Protest lekarzy się zaostrza

[Gość: pacjent]

jestem zbulwersowana postawa lekarzy, wyksztalcili sie za nasze pieniadze,
popracuja pare lat zrobia specjalizacje , maja domy, porzadne auta,
wyjezdzaja na wczasy za granice i co jeszcze chca? znowu przypomnieli sobie o
pieniadzach , a co ma mowic zwykly pacjent? jak pojdzie prywatnie to go
lecza , a jak do przychodni to urzedowo zalatwiaja . To maja byc lekarze z
powolania hahaha

[Gość: Pacjent-niepacjent]

Nie podoba mi się ten protest lekarzy - etatowców, czemu nie strajkują lekarze
z tego samego szpitala, pracujący przy tych samych łóżkach, ale którzy mają
kontrakty ze szpitalem? W tym samym szpiatalu jedni mogą być na kontraktach i
zarabiać godziwe pieniądze i nie strajkować a inni dlaczego nie? Niech i oni
idą na kontrakty gdzie dostaje się pieniądze za realnie przepracowany czas a
nie za etat. dr Czerwiński z ZOZ nr 1 to mówił o tych na eatach lekarzach
Pieniądze powinny być dla pielęgniarek!

[Gość: Rozumek]

Możecie być zbulwersowani lub nie, jeżeli lekarze są nam potrzebni to muszą
pożądnie zarabiać jeśli nie to niech sobie protestują lub niech wyjeżdżają za
granicę. Ja wolę być leczony przez takiego lekarza który zarabia nawet 10 x
więcej ode mnie ale bedzie kompetentny i zainteresowany tym co robi. Czasy
socjalizmu o czym w niektórych sytuacjach zapominamy już się skonczyły.

[Gość: doktor]

Po ostatnich wpadkach łapówkowych boją się brać a standard życia utrzymać
trzeba.

[Gość: do doktora]

Dobre !

[Gość: mtg]

Do "pacjet" pytanie.Dlaczego Ty sie niewyksztalcilas za nasz pieniadze? Byc
lekarzem to nie jest tak latwo, mozna dostac obrzydzenie do zycia.Jest takie
powiedzenie; jezeli chcesz zobaczyc jak sie ludzie mecza, idz do szpitala albo
do wiezienia.

[Gość: pacjent]

do "mtg" to co z ciebie za lekarz jak masz obrzydzenie , a to maja byc ludzie z
powolania i sluzyc drugiemu i znam takich lekarzy , ktorzy sa bezinteresowni i
calym sercem oddani choremu , a odnosnie mojego wyksztalcenia to niestety mam
i tez ciagle musze sie doksztalcac , bo tego wymaga moj zawod rownie potrzebny
jak twoj i tez malo zarabiam , bo budzetowka

[Gość: Lenin]

A ty 'pacjent" wyksztalciłeś się za czyje pieniądze??, mogłeś zostać
prawnikiem , lekarzem lub przedsebiorcą i równiez mieć piękny dom, porządny
samochód oraz jeździć na urlop za granicę. Ale pewnie jesteś miernotą i stąd
twoje kompleksy

[Gość: Dr]

Do pacjent. Praca lekarza to nie jest służba. Służących szukaj gdzie indziej,
np. wsród zakonnic.

[Gość: wodzu]

w dupach się im poprzewracało, praca jak każda – ja różnic nie widzę,
pozdrawiam służbę chorych

[Gość: byle kto]

To lecz sie u byle kogo.Najlepiej u takiego samego jat ty.

[lek4rz]

Taka sama praca, i takie samo prawo do strajku. I z tego prawa właśnie
korzystamy.

[krzysiek62]

Widocznie nie byłes chory i nie znasz pracy lekarzy, wiele zawodów zdobyło za
nasze pieniądze i porównaj zarobki prawników wszelkiego rodzaju urzedników
geodetów, nauczycieli i innych zawodów z płacą lekarzy i całego personelu
medycznego. Ich zakres odpowiedzialnośći ,ciągłe podnoszenie kwalifikacji to
kosztuje i na to lekarz musi mieć pieniądze.Chory jest system bo pieniądze zżera
nadmiernie rozbudowana administracja.

[Gość: garnio]

Nie porównuj zarobków nauczycieli do zarobków lekarzy. Początkujacy nauczyciel
zarabia 700 zł na rękę, a dyplomowany ok. 1400 (z dodatkami typu wychowawstwo,
staż...)! Nauczyciel też musi się ciągle dokształacać. Na pewno nie mniej niż
lekarz. A minimalna płaca lekarza jest dużo, dużo większa niż nauczyciela
(mimo, że obaj skończyli studia i obaj robią to co lubia)
Płace w służbie zdrowia można porównywać z nauczycielskimi, ale biorąc pod
uwagę pielęgniarki. Zarabiają podobnie jak nauczyciele, a ich praca jest dużo
cięższa niż lekarza (szczególnie tych pracujących w szpitalach na ciężkich
oddziałach - nie w rejestracji)
Mam w rodzinie zarówno nauczycieli jak i lekarzy. Poziom życia, który
prezentują jest zupełnie inny. Lekarza stać na Toyotę, a nauczyciela tylko na
Tico lub Uno. Lekarz wyjeżdża co roku na wczasy nad ciepłe morza, a nauczyciel
jak uda mu się uskładać, albo weźmie pożyczkę w najlepszym wypadku nad nasze
polskie morze (wcale nie gorsze chociaż zimne). Myślę, że nie ma sensu dalej
wymieniać. Otwórz szeroko oczy i rozglądnij się wokół.

[zbigr1]

Oczywiście to wierutna bzdura - to stwierdzenie że nauczyciel ma się dokształcać
nie mniej niż lekarz. Potrafię wskazać specjalizację lekarską której ukończenie
kosztuje co najmniej 50 tys PLN (a stopni specjalizacji niektórzy mają po
kilka). Zresztą to łatwo policzyć - około 8 kursów w Warszawie każdy średnio
3-4 dniowy (hotele, przejazd i nie tylko) + 6 miesięcy stażu poza miejcem
zamieszkania. Jeżeli znajdziecie nauczyciela który wydaje tyle na specjalizację
dajcie znać - chętnie poznam. Może minimalna płaca lekarza jest wyższa od płacy
nauczyciela, ale jakim to się odbywa kosztem - lekarze pracują po 200 godzin na
miesiąc. Gdyby nauczyciele pracowali po 200 godzin na miesiąc ( w tym 5
zarwanych nocy i niedziele i święta), a mieli stawkę godzinową nauczycieli to
jeździliby mercedesami. Mimo, że jeżdzę nieco lepszym, samochodem niż TICO - po
20 latach pracy, to marzę o tym żeby jeżdzić byle jakim samochodem lub autobusem
i mieć spokój, a wszystkie soboty i niedziele mieć wolne i spędzać je z rodziną.
I ten moment już chyba jest bliski, własnie przez takich przesiąkniętych minioną
epoką ludzi jak Garnio, któremu życzę żeby się leczył u takich osób których
szkolenie zajmuje tyle czasu i pieniędzy co szkolenie nauczycieli (pielęgniarki,
ratownicy medyczni). Mnie może będą leczyć koledzy, o ile wszyscy w najbliższym
czasie - nie wyjadą za granicę. I może właśnie dlatego że nie popieram obecnych
form protestu lekarzy, a nikt nie potrafi mi wskazać jakie formy są dopuszczalne
a równocześnie skuteczne - moment kiedy wyrzucę do kosza swoje specjalizacje
oraz doświadczenie zawodowe jest bardzo bliski. Tylko niech mi nikt nie wyjeżdża
z przysięgą Hipokratesa bo uważam że praca lekarza jest taka sama jak każda
inna, a tyc frazesów już się dość nasłuchałem od chwili ukończenie studiów w
1985 roku. To chyba Garnio powinien szeroko otworzyć oczy...

[Gość: leo]

Droga Pani.

Mowila Pani o 15 % lekarzy.

85% lekarzy za prace 40 godz tygoniowo /etat/ zarabia 1300 zl miesiacznie
netto 2 200 brutto. Efekt.Wymuszona harowa na dwoch i trzech etatach.

[Gość: Janusz]

Usługi medyczne mają wartosc, hydraulik z wymianę uszczelki wyliczy ok. 200 zł,
lekarz za leczenie pacjenta ma 7 zł, a stomatolog 11 zł. na co może liczyc
pacjent jeśli na leczenie przeznacz sie najmniej pieniędzy w całej Uni
europrjskiej i mniej niz w w krajach srodkowo-europrjskich. Na zachodzie bardzo
wysoko oceniaja naszych medyków, za fachowosc, aktywnosc i pracowitosc i
wszechstronnosc. Gdyby nie rozłąka z rodzina i bariere jezykowa mało kto
zostanie w Polsce. Pacjęci musza sie liczyć,że jeśli częsć wyjedzie to z
dostępem do usług medycznych bedzie jeszcze gorzej.

[Gość: Yacho]

Witam lekarzy niełapówkarzy :)
2200 brutto to ok. 1470 netto czyli prawie 1500 zł.
Fakt ,że to mniej od średniej krajowej i to jest niedobre.
Popieram protest ale nie formę.
Na tym wszystkim tracą pacjenci a to oni powinni być w tym całym interesie
najważniejsi - brzmi to niestety jak banał.
Proponuję prywatyzację służby zdrowia.

[Gość: Oldtimer]

Kilka dni temu wyszedłem ze szpitala.Konowałom dałbym 30% - ale obniżki!
Są aroganccy,obrażeni na cały świat,nie robią nic!Gdyby nie pielęgniarki,
pacjenci by wyzdychali.

[Gość: Rozsądny]

Możesz się leczyć u pielęgniarek, kto ci każe leczyć się u lekarzy. Pewnie
zresztą niedługo tak trzeba będzie robić bo najlepsi lekarze wyjadą za granicę.
Oj kręci się łezka w oku za komuną - w tamtych czasach to nikt nie mógł
wyjechać za granicę bez zgody władzy ludowej a jak doktor coś podskakiwał to
można było iść na skargę do sekretarza partii i doktor już znał swoje miejsce w
szeregu. A teraz konowały chcą podwyzki za darmo powinny pracować a jak się nie
podoba to zwolnić i zatrudnić lekaryy z Niemiec, Francji a chocby i Czech lub
Slowacji. Placę skladkę więc wymagam DARMOWEJ SŁUŻBY ZDROWIA

[Gość: observer]

czekaj tylko na Francuza, Niemca czy Czecha, który przyjedzie tu pracowac za
takie pieniądze. Być może dostaniesz sie w ręce Kolegów ale zza wschodu.

[Gość: barwy walki]

Za komuny jedni się kształcili drudzy gzili po rowach.
Potem sie rypło i larum bo wszystko ma swoją cene.
Kapitalizm ma to do siebie że pewne znaczenie mają prawa rynku.Swiadomie pisze
pewne bo w służbie zdrowia jest totalny bałagan.
Od 30 lat opłacam składki i niemam pewności czy w razie potrzeby uzbirałem
kwotę za którą wytną mi wyrostek bez dodatkowych umizgów.

[Gość: pacjent]

ci lekarz to obertusy i oszuści nie chodze od 6 lat,a potrąca się mi z pensji
2500 zł.rocznie.Kiedy poszedłem do swego ZOZu aby mi wypisał ten medyk
generalne badanie krwi to wpisał na skierowaniu hemoglobine, ob,poziom glukozy
i jeszcze coś dwie pozycje,a mam takie problemy trawienne to powiedział,że
pozostałe badanie krwi jes zbędne i po co to iść do takiego,musze wyłożyć kase
i podejść prywatnie bo tu nie ma z kim gadać tylko niech mi oddadzą moją kase
bo ja na takich obiboków nie chcę łożyć,a żebym wiedział co mi jest musze
wykonać brakujące badania -czy mam się targować czy to łaska

[Gość: logic]

ZA 2500 to nie kupisz porządnego ubezpieczenia auta :P. A przy okazji to lekarz
jest od tego by decydować czy dane badanie jest _JEMU_ potrzebne do diagnostyki
twojego schorzenia.
A jak ty uważasz (nieważne czy zasadnie czy nie), że ci są potrzebne badania to
idź do prywatnego laboratorium i sobie je zrób.

[Gość: leo]

Palcisz skladke nie chorujesz. Skladka idzie na tych co choruja placa skaldki
niskie / rolnicy 1/3 skladki ZUS/ lub nie placa wcale A lekarze i
pielegniarki doplacaja kosztem niskich wynagrodzen.Tak dziala ten systm.

[Gość: barwy walki]

Wszystkie procedury medyczne powinny mieć swoją cene i być opłacane z
indywidualnych kont ubezieczonych.
Zbytnia ciekawość pacjętów co do parametrów swojego organizmu miałaby swoją
cene.Obecnie często dostęp do lekarza ludziom chorym utrudniają
hipohondrycy.Dla wielu osób częste wizyty u lekarza to sposób na zabicie
wolnego czasu Kolejki przed mięsnym się skończyły a samotny człek lgnie do
ludzi.

[Gość: GOSC]

Ucz się facet białoruskiego ;p bo będziesz sie leczył u Białorusina - już
niebawem.
Ty oczywiście zapłaciłeś ze swojej kieszeni za swoje wykształcenie? Bo zbyt
kosztowne nie było,co ?
A pod Sejmem nie rzucałeś przypadkiem śrubami,żeby ci podnieśli stawke,czy też
nie blokowałeś dróg lekarzom jadącym do pacjentów?
Prosty człowieku - skomplikuj się i nie zabieraj głosu bo obnażasz swe ubóstwo
umysłowe:)

[Gość: hemik]

za twoje pieniadze nikt się nie wykształcił.Lekarz jest takim samym
pracownikiem jak poseł zawodowy ( wielu bez żadnego wykształcenia a jakie biorą
pieniądze za marną pracę ) i ma prawo do przyzwoitej płacy za pracę i do
strajku. Dla ideii pracowało się w PRL

[Gość: wnuczka]

czy po podwyżkach lekarze bedą bardziej dbać o pacjenta ? szanować ? Będą
rozumieć, że niedołężyny i trzeba mu pomóc ?
Za co te podwyżki mają być, bo sie należy?

[Gość: lekarz]

Podwyżki należą się, bo pensje są zbyt niskie. W cywilizowanym kraju płaci się
więcej za wiedzę i umiejętności, niż za machanie łopatą. A szanować pacjentów
najpierw niech się nauczą ich rodziny. Podać Ci wnuczko przykład? Proszę
bardzo: przed Wielkanocą albo Bożym Narodzeniem babci lub dziadkowi nie podaje
się przez kilka dni leków, które od lat bierze na chorobę serca lub
nadciśnienie. Potem przywozi się starego człowieka do szpitala, "zrzuca" w
izbie przyjęć i szybko wychodzi. Stan pacjenta jest taki, że trzeba go wtedy
przyjąć do szpitala. No i rodzina może świętować spokojnie, kłopot ze
staruszkiem z głowy. Przejdź się wnuczko w jakieś święta do któregoś ze
szpitali, najlepiej na internę i zobacz, jaki tam tłok, chorych więcej niż
zwykle. Napatrzyłem się już na starych ludzi, których nikt nie odwiedzał w
szpitalu tygodniami, chociaż najbliższa rodzina była w Rzeszowie lub niedaleko
od Rzeszowa.

[Gość: wnuczka]

Nie wiem jak jest przed świętami w szpitalach i czy rodziny przestają dawać
leki babciom i dziadkom i czy zrzucają ich do szpitala jak piszesz. Nie wiem i
dlatego nie mogę powiedzieć ci czy się z tobą zgadzam czy nie. Ale wiem jak
wyglądało zachowanie lekarzy i pięlegniarek w tym przypadku , w szpitalu który
też protestował . I stąd moje zdziwienie żądaniamii moje pytania. Też uważam
że za dobrą pracę i adewkwatne wykształcenie w każdym zawodzie należy się dobra
pensja,

[Gość: as]

Ja uważam, że to nic nie zmieni. Ci lekarze, co się nie przykładają do pracy (bo
niby mało zarabiają) dalej będą tacy sami. To jest uzależnione od charakteru
osoby a nie od tego ile zarabia. No i oczywiście od tego jakimi są lekarzami. Ja
ostatnio się naciełam na utalentowanego i z doświadczeniem w leczeniu schorzeń
dzieci lekarza. Wziął 100 zeta za wizytę i stwierdził grypę u mojego dziecka.
Bólami w klatce piersiowej i ponad 40 st. gorączką kazał się nie przejmować.
Co prawda przypisał antybiotyk, ale miałam odczekać 3 dni i jak się nie poprawi
to dopiero podać. Nie wytrzymałam, pojechałam na pogotowie - okazało się że
dziecko ma ostre zapalenie płuc. Jakoś lekarze na pogotowiu nie mieli
wątpliwości. Wolę nie myśleć, co by było, gdybym jeszcze czekała 3 dni.
A tak odnośnie zarobków - skoro tak mało lekarze zarabiają, to skąd u nich taki
standard życia...Myślę, że nie powinni narzekać.

[Gość: Do pacjenta!]

Większość lekarzy mieszka w blokach, jęździ przeciętnymi samochodami, kupowanymi
nie w salonach ale na giełdach, wczasy zagranicą nie zawsze są droższe niż w
Polsce.Chciałbyś żeby twój lekarz mieszkał w szałasie, chodził do pracy i
jęździł na wizyty pieszo, spędzał urlop w ogródku jordanowskim? W zawodzie
pracują w większości kobiety, ten zawód jest coraz bardziej sfeminizowany.
Mężczyźnie-lekarzowi coraz trudniej utrzymać rodzinę, szuka innych studiów,
odchodzi z zawodu lub wyjeżdża zagranicę. I nie ma się czego dziwić, tak
ropętanej kampanii przeciwko lekrzaom dawno nie było. "Schyłkowy Gomułka" ożył
ze swoją argumentacją.

[zbigr1]

Myśle że zanim weźmie się udział w dyskusji na temat protestu lekarzy to warto
byłoby, żeby Pan Pacjent najpierw zapoznał się z tym o co w nim chodzi, a potem
dopiero dyskutował. Tu stało się jak widać inaczej bo pacjent dyskutuje nie
wiedząc wogóle o co chodzi.No cóz nasze społeczeństwo jest jak widać na takim
poziomie że nie rozumie tego o czym się mówi w środkach masowego przekazu. Tak
naprawdę lekarze walczą nie tylko o pieniądze dla siebie ale o wzrost nakładów
na służbę zdrowia, które są na tak niskim poziomie jak w żadnym kraju w Europie
nawet z byłego "obozu socjalistycznego". A że przy okazji ważne jest to żeby
zapobiec negatywnym zjawiskom wyjazdów za granicę lekarzy wykształconych za
Wasze pieniądze - Panie pacjencie, to już inna sprawa ( a na to jest tylko jeden
sposób - zwiększyć uposażenie lekarzy). Pacjent ma jak widzę inny sposób na to
żeby zapobiec wyjazdom - zabrać paszporty, przywiązać łańcuchem do miejsca
pracy, obniżyć płace - a wygospodarowane pieniądze dać tym którzy ich
wykształcili np. Panu Pacjentowi, a w wolnych chwilach karmić lekarzy bajeczkami
o powołaniu zeby nie zalatwiali urzędowo zwykłych a czasem nawet
zbulwersowanych pacjentów hahaha