Podwyżka 30% dla nauczycieli

[Gość: bubu]

Całe szczęście PO zaczyna się wycofywać rakiem z tej obietnicy. Uważam że w
obecnym systemie nauczyciele zasługują na obniżkę płac. Obecnie to najlepiej
opłacany za godzinę zawód w Polsce.(Już widzę oburzenie że 18 godzin to w
szkole , a w domu to ho ho)W domu nauczyciel przygotowuje się 1 - 2 lata po
podjęciu pracy, potem korzysta z gotowców.Dodatkowo to zawód ni podlegający
ocenom wynikowym. Miernot , niszcząca dzieciom życie zarabia tyle samo co
doskonały pedagog i ma dodatkowo pewność zatrudnienia. Reasumując - obniżyć
pensję nauczycielom, wprowadzić dodatki (duże!) za wyniki - np olimpijczyków,
wyniki egzaminów państwowych uczniów itp.

[Gość: poldek]

Pisałem już o tym, sposób na podwyżkę (nawet większą niż 30%) jest bardzo
prosty. Zwolnić największych głąbów, pozostałym podnieść pensum (które jest
najniższe w UE) i mamy wygospodarowane środki na zwiększenie płac. Tanio,
skutecznie i z korzyścią dla jakości nauczania.

[Gość: Goździkowa]

Największych głąbów jakby zwolniło. Hmmm. Ciężko by było wybrać. Ale, fakt
oszczędności by były. Ech. Pomarzyć można! Tylko, czy

[Gość: p]

Nauczyciel to jeden z niewielu zawodów, którego przedstawiciele zasługują na
podwyżki. Jak ja patrze z jakim bydłem się muszą użerać to aż mi ich, że takie
ochłapy dostają ...

[Gość: aaa]

Pieniądze nie idą za uczniem. Niewielu podchodzi do nauki jak do inwestycji,
która powinna się zwrócić (w kasie lub satysfakcji). To powoduje że ludzie
którzy nie poradzili sobie w życiu uczą w szkołach (koleżanki z liceum które
były przeciętne są teraz nauczycielkami, bo na trudniejsze studia na uniwerku by
się nie dostały - wtedy były egzaminy i selekcja). Rodzice płacący podatki na
szkołę nie wymagają od nauczycieli efektów bo jedyne co mogą osiągnąć to
dozgonna wdzięczność tych matołków. Nauczyciele którzy potrafią oszlifować
talent i wychować olimpijczyka są zmorą nauczycieli przeciętniaków - doceniają
ich tylko uczniowie. Systemy punktowe przy przyjmowaniu na studia to ratunek dla
beznadziejnych szkółek z małych miejscowości, na egzaminie by wyszło jaki tam
jest poziom. Uczelnie typu UR to prawie jak WUML szkolą kadrę dla urzędów,
miksują forsę z UE na budowę murów - niestety uczelnię tworzą profesorowie i ich
studenci.

[Gość: rurek]

Dobry nauczyciel to rzadkość ale zasługująca na każde pieniądze. Niestety każdy
kto ma dzieci widzi jaki jest poziom tej grupy zawodowej.Dominują najzwyklejsze
głąby, które niestety sprowadzają do swojego poziomu dzieci.Zatrudnianie
pociotków i miernot to standard a brak metod weryfikacyjnych powoduje że te
mizeroty mają zagwarantowane dożywotnie zatrudnienie i wczesną emeryturkę za
nasze pieniądze.Groza.

[jael53]

Ano właśnie. A ZNP, wywijając Kartą Nauczyciela, dostaje amoku na każda sugestię
weryfikacji tudzież egzaminu państwowego, który dopiero pozwalałby na zawarcie
umowy na czas nieokreślony.
Realia? Złota myśl pewnej prominentnej pani nauczycielki z jednego z "flagowych"
publicznych LO w Wawie: "ci zdolni tylko przeszkadzają spokojnie pracować".

[Gość: rodzic]

Gość portalu: p napisał(a):

> Nauczyciel to jeden z niewielu zawodów, którego przedstawiciele zasługują na
> podwyżki. Jak ja patrze z jakim bydłem się muszą użerać to aż mi ich, że takie
> ochłapy dostają ...

Jeśli mówisz o swoich dzieciach, to pewnie masz rację, w końcu to Ty znasz je
najlepiej.

[Gość: p]

Jeszcze chwilę czasu upłynie niczym moje dzieci pójdą do szkoły. A napisałem na
podstawie obserwacji. Skąd to gó...arstwo się bierze to nie wiem, może z twojej
stodoły?

[Gość: axa]

ale bydło i z takimi muszą nauczyciele pracować


jeżeli przywileje zawodu was tak bolą sami zostańcie nauczycielami

nie da się zrobić? przecież trzeba być na poziomie i studia
skończyć- a orczyk tego nie potrawi

[jael53]

Otóż jestem belfrem. I zbieram owoce "ciężkiej pracy" rozbestwionego
"kuleżeństwa". Dlatego właśnie, że mam do czynienia ze studentami, którzy nie
umieją ani poprawnie mówić po polsku, ani (mimo lat nauki) wyrazić się w
którymś z języków nowożytnych, ani przeprowadzić prostej operacji wnioskowania,
nie widzę innego wyjścia, jak tylko ukrócenie nauczycielskiej samowoli.
Swoją drogą - gdyby belferstwo to była taka ciężka harówa, to już widzę, jak
zapobiegliwe mamuśki, ciotunie, itp. familianci lokowaliby "swoich" na
belferskich posadach.

[tijgertje]

Gość portalu: poldek napisał(a):

> Pisałem już o tym, sposób na podwyżkę (nawet większą niż 30%) jest
bardzo
> prosty. Zwolnić największych głąbów, pozostałym podnieść pensum
(które jest
> najniższe w UE) i mamy wygospodarowane środki na zwiększenie płac.
Tanio,
> skutecznie i z korzyścią dla jakości nauczania.

Jaaasne, sposob genialnie prosty. Po co nauczyciele maja sie uzerac
z 30-osobymi klasami, skoro jak sie zostawi najlepszych i wmowi im,
ze 30% podwyzki to hohohoooo i kaze pracowac w 150-osobowych
klasach, to nagle samych geniuszy wychowaja;)

[Gość: anna]

Napiszę o nauczycielach języków obcych w szkołach. To jest dla nich często tylko
ciepła posadka, pracują naprawdę gdzie indziej. Im mniejsza miejscowość tym taki
np. anglista traktowany jest jak półbóg choć umiejętności merytoryczne i
metodyczne żadne. W większych miastach i w tych "lepszych" szkołach(w sensie
renomowanych, do których trafiają ambitni uczniowie lub uczniowie mający
zamożnych rodziców) za sukcesem ucznia stoją korepetytorzy lub szkoły językowe.
W ogóle korepetycje w takiej skali jak w Polsce z przedmiotu nauczanego w szkole
to chore zjawisko.

[Gość: p]

Prawda jest taka, że gó...arstwo wychodzi z założenia iż do zdania matury, czy
choćby egzaminu gimnazjalnego wystarczy byle jakie (czytaj opier.alanie się)
uczestnictwo w lekcji. Potem przychodzi jedno z drugim do domu i albo siada
przed komputer albo idzie z koleżkami na piwko. Tak się dzieje do czasu aż do
ważnych egzaminów zostaje miesiąc-dwa i zaczyna się panika bo bachor
najprostszych rzeczy nie umie. I co? I rodzice przekonani o nieróbstwie
nauczycieli i geniuszu swoich latorośli wydają kilkaset złotych na korepetycje
żeby bachor cokolwiek zaliczył. Wiem o czym mówię bo przez 5 lat studiów dawałem
korepetycje z matematyki i przychodziły orły z nie najgorszych szkół, które na
1,5 miesiąca przed maturą nie wiedzą co to są wzory skróconego mnożenia, czy jak
brzmi twierdzenie pitagorasa. To jest dopiero chore zjawisko.

[Gość: anna]

Ale to też wynik wartości papierka=byle jakiego dyplomu w naszym kraju w
połączeniu ze znajomościami, nepotyzmem. Wartość prawdziwej wiedzy (w głowie)
nie jest ceniona zbytnio.

[Gość: konrad]

Drzewiej nauczyciel miał autorytet.
Pracował na niego mie tylko sam ale również w współpracy z rodzicami.
Bo drzewiej rodzice więcej czasu poświęcali wychowaniu swoich dzieci.
Dzisiaj wielu ,,rodziców,, po spłodzeniu dzieci ich wychowanie
scedowali na państwo.
W ich mniemaniu to szkoła ma opiekować się ich pociecami ma ich
wychowywać i wyedukować.
A dzieci chłoną wzorce swych rodziców.
Jak szanowny tatuś delektując się piwem bluzga na nauczycieli to nie
dziwota że praca w szkole należy obok pracy górnika do najcięższych
i najbardziej niebezpiecznych i w zarobkach winna być również wysoko
wynagradzana.

[Gość: anna]

Płace w szkolnictwie są skandalicznie niskie to fakt. Ale skandalicznie niski
jest też średni poziom nauczania.

[Gość: poldek]

Na autorytet trzeba sobie zapracować, nie wystarczą byle jakie studia i etat w
szkole załatwiony przez rodzinę. Prof. Nalaskowski robił kiedyś badania wśród
prowincjonalnych nauczycieli w Polsce i okazało się, że większość nie wie kim
był Szekspir! Nie znają prostych pojęć pojawiających się na co dzień w mediach,
czyli nie są w stanie zrozumieć wiadomości podawanych przez tv czy gazety. Nie
czytają książek, nie mają żadnych zainteresowań, nie znają nawet materiału
którego mają nauczać! Jak tacy ludzie mogą mieć autorytet? Co to zmieni, że
dostaną podwyżki? Głąb będzie głąbem, niezależnie od tego ile zarabia.

[Gość: ccc]

Oj, widzę, że komuś tu żal d... ściska i to mocno :)))

[Gość: anna]

Do bycia byle jakim nauczycielem trzeba mieć predyspozycje.
Nie każdy umie się opi.. jak niektórzy nauczyciele w szkołach. Jest coś takiego
jak przyzwoitość, etyka. Nie oszukujmy się: znaczna część nauczycieli ma to
daleko gdzieś.

[lechowski51]

Zanim zaczniecie sie domagac jakosci pracy nauczycielami,to moze wpierw
przyjmiecie do wiadomosci to;

Jak wynika z danych Organizacji Współpracy Gospodarczej i Rozwoju (raport OECD
"Education at the glance 2007") polscy nauczyciele zarabiają najgorzej nie tylko
w Europie.
Najwyższe pensje są Luksemburgu - rocznie nauczyciel zarabia równowartość ponad
80 tys. dol. (dane dla nauczycieli gimnazjów publicznych, z 15-letnim stażem
pracy, w przeliczeniu na dolary z uwzględnieniem siły nabywczej pieniądza - tzw.
PPS). To osiem razy więcej niż polscy pedagodzy ze średnim zarobkiem na poziomie
10 tys. dol.Za Luksemburczykami są Szwajcarzy - około 55 tys. dol. rocznie. Nasi
sąsiedzi - Niemcy - zarabiają w szkole prawie 50 tys. dol. rocznie. W Anglii
nauczyciel dostaje średnio cztery razy więcej niż w Polsce, a w Czechach - dwa
razy więcej. Najbliżej polskich zarobków są Węgrzy i nauczyciele w Chile, ale i
tak dostają prawie o połowę większe pensje.

[Gość: poldek]

Może i zarabiają najmniej, ale też najmniej pracują. Pensum jest najniższe w
całej UE. Podwyżki miałyby sens tylko pod warunkiem, że zaczęto by stawiać
wreszcie nauczycielom twarde wymagania. Jak ktoś by ich nie spełniał, to
musiałby odejść. W innym wypadku, to tylko marnotrawienie pieniędzy. Kiepski
grajek nie stanie się wirtuozem, gdy mu podwyższysz gażę. Głąb nie stanie się
orłem, nawet jeśli będzie zarabiał tyle co nauczyciel w Luksemburgu.

[Gość: sss]

I tu się Waść mylisz. Choćby dlatego, że będą pracować tylko w jednej firmie i nie będą chałturzyć (udzielać korków/prowadzić interesów) i będzie im po prostu zależeć na dobrze płatnej pracy. Teraz znaczna część ma tam etat, odwala pańszczyznę i kręci lody na boku.

[Gość: poldek]

Przepraszam, ale czy jak głąb, który nie wie kim był Szekspir, dostanie
podwyżkę, to stanie się nagle erudytą? Czy ktoś, kto spędza teraz cały wolny
czas przed tv, zacznie się nagle rozwiać intelektualnie? Czy ktoś, kto "czyta"
wyłącznie kolorowe magazyny, zacznie sięgać po literaturę piękną? Czy zapasiony
wuefista, nie potrafiący zrobić przewrotu w przód, stanie się wysportowanym
człowiekiem, dającym dobry przykład jak należy dbać o sprawność fizyczną,
również w dojrzałym wieku? Wolne żarty.
Choć oczywiście prawdą jest, że dla niektórych (tych dobrych) nauczycieli,
podwyżki zadziałałyby motywująco. Dlatego całkowicie się zgadzam, że należy dać
im możliwość zarobienia godziwych pieniędzy. Natomiast głąbów należy się pozbyć.
No i jeszcze jedna sprawa. Skoro teraz (mimo, że nauczyciele nie zarabiają zbyt
dużo) kwitnie nepotyzm przy zatrudnianiu, to będzie kwitł jeszcze bardziej, gdy
nauczyciele będą zarabiać więcej. Najpierw trzeba pozbyć się głąbów, wprowadzić
uczciwe kryteria i jasne reguły przy zatrudnianiu, a później dawać podwyżki.

[Gość: sasa]

polduś to twoje szczekanie to mi sprawia wrażenie, że ty taki chłopski filozof
jesteś z miodem w uszach. Podejrzewam, że masz ciepłą posadkę - koparka, walec
albo coś i w przestojach tak sobie dumasz - jak ci nauczyciele mają dobrze. Mam
dla ciebie propozycje - idź do szkoły, obojętnie której i zamień się z
nauczycielem, chociaż na jeden dzień. Jestem pewny, że wtedy twoje wredne
szczekanie zamieni się w skomlenie. Miłego skomlenia ;)

[jael53]

W Europie wszyscy specjaliści mają znacznie wyższe uposażenie niż w Polsce.
Dlatego tak chętnie wyjeżdżają choćby lekarze. Tyle tylko, że w tych innych
krajach nauczyciel ma znacznie więcej obowiązków - pomiędzy innymi musi dbać o
to, żeby nauczyć. Musi więc: opracowywać indywidualne programy, współpracować ze
specjalistami (psychologami, logopedami itd.) oraz rodzicami. Jest z tego
rozliczany: tzn. wysoki poziom niskich ocen w klasie uruchamia cały system
kontroli. Który może się zakończyć wnioskiem, że nauczyciel jest niekompetentny
lub nieporadny zawodowo. Wykazanie nieporadności skutkuje - w zależności od
oceny samej wiedzy - objęciem nauczyciela "zajęciami wyrównawczymi". Jeśli nie
przyniosą spodziewanego efektu - trudno, człowiek musi zmienić zawód.

[jael53]

Skoro już porównujemy... bardzo ciekawe, czemu - choć kto żyw, łka na niż
demograficzny - nie próbuje się nawet przymierzyć do skorzystania z okazji, aby
wreszcie odmienić niechlubną właściwość polskich szkół publicznych. Naprawdę,
klasa nie tylko musi, ale wręcz nie powinna liczyć ponad trzydziestu uczniów. Od
kilkudziesięciu lat wiadomo, że w profesji nauczycielskiej najlepiej pracuje się
w grupach maksymalnie 20-osobowych. Wtedy ma sens w ogóle mówić o relacjach
nauczyciel - uczniowie, o wychowawczej funkcji szkoły, o efektywnym nauczaniu...
A tu nic. Cisza martwa.

[lechowski51]

Obiecala PO okregi jednomandatowe i nic,obiecala podatek liniowy i to
samo,obiecala bony oswiatowe i nic!.A wy zaczynacie reformowac polska oswiate od
doboru nauczycieli.Gdyby rodzice dysponowali bonem oswiatowym to woczas mieliby
wplyw na to do jakiej szkoly wysylaja dzieci,jacy ucza nauczyciele i jaki jest
program nauczania.Dzisiaj o wszystkim co sie dzieje w szkole decyduje Hall w
Warszawie i wojt wyplacajacy z gory ustalone pensje.

[jael53]

Pomysł z bonem oświatowym toż to kopia pomysłu z "pieniędzmi, które idą za
pacjentem"! Czy od tego pomysłu służba zdrowia działa lepiej? Poza tym - było
coś o porównywaniu płac belferstwa krajowego i unijnego... No to złożyłam
propozycję porównania jeszcze paru szczegółów. Na co odpowiedzią jest "konkret"
w postaci, że - jak zwykle - winien rząd, bo nie urządził.

[Gość: konrad]

Dać obywetelom wybór nauczyciela czy lekarza rezygnując z instytucji
współnego wora -toż to by oznaczało koniec socjalizmu w Polsce a
komu poza zwolennikami Korwina-Mikke na tym zależy?
Podarował nam Stalin szablon wydatków budżetowych i politycy z roku
na rok robią przy nim od kilkudziesięciu lat drobne korekty i jakoś
się to kręci dopóki nie pierdo... z hukiem.

[jael53]

Widzisz - dać wybór obywatelom to dopiero pół drogi. Bo można to zrobić tak,
żeby "wziąć w gorset" stronę wybieraną. I to właśnie dzieje się w służbie
zdrowia. Zanim jednak zadziała ewolicja myślenia, czyli dojdzie do trwałej
zmiany systemowej, nic nie broni przeprowadzać zmiany w skali mikro - z
wykorzystaniem zdrowego rozsądku. Zastanawiałam się nad niechęcią do takich
właśnie zmian: zdrowy rozsądek podpowiada, że skoro wreszcie są mniej liczne
klasy, to warto by się tego uchwycić i ucywilizować jeden z istotnych elementów
edukacji.

[Gość: poldek]

Pewne elementy rynkowe w oświacie, to oczywiście dobry pomysł, ale sprawdzi się
tylko w miastach. Na terenach wiejskich, niewielu rodziców będzie mogło
codziennie dowozić dzieci, do sąsiedniej wsi czy gminy, gdzie szkoła jest
lepsza. Pozostanie tak jak jest, a na głębokiej prowincji jest niestety najgorzej.

[Gość: konrad]

To czy na głębokiej prowincji jest najgorzej jest pojęciem względnym.
Śmię twierdzić że dzieci z polskego Bulerbyn są bardziej szczęśliwe
od swych rówieśników z miejskich dżungli.
Skoro chcecie nielicznych klas to wiele wiejskich oddziałów już
dzisiaj spełnia te oczekiwania.

[jael53]

A, to różnie z tym polskim Bullerbyn. Przyjezdnych, bywających nawet z krótkimi
wizytami, zaskakuje swoista krzyżówka: zastraszenia wiejskich dzieci + poziom
agresji. W tej mojej gminie (wzorcowy matecznik PiS) większość dziatwy płci
obojga ma wszystkie cechy behawioralne, wskazujące co najmniej na przewlekły
stres i katastrofalne poczucie bezpieczeństwa. Dziewczyny zachowują się (ok.
60%) jak ofiary molestowania lub gwałtu. A dorosłym to się PODOBA: "to dobre
dzieci, takie >straśnie< bojące się"... I w jednej z tych szkół są dobrzy
nauczyciele, bo "jak taki przyp.oli, to mało łeb z karku nie spadnie". Dajmy
więc te bony oświatowe, już, zaraz, w ciemno.

[Gość: poldek]

No i co wprowadzenie bonu oświatowego zmieniłoby w gminie o której piszesz?

[jael53]

Zgryźliwość to była przecież.

[Gość: konrad]

Zgryżliwość nie zgryżliwość-temat bajek warto spłentować morałem z
jednej z nich ; że,, to tylko mamy za darmo co zrobimy sami,,
Dedykuje go szanownym rodzicom którzy chcą żeby szkoła odwaliła za
nich całą robote-komuna się rzekomo skończyła to wróćmy do
solidaryzmu pokoleniowego zwanego RODZINĄ i zauważmy że ten młody
człowiek który pałęta się nam pod nogami ma połowe naszych genów i
warto poświęcić mu chwile uwagi.

[Gość: ala]

drodzy rodzice jest możliwoćś ksztalcenia dzieci w domu- zróbcie to
jak najszybciej- reszte informacji uzyskacie w kuratorium lub
ministerstwie

w ten sposób wasze sny o zwolnieniu nauczycieli się spelnią
powodzenia- nauczyciel

[Gość: poldek]

Jeśli rzeczywiście jesteś nauczycielem, to niestety minęłaś się z powołaniem. No
bo co byś powiedziała np. o lekarzu który zachęca do leczenia amatorskimi,
niesprawdzonymi metodami, żeby tylko mieć mniej roboty?
Poza tym, od dawna wielu rodziców doucza dzieci samodzielnie, opłaca
korepetycje, dodatkowe lekcje itd. Jak ktoś nie chce żeby jego dziecko wyrosło
na głąba, to musi brać sprawy w swoje ręce, bo na szkołę nie bardzo można liczyć.

[jael53]

Ale można jednak zorientować się, co we własnym zakresie jest do zrobienia. Są
różne stowarzyszenia - warto przynajmniej sprawdzić. Np. www.rodziceszkole.pl

[Gość: rrr]

przemęczają sie :)

[Gość: axa]

praca świetna nauczyciele nic nie robią tylko przez 45 min piją kawę później idą
do domu i dalej nic nie robią następnie czekolady i inne prezenciki na każda
okazje dostają no i szacunek w społeczeństwie inteligentnym jest- zapraszamy do
zawodu

[Gość: poldek]

Gość portalu: axa napisał(a):

> praca świetna nauczyciele nic nie robią tylko przez 45 min piją kawę później id
> ą
> do domu i dalej nic nie robią następnie czekolady i inne prezenciki na każda
> okazje dostają no i szacunek w społeczeństwie inteligentnym jest-

Nikt tego nie napisał, ale skoro tak twierdzisz, to pewnie coś jest na rzeczy.

zapraszamy do
> zawodu

Po co zapraszasz, skoro wiadomo, że bez znajomości uzyskanie etatu w szkole jest
u nas praktycznie niemożliwe? Nawet angliści mają już z tym poważne problemy.
Tak to przynajmniej wygląda na Podkarpaciu.

[jael53]

Axa udaje, że nie rozumie, czego dotyczą zastrzeżenia; co budzi irytację i
niechęć do tej grupy zawodowej. Woli nie zabierać głosu w takiej choćby kwestii,
skąd właściwie biorą się jednostki z maturą, niezdolne sklecić poprawnie - ani
na piśmie, ani w mowie - kilku zdań w języku ponoć ojczystym.

[Gość: axa]

te jednostki powinny być wyeliminowane na początku liceum

i będzie OK

ponadto AXA rozumie o czym piszecie , ale czy wy rozumiecie?
przecież to narzekanie doprowadzi do prywatyzacji szkól

czy tego chcecie?



pozdrowienia od AXA

[jael53]

A, owszem. To nie jest zła myśl. Dzieci to w końcu bardzo poważne zobowiązanie.
W każdym wymiarze, finansowym też. A skoro komuś zabraknie w tej mierze
odpowiedzialności? No cóż...Jak mawiała śp. Anna Radziwłł, "zawsze będzie
potrzebny ktoś do pasania krów". Poza tym pozbądźmy się wreszcie złudzeń, że
szkoły są "za darmo". Za nie płacą na razie wszyscy podatnicy.

[Gość: poldek]

Gość portalu: axa napisał(a):

> te jednostki powinny być wyeliminowane na początku liceum
>
> i będzie OK

Powinny, ale nie są eliminowane. Co gorsze, bardzo często zostają później
nauczycielami i tak trwa to błędne koło.

>
> ponadto AXA rozumie o czym piszecie , ale czy wy rozumiecie?
> przecież to narzekanie doprowadzi do prywatyzacji szkól
>
> czy tego chcecie?

Nie miałbym nic przeciwko.

[Gość: axa]

ja również jestem za, dlaczego pospólstwo ma mieć wykształcenie naszym kosztem,
krowy też ktoś musi paść


ale czy reszta społeczeństwa to zrozumie?


a tak w ogóle pozdrawiam gdyż wyjeżdżam na wakacje