Pytanie na serio

[bambambama]

Ok, troche sie ponabijalem z niektorych watkow, ciezko mi bylo sie oprzec,
strasznie sie denerwuje jak wciska sie ludziom ten caly religijny, duchowy i
bioenergetyczny chlam.
Pytanie:
Jak zdrowy na umysle czlowiek moze w to wierzyc i co gorsza kierowac sie tym w
zyciu?

[po.prostu.ona]

Odpowiem:
Wiara, przekonania, ścieżki duchowe - to indywidualna sprawa
drugiego człowieka. Można o tym dyskutować, polemizować, ba - nawet
się sprzeczać. Byle z kulturą. Najlepiej z minimum wiedzy o
przedmiocie dyskusji. "Czym bowiem trzaskanie cierni pod kotłem, tym
śmiech głupca". Ot i wszystko.

[m_caliban]

Opanowanie "minimum wiedzy o przedmiocie dyskusji" zalecałbym przede
wszystkim tej całej gromadzie "życzliwych", którzy różnego rodzaju
zagubionym, a często chorym ludziom usiłują "pomóc", polecając im
różnej maści szarlatanów i oszustów, a w gruncie rzeczy,
potwierdzając ich wiarę w różne dziwne rzeczy, "pomagają" im brnąć
głębiej w chorobę. Osoba chora psychicznie nie wie, skąd się bierze
jej choroba, wie tylko, że coś jest nie tak - i utwierdzanie takiej
osoby w przekonaniu, że za jej cierpienie odpowiadają duchy,
pasożyty astralne, demony, które jakiś "uznany radiesteta" może
wygonić jest - tak zwyczajnie, po ludzku - świństwem.
Choroby umysłu leczy psycholog, psychiatra, neurochirurg - za darmo.
Nie magiczny pan Kazio wymachujący różdżką za sto złotych od seansu.

[po.prostu.ona]

A moim zdaniem, zwyczajnie i po ludzku świństwem jest wmawianie
komuś choroby psychicznej. Bez jakiejkolwiek wiedzy o danej osobie,
jej historii, przeszłości, wcześniej podejmowanych przez nią
działaniach.
No chyba, że zaprzysięgły materialista naukowiec po cichu praktykuje
jakieś formy jasnowidztwa.
A tak poza tym szanowny Pan, psychiatra może? Czy neurolog lub
psycholog? Bez prywatnej praktyki oczywiście. I skąd ta poruszajaca
wiedza o magicznych Panach Kaziach? Z autopsji czy za dużo Harrego
Pottera się pod ławką czytało.

[m_caliban]

> A moim zdaniem, zwyczajnie i po ludzku świństwem jest wmawianie
> komuś choroby psychicznej. Bez jakiejkolwiek wiedzy o danej
osobie,
> jej historii, przeszłości, wcześniej podejmowanych przez nią
> działaniach.

Właśnie po to w praktyce psychiatrycznej istnieje takie coś jak
diagnoza. Nie wiem czy wiesz, ale żeby leczyć jakąś chorobę,
najpierw się ją diagnozuje. Na podstawie badań. Wypracowanych
poprzez lata badań podstawowych, studiów i praktyki. W porównaniu
z "diagnozą" polagającą na tym, że pan Kazio pomacha wahadełkiem
albo przesunie rękami nad czyimś czołem - trudno to nazwać
wmawianiem, n'est pas?

> A tak poza tym szanowny Pan, psychiatra może? Czy neurolog lub
> psycholog? Bez prywatnej praktyki oczywiście. I skąd ta
poruszajaca
> wiedza o magicznych Panach Kaziach?

Neurobiolog-doktorant. A wiedza o panach Kaziach z obserwacji i z
autopsji. Zajrzyj do wątku o raku na tym forum, pozwoliłem sobie
podzielić się tam przypadkiem mojej krewnej i rezultatów jej wiary w
bioenergetyczne zdolności właśnie takiego pana Kazia.

[po.prostu.ona]

PWszystko to piękna teoria, ale i psychiatrom, pomimo studiów,
praktyki, itp., zdarzają się straszne pomyłki, niszczące życie ich
pacjentom. O psychologach było dostatecznie głośno w kontekście
afery Samsona, której nie muszę chyba przypominać.
Żeby było jasne, nie jestem zwolenniczką szarlatanów, tak tych z
wahadełkiem, jak i tych w białych kitlach, zasłaniajacych się
parawanem akademickiej wiedzy.
Zapewne wiesz sporo na temat zaniku przewodnictwa nerwowego, na to
cierpi mój pies. Wydałam fortunę na ratowanie go. Była operacja,
farmakoterapia. Rozłożenie rąk. Teraz są masaże shiatsu i wraca
nadzieja. Bo cofnęły się zaniki mięśni, pies zaczyna stawać na łapy
i wróciła mu chęć do życia. Tak na marginesie, zabiegi mamy za
darmo. Nie oczekuję cudu i tego, że pies zacznie biegać jak dawniej.
Ale każdy postęp jest cenny.
O chorych na raka nie będę się wypowiadać. Moi bliscy padli ofiarą
szarlatana bez skrupułów majacego tytuł naukowy i działającego w
majestacie oficjalnej medycyny. To właściwie sprawa dla prokuratury,
zbyt bolesna jednak by ją wywlekać.
Szarlatani bez białych fartuchów mimo wszystko częściej stają przed
sądem. I nie chroni ich korporacyjna zmowa milczenia.
Oczywiście nie twierdzę przez to, że nie ma uczciwych oddanych
lekarzy.
Przeciwna jestem jednak generalizowaniu i potępianiu w czambuł tzw.
medycyny niekonwencjonalnej. Oraz robieniu z tata wariata. :)

[m_caliban]

Daleki jestem od negowania wartości niektórych technik uważanych za
niekonwencjonalne - hipnozy na przykład - tyle tylko, że te
wszystkie tłumaczenia, że byty astralne, duchy i czakry... Strasznie
bzdurne to. Ludzki mózg jest wystarczająco skomplikowany, nie musimy
sobie szukać dodatkowych wyzwań rojąc jakieś wydumane byty.

[po.prostu.ona]

Ja też jestem, wbrew pozorom, zwolenniczką brzytwy Ockhama. W całej
tej dyskusji generalnie chodziło mi o to, żeby od razu nie wysyłać
do psychiatry osób ekstrawaganckich, odmiennych od nas,
przejawiających inne poglądy czy styl życia.
Terapeuta, który rehabilituje mojego psa, opowiadał mi, że często
jest pytany "jak to działa". I mówił, że osobom nastawionym
bardziej "naukowo" robi wykład o połączeniach nerwowych, zaś tym
bardziej "uduchowionym" o energii qui i meridianach. Dodam, że w obu
przedmiotach ma stosowne wykształcenie. W tym zagraniczne.
I jeszcze z innej strony, poruszyła mnie historia sędziwego Polaka
pustelnika, żyjącego w Anglii, w namiocie między pasami obwodnicy.
Miejscowi Hindusi czcili go jak świętego. Podejrzewam, że w Polsce
byłby obiektem drwin, politowania o ile na siłę nie zamknięto by go
w szpitalu psychiatrycznym lub domu opieki.

[m_caliban]

Spotkałem się z takim rozumowaniem ("inteligentowi powiedz, że
oparte o najnowsze badania, a nad chłopem zapal świeczkę i odmów
zdrowaśkę"), ale mnie nie przekonuje. I znowu - "wysyłanie do
psychiatry" to nie całkiem to, o co tu chodzi - nie postuluję
zamykania ludzi w szpitalu, bo się dziwnie zachowują, ani w ogóle
nietolerancji dla czyjegokolwiek światopoglądu. Ba, sam jestem dość
ekstrawagancki w mowie i czynach :) Natomiast owszem, jeśli ktoś źle
się czuje psychicznie (z czym zwykle łącza się objawy somatyczne,
jakieś bóle brzucha, głowy, chroniczne zmęczenie, whatever) to niech
idzie do lekarza. Albo psychologa. Żaden wstyd, żaden problem, a do
tego refundowane przez kasę chorych. Natomiast jak czytam wątki, w
których różne (sądząc po tym, co piszą) nieszczęśliwe, bo mające
jakiś problem z sobą, osoby piszą, że szukają pomocy i nagle pojawia
się tłum "bioenergocudotwórców", którzy im jeden przez drugiego
oferują magiczną pomoc, to... czuję jednak pewien niesmak. Dopóki
ktoś sobie wierzy, niech wierzy, ale ten cały pokątnie rozkręcany
biznes to już insza inszość, nie mówiąc już o tym, że wielu tu
piszących wypisuje tak piramidalne głupoty (pierwszy przykład z
brzegu - wątek o schizofrenii... słodki Jezu!), co sprawia, że łatwo
i przyjemnie można ich "strollować" - pociągnąć za słowo po prostu ;]
Co najmniej parę razy złapałem się za głowę z niedowierzaniem,
czytając niektóre posty.

[po.prostu.ona]

Cóż, te naprawdę wymagające pomocy psychiatry osoby nie piszą na
forach internetowych, bo są zagubione we własnym świecie. Siostra
mojego znajomego nie ma czasu na internet, bo odczytuje przesłania
od kosmitów z ustawienia samochodów na parkingu (autentyczne i nie
ma się z czego śmiać).
Ci tutaj, to raczej ta druga kategoria, czyli osoby "dziwne". Chcące
zwrócić na siebie uwagę lub coś w tym stylu. Wolno im. Poza tym,
przypuszczam, że wiele z tych wątków to prowokacje, autoreklama,
itp.
Wiele piszących tu osób ma doświadczenia z różnymi formami
bioterapii, nie wszystkie to szarlataneria i nie każdy bioterapeuta
relamuje się tą drogą.
A co do badań, świeczki i zdrowaśki. Trudno mi powiedzieć, czy do
mojego psa bardziej trafia argumentacja o badaniach nad
przewodnictem nerwowym, czy o czakramach i energii qui. :)

[m_caliban]

> Cóż, te naprawdę wymagające pomocy psychiatry osoby nie piszą na
> forach internetowych, bo są zagubione we własnym świecie.

Ohoho, zdziwiłabyś się. Niewiele osób chorych psychicznie to
stereotypowi wariaci z urojeniami paranoidalnymi i kompletnie
oderwani od rzeczywistości (jak w Twoim przykładzie).

A że wiele wątków to prowokacja, to swoją drogą się domyślam - akcja
z seksem astralnym na przykład brzmi już nazbyt niewiarygodnie jak
dla mnie ;)

Co do argumentacji - ma przecież trafiać nie do psa, a do Ciebie
(innymi słowy - za co więcej zapłacisz:) Wszystko jest pięknie i
ładnie, dopóki takie praktyki są nieszkodliwe - ale kiedy ktoś
wyskakuje na serio z takim czymś jak temat o schizofrenii (którą
powodują duchy pasożytujące na szyszynce), to już nie jest
nieszkodliwe. Bo ktoś uwierzy i oleje leczenie, a będzie łaził po
egzorcystach i tylko głębiej brnął w urojenia.
Dobrym przykładem jest cała ogromna rzesza ludzi w USA zajmujących
się "leczeniem" (zwykle przez hipnozę) osób rzekomo porwanych przez
kosmitów. Oglądałem o tym reportaż (ichni) i nie mogłem uwierzyć -
ludzie, pacjenci, z (prawdopodobnie) depresją i bardzo dla nich
przykrymi urojeniami byli uzależnieni od swojej "terapeutki", która
cynicznie trzymała ich w garści i zgarniała od nich forsę (a nie
byli to bogaci ludzie). Do tego jak zaczynała gadać, dorabiać do
tego ideologię... w głowie mi się coś takiego niemieści. Moje
doświadczenia z radiestetami, ezoterykami, egzorcystami i
innymi "przewodnikami duchowymi" są podobne, podobny jest schemat
działania - uzależnić od siebie słabą psychicznie osobę i wydusić
forsę. Może i są tacy, którzy nie działają w ten sposób, ale całe
środowisko, sama zasada, na jakiej tacy ludzie funkcjonują (poza
kontrolą, poza empiryczną weryfikacją itd) sprawia, że całość jest
dla mnie niewiarygodna.
A poza tym, to jednak śmieszne, w dobie terapi genowej, metod
nowoczesnego obrazowania mózgu, ksenotransplantacji i komórek
macierzystych - wierzyć, że chorobe wywołuje duch esesmana, który
wszedł komuś do głowy :)

[po.prostu.ona]

No nie do końca tak jest z tą argumentacją, bo gdyby zabiegi psu nie
pomagały, to bym za nie nie płaciła. Niezależnie od tego, jakie
argumenty by mi przytaczano. Pomijam fakt, że akurat mój pies
rehabilitowany jest za darmo, bo terapeuta ma doświadczenia i
uprawnienia wyłącznie do pracy z ludźmi.
Psychiatrzy i psycholodzy ... Znam osoby biegajace od jednego do
drugiego, zmieniające leki, cierpiące z powodu skutków ubocznych i
cierpiących z powodu pogłębiającej się depresji i frustracji
wywołanej brakiem efektów. Nie wspominając o kosztach, kuracja
seroxatem na przykład jest bardzo droga jak na przeciętną kieszeń.

A znam przypadek, gdzie bioterapia połączona ze zmianą diety,
ćwiczeniami
fizycznymi i pracą z afirmacjami odniosła zbawienny skutek w
leczeniu depresji. Bez potwornych efektów ubocznych.
Co do schizofrenii, to ostatecznie nie wiadomo, co ją wywołuje,
zresztą jest jej tyle postaci, że naprawdę trudno o tym dyskutować.
Co do kosmitów, ojej, temat rzeka. Dajmy spokój kosmitom.
Współczesna nauka zaczyna odchodzić od filozofii Comte'a, w której
myśl uczono nas w szkołach. Dlatego zaczyna być w niej miejsce i na
geny i na czakramy i na błądzące duchy. Człowiek, na całe szczęście,
przestaje być traktowany jako biochemiczna maszynka.
Wiadomo, że mózg człowieka przejawia aktywność bioelektryczną.
Wiadomo, że jedna osoba może wpłynąć na tę aktywność u drugiej osoby
(hipnoza), więc dlaczego negować, że zjawisko takie może być
wywołane przez innego rodzaju energie.

Przypomniała mi się słynna historia z wizją proroka Ezechiela, który
w czasach biblijnych opisał swoje spotkanie z Bogiem poruszającym
się w rydwanie. Opisał je używając dostępnego mu języka. Współcześni
inżynierowie z NASA na podstawie tego opisu sporządzili działający
pojazd.

To dowód na to, że w dziwnych opowieściach, które rozum, skażony
filozofią Comte'a, każe nam traktować co najwyżej metaforycznie,
może kryć się coś bardzo realnego.

[m_caliban]

> A znam przypadek, gdzie bioterapia połączona ze zmianą diety,
> ćwiczeniami
> fizycznymi i pracą z afirmacjami odniosła zbawienny skutek w
> leczeniu depresji.

Bo depresja generalnie dobrze się poddaje leczeniu
niefarmakologicznemu w wielu przypadkach. Ja też nie chciałem być
szpikowany lekami. Znowu - nowoczesna psychiatria to nie tylko
środki farmakologiczne.

> Współczesna nauka zaczyna odchodzić od filozofii Comte'a, w której
> myśl uczono nas w szkołach. Dlatego zaczyna być w niej miejsce i
na
> geny i na czakramy i na błądzące duchy.

Err... możesz mi zacytowac jakieś publikacje, najlepiej z wiodących
czasopism z wysokim impact factor? Bo trochę w bieżącej literaturze
naukowej z dziedziny neurobiologii siedzę (z racji zawodu) i jeszcze
nic o czakramach i trzecich oczach nie widziałem ;)

> Wiadomo, że mózg człowieka przejawia aktywność bioelektryczną.
> Wiadomo, że jedna osoba może wpłynąć na tę aktywność u drugiej
osoby
> (hipnoza), więc dlaczego negować, że zjawisko takie może być
> wywołane przez innego rodzaju energie.

Uch, ale mieszasz. Aktywność bioelektryczna mózgu jest
fundamentalnym sposobem przetwarzania informacji, tyle tylko, że
poszczególne neurony generują tak malutki prąd, że nawet jak
mierzysz "zbiorczo" fale EEG z dużych fragmentów kory, to
przesunięcie elektrody do EEG po skórze o kilka milimetrów powoduje
większy (po to się te elektrody przykleja i po to też są te śmieszne
czepki). Nie ma fizycznej możliwości, żeby pole elektryczne
generowane przez neurony w mózgu jednej osoby oddziaływało
bezpośrednio na mózg drugiej osoby! Jak to sobie wyobrażasz?
Przecież poszczególne neurony muszą przewodzić niezależnie od siebie
i przekazywac sobie sygnał w zdefiniowany sposób, na synapsach -
pomyśl więc logicznie - skoro pole neuronów nie zakłóca pracy
sąsiednim neuronom, to jak może wpływac na neurony, które są
oddzielone oponami, czaszką, włosami, czapką, powietrzem, znowu
włosami, czaszką i oponami? No way:)
A z hipnoza jest taka sprawa, że wywołuje ją osoba hipnotyzowana,
hipnotyzer tylko pomaga w koncentracji. Dlatego łatwo można się
nauczyć technik autohipnozy, autosugestii itd. Ja sam używam
podobnych rzeczy w przypadku bólu - szkoda mi wątroby na łykanie
paracetamolu.
I znowu - mózg ma niesamowite właściwości, ale nie ma potrzeby ich
tłumaczyć jakimiś dziwnymi energiami, duszą, magią, duchami,
czakrami - skoro nasze dotychczasowe tłumaczenia albo już są
eksperymentalnie zweryfikowane, albo będą niedługo, jak tylko
pojawią się nowe techniki (możemy już obserwować pojedyncze neurony
w czasie rzeczywistym in vivo za pomocą mikroskopu dwufotonowego -
fantastyczna sprawa!). Mózg jest systemem emergentnym - tzn. z
prostych elementów i prostych zasad zbudowany jest układ o
złożoności przekraczającej sumę wszystkich części. Innym przykładem
takiego systemu jest biosfera. Badając części i ich relacje między
sobą, możemy poznać, jak to naprawdę działa - bez wprowadzania
pierwiastka transcendentnego.

> Przypomniała mi się słynna historia z wizją proroka Ezechiela,
który
> w czasach biblijnych opisał swoje spotkanie z Bogiem poruszającym
> się w rydwanie. Opisał je używając dostępnego mu języka.
Współcześni
> inżynierowie z NASA na podstawie tego opisu sporządzili działający
> pojazd.

Eee, dużo krąży takich mitów. Na pewno na przykład słyszałaś, że
człowiek wykorzystuje tylko 10% swojego mózgu i takie tam ;)

[szuwary4]

Wobec naprawdę groźnych chorób psychicznych, takich, pod wpływem których ludzie
zabijają innych ludzi w przekonaniu, ze uwalniają ludzkość np. od antychrysta -
to chyba wszyscy: i bioenergoterapeuci i psychiatrzy są bezradni.
Bienergoterapeuci chyba się za takie przypadki nie biorą, kiedy to trzeba mieć w
pogotowiu - na wypadek ataku- kaftan bezpieczeństwa i paru tęgich pielegniarzy,
a dyplomowani psychiatrzy potrafią tylko zaaplikować w takich razach potężnego
ogłupiacza...

[m_caliban]

Twoje wyobrażenie o chorobach umysłowych i ich leczeniu jest...
nieprecyzyjne.

[szuwary4]

Zgadza się. I w dodatku myślę, ze reprezentatywne dla wiekszości społeczeństwa.
Moje oparte jest o obserwację przypadku z sąsiedztwa. Skadinad przyzwoity
zupełnie człowiek w okresie między atakami choroby, gdy ma atak robi się bardzo
agresywny, zabierany jest przez pogotowie do szpitala psychiatrycznego, po
jakims czasie wraca, a historia za jakis czas się powtarza. I tak od wielu lat.
No to chyba jednak, trudno mu pomóc. A moze nie bierze przepisanych leków... Tak
sie zastanawiam... Ponoć tak bywa , że psychicznie chorzy, nie zawsze chcą
uznać swą chorobę i leczyć się... Myślę m_calibanie, że to Ty mógłbyś nam na ten
temat powiedziec dużo wiecej. Jesli chodzi o praktyki ezoteryczne, to
nauczyciele z którymi ja miałam doczynienia, bardzo wyraźnie zaznaczali, że do
bezpiecznego i skutecznego ich praktykowania potrzebna jest stabilnośc
psychiczna, a tych którzy mieli z tym kłopot zachęcali do wizyty u lekarza.
Pozdrawiam

[po.prostu.ona]

m_caliban napisał:

Depresja generalnie dobrze się poddaje leczeniu
> niefarmakologicznemu w wielu przypadkach.
Ja też nie chciałem być
> szpikowany lekami. Znowu - nowoczesna psychiatria to nie tylko
> środki farmakologiczne.

No właśnie. Zaczyna ona czerpać z liczących sobie tysiące lat
doświadczeń tzw. "medycyny niekonwencjonalnej" - śliczny termin
ukuty przez zwolenników traktowania człowieka jako biologicznej
maszynki.



>
> > Współczesna nauka zaczyna odchodzić od filozofii Comte'a, w
której
> > myśl uczono nas w szkołach. Dlatego zaczyna być w niej miejsce i
> na
> > geny i na czakramy i na błądzące duchy.
>
> Err... możesz mi zacytowac jakieś publikacje, najlepiej z
wiodących
> czasopism z wysokim impact factor?

No, ładnie takie chwyty stosować, toż to czysta demagogia :-)


A teraz a propos właściwości mózgu, badań itp.
Była sobie taka pani, Nina Kułagina, z którą przeprowadzono w ściśle
kontrolowanych warunkach laboratoryjnych badania, majace na celu
sprawdzenie, skąd biorą się jej umiejętności. A potrafiła m. in.
wstrzymać bicie serca żaby zamkniętego w izolowanym pojemniku.
Niestety, nie udało się odkryć, jak to robi. Dowiedziono jedynie
ponad wszelką wątpliwość, że to robi. Tzw. siłą woli. Czyli czym?
Wysłanym z mózgu
impulsem? Ale przecież to niemożliwe, bo czaszka, bo opony, bo coś
tam... :-)
>
> > Przypomniała mi się słynna historia z wizją proroka Ezechiela,
> który
> > w czasach biblijnych opisał swoje spotkanie z Bogiem
poruszającym
> > się w rydwanie. Opisał je używając dostępnego mu języka.
> Współcześni
> > inżynierowie z NASA na podstawie tego opisu sporządzili
działający
> > pojazd.
>
> Eee, dużo krąży takich mitów. Na pewno na przykład słyszałaś, że
> człowiek wykorzystuje tylko 10% swojego mózgu i takie tam ;)

Każdemu z nas, na pewno i tobie zdarzyło się zadzwonić do kogoś i
usłyszeć - o fajnie, że dzwonisz, bo właśnie o tobie myślałem! Lub
na odwrót, intensywnie o kimś myśleć i nagle go spotkać na ulicy.
Przypadek? Są ludzie którzy potrafią świadomie i celowo "przyciągać"
kogoś myślami, to kwestia treningu. Tak samo można wytrenować
budzenie się o określonej porze bez użycia budzika.
Oglądałam program, gdzie pokazywano mężczyznę, który wyrwał
zaklinowane drzwi samochodu, ratując płonącego pasażera. Przeciętny,
nie uprawiający żadnych sportów siłowych chłopina. A lamowie
tybetańscy, którzy trenują owijając się mokrymi prześcieradłami na
kilkustopniowym mrozie i suszą je podnosząc temperaturę swego ciała?
Wszystkimi tymi czynnościami steruje mózg, "każąc" gruczołom
dokrewnym produkować zwiększoną ilość określonych hormonów, a jednak
na co dzień większość z nas nie umie świadomie sterować tym
procesem. Jak wiele możliwosci mózgu, czy też własnego organizmu
zatem wykorzystujemy?
Celowo pomijam trening umiejętności mnemotechnicznych znany jako
metoda Wojakowskiego, który pozwala dzieciom na naprawdę niezwykłe
osiągnięcia - byłam na takiej Olimpiadzie Pamięciowej, robi wrażenie.
Co ciekawe, te niesamowite dzieci przed treningiem nie przejawiały
żadnych szczególnych umiejętności, tak wyszkolić można każde dziecko.

[m_caliban]

> No właśnie. Zaczyna ona czerpać z liczących sobie tysiące lat
> doświadczeń tzw. "medycyny niekonwencjonalnej" - śliczny termin
> ukuty przez zwolenników traktowania człowieka jako biologicznej
> maszynki.

No ładnie, tylko że żaden szanujący się psychiatra nie będzie raczył
swojego pacjenta opowiastkami o duchach, pasożytach astralnych i tak
dalej - bo to byłoby raczej szkodliwe, niż pomocne. A metod do
niedawna uważanych za nienaukowe, a dziś używanych, nie jest aż
tyle - najbardziej warta uwagi jest bodajże hipnoza.

> No, ładnie takie chwyty stosować, toż to czysta demagogia :-)
>
>
> A teraz a propos właściwości mózgu, badań itp.
> Była sobie taka pani, Nina Kułagina, z którą przeprowadzono w
ściśle
> kontrolowanych warunkach laboratoryjnych badania, majace na celu
> sprawdzenie, skąd biorą się jej umiejętności. A potrafiła m. in.
> wstrzymać bicie serca żaby zamkniętego w izolowanym pojemniku.
> Niestety, nie udało się odkryć, jak to robi. Dowiedziono jedynie
> ponad wszelką wątpliwość, że to robi. Tzw. siłą woli. Czyli czym?
> Wysłanym z mózgu
> impulsem? Ale przecież to niemożliwe, bo czaszka, bo opony, bo coś
> tam... :-)

Podaj źródło. Pytanie o źródła to nie jest żadna "demagogia", tylko
konieczność - doniesienie, w takiej formie, w jakiej je
przedstawiasz, jest dla mnie zwyczajnie niewiarygodne. Inna rzecz,
że dane anegdotalne nie są raczej wartościowe jako źródło wiedzy ;]

> Każdemu z nas, na pewno i tobie zdarzyło się zadzwonić do kogoś i
> usłyszeć - o fajnie, że dzwonisz, bo właśnie o tobie myślałem! Lub
> na odwrót, intensywnie o kimś myśleć i nagle go spotkać na ulicy.
> Przypadek?

Przypadek. Jeśli o kimś myślisz, to akurat masz z reguły powód,
prawda? Masz tej osobie coś do powiedzenia, albo ona tobie i tak
dalej. A kiedy dojdzie do takiego zbiegu okoliczności, to go
zapamiętasz, bo - nie ukrywajmy tego - przeciętny dzień w życiu
przeciętnego człowieka to nic specjalnego, więc takie ewenementy się
pamięta.

> [lamowie etc] Jak wiele możliwosci mózgu, czy też własnego
> organizmu zatem wykorzystujemy?

Jak sama piszesz - są to możliwości mózgu i, generalnie, organizmu,
które można wytrenować, a co ważniejsze, przebadać i odnaleźć ich
konkretne neuralne korelaty. Gdzie tu więc miejsce na magię? ;)

[po.prostu.ona]

Cóż, "szanujący się" psychiatrzy może i nie, natomiast szanujący
swych pacjentów - i owszem. Ta dziewczyna, odbierająca komunikaty od
kosmitów za pośrednictem samochodów na parkingu, dostała od swego
psychiatry zalecenie, aby nie starała się za wszelką cenę rozumieć
czego owi kosmici od niej chcą. Leczenie nie polega w żadnym stopniu
na tym, by przekonać ją, że kosmici nie istnieją.

Co do źródeł, cytatów, itp. - nieco się zagalopowałeś, to nie
egzamin, jeśli temat cię zainteresował, to poczytaj, poszukaj sam. Z
pewnością ci to nie zaszkodzi. Poszerzenie horyzontów zazwyczaj
wychodzi na dobre. :-)

Co do opisanych przeze mnie przykładów niezbadanych właściwości
mózgu - to był przykład na to, że współczesna nauka, pomimo iż jest
w stanie rozebrać go na części, tak naprawdę nie wie jak on działa.

A co dopiero mówić o świecie zewnętrznym i istniejących w nim
energiach. Od jak dawna wiemy o istnieniu różnego rodzaju fal? A czy
one nie istniały zanim nauczono się je wykrywać, badać i w pewnym
stopniu wykorzystywać? Tak samo manifestacje energii elektrycznej
uważano, jeszcze nie tak dawno temu za zjawisko nadprzyrodzone. Do
dziś nie wiadomo czym jest piorun kulisty. Ale nikt przy
przysłowiowych "zdrowych zmysłach" nie powie, że w piorun kulisty
nie wierzy.
Dokładnie tak samo rzecz się ma z szeroko rozumianymi duchami. To,
że "nauce" nie wiadomo czym one są, nie jest jeszcze powodem, do
negowania ich istnienia.
Ktoś - źródła nie pamiętam, przykro mi ;-), powiedział, że
zaawansowana nauka niczym nie różni się od magii. Moim zdaniem,
twierdzenie to swobodnie można odwrócić.

Google nie gryzie :-)

[po.prostu.ona]

Film o Ninie Kułaginej
www.videosift.com/video/Nina-Kulagina-the-KGBs-Secret-Weapon

[m_caliban]

To, że czegoś nie wiemy, wiemy od niedawna itp. nie uprawnia w żaden
sposób do szukania nadprzyrodzonych wytłumaczeń. Wprowadzanie duchów
i tajemniczych energii astralnych jest tak naprawde kapitualcją, bo
zamiast rozwiązywac problem (tworząc i testując konkretną hipotezę
naukową), generuje się jakieś ezoteryczne mli-mli, które nie dość,
że nic nam wartościowego o świecie nie mówi, to jeszcze trzeba je
odkręcać (tak jak z Twoim przykładem o hipnozie jako procesie
polegającym na oddziaływaniu "falami bioelektrycznymi" na drugi
mózg).

Natomiast Trzecie Prawo Clarke'a (bo to o nie Ci chodzi) ma dla mnie
wymowę wprost przeciwną do tej, którą chcesz jej przyznawać:
zaawansowana nauka jest tak niezwykła (czarne dziury, skanowanie
mózgu, nanotechnologia - to są przecież rzeczy niesamowite!), że
łatwo ulec pokusie patrzenia na to tak, jak ty - "skoro ludzie
odkrywają takie cuda, to przecież tam może być jeszcze X!" - gdzie X
to mentalne promienie, czakry, ukryte wymiary, astralne byty, demony
i błądzące duchy. Sorry, nauka tak nie działa i udawanie, że jest
inaczej, to wkraczanie w smutnośmieszny swiat pseudonauki (jak
czynią to różni różdżkarze, telepaci, znachorzy, psychokinetycy,
budujący na poczekaniu "naukowe" wytłumaczenia swoich rzekomych
wyczynów).

[po.prostu.ona]

Rzecz w tym, że to co dla Ciebie nadprzyrodzone, dla kogoś innego
wcale takim być nie musi.
Dziewczyna od kosmitów przestawiających samochody na parkingu w
społeczeństwie dajmy na to Buszmenów czy Aborygenów nie byłaby
traktowana jak ktoś chory.
Mój przykład o hipnozie, dowodził jednego, że tak naprawdę nie
wiemy, na czym polega sugestia czy autosugestia. Możesz to nazywać
mli-mli możesz ciu-ciu albo be. Skoro infantylny żargon dodaje ci
pewności siebie, twoje prawo :-)
Także oficjalna nauka ma swoją tragikomiczną stronę, link do
najbardziej spektakularnych wpadek już przytoczyłam, a jest tego
znacznie, znacznie więcej.
I co najważniejsze - to nie psychokinetycy, bioterapeuci etc. budują
pseudonaukowe wyjaśnienia. Czynią to z uporem maniaka
właśnie "naukowcy", którzy za wszelką cenę starają się wyjaśnić to,
co jak dotąd wymyka się szkiełku i oku.

[natura.meridian]

Miło że ktoś zdrowy na umyśle tu się pojawił .
Odpowiem Ci na Twoje pytanie .
Zdrowy na umyśle człowiek nie musi wierzyć w żadne terapie ani też chodzić po
lekarzach , najczęściej koś jest tym zainteresowany wtedy gdy potrzebuje pomocy
. Ty jak widzę nie musisz tego robić . Gratuluję Ci więc zdrowia i pozdrawiam