Czy Apple przeszedł

[doopa_wolowa]

na intela żeby Mac OS chodził na pecetach czy żeby Windows chodził na Mac'ach?

[tymon99]

doopa_wolowa napisała:

> na intela żeby Mac OS chodził na pecetach czy żeby Windows chodził na Mac'ach?

Apple przeszedł na Intela, żeby mieć tanie źródło zaopatrzenia w procesory;
innymi słowy z oszczędności. Nie do końca był to dobry pomysł pod względem
technicznym (nie ma 12" notebooków, 15" pobiera 3razy więcej prądu niż stary
model na G4 i prawie w calości wypełnia go bateria) - ale ekonomicznie OK.

[doopa_wolowa]

Czy tak też myślał palm przechodząc na rozwiązania Windows Mobile?
No i kiedy w iMacach pojawi się Windows bo będzie ekonomicznie uzasadniony?

BTW

[doopa_wolowa]

www.tgdaily.com/2006/04/10/evidence_of_vista_on_intel_imac/
Ireland - This morning, multiple members of the independent group The OSX86
Project posted notices, complete with screen shots, showing recent-model, Intel-
based iMac computers running a late beta of Microsoft Windows Vista, with the
aid of Apple's newly released public beta of Boot Camp.

[Gość: xhack]

nie wiem, co to jest palm i windows mobile
natomiast sprzedaż maców z windows nie miałaby sensu (kto chce używać windows,
kupuje blaszankę w hipermarkecie, kto chce używać jak ja MacOS - kupuje maca.
chybaże go nie stać.) boot camp i windows mają sens głównie z powodu takich
gówien jak Płatnik: każdy musi pod karą więzienia używać, a wersji innych niż M$
nie ma

Pozostaje tylko pytanie

[doopa_wolowa]

po co kupować MacOS?
Czy z powodu dołączonego do niego kolorowego pudełka?
Czy z powodu wirtualnego poczucia przynależności do jakiegoś elitarnego grona?

[tymon99]

doopa_wolowa napisała:

> po co kupować MacOS?
> Czy z powodu dołączonego do niego kolorowego pudełka?
> Czy z powodu wirtualnego poczucia przynależności do jakiegoś elitarnego grona?

Pudełka kolorowego się nie dostaje. Do elitarnego grona nie należę i nie chcę
należeć. Komfort użytkowania - to przede wszystkim.. Ale trzeba mieć możność
spróbowania, żeby się przekonać.

[doopa_wolowa]

Hmmm....
Windows używa się z lenistwa i przyzwyczajenia, MacOS dla wygody, a co z
Linuxem - skłonności sadomasochistyczne?

Z doswiadczenia...

[Gość: pocalujta_wujta]

Cos w tym guscie. Niestety musze przyznac ze praca na Linuxie jako desktopie jest niewygodna... albo
nie tak wygodna jak na Mac OSX. Owszem da sie zrobic wszystko ale praca z tym system to arkana a
nie wygoda i prostota uzycia. Duzo sie poprawilo w ostatnich latach ale nieststy Gnome i KDE to tylko
nasladownictwo i to nieststy nie najlepszej jakosci. Organizacja informacji tez jest "tradycyjna" (lub
sredniowieczna) czyli opierajaca sie na systemie plikow wylacznie a nie obiektow ktore cos znacza poz
a fizyczna organizacja dysku w postaci katalogow i plikow.

Powiedzialbym ze Linux jako desktop to po prostu zabawka dla hobbysty (czyli dla mnie tez ;), ale nie
moge go polecic nikomu kto nie ma choc drobnego pojecia o systemach. W dodatku nie ma pelnego
oprogramowania multimedialnego (sa ograniczenia na dekodery zw. z licencjami). Owszem
wielokrotnie da sie uslyszec "to sciagnij..." ale zaraz potem dowiadujemy sie ze"musisz jeszcze
sciagnac to i to..." a potem niejednokrotnie "skopiluj..." Jakos wieksosc wokol Linuxa nie rozumie ze
prezcietny uzytkownik nie musi nawet rozumiec slowa "skompiluj" a co dopiero mowic o zrobieniu
tego. Ot inna mentalnosc kultowa i tyle.

[tymon99]

doopa_wolowa napisała:

> Hmmm....
> Windows używa się z lenistwa i przyzwyczajenia, MacOS dla wygody, a co z
> Linuxem - skłonności sadomasochistyczne?

Raczej nie.. Potrzebowałem komputera w domu, nie miałem pieniędzy na Maca a
cierpliwość do Win XP się wyczerpała.. No i zainstalowałem Linuksa! Nie jest tak
źle jak pisał jeden z przedmówców!

[warmi2]

Problem z Linuxem jest taki , ze zawsze znajdzie sie jakis program ktory czlowiek potrzebuje a na Linuxa albo wogole nie ma odpowiednika albo jest jakas 0.95 wersja , ktora ma tendencje do core dump za kazdym razem jak uruchomi sie jakas bardziej skomplikowana opcje.

a czego Ci brakuje??

[tymon99]

warmi2 napisał:

> Problem z Linuxem jest taki , ze zawsze znajdzie sie jakis program ktory czlowi
> ek potrzebuje a na Linuxa albo wogole nie ma odpowiednika albo jest jakas 0.95
> wersja , ktora ma tendencje do core dump za kazdym razem jak uruchomi sie jaka
> s bardziej skomplikowana opcje.

chyba nie do końca prawdę piszesz.. przez dwa lata używania linuxa i tylko
linuxa core dump widziałem RAZ. nie wiem, jakie dziwne i niezwykłe rzeczy
chciałbyś wykonywać na domowej maszynie - nie napisałeś, jakiego programu Ci
brakowało; użyłeś słowa 'zawsze'.. jak ci, którzy sprawę znają tylko ze słyszenia!

[Gość: Pewex]

> nie napisałeś, jakiego programu Ci brakowało;

A więc drogi Tymonie, brakuje mi całego zestawu Creative Suit, i proszę mi nie mów że jest gimp i scribus czy coś tam, bo przy kosztach druki powiedzmy wielotysięcznej folderu nie poświęce tego darmowych odpowienikom nieznanych firm. No i problem braku CMYK'a gimpa dyskfalifikuje go na starcie. Ja rozumiem że na biurka, ale nawet na biurka, jak Pani Jadzia z Firmy X gdzie było Distro 1 z oknami Xfce4, przeniesie się do firmy Y z Distro B z X'ami Kde, to Pani Jadzia zginie. Albo niech Pani Jadzia ma w domu nieświadoma Debiana, bo syn postawił, potem idzie do pracy gdzie Fedora, ba załóżmy że się w oknach nie pogubiła, a potem chce na takowym domowym zainstalować pasjans.rpm, przecież w pracy działał :) Musicie uporządkować :) Ja rozumiem że to wolność, że mogę wybrać sobie odpowiednie distro do potrzeb, ale pomyślcie kategoriami Pana Stasia, Pani Jadzi, czego oni by oczekiwali od komputera i zróbcie to. Naprawdę im nie robi różnicy czy to debian, slax, suse, red hat, pcoslinux czy cokolwiek oni chcą prostej obsługi, takiej że wiedza że mają linuxa wystarczy by na każdym distro odnajdywali się instalowali i by to wyglądało swojsko :)

pytałem o domową maszynę!!

[tymon99]

nie wiem jak ty, ale ja w domu nie używam creative suite.. ani moja żona, ani
moja córka..

[Gość: Pewex]

tymon99 napisał:
> Raczej nie.. Potrzebowałem komputera w domu, nie miałem pieniędzy na Maca a
> cierpliwość do Win XP się wyczerpała.. No i zainstalowałem Linuksa! Nie jest ta
> k źle jak pisał jeden z przedmówców!

Owszem jeżeli nie potrzebujesz od linuxa nic więcej poza tym co jest w pakiecie instalacyjnym. Później zaczynają się schody. Bo paczki deby, rpmy, tar gz i inne, do tego instalacja, NIE MAM POJĘCIA GDZIE SIĘ INSTALUJE, Mac Os jako system Unixowy powinien służyć przykładem, również nie wiem gdzie się instaluje, ale wiem skąd to uruchomić, prostota i wygoda, nie interesują mnie czy mój system obsługuje paczki deb, rpm, czy cokolwiek innego. Linux jeżeli chce cokolwiek osiągnąć powinien ustadaryzować paczki aby program ściągnięty na linuxa instalował się dwuklikiem i aby użytkownika końcowego nie interesowało jakie distro posiada. Aby komplet bilbliotek był stały w każdym distro, a dodatkowe były w paczka instalowane, a nie potem przeglądanie 4 tysięcy forumów byle tylko odszukać że brakuje zależności a lib-vo-1.02 jest w pakiecie super-lib-z1 które trzeba sobie podlinkować w odpowiednich miejscach. Okna to kolejny problem, skupcie się linuksiarze i zróbcie tak że czy używasz Gnome, Kde czy Xfce niech na dzień dobry wygląda to wszędzie tak samo, na każdej dystrybucji. Wsparcie...jedynie póki co komercyjne linuxy dają wsparcie Red Hat i Novell, reszta to linuxy robione przez hobbystów, sory ale nie mam ochoty powierzać swojej pracy zawodowej systemowi pisanemu po godzinach, gdzie wsparcie uzyskam od jakiegoś nicka na kanale irc, to nieprofesjonalne. Dlatego wolałem kupić Maćka wydać na niego tyle ile na średni samochód i mieć system pisany i robiony pod konkretne komponenty, gdzie ściągniecie dmg wiem że mi się zainstaluje i nie zrobi problemu, gdzie system wygląda tak że vista gnomy i kde będą go goniły jeszcze długo, i nie mówicie mi że mogę mieć beryla, bo mnie nie interesuje jak system może wyglądać a jak wygląda po uruchomieniu. Gdzie każda podskakująca ikonka cieszy, a przyjemność pracy i brak szukania opcji mi potrzebnych przewyższa wszystko co miałem do tej pory.
Ale nie powiem żeby windows był zły :) Widnows był ok, czasem mi brakuje, ciągle się łapie na przyzwyczajeniach windowsowych, windows podobnie jak mac os, zapewniały to poczucie komfortu że exe i dmg służą do instalowania/uruchamiania programu, i że niezależnie czy to XP, 2000, Me wygląda zawsze podobnie, że jest swojsko po prostu :) Ustandaryzujcie Linuxy, wtedy będzie można zacząc rozmawiać o Linuksie jako systemie dla zwykłej Pani Zdzisi w sekretariacie.

[tymon99]

Gość portalu: Pewex napisał(a):

> Owszem jeżeli nie potrzebujesz od linuxa nic więcej poza tym co jest w pakiecie
> instalacyjnym. Później zaczynają się schody. Bo paczki deby, rpmy, tar gz i in
> ne, do tego instalacja, NIE MAM POJĘCIA GDZIE SIĘ INSTALUJE

jakoś sobie radziłem.. mój 63-letni ojciec jakoś sobie radzi.. tajemnicą jest
istnienie programów w rodzaju apt-get i nakładek (np. synaptic)..

[lucar]

tymon99 napisał:

> Pudełka kolorowego się nie dostaje. Do elitarnego grona nie należę i nie chcę
> należeć. Komfort użytkowania - to przede wszystkim.. Ale trzeba mieć możność
> spróbowania, żeby się przekonać.

Ja spróbowałem i mam mieszane uczucia, owszem sprzęt i OS wyglądają super, ale z
komfortem użytkowania to już bym się nie zgodził.

Z powodu wygody

[Gość: pocalujta_wujta]

Od lat pracuje z wieloma systemami i interfejsami. Uwazam Mac OSX za lepiej zorganizowany niz
Windows XP. Dopiero Vista ma szanse cos zmienic, ale zobaczymy.

Windows XP to dla mnie jeden wielki burdel na kolkach i tyle, choc od lat go uzywam w pracy na stacji
roboczej (jestem informatykiem piszacym aplikacje na serwerach w finansach obecnie). Trend jest taki,
ze informatycy w USA choc pisza cos na Linux'a czy na Windows to prywatnie przesiadaja sie na Apple
Mac OSX. W moim zespole (miedzynarodowym) tylko grupa europejska bawi sie w Windows prywatnie
podczas gdy polowa zespolu w USA (no i ktos w Tokyo) prywatnie pracuje na Mac OSX lub Linux. To
dotyczy takze zdalnego dostepu do serwerow i wlasnej stacji roboczej gdy sie pracuje z domu od czasu
do czasu.

Po prostu wygoda, o ktorej mozna sie dowiedziec jak sie sprobuje samemu.

Owszem brakuje gier... ale zalezy co kto robi z komputerem na codzien.

[warmi2]

Trend w USA ?

Od 12 lat pracuje jako programista w USA i Apple zawsze byl uwazany za zart bardziej niz operating system.
Oczywiscie , od czasu OS X , w koncu maja normalny OS ale z tym przezucaniem sie to nie wiem. Czasami spotyka sie ludzi , glownie die hard Unix guys,ktorzy zamienia starzejacy sie Sun box na nowego Maca - glownie dlatego , ze OS X pracuje praktycznie jak Unix. Co ciekawsze, wiekszosc z nich nie uzywa calego tego animowanego badziewia i glownie pracuje z terminals :-)

Wiekszosc oprogramowania pisanego na Windows pisane jest oczywiscie na windows a reszta to albo Windows albo jakis wariant Linuxa.

Jezeli juz to wiekszosc ludzi uzywajacych Maca to przewaznie artystyczne typy itd.

[Gość: :))]

warmi2 napisał:

> Trend w USA ?
>
> Od 12 lat pracuje jako programista w USA i Apple zawsze byl uwazany za (...)

W USA też występuje mentalne zadupie i, jak to w USA, jest największe i
najciemniejsze na świecie. Poprogramowałbyś w czymś więcej, niż Delphi czy inne
VB, to szybko przejżałbyś na oczki.

[doopa_wolowa]

A czy już wiadomo jak tam Mac OS pokazał na Intelu swoją przewagę nad Windowsem?
O ile pamiętam Jakobs :) straszył, że teraz dopiero pokaże jak szybciej to
jabłko chodzi bo platforma sprzętowa jest w końcu wspólna.

Ciekawe jak to wyszło w praniu - podejrzewam że cieńko bo PR-owcy Apple się się
coś nie udzielają.

bana masz na google??? /no text

[Gość: nomen omen]

Gdybym

[doopa_wolowa]

drogi pracowniku orange chciał tylko same dane to pewnie bym szukał w google.
Ale to jest forum dyskusyjne a nie baza danych więc oprócz podania wyników
ciekawy jestem komentarzy piszących tu ludzi.

Na tym właśnie polega ideaa (sic) forum dyskusyjnego.

dziś ery :)

[Gość: nomen omen]

doopa_wolowa napisała:

> drogi pracowniku orange

zwolniłem się! odz dziś pracuję w erze!!

a tak poważnie: orange to firma telekomunikacyjna.. z jej puli adresów ip
korzystają klienci, a nie tylko pracownicy.. ile ty właściwie doopo masz lat? 9?

Apple nie przeszedł na Intela z własnej woli.

[oelefante]

IBM rezygnuje powoli z biznesu pt. komputery desktopowe. Skupia się na
serwerach, superkomputerach i konsultingu. Dlatego też Apple musiał znaleźć
sobie innego producenta procesorów. Ot, i cała zagadka.
------
Amerykanie oślepiają piratów
Sposób na walkę z kinowym piractwem
KopalniaWiedzy.pl - IT, medycyna, psychologia, biologia

[lucar]

> IBM rezygnuje powoli z biznesu pt. komputery desktopowe. Skupia się na
> serwerach, superkomputerach i konsultingu. Dlatego też Apple musiał znaleźć
> sobie innego producenta procesorów. Ot, i cała zagadka.

No, nie jest to do końca prawda. Tzn. dział komputerów osobistych (bo chodzi
także słynną linię laptopów ThinkPad) został sprzedany Lenovo, ale IBM dalej
produkuje procesory i chciał je robić dla Apple, tylko zażyczył sobie z ich
strony wkładu finansowego w R&D, na co Jobs nie chciał się zgodzić. I tak ich
drogi rozeszły się. Swoją drogą jest to swoista ironia losu, bo jeszcze nie tak
dawno Apple wyśmiewał procesory Intela w swoich "tostowych" reklamach.

Zresztą ta firma z wyjątkową łatwością potrafi zmieniać swoje poglądy o 180
stopni, niczym chorągiewka na wietrze. Oto, co niedawno jeszcze można było
znaleźć na jej stronie o zintegrowanych kartach graficznych Intela:
"Go ahead, just try to play Halo on a budget PC. Most say they’re good for 2D
games only. That’s because an “integrated Intel graphics” chip steals power from
the CPU and siphons off memory from system-level RAM."
web.archive.org/web/20050401054016/www.apple.com/macmini/graphics.html
Teraz zaś dokładnie takie karty można znaleźć w Makach Mini i iBookach... i
jakoś im to już nie przeszkadza :-)

[oelefante]

To normalne i całkiem zrozumiałe. Firmy nie są od trzymania się jakiejś
ideologii, tylko od zarabiania pieniędzy. Każda firma albo dostosowuje się do
sytuacji rynkowej, albo przestaje istnieć.
------
Papierowe mięśnie dla robotów
To google - nowy angielski czasownik
Loren pozuje do kalendarza Pirelli
KopalniaWiedzy.pl - technologie, medycyna, biologia, psychologia

[lucar]

oelefante napisał:

> To normalne i całkiem zrozumiałe. Firmy nie są od trzymania się jakiejś
> ideologii, tylko od zarabiania pieniędzy. Każda firma albo dostosowuje się do
> sytuacji rynkowej, albo przestaje istnieć.

Teraz wyśmiewają Windows, więc zapewne sami niedługo na niego przejdą :-)

[Gość: :))]

lucar napisał:

> Teraz wyśmiewają Windows, więc zapewne sami niedługo na niego przejdą :-)

Apple zmienił tylko dostawcę procesorów. To wszystko. Jobs tym różni się od
polskich polityków, że nie podejmuje ewidentnie idiotycznych decyzji. :)

[david80]

...sam niedawno kupilem Macbooka i mialem problem z systemem po update'cie
systemu podobno nie ja jeden, z opini wielu osob slysze ze intelowskie kosci
jeszcze nie do konca wspolgraja z maciem, komputerek juz dziala i pracuje sie
rewelacyjnie, kazdy musi sporobowac sam i sie przekonac...