Dlaczego upadła stocznia. Po debacie w TV Gryf

[paprykarz.szczecinski]

Akurat myślę że jest odwrotnie jak pisze Kraśnicki.
Piechota wypadł blado, nieprzekonywująco.
Argumenty słabe. Ale to przecież dopiero pierwsze starcie.
My to małe żuczki jesteśmy. Werdykt sądowy będzie ważniejszy od naszych ocen,
ale zadziwia jedno,że Kraśnicki taki przekonany do Piechoty.

Dlaczego upadła stocznia. Po debacie w TV Gryf

[Gość: grz]

to moze pomnik trzeba komus wystawic?

[Gość: hogofogo]

co słychać w stoczni? śmiech warskiego.

Na niedzielę podbijać taki cięzki temat :-( n/t

[Gość: Galoty]

[Gość: Zaax]

Jak to jest z tą waszą stocznią?Poprzedni rząd dał wielomilionową dotację aby
Szczecińscy stoczniowcy znowu kogoś nie pobili i nie robili zadym a stocznia i
tak zdycha?A jeszcze niedawno pisano i mówiono o miliardowych kontraktach na
budowę statków.
Jak to się dzieje że grupa Stoczni Gdynia pomimo trudnej sytuacji jest na
prostej a nie dostała od rządu nic poza poręczeniem?Chyba coś tu nie gra.

[Gość: grz]

temat lekki.tylko forsa zniknęła...

[Gość: Q]

"Piechota wypadł blado, nieprzekonywująco(...) - jeszcze lepiej brzmiałoby:
nieprzekonywywująco. Analfabeci są wśród nas.

[Gość: norbertszczecin]

Ja nie jestem za Jacusiem ale on wypadł lepiej
miał jakieś dokumenty i spokojnie starał się wyjaśniać.

[ja_aska]

prezesi się "zaperzali"

[snubbe]

Po restrukturyzacji Stoczni Szczecińskiej w pierwszej połowie lat 90tych jej
zarząd tak zaufał w swoje umiejętności, ze zagolopował się w ślepy róg gdzie
ludzie SLD ich dobili. Panowie prezesi powinni wykazać więcej pokory a Pan
Minister, wienien potwierdzić uprawianie kapitalizmu politycznego.

[Gość: fan Jacusia]

Jacuś jest piekny! I przez dwadzieścia lat posłowania nauczył sie gadania
gładszego, niz sam mistrz Miller. Zawsze uprawiał propagandę, rysował słupki,
zgrabnie zwracał się do kamery. Ale liczyć bidula nie potrafi, bo to humanista
(na dokończenie budowy statków potrzeba było więcej kasy, niż wartość
inwestycji??). Pana Jacka wezwą wkrótce do krakowskiej prokuratury, wiec
matematykę musi podszlifować. Trzeba się będzie wytłumaczyć ze sporej łapówki...
Ps. Redaktorze. Wiecej dystansu do gładkiej mowy pana posła.

[xyz-xyz]

Panowie prezesi powinni wykazać więcej pokory a Pan
> Minister, wienien potwierdzić uprawianie kapitalizmu politycznego.


Ot i wspaniała rada. Prezesi wysłali na bruk 6 tys. ludzi (dobrze pamiętam, jak
pod Netto na Zawadzkiego załamani stoczniowcy żebrali o żarcie) bo uwierzyli w
swoja gwiazdę, a Piechota ma się przyznawać. Wspaniale snubbe, wspaniale...
fakty są inne niż chcą pupilkowie prawicy? Tym gorzej dla faktów...

[enancjo]

.. niezly kryminal z duza kasa w tle .. i bardzo ciekawe
spotkanko.. ktore obejrzalem od deski do deski i moim
zdaniem .. strona rzadowo - bankowa wypadla zle ..
.. buta przedstawiciela stoczni .. byla reprezentowana
poza .. WY SIE NIE ZNACIE, a TAK WOGOLE to MOZECIE MI
SKOCZYC .. zalosne modelowanie glosu .. co by brzmiec
dobitnie ..
.. harcerz .. szukal obrony wlasnej osoby .. czyli
lansowal poglad .. ze nie my i nie wy jestescie winni
tylko rynek ( jezeli chodzi o linie obrony wlasnej osoby
to jest to sluszna koncepcja),
.. przedstawiciel banku .. mowil cos o czym mial blade
pojecie .. machnal jakmis raportem .. niku nieznanym,ze
az harcerz sie zdiziwil ..
.. panowie byli Prezesi .. moim zdaniem, wiedza dokladnie
co sie stalo ... ale brzmieli troche chaotycznie by
publicznie nie zaczac mowic o ustaleniach .. ktore mialy
inny charakter ..
Reasumujac:
- zaoorano prywatna firme ( zrobil to nowy zarzad przy
wspolpracy z rzadem ),
- nie sporzadzono bilansu skonsolidowanego grupy konczacego
kadencje starego Zarzadu ( .. jest to mozliwe tylko
wowczas gdy wszystkie strony uzgodnily dalszy sposob
postepowania ),
- dokonywano manwerow majatkowych w spolkach corkach przy
otwartym w sadzie UKLADZIE matki ..
- koncepcja wyjscia z wlasnych klopotow reprezentowana
przez stary Zarzad byla realna alternatywa ...
- ruchy wykonywane w holdingu przez nowy zarzad byly
inspirowane sugestiami, opiniami rzadu ..
- nowy zarzad oprocz koncepcji rzadowej nie mial innego
pomyslu na wyjscie z klopotow..
Enancjo
PS: swoja droga .. to co sie stalo jest tez sposobem na
wyjsciez kloptow .. a teraz na stole i w sadzie jest
temat .. JAK ODZYSKAC FIRME ...

[dyrgosia]

Skoro "firma " tak dobrze funkcjonowała, to po co proszono premiera o
wsparcie ?, jeśli prezesi byli dobrzy , to po co składali rezygnację ?,

> - koncepcja wyjscia z wlasnych klopotow reprezentowana
> przez stary Zarzad byla realna alternatywa ...

to mogli ją realizować, chyba ,że chcesz mi wmówić ,ze "odwołał" ich Piechota ?

[enancjo]

.. roznice kursowe zjadly okolo 100 milionow dolarow,
.. lewki .. obejmujac rzady chcialo obnizyc wartosc zlotego,
natomiast jego faktycznie umacnianie sie .. decydowalo
o tym czy dany statek w budowie stawal sie oplacalny lub
nie .. ponadto wszedzie na Swiecie rzady posrednio
wspieraja stocznie i godpodarke morska .. Polska jest
w tym wypadku wyjatkiem ..
Enancjo
.. ciekawe sfromulowanie i pytanie padlo na niedzielnym
spotkaniu .. czy banki stracily, a jezlei tak to ile ?
Enancjo

[dyrgosia]

> .. lewki .. obejmujac rzady chcialo obnizyc wartosc zlotego,
> natomiast jego faktycznie umacnianie sie ..

to tak jak teraz..., hmmmm....

[enancjo]

.. bardzo podobnie .. moim zdaniem obecnie trwa
taka polityczna transformacja wszystkich partii
i oby sie nie okazalo na koncu, ze wszystkie sa lewicowe ..

.. nie bronie starego Zarzadu stoczni .. ale mysle ze
jednak ktos im wycial numer .. lacznie z wiezieniem
i teraz .. my wszyscy bedziemy musieli za to zaplacic,
a nie ten lub Ci ktorzy maja z tego najwieksza korzysc ..
Enancjo

[xyz-xyz]

lacznie z wiezieniem
> i teraz .. my wszyscy bedziemy musieli za to zaplacic,

Cóż za empatia drogi eneancjo:) Łezka mi się w oku zakręciła. Pudło dla
Piotrowskiego i Tałasiewicza, to numer. Pudło dla Sobotki, to sprawiedliwość
(pewno dziejowa). A że za Sobotkę płacić nie trzeba, a za chłopaków
eksperymentatorów tak, to jest koszt na który enancjo może sobie pozwolić. Nie
on stał pod Netto i żebrał... co tam upadek ogromnego przedsiębiorstwa, co tam 6
tys. ludzi bez pracy z dnia na dzień? Pudło dla nich, to „numer”, 3,5 roku mamra
dla Sobotki, ma być, choć nikt żadnego szwanku nie poniósł, poza bidnymi Sobotką
i Dziejopisem i Królem. Ale to takie moje „lewkowe” gadanie... nic o Kalim i
jego krowie nie mówię...

[enancjo]

.. jezeli jak widze donos i biznes dla Ciebie to
to samo to wcale sie nie dziwie, ze niektorzy siedza
gdy nie powinni, a inni nie siedza gdyz powinni .
Enancjo

[xyz-xyz]

No proszę, to Sobotka doniósł? Bo ja słyszałem, że miał tajny telefon i mimo, że
nie ma dowodów na to, że doniósł, to mógł donieś używając tajnego telefonu. A w
wypadku Kapytalystów w GW przeczytałem, że 400 baniek wcięło... Ale ja uważam
enecjo, że Sobotka ma siedzieć bo "lewek", a Kapytalysty nie maja siedzieć bo
"prawki" i to jest sedno...

[enancjo]

.. dla lewkow .. donosy to tylko z dolu do gory,
.. a z gory na dol .. to co ... hehe przysluga :)) hehe ..

.. lewki i prawki maja siedziec jak sa winne ..
i pana weekendowego nie kto inny, ale sad (tez
opanowany w tym czasie przez lewki) uznal za
winnego a panom lapseradkom kapytalystom .. nie
mozna jakos nic udowodnic .. choc od tylu lat tak sie stara !!
Enancjo

[xyz-xyz]

Pan Bóg nierychliwy...

[enancjo]

.. myslisz ze to az on za tym wszystkim stoi ..
.. choc fakt przysluga za posluge .. cos w tym jest :))
Enancjo

[xyz-xyz]

E nie... zastanawiałem się, czy jak sprawa trwa tyle lat, to znaczy, ze człek
niewinny? Hmmmm...

P.S.
Mail.

[enancjo]

.. to chyba niewydolnosc sadow, gdyz np wczoraj gdzie katem oka
widzialem .. gostkow co w 2001 zabili 20 letnia dziewczyne
osadzili jakos takos teraz .. czyli 4-5 lat pozniej ...
.. ta machina sprawiedliwosci .. jest za wolna .. ale sedziom
to na reke .. w koncu bed mieli prace do konca zycia ..
.. jakby mieli dzialke od szybko zamykanych spraw .. to sady
by dostaly takiego kopa, ze w ciagu kilku lat .. sedziowie
bili by sie o kolejne sprawy .. tak by wszystko bylo na biezaco ..
.. a tak co .. do konca zycia jest co robic ..
.. kapidealizm .. jak widac moze skutecznie wspomoc biurokracje !!!!
Enancjo

[xyz-xyz]

ponadto wszedzie na Swiecie rzady posrednio
> wspieraja stocznie i godpodarke morska .. Polska jest
> w tym wypadku wyjatkiem ..

No proszę:))) Jak się chce kopnąć "lewka" to i interwencjonizm dobry:) A gdzie
liberalizm?!

A co do różnic kursowych, to średnio zdolny student zarządzania wie, że
kalkulując inwestycję, w której kursy walut mają znaczeni, należy założyć
możliwość przykrej niespodzianki. Prezesi widać bardzo byli optymistyczni. Oni
przeciez eksperymentowali. A że 6 tys. ludzi na bruk poszło? Cóż, rynek... Ale
jak zwykle winne "lewki".. bo "lewki" winne zawsze... kiedy stosują
interwencjonizm i kiedy go nie stosują... zamieńmy "lewków" na Żydów, cyklistów,
pedałów, co tam chcesz i wszystko gra... prawda enancjo? Nigdy nie winien enancjo...

[enancjo]

.. kalkuluje sie ryzyko i owszem, ale gdy ktos cos obiecuje,
to jak tak nie moze pomoc ( spelnic swoich obietnic ), to
mozna, a nawet nalezy zwrocic sie do niego o inna forme
rozwiazania problemu .. ktory jedynie w wyniku takiej a nie
innej polityki panstwa .. zjada pokazna ilosc pieniazkow ..
byla to zapewne jedna z mozliwosci zalatwienia sprawy, zwlaszcza
wobec przedluzajacego sie terminu oddania do uzytku bazy paliwowej,
ktorej uruchomienie mialo miedzy innymi na celu niwelacje
negatywnych konsekwencji wynikajacych z roznic kursowych ..
gdyz wysokosc obrotow takiej bazy .. w grupie zniwelowalaby
je w znacznym stopniu ..
.. te 6000 ludzi na bruk wyslal nowy zarzad .. wycofujac sie
z sadowego ukladu i skladajac wniosek o upadlosc, okradajac
firme .. i kasujac rozwijana przez stary zarzad strategie
zmierzajaca do dokapitalizowania firmy ..
.. dzialania nowego zarzadu byly jedynie inspirowane
z strony przedstawicieli rzadu .. ktory jak NIGDY aktywnie
zaangazowal sie w ratownie PRYWTANEJ firmy .. wczesniej
twierdzac.. ze rzad prywtanycm firmom nie moze pomagac
w sposob bezposredni ..
Enancjo
PS: .. jezeli chodzi o skok na firme .. to rzeczywiscie
wykonano go paradoksalnie w najlpeszym momencie ( przy najwiekszym
rozwarciu nozyc ) .. i rok pozniej nie byloby to juz mozliwe ..

[xyz-xyz]

> .. kalkuluje sie ryzyko i owszem, ale gdy ktos cos obiecuje,
> to jak tak nie moze pomoc ( spelnic swoich obietnic ), to
> mozna, a nawet nalezy zwrocic sie do niego o inna forme
> rozwiazania problemu .. ktory jedynie w wyniku takiej a nie
> innej polityki panstwa .. zjada pokazna ilosc pieniazkow ..
> byla to zapewne jedna z mozliwosci zalatwienia sprawy, zwlaszcza
> wobec przedluzajacego sie terminu oddania do uzytku bazy paliwowej,
> ktorej uruchomienie mialo miedzy innymi na celu niwelacje
> negatywnych konsekwencji wynikajacych z roznic kursowych ..
> gdyz wysokosc obrotow takiej bazy .. w grupie zniwelowalaby
> je w znacznym stopniu ..


Ja tam się nie znam, ale coś tam było, że baza paliwowa miała się zwrócić do
roku 2030:) Banki tak cierpliwe nie bywają. No chyba, że Piotrowski wziął kredyt
hipoteczny:)))))))))))) No i co z liberalizmem? Prawaki tak łakną liberalizmu,
ale gdy ich głupota doprowadza wielką spółkę na skraj bankructwa, to larum o
pomoc. I dobrze zrobiło Państwo, przejęło kontrole nad spółką, a
„eksperymentatorów” do mamra.

> .. te 6000 ludzi na bruk wyslal nowy zarzad

Ależ oczywiście. Rząd, "lewki", Żydzi, cykliści, pedały, układ planet,
Syjoniści, Putin, ruchy magmy, plamy na Słońcu... ale nie Zarząd spółki.
Kapitalista jest od brania szmalu i żeby ładnie wyglądał na bankietach....

i kasujac rozwijana przez stary zarzad strategie
> zmierzajaca do dokapitalizowania firmy ..

No tak, a wierzyciele uznali, że ich pieniądze złożą na ołtarzu "lewactwa". Tak
i jakoś nie widzę by którykolwiek z wierzycieli skarżył SP. Czary? Czy może
enancjo bajdurzy? Śpiewa pod starą melodię: "Winne "lewki" jak zawsze, bo winny
być ktoś musi"


.. dzialania nowego zarzadu byly jedynie inspirowane
> z strony przedstawicieli rzadu .. ktory jak NIGDY aktywnie
> zaangazowal sie w ratownie PRYWTANEJ firmy .. wczesniej
> twierdzac.. ze rzad prywtanycm firmom nie moze pomagac
> w sposob bezposredni ..

Cóż, dla panów Kapytalystów 6 tys. ludzi załogi i ileś tam tysięcy ludzi z
zakładów kooperujących, to niewielki koszt w eksperymentach ekonomicznych. Dla
ministra (ze Szczecina), to 6 tys. rodzin bez dochodów, prawie 10 % mieszkańców
Miasta. Cóż interwencja polegała na tym, że skoro Państwo ma dokapitalizować
spółkę, to przejmuje nad nią kontrolę, to jest normalne (oczywiście nie wtedy,
gdy można dokopać "lewkom" wtedy, to jest be). A Panowie Kapytalysty umyślili
sobie, że wydoją Państwo i dalej będą ładnie wyglądali na bankietach. Chwała
Jackowi, że kopnął darmozjadów w dupę.

PS: .. jezeli chodzi o skok na firme .. to rzeczywiscie
> wykonano go paradoksalnie w najlpeszym momencie ( przy najwiekszym
> rozwarciu nozyc ) .. i rok pozniej nie byloby to juz mozliwe ..

Po pierwsze to był skok na trupa i reanimacja własnym (państwowym szmalem). A po
drugie, to nie widzę przeszkód by SP zastosował tzw. "wrogie przejecie" w
chwili, gdy Kapytalysty wyprowadziwszy majątek spółki do małych spółeczek,
doprowadzili firmę do upadku. W odróżnieniu od Kapytalystów, rząd ma badać o
ludzi, nie o przekręciarzy. I za to płace Państwu podatki. Jacek masz mój głos
(choć za mundur górnika, to powinieneś dostać kopa w tyłek).

[enancjo]

.. nawet jezeli 2030 to jakis termin splaty bazy to byl
kalkulowany dla innych cen paliw i przy inwstycji o
chrakterze przemyslowym .. 30 lat to wcale nie musi byc
za dlugo !!! .. ponadto aranzujac finansowanie, watpie
by inwestor byl zaintersowany pokazaniem .. ze taka baza
splaci sie bardzo szybko .. przy takich inwstycjach
lepiej jest operowac dlugimi terminami ... ( to jest sztuka
prowadzenia negocjacji)...
.. co do zaangazowania rzadu .. dobrze ze przyznajesz
ze wszystkie dzialania maja znamiona bezposredniego
zaangazowania/ingerencji panstwa w prywtana firme ..
.. jak mozna powiedziec ze to jest trup .. gdy zamykajac
kadencje starego Zarzadu .. holdingu .. nie sporzadzono
bilansu skonsolidowanego .. (operuje sie jedyniem stanem
zobowiazan stoczni jako przyczyna upadlosci),
.. czynnik ludzki .. 6tys ludzi to jest oczywiscie problem,
ale jedynie gdy przyjmiemy .. ze to byl trup w momencie gdy
przejmowano wladze w holdingu (bez bilansu i przy otwartym
postepowanu ukladowym w sadzie).. ale niestety w tamtym
momencie to nie byl trup .. trupem stal sie dopiero pod
nowym zarzadem .. i posrednio z inspiracji przestawicieli
rzadu, dopiero w ciagu nastepnych kilku miesiecy .. gdy
okazalo sie ze jedyna droga .. jest realizacja koncepcji
starego Zarzadu ( wowczas trzeba by przywrocic ich na
stanowiska) lub upadlosc ...
.. szokujaca w tym zakresie jest notatka z posiedzenia
rzadu ( cytowana przez prezesa Piotrowskiego )ktory
nie widzi innych rozwiazan .. tylko sugeruje rozwiazanie
tej kwestii poprzez upadlosc .. to jest argument WLADZY,
ktory odgornie zawyrokowal ze firma ma upasc ...
.. ekonomia i biznes ma to do siebie, ze zawsze mozna miec
kilka rozwiazan .. dlatego ta jednostronna notatka / stanowisko
rzadowe bylo napisane w okreslonym i jednoznacznym celu ...
.. zapewne dopiero w tym momencie powstal pomsyl manewrow
na wlasnosci .. gdyz przy braku bilansu skonsolidowanego,
trudzno bylo oszacowac wartosc np bazy paliwowej i dlatego
tez uznano, ze upadlosc dotyczy stoczni i niby za zobowiazania
przehandlowano w miedzy czasie komu trzeba baze ( czyje to
byly zobowiaznia .. jakie banki trzymaly na tym lape .. gdzie
maja siedzibe .. ot klucze do rozwiazania tej zagadki),
.. konczac nie twierdze, ze stary Zarzad robil wszystko dobrze,
ale bede bronil ich prawa dochodzenia swoich praw .. co robia
i jak widac z wczesniejszych wielkich oskarzen .. niewiele juz
zostalo do zarzucenia .. i dzieki temu na swiatlo dzienne
wychodza sprawy .. w ktorych Panstwo maczalo palce w celu
odebrania prywatnej wlasnosci .. ludziom interesu, ktorzy
byc moze nie byli w dnaym momencie w najlepszej sytuacji, ale
nie beznadziejnej .. ludzi tych ponizono wiezieniami ..
i jak sie okazalo tylko po to by nie przeszkadzali ..
.. niech wiec dochodza swojego i jezeli maja racje nie
wygraja.
Enancjo

[xyz-xyz]

> .. nawet jezeli 2030 to jakis termin splaty bazy to byl
> kalkulowany dla innych cen paliw i przy inwstycji o
> chrakterze przemyslowym .. 30 lat to wcale nie musi byc
> za dlugo !!! ..

Taaa... dla upadającej firmy 30 lat, to żaden czas. To tak jak dla chorego na
ostatnie stadium rak, w fazie terminalnej, lek który powstanie za 30 lat jest
zbawieniem... Bosze! Jakich my mamy liberałów?!

ponadto aranzujac finansowanie, watpie
> by inwestor byl zaintersowany pokazaniem .. ze taka baza
> splaci sie bardzo szybko .. przy takich inwstycjach
> lepiej jest operowac dlugimi terminami ... ( to jest sztuka
> prowadzenia negocjacji)...

Taaaaa... komornicy walą drzwiami i oknami, na każdej linii prezes banku o zwrot
kasy, a Pan Kapytalysta negocjuje 30 letni kontrakt... Taaaa to typowy
Kapytalysta... :)



> ze wszystkie dzialania maja znamiona bezposredniego
> zaangazowania/ingerencji panstwa w prywtana firme ..

Owszem, w chwili gdy firma upadał ciągnąc na dno 6 tys. rodzin. A upadła z winy
Panów Kapytalystów, co to tak eksperymentowali, że wyprowadzili kilkadziesiąt
milionów zł do swoich własnych spółeczek i jak się okazuje to nie wszystko. Cos
tam o 400 milionach jest mowa... i prawie miliardzie deficytu na produkcję.

> .. jak mozna powiedziec ze to jest trup .. gdy zamykajac
> kadencje starego Zarzadu .. holdingu .. nie sporzadzono
> bilansu skonsolidowanego .. (operuje sie jedyniem stanem
> zobowiazan stoczni jako przyczyna upadlosci),


Ciekawe, że banki siedzą cicho i nie domagają się niczego. Czary? A że trup?
Banki odcięły kredyty, to znaczy że firma jest trup.


> .. czynnik ludzki .. 6tys ludzi to jest oczywiscie problem,
> ale jedynie gdy przyjmiemy .. ze to byl trup w momencie gdy
> przejmowano wladze w holdingu (bez bilansu i przy otwartym
> postepowanu ukladowym w sadzie)..

I przy decyzjach banków o wstrzymaniu kredytowania. Postępowanie układowe nie
zapewniłby 900 milionów na produkcję. Ale i tak dzięki, ze dostrzegłeś ten
drobny "problemik" (6 tys. ludzi i ich rodziny), nawet z założeniem...


ale niestety w tamtym
> momencie to nie byl trup .. trupem stal sie dopiero pod
> nowym zarzadem .. i posrednio z inspiracji przestawicieli
> rzadu, dopiero w ciagu nastepnych kilku miesiecy .. gdy
> okazalo sie ze jedyna droga .. jest realizacja koncepcji
> starego Zarzadu ( wowczas trzeba by przywrocic ich na
> stanowiska) lub upadlosc ...


No tak:))))))))))))))))))))) Winne ruchy magmy z bohaterami w tle:) A banki
siedziały cicho, gdy im magma robiła kuku:) Pewno "lewki" w bankach siedziały:)
A Kapytalysty jak te lelije:) Trzabyło dać im dalej kierować, wtedy pewno
dokończyli by eksperyment, a ze Stoczni zostałby wydmuszka i 6 tys. rodzin bez
pracy i zaległych wynagrodzeń (o tym drogi enancjo zdajesz się zapominać:
wynagrodzenia, składki do ZUS, podatki - nie słyszałem by w postępowaniu
układowym brał udział ZUS)

> .. szokujaca w tym zakresie jest notatka z posiedzenia
> rzadu ( cytowana przez prezesa Piotrowskiego )ktory
> nie widzi innych rozwiazan .. tylko sugeruje rozwiazanie
> tej kwestii poprzez upadlosc .. to jest argument WLADZY,
> ktory odgornie zawyrokowal ze firma ma upasc ...


Taaaa, istotnie szokujące, że rząd sprawujący kontrole na finansowym trupem
podjął decyzje o upadłości. SZOKUJĄCE! Rząd powinien oddać spółkę panom
Kapytalystom, oczywiście popłaciwszy uprzednio wszystkie zobowiązania panów
Kapytalystów. Szokujące... istotnie...

> .. ekonomia i biznes ma to do siebie, ze zawsze mozna miec
> kilka rozwiazan .. dlatego ta jednostronna notatka / stanowisko
> rzadowe bylo napisane w okreslonym i jednoznacznym celu ...

Tak. Ekonomia i biznes ma to do siebie, że trzeba płacić swoje zobowiązania. A
Kapytalysty tego nie robili. Kapytalysty układali się... ale zapomnieli
biedaczyska płacić pracownikom i zapomnieli się układać z nimi... nie zapomnieli
za to wypompować 30 milionów ze stoczni do spółeczek, które należą do nich... a
wstrętny rząd postanowił, że lepiej majątek trupa przekazać nowemu podmiotowi,
popłacić zobowiązania, a panów Kapytalystów kopnąć w dupę... Porażające! Jak
mógł Piechota to zrobić?! Podlec powinien w ząbkach przynieść szmal dla panów
Kapytalystó i cmoknąć w łapkę, że nie dali w pysk. Wstrętny "lewek".

.. zapewne dopiero w tym momencie powstal pomsyl manewrow
> na wlasnosci .. gdyz przy braku bilansu skonsolidowanego,
> trudzno bylo oszacowac wartosc np bazy paliwowej i dlatego
> tez uznano, ze upadlosc dotyczy stoczni i niby za zobowiazania
> przehandlowano w miedzy czasie komu trzeba baze ( czyje to
> byly zobowiaznia .. jakie banki trzymaly na tym lape .. gdzie
> maja siedzibe .. ot klucze do rozwiazania tej zagadki),

No brak bilansu, to jest w istocie najpoważniejszy problem. Nie 6 tys. ludzi bez
pieniędzy, brak szmalu na produkcje. Bilans. A ja się pytam dlaczego nie było
bilansu choć podjęto postępowanie układowe? Jak się układać, skoro nie wiadomo
co i czyje i za ile? Może by jednak o ten bilans zapytać Kapytalystów? Może
jakiś był?
Może to by było kluczem do zagadki?

> .. konczac nie twierdze, ze stary Zarzad robil wszystko dobrze,
> ale bede bronil ich prawa dochodzenia swoich praw ..

Jestem z tobą (w kwestii prawa Kapytalystów do ich praw-tak mi się napisało
jakoś). Tylko w miejsce tendencyjnych paszkwili w organie tow. Króla, niech
pozwą do sądu kogo trzeba. Ciekawe, że ni pozywają. A wiesz dlaczego? Bo w
sądzie ruchami magmy nie da się wytłumaczyć własnych szwindli.


. co robia
> i jak widac z wczesniejszych wielkich oskarzen .. niewiele juz
> zostalo do zarzucenia .. i dzieki temu na swiatlo dzienne
> wychodza sprawy ..

Ja nic nie widzę. Nikt im zarzutów nie zmienił. Wszystko po staremu. I poza
paszkwilem we Wprost nic nowego nie ma. Nic nie wychodzi, poza kwotami... 400
milionów w plecy, 900 milionów braków...

w ktorych Panstwo maczalo palce w celu
> odebrania prywatnej wlasnosci .. ludziom interesu, ktorzy
> byc moze nie byli w dnaym momencie w najlepszej sytuacji, ale
> nie beznadziejnej .. ludzi tych ponizono wiezieniami ..

No proszę... biedactwa... wstrętne to Państwo... biedaczyska mieli pecha, że
ruchy magmy i plamy na Słońcu zbiegły się ze spiskiem Żydów, komuchów, "lewków",
pedałów i chu...wego układu preonów i fluidów... i poniżono ich jeszcze!
Więzieniem! A powinno Państwo zapłacić i Kapytalystom dać nagrodę! A co!

i jak sie okazalo tylko po to by nie przeszkadzali ..

Okazało się? Hmmmm jak? Gdzie? Zatem drogi enecjo złe komuchy Kapytalystów
wsadziły? To kto wsadził Pęczaka? Dochnala? Też złe komuchy? To może oni siedzą
bidulki żeby nie przeszkadzali? Idziemy enancjo z pikietą do Ziobry! Uwolnić
Pęczaka! Uwolnić Pęczaka!

.. niech wiec dochodza swojego i jezeli maja racje nie
> wygraja.

W sądzie, nie we Wprost... i masz racje nie wygrają, bo nie mają racji

Konkludując:

Winne „lewki”...

[enancjo]

.. maslo maslane .. te twoje argumenty .. wysil troche
mozgownice .. do bardziej merytorycznego poziomu ..
.. nie znasz kulisow zwiazanych z baza.. jak widze i
dlatego tak glupio komentujesz ..
.. te 6tys .. to byl wytrych .. wykorzytano tych ludzi
by zgnoic innych .. i z tych 6tys .. pracuje moze
polowa .. a o dawnych pensjach moga zapomniec FOR EVER..
.. na dywagacje of forsie .. potorze pytanko .. czumu to NOWI
nie zrdobili bilansiku skonsolidowanego ... na tym
stary zarzad teraz moze odzyskac wszystko .. a Ci co tego
nie zrobili to albo idioci, albo samobojcy ..
.. banki to nie jedyne zrodlo kasy .. w biznesie mozna
ja zdobyc roznymi sposobami .. w koncu forsa
to tylko narzedzia .. a siedza cicho ( banki ) bo maja
pietra, ze jak stary zarzad wygra wszystkie sprawy to
oni tez beda placic odszkdowania .. za zniszczenie firmy,
na ich miejscu juz bym robil rezerwy na te cele ( i jeden
z tego co sie orientuje .. ciagle je ma .. ciekawe dlaczego,
czego sie az tak obawia od firmy ktora nie istnieje )...
.. w reszcie tego co piszesz widze ze sie w wiekszosci
zgadzasz ze mne (:))), a tak poza tym to niestety nie
znasz sie na zasadach finansowania budowy statkow ani
zarzadzaniu holdingiem .. dlatego nie kontynuujmy, gdyz
bedziesz mogl tylko przyjac pozycje bulterriera dla tzw
6tys lub harcerza i innych lewkow .. ktorych Twoim zdaniem
oskarzam ..
.. andreas nizej ma racje .. takich lewkow jakich Ty bys
chcial dzis juz nie ma, jak i ja majac ducha lewicowosci
w sobie nie widze nigdzie takiej lewicy ...
Enancjo

[xyz-xyz]

> .. maslo maslane .. te twoje argumenty .. wysil troche
> mozgownice .. do bardziej merytorycznego poziomu ..
> .. nie znasz kulisow zwiazanych z baza.. jak widze i
> dlatego tak glupio komentujesz ..

To dlaczego, skoro ty znasz te kulisy, używasz tak głupiutkich argumentów? Baza
bazą, ale do upadku Stoczni doprowadził jej Zarząd. Fine. Może i rzeczywiście
ktoś drapnął ten składnik, nie wiem. Ale to raczej wykorzystanie okazji, niż
działanie w celu.

> .. te 6tys .. to byl wytrych .. wykorzytano tych ludzi
> by zgnoic innych .. i z tych 6tys .. pracuje moze
> polowa .. a o dawnych pensjach moga zapomniec FOR EVER..

Pracuje znacznie więcej niż połowa. To raz. Ci inni zgnoili się sami i
wyciągnęli ręce po ratunek, którego nikt im nie dał, bo i dlaczego miał dać?
Żeby cwaniacy pobawili się jeszcze z rok, a potem załatwili temat jak Szlanta?
Nic z tego. A zarobki trochę mniejsze są lepsze niż żadne.

> .. na dywagacje of forsie .. potorze pytanko .. czumu to NOWI
> nie zrdobili bilansiku skonsolidowanego ... na tym
> stary zarzad teraz moze odzyskac wszystko .. a Ci co tego
> nie zrobili to albo idioci, albo samobojcy ..

Coś się tego tak uczepił? Taki bilans robi się raz w roku. Zapytaj dlaczego nie
zrobił go stary zarząd? Przecież wszczęli postępowanie układowe. Jak się chcieli
układać bez znajomości stanu finansów grupy? A może go znali dlatego nie zrobili
bilansu? A może nie chcieli się układać tylko czekali na mannę z nieba? O
samobójcach na pewno nie ma mowy. Chyba, ze masz na myśli bidulków.

> .. banki to nie jedyne zrodlo kasy .. w biznesie mozna
> ja zdobyc roznymi sposobami .. w koncu forsa
> to tylko narzedzia .. a siedza cicho ( banki ) bo maja
> pietra, ze jak stary zarzad wygra wszystkie sprawy to
> oni tez beda placic odszkdowania ... za zniszczenie firmy,
> na ich miejscu juz bym robil rezerwy na te cele

O ile wiem nie ma ani jednej sprawy z powództwa Kapytalystów. Popraw mnie jeśli
się mylę.

( i jeden
> z tego co sie orientuje .. ciagle je ma .. ciekawe dlaczego,
> czego sie az tak obawia od firmy ktora nie istnieje )...

Bo mądry człowiek zabezpiecza się na każdą okoliczność. Gdyby tak postępowali
twoi milusińscy, nie było by kłopotów.

.. w reszcie tego co piszesz widze ze sie w wiekszosci
> zgadzasz ze mne (:))),

W jednej kwestii. Stocznię położyli panowie Kapytalysty i liczyli na drapane.
Przeliczyli się.

a tak poza tym to niestety nie
> znasz sie na zasadach finansowania budowy statkow ani
> zarzadzaniu holdingiem ..

Tak jak i ty i panowie Kapytalysty. Dlatego się za to nie biorę. Jednakże mam
mózg, który służy mi do czegoś więcej niż bankietowanie.

dlatego nie kontynuujmy, gdyz
> bedziesz mogl tylko przyjac pozycje bulterriera dla tzw
> 6tys lub harcerza i innych lewkow ..

Rozumiem, że ty jesteś ekspertem w tej dziedzinie. Stąd twoje merytoryczne uwagi
o pływaniu.

ktorych Twoim zdaniem
> oskarzam ..

Czy oskarżasz? Nie wiem. Bronisz Kapytalystów, zwalając winę na wszystkich i
wszystko.

[enancjo]

.. ciesze sie ze jednak masz watpliwosci .. ja tez ..
.. co do stoczniowcow .. co lepsi juz sa na saksach i
maja sie dobrze, czyli argument o ocaleniu 6tys nie
do konca dotyczy tej ilosci ludzi ..
.. w holdingu .. bilans otwarcia to mus .. inaczej bylbys
samobojca .. przyjmujac odpowiedzialnosc za wszystko
co sie dzialo przed Toba ... jest masa spraw w toku,
klopotow w toku .. a bilans to nie zestawinie wyplywow
i wydatkow w roku .. to jest tez miara Twojej sily
na rynku .. np idac na wojne z innymi chcesz wiedziec
czy masz 100 kul czy jedna, ale jest to bez znaczenia
gdy wiesz ze od razu bedziesz machal biala flaga ...
.. ponadto ten brak bilansu .. daje ogromna furtke dla
starego zarzadu w walce o odzyskanie firmy .. co
jak tak dalej pojdzie moze moim zdaniem nastapic
( taka opcja istnieje ..) ...
.. spraw z powodztwa starego zarzadu nie bedzie .. (moze
jakas jedna lub kilka marginalnych) gdyz ich celem nie
jest kogos skazac .. chca odzyskac tylko swoja firme
i majatek .. nie beda mieli zadnej korzysci ze taki
a nie inny czlek pojdzie do wiezienia .. to jest biznes
.. nie polityka .. i o to w tym wypadku chodzi
.. zaden np bank nie pozwoli sobie tez na taka sprawe
i bedzie wolal sie dogadac .. niz trafic na 1sze strony
gazet ..
.. zobaczymy w koncu zadarl nie byle kto, z nie byle kim :))
Enancjo

[xyz-xyz]

Ciesze sie ze jednak masz watpliwosci .. ja tez ..

To nie wątpliwości, tylko szacunek dla twojej osoby. Ja nie mam wiedzy o losie
bazy paliwowej, ty zaś twierdzisz że ja masz. Nie mogę a prior założyć, że
kłamiesz, więc przyjmuje do wiadomości twoje twierdzenia. Podziel się wiedzą.
Kto jest obecnie właścicielem owego skarbu?


w holdingu .. bilans otwarcia to mus .. inaczej bylbys
samobojca .. przyjmujac odpowiedzialnosc za wszystko
co sie dzialo przed Toba ... jest masa spraw w toku,
klopotow w toku .. a bilans to nie zestawinie wyplywow
i wydatkow w roku .. to jest tez miara Twojej sily
na rynku .. np idac na wojne z innymi chcesz wiedziec
czy masz 100 kul czy jedna, ale jest to bez znaczenia
gdy wiesz ze od razu bedziesz machal biala flaga ...

Hmmmm, może mi browar zanadto wyżarł sferę pamięci, ale zdaje mi się, że Państwo
nie przejęło holdingu, tylko spółkę stoczniową, która jest obecnie w upadłości,
a od której nowa spółka kupiła bądź dzierżawi majątek. Wiec albo mi się coś
pokręciło (mniejsze prawdopodobieństwo) albo ty coś kręcisz (większe).


.. ponadto ten brak bilansu .. daje ogromna furtke dla
starego zarzadu w walce o odzyskanie firmy .. co
jak tak dalej pojdzie moze moim zdaniem nastapic
( taka opcja istnieje ..) ...


Zakładając, że mam rację, czyli przejęto wyłącznie jedną spółkę holdingu, mogą
sobie panowie pograć w domino.

.. spraw z powodztwa starego zarzadu nie bedzie .. (moze
jakas jedna lub kilka marginalnych) gdyz ich celem nie
jest kogos skazac .. chca odzyskac tylko swoja firme
i majatek .. nie beda mieli zadnej korzysci ze taki
a nie inny czlek pojdzie do wiezienia .. to jest biznes
.. nie polityka .. i o to w tym wypadku chodzi

Drogi kolega nie rozumie różnicy pomiędzy postępowaniem cywilnym a karnym. Z
powództwa nikogo się nie skazuje. Mogą sobie Kapytalysty składać prywatne akty
oskarżenia, o pomówienia, ale nie os prawy stoczniowe (w skrócie je tak
nazwałem). Odzyskać spółkę mogą wyłącznie w postępowaniu cywilnym. Jednakże nie
słyszałem o żadnym pozwie Kapytalystów złożonym przeciwko komukolwiek.


.. zaden np bank nie pozwoli sobie tez na taka sprawe
i bedzie wolal sie dogadac .. niz trafic na 1sze strony
gazet ..

Banki chętnie pójdą od Sądu jeśli są na prawne, a uważam że są. Wycofali
kredytowanie ponieważ działalność zarządu holdingu stanowiła dla banków zbyt
duże ryzyko. Założę się, że w Sądzie przedstawią rating, który to potwierdzi. I
po Kapytalystach...

. zobaczymy w koncu zadarl nie byle kto, z nie byle kim :))

A ja uważam, że Kapytalysty to Jeziorak Załom w starciu z Barceloną (i nie mam
na myśli banki, nie polityków).

[enancjo]

.. nie podpuszczaj mnie z tym szacunkiem ..

.. wielu rzeczy na temat bazy nie wiem, ale sporo informacji
przewinelo sie przez moj monitor .. i sporo osob z tym
tematem zwiazanych poznalem i znam i mam do nich sporo
zaufania jezeli chodzi o merytoryczne umiejetnosci
zarzadcze .. np dunczycy ktorzy dzis eksploatuja baze ..

.. spolka a holding .. jak Panstwo aresztuje matke to
nawet wowczas bada sie stan inwentarza .. dzieci i ich
zdolnosc do samodzielnego funkcjonowania (dorosle robia
swoje, a niepelnoletnie trafiaja pod opieke takich a nie
innych doroslych).. to jest punkt startu do wielu rzeczy
jak : - nie szkodzic innym, - zbadac zdolnosc matki do
udzwigniecia odpowiedzialnosci za oskrazenie (nie ze
dzieci za nia ja poniosa, chodzi o rzeczywisty stan majatkowy),

.. zmiana zarzadu w firmie matce .. to zmiana matki .. i
pierwszym dzialaniem jest okreslenie .. stanu calej
rodziny .. bo i to szczegolnie aresztowana matka moze po
czasie oskarzyc aresztujacego .. ze np rodzina byla zdolna
do samodzielnego funkcjonowania .. podczas gdy Panstwo
ja podzielilo i wbrew woli wyslalo ja do roznych
domow dziecka .. Pikanterii dodaje fakt, gdy nastepnie
matke sie wypuszcza i okazuje ze pierwotna podstawa
oskarzen nie istnieje .. FURIA NIEDZWIEDZICY ktora
pozbawiono dzieci jest niczym wobec matki ktora
pozbawiono praw do wszystkich dzieci, podzielono je,
sprzedano itd ...

.. w kestii powodztw sie zgadzam .. ale wczorajszy dzien
jak wiesz nie byl moim najlepszym :)) ... z tym ze
twierdze, ze gdyby banki byly na prawie to z racji ze
sa instytucjami o kapitale zagranicznym juz dawno by
dowalily domniemanym bogaczom .. ktorzy tak perfidnie
ich oszukali i niby maja poukrywane na Swiecie
prywtane majatki .. jakos sie nie kwapia z tym ..
wrecz .. stoja z boku .. sledzac rozwoj wypadkow ( to
tez jest prywatny kapital i jestem przekonany ze wie co
robi) ..

.. ja chcialbym by prawda wyszla na jaw .. duchem wspieram
troche stary Zarzad .. gdyz to co stworzyli z marnosci
przez 10 lat .. w takiej a nie innej formie nadal
funkcjonuje .. tylko ze bez nich i odkad to sie stalo
stoi niestety w miejscu .. a zaorano rozwijajaca sie firme z
pierwszej 10 firm stoczniowych na Swiecie i to w momencie
gdy szukala kredytu / kapitalu pomostowego ..
.. jestem zdania, ze tylko prywatni wlasciciele potrafia
dynamicznie rozwijac firmy, podejmowac ryzyko gospodarcze
i umiec wychodzic z klopotow .. tym klopotem byly w duzej
mierze chemikaliowce .. ale firma podejmujac ryzyko
ich budowy .. wykonywala technologiczny skok nad przepascia,
ktory by ja dynamicznie pchnal w XXI wiek ..
.. w tych okolicznosciach ostatnia rzecza ktora zakladano
jest to,ze kochani rodacy w tym rozkroku chwyca ja za
przyrodzenie .. ze nikt nie bedzie chcial im pomoc, ze rzad
wlasnego kraju na swoim posiedzeniu bedzie sugerowal upadlosc,
wsadzi takich ludzi za nic do wiezien, przyczepi im etykiety
niemal kryminalstow, ma gdzies stan rzeczywisty firmy.. itd
... to jest chore i ludzi ktorzy do tego doprowadzili trzeba
starac sie wyelimonowac z gry, gdyz nie sluza temu krajowi,
ludziom w tym kraju ...
Enancjo

[xyz-xyz]

nie podpuszczaj mnie z tym szacunkiem ..

.. wielu rzeczy na temat bazy nie wiem, ale sporo informacji
przewinelo sie przez moj monitor .. i sporo osob z tym
tematem zwiazanych poznalem i znam i mam do nich sporo
zaufania jezeli chodzi o merytoryczne umiejetnosci
zarzadcze .. np dunczycy ktorzy dzis eksploatuja baze ..

Jak mam to rozumieć? Piechota to Duńczyk? Czy może Piechota oddał bazę
Duńczykom? Sprzedał? Wydzierżawił? Czy może syndyk po prostu sprzedał?


.. spolka a holding .. jak Panstwo aresztuje matke to
nawet wowczas bada sie stan inwentarza .. dzieci i ich
zdolnosc do samodzielnego funkcjonowania (dorosle robia
swoje, a niepelnoletnie trafiaja pod opieke takich a nie
innych doroslych).. to jest punkt startu do wielu rzeczy
jak : - nie szkodzic innym, - zbadac zdolnosc matki do
udzwigniecia odpowiedzialnosci za oskrazenie (nie ze
dzieci za nia ja poniosa, chodzi o rzeczywisty stan majatkowy),

Drogi enancjo z tym, przyznaje barwnym odniesieniem, trafiłeś jak kulą w płot.
Holding, to nie instytucja prawa rodzinnego i opiekuńczego, a praw spółek
handlowych. Holding jest konglomeratem powiązanych ze sobą kapitałowo i
personalnie, samoistnych bytów prawnych. Państwo przejęło jeden z takich bytów.
Twoje porównanie mogłoby odpowiadać rzeczywistości, gdybyś stwierdził, że
przejęto trenera drużyny. Jednakże to nie powoduje, że drużyna też staje się
własnością innego klubu.



.. zmiana zarzadu w firmie matce .. to zmiana matki .. i
pierwszym dzialaniem jest okreslenie .. stanu calej
rodziny .. bo i to szczegolnie aresztowana matka moze po
czasie oskarzyc aresztujacego .. ze np rodzina byla zdolna
do samodzielnego funkcjonowania .. podczas gdy Panstwo
ja podzielilo i wbrew woli wyslalo ja do roznych
domow dziecka .. Pikanterii dodaje fakt, gdy nastepnie
matke sie wypuszcza i okazuje ze pierwotna podstawa
oskarzen nie istnieje .. FURIA NIEDZWIEDZICY ktora
pozbawiono dzieci jest niczym wobec matki ktora
pozbawiono praw do wszystkich dzieci, podzielono je,
sprzedano itd ...

Hmmm autorytarnie stwierdzasz, że nie istnieje. Istnieje. Wciąż nic się nie
zmienił. To juz ustaliliśmy. Przewlekłość postępowania nie przesądza o braku
winy. Więc posiłkując się twoją paralelą, wygląda, że matka która balował
zamiast opiekować się dziećmi, a którą od tych dzieci zabrano, teraz ma o to
pretensje. Niezależnie od tego, czy rodzinka dawał sobie radę czy nie, nie
nadaje się na matę. Choć sprawy wyglądają zgoła inaczej. Menager drużyny, miast
dbania o jej pomyślność, sprzedawał mecze, grał u bukmacherów i przepijała
premie piłkarzy. A teraz ma żal, że dostał kopa, inna drużyna przejęła trenera i
dobrych piłkarzy, a jemu zostawiono długi i piłkarzy, których nikt nie chciał,
bo ich menadżer rozpił.


.. w kestii powodztw sie zgadzam .. ale wczorajszy dzien
jak wiesz nie byl moim najlepszym :)) ... z tym ze
twierdze, ze gdyby banki byly na prawie to z racji ze
sa instytucjami o kapitale zagranicznym juz dawno by
dowalily domniemanym bogaczom .. ktorzy tak perfidnie
ich oszukali i niby maja poukrywane na Swiecie
prywtane majatki .. jakos sie nie kwapia z tym ..
wrecz .. stoja z boku .. sledzac rozwoj wypadkow ( to
tez jest prywatny kapital i jestem przekonany ze wie co
robi) ..

Hmmm to tez ciekawa teoria, ale mi się zdaje, że banki zostały zaspokojone. A
skoro defraudatorzy mają sprawy karne, więc o co mają się szarpać? Nikt też nie
mówi o perfidnym oszukaniu banku. Kapytalysty ufne w swoje układy myślały, że
każdą ich głupią decyzję da się odkręcić państwową pompką. Przeholowali i banki
zabrały swoje zabawki. Weszło w temat Państwo, zabrało inne zabawki, a
kapytalystom dało klapsa. A to, że jak pisze prasa, Kapytalysty parę złotych ze
spółki wypompowały, to już zmartwienie spółki, czyli Państwa, a nie banków. No i
prokuratorzy pracują....



.. ja chcialbym by prawda wyszla na jaw .. duchem wspieram
troche stary Zarzad .. gdyz to co stworzyli z marnosci
przez 10 lat .. w takiej a nie innej formie nadal
funkcjonuje .. tylko ze bez nich i odkad to sie stalo
stoi niestety w miejscu .. a zaorano rozwijajaca sie firme z
pierwszej 10 firm stoczniowych na Swiecie i to w momencie
gdy szukala kredytu / kapitalu pomostowego ..

Cóż, po katastrofie jaka zapodał AWS i Buzek, komuchy odrestaurowały naszą
krainę, w stopni, w którym nie zagrażał już upadek, jednak bez żalu przyłożyłeś
rękę do ich odwołania i powierzenia kraju w ręce tych samych ludzi co nieomal
doprowadzili kraj do katastrofy. Dlaczego masz takie sentymenty, do ludzi,
którzy swoimi działaniami doprowadzili własne () dzieło do upadku? (Nawiasem
mówiąc, nie jest tak, ze oni tę Stocznię taką wspaniałą sami zrobili – Państwo
mocno pomagało. Można rzec, że Bóg dał, Bóg odebrał)


.. jestem zdania, ze tylko prywatni wlasciciele potrafia
dynamicznie rozwijac firmy, podejmowac ryzyko gospodarcze
i umiec wychodzic z klopotow ..


To ciekawe bo France Telekom świetnie obie radzi. PZU też nieźle działa. A w tym
przypadku, jak widać prywatni właściciele (polityk Tałasiewicz ha ha ha),
położyli firmę aż miło.


tym klopotem byly w duzej
mierze chemikaliowce .. ale firma podejmujac ryzyko
ich budowy .. wykonywala technologiczny skok nad przepascia,
ktory by ja dynamicznie pchnal w XXI wiek ..

Niestety Kapytalystyt się przeliczyli. Ja może jestem głąb, jako rzecze andreas,
ale ja nie eksperymentowałbym z chemikaliowcem, nie mając mocnego
zabezpieczenia. Żadna firma w obliczu niepewności na rynku, nie angażuje takich
mocy finansowych i produkcyjnych, w tak niepewny projekt. To właśnie świadczy,
że panowie Kapytalysty zbytni uwierzyli w swoje gwiazdy. Niestety rynek
zweryfikował ich umiejętności menadżerskie.


.. w tych okolicznosciach ostatnia rzecza ktora zakladano
jest to,ze kochani rodacy w tym rozkroku chwyca ja za
przyrodzenie ..

Hmmm toż od nie wiem jak dawna ciągle tu czytam, że w biznesie nie ma
sentymentów. Biznes to woja. A panowie nie przygotowali się do niej. Nie mieli
planu B. Przeliczyli się i przegrali. A zrobili to, moim zdaniem z buty,
pewności siebie i swoich powiązań.


ze nikt nie bedzie chcial im pomoc, ze rzad
wlasnego kraju na swoim posiedzeniu bedzie sugerowal upadlosc,
wsadzi takich ludzi za nic do wiezien, przyczepi im etykiety
niemal kryminalstow, ma gdzies stan rzeczywisty firmy.. itd

To juz akurat kwestii twojej wiary. Rzeczywistość jest inna. Nie jest tak, że to
złe siły się sprzysięgły. Jest tak, że Kapytalysty na bezczela usiłowali na nie
swój koszt przeprowadzić projekt, który miła przynieść profity wyłącznie im.
Więc czego się spodziewali? Że wszyscy głupi, a oni cwani? To co zrobili, to
moim zdaniem, pospolite przestępstwo.


... to jest chore i ludzi ktorzy do tego doprowadzili trzeba
starac sie wyelimonowac z gry, gdyz nie sluza temu krajowi,
ludziom w tym kraju ...

I tak się stało. Sprawcy zostali wyeliminowani. Niestety chłopcy poczuli, iż
wiatry się zmieniły i usiłują, korzystając z koniunktury politycznej, odwrócić
kota ogonem. A powinni zapłacić za to co zrobili. Niezależnie od tego, czy
wcześniej mieli zasługi, czy nie.



Enancjo

xyz-xyz

[Gość: grz]

czy ktos tu kiedys napisze o jaka forse w koncu chodzi? i dlaczego ludzie
maszerowali po ulicach? ale jasno a nie dlugie wywody...moze jakis raporcik
ktorym kazdy wymachuje..ale taki finansowy...

[enancjo]

.. nie dam sie wciagnac w Twoje generalne upolitycznianie wszystkiego,
gdyz jezeli chodzi o prawo i biznes .. nie ma to dla mnie znaczenia ..
.. co do kuli w plot .. nie masz racji ..
.. jezeli np JA i tylko ja bylbym wlascielem stoczni zorganizowanej
w holding ( czyli wszystkie inne firmy sa tez moja wlasnoscia ), to
pozbawiajac mnie stolka glownego Prezesa holdingu .. trzeba by sprawdzic
czy aby caly moj majatek nie jest wystarczajacym zabezpieczeniem dla tego
co ktos mysli ze jest bankrutem .. inaczej jezeli wszystkie zarzuty
wobec mnie ulegna anulowaniu ( a tak sie juz w duzym stopniu stalo )
zarzadam zwrotu majatku, przywrocenia stanu pierwotnego, odszkodowan
w wysokosci pozwalajacej mnie odzyskac pozycje na rynku .. i przyjdzie
nam podatnikom placic ..
.. przewleklosc postepowania .. ma swoj cel .. jezeli sprawa
staje sie watpliwa i glowy szczegolnie politykow moga ucierpiec,
caly aparat panstwowy .. bedzie szukal przyczyn obiektywnych
jako uzasadnienia jak i dazyl przedawnienia roszczen ..
.. to tak jak z wywlaszczaniem .. z majatkow po wojnie .. do dzis
nikt nie chce ich zwrocic ani wyplacic odszkodawan prywatnym
wlascicielom .. choc majatki zabrane roznym organizacjom sa
oddawane nawet z nadmiarem ... a dla prywatnych wlscicicieli FIGA
lub takie a nie inne spoleczne uzasadnienie ...
.. skoro twierdzisz ze banki sa Twoim zdaniem zaspokojone .. to z
czego ??
.. eksperyment z chemikaliowcem .. byl bardzo dobrym pomyslem,
dla stoczni, w ktorej konczyla sie epoka okreslonych modeli
kontenerowcow ( na dalekim wschodzie zaczeli je budowac taniej
i o nie gorszej jakosc ) .. stad stocznia od kilku lat szukala
dla siebie nowoego modelu statku .. ktory moglby byc ich HITEM ..
i znalazla .. i .. gdyby pozwolono im dokonczyc ten chemikaliowiec
oraz gdyby za ich czasow ruszyla baza w Swinoujsciu .. podejrzewam,
ze obroty holding by sie podwoily (dlatego banki nie mialy roszczen
wczesniej gdyz kontrolowaly rozwoj wydarzen i wiedzialy, ze zostalo
6-12 mcy i firma zacznie wychodzic na prosta )
... niestety nikt nie widzial,lacznie z rzadem sensu im pomoc .. ale
kazdy wiedzial jak im to zabrac ( niezbyt wazne czy zgodnie z prawem
czy nie ) ..
.. plan B .. moim zdaniem istnial .. ale co innego obiecano,
a co innego zrobiono .. ( biznes to tez zaufanie, ktore w tym wypadku
moglo zostac zdradzone) .. i by nikt nie przeszkadzal na wszelki
wypadek posadzono kilka osob .. jak jakis bandytow .. w takich
okolicznosciach, jak widzisz uzyto wiecej narzedzi niz tylko tych
wynikajacych z kodeksu hanswegodlowego .. i jezeli tak bylo .. to
jest to dowod ze mozna wsadzic kazdego na kazdy okres, zabrac mu w
miedzyczasie wszystko a pozniej wypuscic i niech dochodzi
swego przez nastepne lata .. przeszkadzac w tym czasie nie bedzie,
gdyz zamiast pomnazac i rozwijac firme .. bedzie spedzal zycie w
sadach ...
.. jezeli tak to bylo, to zrobiono to z uzyciem wszystkich metod,
lacznie z sugestiami na poziomie 'posiedzenia rzadu' ..
.. to byla rozgrywka w ktorej czynnik polityczny mogl sie okazac
byc wiodacym .. .. biznes byl bez szans ..

Enancjo
PS: France Telecom + PZU .. co to ma wspolnego z Polska i polskimi
firmami .. one funkcjonuja tylko na rynku polskim, StSZN funkcjonowala
na rynku Swiatowym .. i byla zbudowana rekoma naszych ludzi
w ciagi zaledwie 10 lat .. i z takim dynamizmem, ze reszta mogla
sie uczyc .. no chyba ze twierdzisz ze France Telecom i PZU maczaly
w tym palce .. :))

[xyz-xyz]

> .. nie dam sie wciagnac w Twoje generalne upolitycznianie wszystkiego,
> gdyz jezeli chodzi o prawo i biznes .. nie ma to dla mnie znaczenia ..
> .. co do kuli w plot .. nie masz racji ..

Mam.

> .. jezeli np JA i tylko ja bylbym wlascielem stoczni zorganizowanej
> w holding ( czyli wszystkie inne firmy sa tez moja wlasnoscia ), to
> pozbawiajac mnie stolka glownego Prezesa holdingu .. trzeba by sprawdzic
> czy aby caly moj majatek nie jest wystarczajacym zabezpieczeniem dla tego
> co ktos mysli ze jest bankrutem ..

Cóż masz mgliste pojecie o spółkach kapitałowych.
Poczytaj o odpowiedzialności za zobowiązania spółki akcyjnej (Dział II)
bap-psp.lex.pl/serwis/du/2000/1037.htm
inaczej jezeli wszystkie zarzuty
> wobec mnie ulegna anulowaniu ( a tak sie juz w duzym stopniu stalo )
> zarzadam zwrotu majatku, przywrocenia stanu pierwotnego, odszkodowan
> w wysokosci pozwalajacej mnie odzyskac pozycje na rynku .. i przyjdzie
> nam podatnikom placic ..


Po pierwsze: nic się nie zmieniło. Wciąż te same zarzuty. Po drugie: wątpię by
cokolwiek wskórali.



> .. przewleklosc postepowania .. ma swoj cel .. jezeli sprawa
> staje sie watpliwa i glowy szczegolnie politykow moga ucierpiec,
> caly aparat panstwowy .. bedzie szukal przyczyn obiektywnych
> jako uzasadnienia jak i dazyl przedawnienia roszczen ..

Hmmm czyli sądy są zawisłe? No cóż, kiedy ja ośmieliłem się skrytykować wyrok w
sprawie Sobotki dostałem zewsząd joby. No ale ja komuch...



> .. to tak jak z wywlaszczaniem .. z majatkow po wojnie .. do dzis
> nikt nie chce ich zwrocic ani wyplacic odszkodawan prywatnym
> wlascicielom .. choc majatki zabrane roznym organizacjom sa
> oddawane nawet z nadmiarem ... a dla prywatnych wlscicicieli FIGA
> lub takie a nie inne spoleczne uzasadnienie ...


Nie wiesz o czym piszesz. Ale to temat na inny wątek.


.. skoro twierdzisz ze banki sa Twoim zdaniem zaspokojone .. to z
> czego ??

Może z majątku upadłej spółki?:) Oj... Jakieś akcje nowej spółki? Szczegółów nie
podam bo poza prasą nie mam innych źródeł.


> .. eksperyment z chemikaliowcem .. byl bardzo dobrym pomyslem,
> dla stoczni, w ktorej konczyla sie epoka okreslonych modeli
> kontenerowcow ( na dalekim wschodzie zaczeli je budowac taniej
> i o nie gorszej jakosc ) .. stad stocznia od kilku lat szukala
> dla siebie nowoego modelu statku .. ktory moglby byc ich HITEM ..

Ale okazał się finansowa klapą.


> i znalazla .. i .. gdyby pozwolono im dokonczyc ten chemikaliowiec

Zdaje się, że upłynęło kilka terminów.

> oraz gdyby za ich czasow ruszyla baza w Swinoujsciu .. podejrzewam,
> ze obroty holding by sie podwoily (dlatego banki nie mialy roszczen
> wczesniej gdyz kontrolowaly rozwoj wydarzen i wiedzialy, ze zostalo
> 6-12 mcy i firma zacznie wychodzic na prosta )

Czyli bankierzy, to frajerzy co nie poznali się na geniuszu Kapytalystów i olałi
złoty interes? Hmmmm. Zadziwiające! Ciężko, poza teoria szpikową, obronić tę
tezę. Znacznie łatwiej obronić tezę, że pomysły Kapytalystów (wykonanie) to
finansowa klapa.


> ... niestety nikt nie widzial,lacznie z rzadem sensu im pomoc .. ale
> kazdy wiedzial jak im to zabrac ( niezbyt wazne czy zgodnie z prawem
> czy nie ) ..

Nikt poza Kapytalystami i enancjo. Jest takie stare przysłowie: kiedy ci mówi
jeden żeś osioł, nie przejmuj się, ale kiedy mówią ci wszyscy, kup sobie siodło.
Nie ma żadnego spisku. Są nieudacznicy i domniemani przestępcy (używam tego
określenia z uwagi na brak wyroku prawomocnego. Nie mam wątpliwości), którzy
usiłują wykorzystać koniunkturę polityczną do wygrzebania się z gówna. Myślą
sobie, że w celu uwalenia komucha Piechoty, nowa władza (bliska im) przymknie
oczy na ich szwindle i obarczy winą czerwonych. Wiem, mają podstawy by w to
wierzyć. Dla Zbysia Zero Zero nie ważne fakty, ważny interes polityczny. I na to
liczą, jak pisałem...


> .. plan B .. moim zdaniem istnial .. ale co innego obiecano,
> a co innego zrobiono .. ( biznes to tez zaufanie, ktore w tym wypadku
> moglo zostac zdradzone) ..

Plan B to była łapka wyciągnięta do rządu. Ale rząd nie miał zamiaru finansować
szwindelków Kapytalystów. I to w ich oczach jest zdradą.

i by nikt nie przeszkadzal na wszelki
> wypadek posadzono kilka osob .. jak jakis bandytow ..

Drogi enancjo co ty pleciesz? Skoro Kapytalyst mieli taki mocne „kwity”, że
mogli przeszkadzać, to co ich powstrzymało? Areszt? Żaden problem. Ustanowić
mogli pełnomocnictwa i działać per prokura. Mogli. Szmalu mieli po nos na
najlepsze kancelarie. Ale nie robili tego. A teraz kiedy czują zapach z PiSuaru
wymyślają niestworzone rzeczy.

w takich
> okolicznosciach, jak widzisz uzyto wiecej narzedzi niz tylko tych
> wynikajacych z kodeksu hanswegodlowego .. i jezeli tak bylo .. to
> jest to dowod ze mozna wsadzic kazdego na kazdy okres, zabrac mu w
> miedzyczasie wszystko a pozniej wypuscic i niech dochodzi
> swego przez nastepne lata .. przeszkadzac w tym czasie nie bedzie,
> gdyz zamiast pomnazac i rozwijac firme .. bedzie spedzal zycie w
> sadach ...

Znowu ruchy magmy. Znasz przypowieść o węźle gordyjskim? W tej sprawie, poza
teoria spiskową, proste rozwiązanie. Nie ma spisku, są szwindle Kapytalystów.


> .. jezeli tak to bylo, to zrobiono to z uzyciem wszystkich metod,
> lacznie z sugestiami na poziomie 'posiedzenia rzadu' ..
> .. to byla rozgrywka w ktorej czynnik polityczny mogl sie okazac
> byc wiodacym .. .. biznes byl bez szans ..
>

Uważasz, że można było uwalić takiego giganta, jak go opisujesz? Zastanów się
jakich trzeba by było użyć środków by doprowadzić do upadku potężną (jak ją
określasz) firmę. Nie było nikogo o takiej mocy. Zmiany kursów walut, banki,
kontrahenci... Nawet Państwo nie mogło tego zrobić. Wymyślasz różne spiekowe
teorie, które nie trzymają się kupy. A ucieka ci jedno proste rozwiązanie.
Stocznia padła, bo miała takich, a nie innych zarządców. Kropka. I dla ciebie
pod rozwagę. Ty mówisz o swoich znajomych Duńczykach. Ja też mam znajomych. Od
piwka. Stoczniowców, którzy to chemiczne cudo spawali. Ja tam się nie znam, ale
mogę im wierzyć, bo nie maja żadnego interesu by kłamać. Otóż wyobraź sobie, że
do spawania duplexu skierowano spawaczy, którzy nigdy tego nie robili. Uczyli
się na tym statku. Ale to nie koniec. Kiedy zaczęli łapać o co chodzi (dlatego
sporo z nich teraz jest w innych stoczniach zagranicznych), zmieniono im drut do
spawania. Należy pamiętać, ze duplexu nie da się spawać elektrycznie (o ile
pamiętam). Tak enecjo. Zwykły (może niezwykły) drut. Wcześniej spawali jakim
cudem, co się ładnie rozwijał i był ok. Potem, Kapytalysty uznały że za drogi.
Zamiast obciąć sobie zarobki, zaczęli oszczędzać na surowcach (pewnie im się
budżet przestał dopinać). Spawacze nie mieli szans na dotrzymanie jakichkolwiek
terminów, bo z powodu łamiącego się drutu (używali jakichś specjalistycznych
spawarek z drutem na szpuli, chyba gazowych), zamiast spawać co chwilę musieli
naprawiać sprzęt. Rozumiem, że to Piechota w nocy przychodzili i jak szczający
do mleka skrzat, łamał ten cholerny drut bidulkom Kapytalystom.


> Enancjo
> PS: France Telecom + PZU .. co to ma wspolnego z Polska i polskimi
> firmami .. one funkcjonuja tylko na rynku polskim, StSZN funkcjonowala
> na rynku Swiatowym .. i byla zbudowana rekoma naszych ludzi
> w ciagi zaledwie 10 lat .. i z takim dynamizmem, ze reszta mogla
> sie uczyc .. no chyba ze twierdzisz ze France Telecom i PZU maczaly
> w tym palce .. :))


Nieeeee skrzaty szczające.. tfu łamiące drut...

[enancjo]

.. zmeczylem sie .. i mam wrazenie, ze wedlug Ciebie jedynie
sluszna droga jest .. racja ludu i rzadow sprawowanych przez
okreslone i jedynie sluszne ugrupowanie polityczne ..
.. wszyscy inni to idioci, durnie, zlodzieje, cwaniaki itd ..
.. nie bede dyskutowal z kodeksem jak argumentem, gdyz nie
to bylo celem prezentowanych tu komentarzy.. ponadto
stosowanie a egzekwowanie prawa to sa 2 kompletnie rozne
sposoby postrzegania rzeczywistosci i okolicznosci z nia
zwiazanych i w tym zakresie sie bardzo powaznie roznimy ...
.. ja uwazam, ze wszystkie ugrupowania polityczne w tym
kraju z wylaczeniem SO, to sa lewki .. gdyz maja to samo
zrodlo swojego pochodzenia .. czyli miniona epoka PRL ..
.. nie mysl tylko ze w zwiazku powyzszym popieram SO ..
.. na tym tle uwazam, iz jezlei nie nauczymy sie szanowac
wybitnych jednostek, pojedynczych ludzi, pomagac im gdy
popelnia bledy .. to nigdy ten kraj nie stanie na nogi ..
.. a brak szacunku dla wlasnosciw takim wydaniu to kategoria
zlodziejstwa politycznego ... w ktorym politycy biedacy sa
ekspertami ..
.. brak (polityki) szacunku dla pojedynczego czlowieka ..
czyni nas niewolnikami .. systemu prawno-fiskalno-kapitalowego
tego Swiata .. dla mnie to niemal wspolczesna forma niewolnictwa ..
.. pojedynczy czlowiek nie moze z tym wygrac .. i niezaleznie
czy z wlasnej winy czy nie w przypadku stoczni napuszczono
na tych ludzi caly te wielki system .. tylko dlatego ze
ktos mial inne plany, chicial zapunktowac .. zaplacic
za zobowiazania wyborcze .. w tym zakresie interes 6000 ludzi
byly tylko narzedziem pomocniczym ..
.. Zarzad starej stoczni, to w ludzie ktorzy cos zrobili,
i zostali zaorani wraz z zmiana wladzy i planu ktory
niestety lewkom nie wyszedl ..
Enancjo

[xyz-xyz]

zmeczylem sie .. i mam wrazenie, ze wedlug Ciebie jedynie
> sluszna droga jest .. racja ludu i rzadow sprawowanych przez
> okreslone i jedynie sluszne ugrupowanie polityczne ..

Dla mnie jedynie słuszna jest faktyczna przyczyna upadku Stoczni. Działania i
zaniechania byłego zarządu.



> .. wszyscy inni to idioci, durnie, zlodzieje, cwaniaki itd ..

Nie drogi enencjo, to ty usiłujesz udowodnić, że wszyscy w około to
hochsztaplerzy, zaś stary zarząd to biedne ofiary. A fakty są taki, że upadek
Stoczni spowodowali panowie z byłego zarządu. I choćbyś zapisał mnie do NKWD,
KGB czy wysłał do psychiatryka i tak nie zmieni to faktów. One są niezmienne

> .. nie bede dyskutowal z kodeksem jak argumentem, gdyz nie
> to bylo celem prezentowanych tu komentarzy..

To ciekawe, bo w poprzednim poście sugerowałeś, że bankierzy mogli ciągać
prezesów za zobowiązania spółki kapitałowej, co jest po prostu nonsensem. I
dlatego przyznaję ci rację: nie ma co dyskutować.

ponadto
> stosowanie a egzekwowanie prawa to sa 2 kompletnie rozne
> sposoby postrzegania rzeczywistosci i okolicznosci z nia
> zwiazanych i w tym zakresie sie bardzo powaznie roznimy ...

Nie drogi enencjo, różnimy się tym, że ty usiłujesz naginać fakt w obronie
byłego zarządu, tworzysz teorie spiskowe, ja zaś przedstawiam ci argumenty
proste i logiczne. Co do twojego bon motu o różnicy pomiędzy stosowaniem a
egzekwowaniem prawa, to pozwolisz że zbędę go życzliwym milczeniem.


> .. ja uwazam, ze wszystkie ugrupowania polityczne w tym
> kraju z wylaczeniem SO, to sa lewki .. gdyz maja to samo
> zrodlo swojego pochodzenia .. czyli miniona epoka PRL ..

Pewnie i swoich rodziców uważasz za „lewków” bo (jak mniemam) i oni mają swoje
źródło pochodzenia z PRL? Domyślam się również, że i ty odebrałeś wykształcenie
w PRL-owskich szkołach. Podstawowej, średniej i wyższej. Sam więc jesteś
„lewkiem” według własnej definicji. A wracając do rzeczywistości, pragnę zwrócić
twoja uwagę, że takie szufladkowanie trąci mi komuszą propagandą z lat 40-tych i
50-tych. Może czas by się lekko otworzyć na przyszłość, historię zostawiając
historykom? Może wtedy zaczniesz zauważać rzeczy, takimi, jakie są, a nie jakimi
je widzisz przez pryzmat własnych uprzedzeń.



> .. nie mysl tylko ze w zwiazku powyzszym popieram SO ..

Jest mi to obojętne.

> .. na tym tle uwazam, iz jezlei nie nauczymy sie szanowac
> wybitnych jednostek, pojedynczych ludzi, pomagac im gdy
> popelnia bledy .. to nigdy ten kraj nie stanie na nogi ..

Dla mnie wybita jednostką jest Lew Rywin, człowiek zasłużony dalece bardziej niż
panowie ze Stoczni. Chyba nie umniejszysz jego zasług na niwie kultury? On
jednak nie jest zwolniony z płacenia „za błędy”. I nie zauważyłem byś nawoływał
by „pomagać mu gdy popełnił błąd”. Sam więc poniekąd skazujesz ten kraj na
niemożność stanięcia na nogach. No chyba, ze powyższy tekst, to stylistyczna
figura, która ma zasłonić twoją chęć obrony prezesów za wszelką cenę. Wbrew
oczywistym faktom.


> .. a brak szacunku dla wlasnosciw takim wydaniu to kategoria
> zlodziejstwa politycznego ... w ktorym politycy biedacy sa
> ekspertami ..

Szacunek dla własności nie jest wartością bezwzględną. Należało odebrać
nieudacznikom i cwaniakom majątek, którym zaczęli wyrządzać szkody osobom
trzecim. Niestety tak jest w każdym cywilizowanym kraju. Jeśli narobisz długów,
to odbierają ci własność. Więc nie wymyślaj takich karkołomnych tez, bo
podważasz instytucje prawa cywilnego sięgającą korzeniami do lex duodecim
tabularum.


> .. brak (polityki) szacunku dla pojedynczego czlowieka ..
> czyni nas niewolnikami .. systemu prawno-fiskalno-kapitalowego
> tego Swiata .. dla mnie to niemal wspolczesna forma niewolnictwa ..

Jest pewien drobny dysonans w twojej teorii. Otóż nikt nie zmuszał prezesów do
łamania prawa. Sami to zrobili, z własnej nieprzymuszonej woli. A gdzie wola,
tam nie ma mowy o niewolnictwie.



> .. pojedynczy czlowiek nie moze z tym wygrac .. i niezaleznie
> czy z wlasnej winy czy nie w przypadku stoczni napuszczono
> na tych ludzi caly te wielki system ..

Ależ to nieprawda! W każdej dziedzinie życia, również w businnesie, obowiązują
reguły. Panowie zagrali wbrew regułom i sami „napuścili” na siebie ten system.
System, który po to jest, by przeciwdziałać takim patologiem. I panowie dobrze o
tym wiedzieli, jednak ufni w swoje koneksje i swój image, liczyli że przechytrzą
obowiązujące zasady. Pomylili się. Z własnej winy.


tylko dlatego ze
> ktos mial inne plany, chicial zapunktowac .. zaplacic
> za zobowiazania wyborcze .. w tym zakresie interes 6000 ludzi
> byly tylko narzedziem pomocniczym ..

Po pierwsze 6 tys. rodzin, to nie narzędzie pomocnicze, to realne problemy
dziesiątej części tego miasta. Panowie prezesi mieli to w głębokim poważaniu, bo
interesowały ich wyłącznie własne interesy, sprzeczne z prawem. Co zaś się tyczy
politycznej otoczki, to ona istotnie funkcjonuje. Ale dopiero teraz, kiedy byle
szmondak może oskarżać członków Sojusz o co tylko chce. I panowie prezesi liczą,
iż uda im się tą polityczną koniunkturę wykorzystać do obrony. Bo wiedzą, że
osobnikom w rodzaju Ziobry nie są potrzebne fakty. Jemu, tak jak tobie,
wystarczy kontekst historyczno-polityczny. A jeżeli fakty są inne? Tym gorzej
dla faktów...


> .. Zarzad starej stoczni, to w ludzie ktorzy cos zrobili,
> i zostali zaorani wraz z zmiana wladzy i planu ktory
> niestety lewkom nie wyszedl ..

Zarząd starej stoczni, to ludzie którzy nie licząc się z przyszłością załogi,
kontrahentów, Miasta i regionu, postanowili wykonać przekręt, który miał im dać
wymierne profity. Niestety dla nich, zmienił się układ. I okazało się, że nie ma
już nad nimi politycznego parasola ochronnego, który umożliwiał im robienie tego
co chcieli. Nagle zrobiło się normalnie, a panowie nieprzywykli do grania
zgodnie z regułami. Stracili więc grunt pod nogami. A teraz, jak pisałem, znowu
liczą na pomyślne polityczne wiatry.



> Enancjo

xyz-xyz

[enancjo]

.. ale Ty masz czasu .. by tyle pisac .., ale i TAK sie z Toba
nie zgadzam .. dlatego nie wykorzystuj mojego zemczenia tematem,
argumentca .. ze masz proste i logiczne FAKTY w reku ktore
nie podlegaja dyskusji ..
.. stosowanie i egzekwowanie praw .. to jak to ze istnieja
ostre krawedzie, ktore jako cien sa zawsze okragle .. nigdy
nie sa ostre .. kazdy fakt umiejetnie wykorzystany potrafi
niszczyc .. i to tylko sposob ich oceny decyduje o ich
kwalifikacji .. wobec machiny ktora zmielila kilka ludzi,
ja przyjmuje domniemam ze sa jednak niewinni (co zreszta
przedstawiciel rzadu posrednio sugerowal na spotkaniu w TVG
zwalajac odpowiedzialnosc na czynniki wyzsze typu ceny stali,
zmiana rynku itd ...),
.. dlatego na tym etapie stanu debaty i spraw nie masz racji
i oby okazalo sie ze jej nie bedziesz mial ..

.. nie jestem lewkiem .. i tylko czesc swojego wyksztalcenia
odebralem w tym kraju .. choc poglady mam niewatpliwie bardziej
po lewo niz prawo ... a moja uwaga miala na celu zwrocic
uwage .. ze wszystkie ugrupowania polityczne uprawiaja az po
korzenie ten sam styl uprawiania powiedzmy ze ' polityki ' ..
choc dla mnie w wielu wypadkach .. to w wiekszosci dzialalnosc
spoleczna i zwiazkowa .. z ta roznica ze za pieniadze ..

.. co do LWA --> to gdzies pisalem na tym forum, ze nawet
jezeli byl winny temu co sie nie stalo, czyli za usilowanie,
to nie powinien siedziec ..

.. co do korzeni prawa .. to wybacz ale nie podejme
rekawicy, choc czasami mysle .. ze samo prawo jest bariera
dla sprawiedliwosci .. ze stalo sie urzednicze, ze nie idzie
z duchem czasu i zmieniajacych sie potrzeba spoleczenstw,
ze pozbawia nas czlowieczenstwa i twarzy ktora kazdy ma inna,
dla niego i ich straznikow .. jestesmy anonimowi ..
i stajemy sie coraz bardziej naszywm wlasnym PESELEM ..

.. a 6tys ludzi to nie problem ..w GDANSKu potrzebuje az 1000
stoczniowcow .. dobrzy i lepsi pracuja poza krajem, chorobowe
statystyki w stoczniach sa na poziomie 18% zatrudnienia,
.. takiego podejscia bronisz .. takie male kombinowanie nie
jest Twoim zdaniem zlodziejstwem, oszustwem dokonywanym za
pomoca panujacego dookola systemu ..

.. swoja droga daj sobie spokoj z tymi zarzuatmi o kotekst
historyczno - polityczny .. mam wrazenie ze Ty tylko go
widzisz wszedzie .. a potem wmawiasz innym ze go uprawaiaja ..
choc tak naprawde to jest poklosie Twoich wlasnych wypowiedzi ..
.. popatrz na swoja polityczna teorie spiskowa kan koncu swojej
ostatniej wypowiedzi ..
Enancjo

[Gość: toniebylotak]

xyz.xyz: "ak widać prywatni właściciele (polityk Tałasiewicz ha ha ha),
położyli firmę aż miło"
Właśnie tego nie widać, bo kto teraz kładzie ogólnonarodowe, czyli polityczne,
stocznie, które nawet przy sprzyjającej koniunkturze i wielesetmilionowej pomocy
państwa z publicznych pieniędzy nie mogą "wyjść na swoje". Zresztą, polityk
Tałasiewicz nie był właścicielem stoczni, był członkiem zarządy wynaętym do
pracy w konkretnych dziedzinach.

[krokus5]

Harcerzyk lubił grzebać w paliwie nie od dziś.Dziwne powiązania (nawet
ponadpartyjne z Don Arturo)Prokuratura będzie miała co robić.

[xyz-xyz]

Prokuratura będzie miała co robić.

Od roku to pieprzycie. I co? I nic!

upadla bo musiala upasc

[Gość: Gosc]

przerosty kadrowe, uklady i ukladziki, zarzadzanie na poziomie Komitetu
Centralnego, zwiazki zawodowe mieszajace sie do wszystkiego itp itd prezesi
liczyli na pomoc panstwa ale jak staneli nad krawedzia to SLD w osobie Bladego
Jacka spokojnie ich popchnal i padli. Nie ma co sie spierac, co teraz dadza
klotnie o tzw pietruszke ? stocznia startuje od nowa, BJ odciety poki co od
cycka, bylo minelo ...

[polonus3]

Czy sie stoi czy sie lezy dwa tysiace sie nalezy! Solidarnosc zwyciezy!
Wypuscic Lecha wsadzic Wojciecha! A na drzewach zamiast lisci wisiec beda
komunisci! Precz z komuna! Zima wasza wiosna nasza!

[Gość: Galoty]

Szanowny polonusie. Masz wiele racji ale nie do końca z tą ironią. Młodzi
ludzie z Polski już pracują w Europie i wiedzą, że podobna zasada u pracowników
podtsawowego szczebla obowiązuje w wielu krajach pt czy się stoi czy się leży
1800 euro się należy. O Francji nie wspomnę. Ironia uzasadniona ale nie do
końca.
Większośc rzeczy w takich razach zalezy od kadry menadżerskiej. Tu rzeczywiscie
jest piesek pogrzebany i tu bym się z Tobą zgodził. Zarządzanie , stworzony
system kontroli, korupcja kadry, psotkomunizm mentalny itd itd

[Gość: leon]

tytuł brzmi jakby to stocznia padła od debaty!

[Gość: fan prezesa Stypy]

Nadziwić się nie moge obecnością - u boku ministra Jacka - prezesa
Stypy, "eksperta" od zarządzania i nie tylko. Pan Stypa przez lata był cieniem
słynnego Jerzego K. z Ship Service. Jerzy K. siedzi za wyłudzenia i paliwowe
przekręty, a pan Stypa (który mu kwity podpisywał i firmą zarządzał!) zamiast
dotrzymywać Jerzemu K. towarzystwa w celi, bryluje w telewizji wspierając ex
ministra, o którym niezwykle ciekawe rzeczy opowiedział niejaki Jan B. -
kolejny baron paliwowy spod ciemnej gwiazdy. Panowie z CBŚ, weźcie sie do
roboty, bo podatki na marne widać płacimy!

[Gość: chłodny obserwator]

Czy zwróciliscie uwagę, że pan Piechota , który wyjaśnia, że znał obydwu panów
stąd zaaranżował spotkanie, zna bardzo wielu ludzi oskarżonych lub osadzonych.
Bo co by nie mówić to obydwaj znajomi pana Piechoty zarównopan Piotrowski jak i
pan Krzystyniak są oskarżeni i byli lub są osadzenie w areszcie. Inni znajomi
pana Piechoty również.Aż gęsto od tych oskarzonych i podejrzanych wśrodowisku
pana Piechoty

[Gość: dociekliwy]

Ten facet nie zna podstaw rachunkowości a wypowiada się w sprawach o których
nie ma zielonego pojęcia .....mylą mu się aktywa ,pasywa i rachunek bieżący.
Załatwili stocznię bo chcieli przejąć jej majątek , ten sam scenariusz
rozegrali z Żeraniem . Może wreszcie zrobi się porządek z tymi harcerzami od
lewizn fundacyjnych ........a prokuratura pójdzie śladem nabywanych akcji
azjatyckich koncernów przez czerwonych baronów ?Nie wszystko da się ukryć
jeżeli ktoś chce znaleźć - ale trzeba przed tym chcieć

[Gość: offka]

Upss, przepraszam, jak to: ciemniak? Naszego Jacka tak sie czepiać? Po co mu
wiedza o aktywach i pasywach? Wystarczy przecież, że ładnie wygląda (i jeszcze
ładniej mówi!)

XYZ

[Gość: andreas]

XYZ pan minister nie jest w Twoim znaczeniu lewakiem,
ale własnie w Twoim znaczeniu kapytalystą!!!
Nie wiesz...

Niestety nie jestesmy w stanie na podstawie takiej audycji osadzić...

Po prostu firma padała i kazdy chciał wyrwać jak najwiecej dla siebie...
zarówno pan prezes, jak i inne siły które tak ładnie XYZ wymienia!
Nie ma lewaków, no moze byli wśród tych zwolnionych,
te osoby które decydowały to kapytalysty majace swoje firmy i kapitały.
A kapitalizm jest drapiezny
i jak ktos pada to pozostali chca rozszarpać padlinę!

[enancjo]

.. ale pod innym szydlem firma jednak istnieje, tylko
ciut inaczej sie nazywa ... stan dlugow biezacych ma
na dzien dzisiejszy rownie spory .. co wowczas ..bo
ten biznes tak sie wlasnie prowadzi ...
.. czyli bylo rozwiazanie ... a reszta i tak jest
bez zmian .. jedynie w majatku brakuje jednego elementu .. BAZY !!!
Enancjo

[Gość: andreas]

to sa własnie takie sztuczki w ramach prawa!

Celnik na granicy...
moze puscic albo cofnąc...
każda decyzja bedzie zgodnie z prawem, bo uzasadni odpowiednio!
Mozna tylko złapać go na łapówce, czyli konkretnych korzysciach!

Tak samo tu...
nie złapiemy nikogo na decyzjach, bo ludzie inteligentni.
Maja ksero, tabelki i wskaźniki....
Trzeba by próbowac złapac na korzysciach...

To tak troche co chce zrobic PiS ... rozliczać z majatku,
trzeba sie tłumaczyc ze swojego majatku i rodziny...
ale to nie demokratyczne... nie po lewacku i nie po prawacku!

[Gość: offka]

A po co stoczni baza? Towarzyszom sie bardziej przyda.

[xyz-xyz]

> XYZ pan minister nie jest w Twoim znaczeniu lewakiem,
> ale własnie w Twoim znaczeniu kapytalystą!!!
> Nie wiesz...

Bez andreasa bym się nie dowiedział...

> Niestety nie jestesmy w stanie na podstawie takiej audycji osadzić...

Za to enancjo jest:) "Lewki" winne...

> Po prostu firma padała i kazdy chciał wyrwać jak najwiecej dla siebie...

Ale dlaczego padła?

zarówno pan prezes, jak i inne siły które tak ładnie XYZ wymienia!

Dla mnie najważniejsze, że 6 tys. rodzin ma z czego żyć. A jeżeli rozszarpywano,
to ja wolę by szarpnęło Państwo, a ni Kapytalysty

> A kapitalizm jest drapiezny
> i jak ktos pada to pozostali chca rozszarpać padlinę!

Dlatego wolę "lewków"...

[Gość: andreas]

Wierz mi XYZ dla nikogo kto podejmował jakiekolwiek decyzje w tem temacie
dla zadnego kapitalisty ani z lewactwa ani z prawactwa,
nie był ważny los tych 6 tysiecy ludzi...
Przy pewnych wielkosciach ludzie staja sie tylko statystyka...
a to ułamek jakis ledwie!

Dlaczego padła?
Nie znam specyfiki stoczni... pisza że musza byc długi...
Pada wiele firm, jak wiesz...

A rzad czasami moze wspomóc podżyrowujac jakis kredyt...
ot chocby jak dla przyjaciela naszego narciarza na wczasach koło Davos,
na fabrykę osocza... co nigdy nie powstała, a szmal poszedł huj wie gdzie!
Albo mówiac nie....!
A decyzja zawsze jest "polityczna"...

Tak jak teraz siłują sie gdzie ma byc gazoport...
a przeciez matematyka i ekonomia jest jedna...
a ekonomii politycznej juz chyba nie ma na uczelniach!
To sie nazywa lobbuja... nie myśla tylko lobbuja!

Rząd i lewactwo-prawactwa zawsze podejmuja wyłącznie polityczne decyzje!!!
A czy polityczna decyzja moze byc zła?

[Gość: andreas]

acha fabryka osocza pod Kielcami zdaje sie było to 100 mln dolarów

[xyz-xyz]

Rząd poręczył 60 % z 26 milionowego kredytu...

[xyz-xyz]

> Wierz mi XYZ dla nikogo kto podejmował jakiekolwiek decyzje w tem temacie
> dla zadnego kapitalisty ani z lewactwa ani z prawactwa,
> nie był ważny los tych 6 tysiecy ludzi...
> Przy pewnych wielkosciach ludzie staja sie tylko statystyka...
> a to ułamek jakis ledwie!


Czyli przypadkiem ci ludzie pracuja nadal? Czy może Kapytalysty mieli całkowicie
w dupie stoczniowców, a tylko ich szmal interesowal, zaś "lewki" oprócz szmalu,
widzieli ludzi? To ja wole lewków. Wydymali frajerów nie robiąc krzywdy
stoczniowcom. To masz na myśli andreasie? Toz to dla liberałów powinien byc
wzorzec:)))))))))))))))))))))))

> Dlaczego padła?
> Nie znam specyfiki stoczni... pisza że musza byc długi...
> Pada wiele firm, jak wiesz...

Dlaczego padła? Proste. Była źle zarządzana. A bicie piany, to odwracanie uwagi
od tej prostej prawdy.

A rzad czasami moze wspomóc podżyrowujac jakis kredyt...
> ot chocby jak dla przyjaciela naszego narciarza na wczasach koło Davos,
> na fabrykę osocza... co nigdy nie powstała, a szmal poszedł huj wie gdzie!
> Albo mówiac nie....!
> A decyzja zawsze jest "polityczna"...

Ciekawe. Poczytaj:
www.nie.com.pl/art1980.htm
www.nie.com.pl/art2153.htm
O ile się nie brzydzisz...

> Tak jak teraz siłują sie gdzie ma byc gazoport...
> a przeciez matematyka i ekonomia jest jedna...
> a ekonomii politycznej juz chyba nie ma na uczelniach!
> To sie nazywa lobbuja... nie myśla tylko lobbuja!

Ekonomia polityczna nie ma nic wspólnego z tym, co przez nią rozumiesz. A co do
gazoportu, to istotnie ekonomia jest jedna, ale ma wiele wymiarów i celów.

> Rząd i lewactwo-prawactwa zawsze podejmuja wyłącznie polityczne decyzje!!!

A jakie ma podejmować? Andreasowe?

A czy polityczna decyzja może byc zła?

Może.

[Gość: andreas]

Andreasowe decyzje sa kiepskie... starcze ledwie na mera!
XYZetowe sa trafniejsze.... narty w Davos i terminale paliwowe!

[xyz-xyz]

> Andreasowe decyzje sa kiepskie... starcze ledwie na mera!

MLek, czy jesteś ambitny i masz GD?

> XYZetowe sa trafniejsze.... narty w Davos i terminale paliwowe!

XYZ ma 12 letniego Forda i kredyt do emerytury... ale na narty jadę!:) (Na dekę)
w lutym:) W tatry znalazłem stancje za 29 zł z papu:)

[Gość: andreas]

bo niestety trochu zapóźno sie urodziłeś...
nie zdążyłeś sie załapać na.... terminale paliwowe!
Pozostaje tylko ... forum!

[Gość: andreas]

Padaja nie tylko firmy źle zarzadzane...

Moze na ten przykład konkurencja - jak ja stać - obnizyc cene
ponizej kosztów, a jak juz konkurenci padną... wykupic i odrobić!

Mozna w firmach gdzie sa duze kwoty, a jest przełozenie na banki
leciuchno podcisnąć albo mocniej!
I firma pada!
Rozumiesz to... rozumiesz ten faks ministra do dyrektor banku!

W małych firemkach, jak moja moze byc złe zarzadzanie...
ale w wielkich, to juz moze byc różnie!

Masz przykład pana od Optimusa... firma była dobrze zarzadzana i ... padła!
Przykładów "błędów" urzedów skarbowych i potem przyznania racji
właścicielowi firmy, ale firmy której juz nie ma,
bo w tak zwanym międzyczasie zbankrutowała...
i usłyszy tylko "ludzka rzecz sie mylić"... ;-)

[Gość: andreas]

"wole lewków" - pisze XYZ

Nie rozumiesz że lewków w takim pojeciu jak Ty lubisz...
To takich lewków juz dawno NIE MA!!!!
To wszystko kapitalisci!!!
Maja firmy zatrudniaja ludzi, wyzyskuja i doprowadzaja do bankructw
inne firmy by je przejąc, a swój KAPITAŁ lokuja....

I myślą tylko kategoriami kapitału często tylko swojego!

[Gość: dociekliwy]

W 1994 r. władze Świnoujścia zorganizowały przetarg na teren, na którym
znajduje się paliwowy terminal. Wygrała go Stocznia Szczecińska SA. Hurtowe
ilości taniego paliwa płynącego z całej Europy do terminalu w Świnoujściu miały
być realną konkurencją dla polskich dostawców i szansą na niższe ceny benzyny i
oleju napędowego. Przegranym w przetargu była firma Ship-Service, kierowana
przez szczecińskiego magnata paliwowego Jerzego Krzystyniaka (niegdyś szefa
paliwowej firmy Solo). Krzystyniak, podejrzany w sprawie mafii paliwowej,
przebywa obecnie w areszcie. Był on sponsorem kampanii prezydenckiej Aleksandra
Kwaśniewskiego w 1995 r. 10 lat temu w szczecińskim hotelu Radisson Kwaśniewski
i politycy SLD Jerzy Szmajdziński i Jacek Piechota uczestniczyli w bankiecie
wydanym przez Krzystyniaka.
Kluczowy dla śledztwa przeciwko mafii paliwowej świadek, do którego
dotarł "Wprost", twierdzi, że skromny trener tenisa ziemnego, jakim był niegdyś
Jerzy Krzystyniak, zrobił oszałamiającą karierę biznesową dzięki politycznym
koneksjom w SLD i poparciu tajnych służb PRL. Na początku lat 90. otrzymał
koncesję na import i handel bezcłowym paliwem z tzw. kontyngentu fińskiego. To
była żyła złota, gdyż w tym czasie paliwo było obłożone 40--procentowym cłem.
Interesy Krzystyniaka wspierał poseł SLD Jacek Piechota. Krzystyniak
sfinansował wtedy jego wyjazd do Kuwejtu (są na to faktury w dokumentacji firmy
Solo). Potem nazwisko Piechoty pojawia się przy okazji negocjacji w sprawie
sprzedaży firmy Krzystyniaka - Solo - spółce J&S, monopoliście na rynku dostaw
ropy do Polski.
Krzysztof Piotrowski, były prezes szczecińskiego holdingu stoczniowego,
opowiada "Wprost" o spotkaniu w mieszkaniu Jerzego Krzystyniaka, do którego
doszło kilka tygodni po przetargu na teren, na którym znajduje się świnoujski
terminal paliwowy. - Spotkaliśmy się wówczas z posłem Jackiem Piechotą.
Zaproponowano nam, że terminal odkupi od stoczni firma Krzystyniaka Ship-
Service. Później, podczas kolejnych negocjacji, padały słowa: "Weszliście do
nie swojego koryta!". - Kilkanaście lat temu znałem i Piotrowskie-go, i
Krzystyniaka, więc umożliwiłem ich spotkanie.ĘA prezesowi Piotrowskiemu
udzielałem życzliwych rad, nie wywierałem natomiast na niego żadnej politycznej
presji - twierdzi w rozmowie z "Wprost" Jacek Piechota.

Zaplanowana upadłość?
Latem 2001 r. szczecińska stocznia i PKN Orlen przygotowywały wspólne
przedsięwzięcie: stoczniowy holding wnosił terminal, Orlen - usytuowaną na
wyspie Wolin bazę, która miała być połączona podwodnym rurociągiem ze
Świnoujściem. - Alternatywne źródło paliwa dostarczanego przez Bałtyk
gwarantowałoby wzrost bezpieczeństwa energetycznego Polski i realny spadek cen
paliw, przynajmniej w północnej części kraju. Bliskie sąsiedztwo Berlina dawało
z kolei szansę na hurtowy handel z Niemcami - wspomina Andrzej Modrzejewski,
były prezes PKN Orlen. - Planowaliśmy także uruchomienie terminalu gazu
płynnego w Policach pod Szczecinem, czyli uniezależnienie się od rosyjskiej
rury. Jacek Piechota wiedział o naszych planach, ale bardzo go drażniły -
mówi "Wprost" Krzysztof Piotrowski. Z wielkich planów nic nie wyszło, bo w
lutym 2002 r. UOP zatrzymał prezesa Modrzejewskiego, a zaraz potem go odwołano,
natomiast szczeciński holding stoczniowy popadał w poważne tarapaty finansowe.
Na początku 2002 r. stocznia poprosiła państwo o pomoc. Do otrzymania w polskim
banku kredytu pomostowego stocznia potrzebowała gwarancji rządowych w wysokości
60 mln USD (równowartość 10 proc. rocznych obrotów firmy). Szczecińska stocznia
liczyła na wsparcie, bo w światowych rankingach zajmowała piąte miejsce pod
względem zamówień i dziewiąte pod względem wielkości produkcji - w ciągu
dziesięciu lat wyeksportowała 160 jednostek za ponad 4 mld USD. W maju 2002 r.
rząd odmówił pomocy. Banki kredytujące bieżącą produkcję stoczni wpadły w
popłoch, gdy minister Piechota zażądał od nich dwukrotnie wyższej redukcji
wierzytelności, niż ustalił to Sąd Rejonowy w Szczecinie podczas postępowania
układowego z wierzycielami. To wystarczyło, by wstrzymano kredyty. Stocznia
stanęła w chwili, gdy miała kontrakty na

30 jednostek za 1,6 mld USD.
Maria Wiśniewska, była prezes Banku Pekao SA, a obecnie posłanka PO, w swojej
książce "Sceny z życia bankowego" wspomina, jak pewnego dnia zadzwonił do niej
minister Jacek Piechota. "Powiedział: >>Za chwilę przefaksuję pani wzór zgody
banku na umorzenie 80 proc. kredytów udzielonych przez Pekao Stoczni
Szczecińskiej. Chciałbym prosić o podpis i odesłanie>>. Myślałam, że jeszcze
się nie obudziłam. Mówię: >>Ja tego nie zrobię. Wykluczone<<. A on mi na to:
>>Będę więc zmuszony powiedzieć stoczniowcom, że trzeba ogłosić upadłość
stoczni, bo bank Pekao odmówił umorzenia długów<<".
- Banki mogły i chciały uratować stocznię. Opracowano - pod kierunkiem prof.
Teresy Lubińskiej z Uniwersytetu Szczecińskiego [obecnie minister finansów] -
projekt ratowania holdingu: pracownicy i firmy kooperujące miały ponieść jak
najmniejsze straty, by w przyszłości decydować o dalszym funkcjonowaniu
stoczni. Do ratowania holdingu nie było jednak woli politycznej. Stocznię
celowo doprowadzono do bankructwa, gdyż po jej majątek ustawiła się kolejka
chętnych z nomenklatury - mówi Małgorzata Jacyna-Witt, szczecińska radna, która
współpracowała z Teresą Lubińską, gdy ta pracowała w radzie miasta.
Jacek Piechota uważa, że oskarżenia pod jego adresem o działanie na szkodę
holdingu stoczniowego są bzdurą. - Podobnie jak lansowana przez byłych szefów
stoczni teza, że doprowadziłem do upadku holdingu, by przejąć bazę paliwową w
Świnoujściu. Zakup terminalu przez stocznię był chybioną inwestycją. Terminal
od początku nie miał racji bytu, a pomysły prezesów Piotrowskiego i
Modrzejewskiego były księżycowe. Każdy, kto działał na rynku paliwowym, miał o
tej inwestycji krytyczną opinię - mówi "Wprost" Piechota.

Pięciodniowy prezes
Członkowie zarządu szczecińskiej stoczni, publicznie oskarżeni o malwersacje
m.in. przez ministrów Krzysztofa Janika (MSWiA) i Jacka Piechotę, trafili do
aresztu. Nowy zarząd już miesiąc przed ogłoszeniem upadłości Stoczni
Szczecińskiej Porta Holding SA rozpoczął wyprzedaż majątku, chociaż
obowiązujące wówczas prawo układowe i upadłościowe tego zabraniało. 20 czerwca
2002 r., bez wiedzy i zgody sądowego nadzorcy kontrolującego sytuację w
holdingu podczas postępowania układowego, rekomendowany przez ministra Jacka
Piechotę na prezesa zarządu Zbigniew Stypa sprzedał bazę paliwową w Świnoujściu
sopockiej firmie leasingowej Prolim. Zbigniew Stypa był prezesem przez pięć
dni. Po sprzedaży terminalu zrezygnował z funkcji i wrócił do swojej
macierzystej firmy, czyli Ship-Service Jerzego Krzystyniaka. Ale terminal był
już własnością Prolimu, kontrolowanego przez pomorskiego barona SLD Jerzego
Jędykiewicza (zamieszanego w aferę z wydawnictwem Stella Maris), biznesmena
Marka Nowotnego i Bank Inicjatyw Gospodarczych BIG SA, kierowany przez
Bogusława Kotta (w latach 1995-1997 Piechota był w radzie nadzorczej tego
banku). Obecnie terminal w Świnoujściu jest własnością Banku Millennium, który
dzierżawi nabrzeża duńskiej firmie OW Bunker. Jak twierdzi Jacek Piechota,
Zbigniew Stypa, który był prezesem zarządu holdingu, gdy sprzedawano terminal w
Świnoujściu, zrezygnował po kilku dniach z funkcji z prozaicznej
przyczyny: "żona powiedziała mu, żeby dał sobie spokój". /WPROST/

[Gość: fan prezesa Stypy]

No i jak tu się dziwić żonie prezesa Stypy, która przekonywała męża, aby dał
sobie spokój ze stocznią..A ten sie uparł i dobrych rad nie słucha!
Ps. Szkoda, że żona pana Stypy nie przekonała męża, by dał sobie spokój
z ...Piechotą.

[xyz-xyz]

W 1994 r. władze Świnoujścia zorganizowały przetarg na teren, na którym
znajduje się paliwowy terminal. Wygrała go Stocznia Szczecińska SA. Hurtowe
ilości taniego paliwa płynącego z całej Europy do terminalu w Świnoujściu miały
być realną konkurencją dla polskich dostawców i szansą na niższe ceny benzyny i
oleju napędowego.

I to wystarczy by resztę tekstu olać. W naszym Kraju na cenę paliwa na stacjach
wpływ mają podatki i marże, a nie terminal. Afera paliwowa polega na
wprowadzaniu paliwa nie opodatkowanego do obrotu i tu żadne chocki klocki z
terminalem nie mają znaczenia. Ataki na Piechotę mają dwa cele:

1. Obrzydzić mu chęć startu w wyborach prezydenckich.
2. Obronę prawicowych cwaniaków z Holdingu, którzy wykorzystują medialność afery
paliwowej i ściemniają, że o terminal szło. Nie szło. Szło o wypompowanie kasy
ze Stoczni, ale chłopcy przeholowali i w momencie, gdy pieprznęła złotówka
rypnęła się sprawa. I tyle. A reszta to teatr...

[Gość: Galoty]

Zabierasz głos w sprawach na których się nie znasz ale to typowe dla środowiska
Piechoty. Mozliwośc magazynowania paliwa ma decydujący wpływ na cenę i zarobki
w tym biznesie. Możliwości magazynowania umożliwiajaą kupno paliwa w zniżkach
cen na ARA a sprzedaż w zwyżkach cen.

[xyz-xyz]

> Zabierasz głos w sprawach na których się nie znasz ale to typowe dla środowiska
>
> Piechoty. Mozliwośc magazynowania paliwa ma decydujący wpływ na cenę i zarobki
> w tym biznesie. Możliwości magazynowania umożliwiajaą kupno paliwa w zniżkach
> cen na ARA a sprzedaż w zwyżkach cen.


Zgadza się, ale ma to minimalne skutki dla cen paliw na rynku (albo żaden), tu
chodzi o zarabianie szmalcu, a nie tanie paliwo dla Kowlaskich, jak sugeruje w
pierwszym akapicie organ tow. Króla, więc mnie nie obrażaj z łaski swojej i nie
kręć. Bo to typowe dla PR-owców Terezy.

ale

[Gość: andreas]

ale pewnie ten przetarg był organizowany z mysla o...
a stocznia się wparowała...

Ja dwa przetargi przegrałem...
bo przelicytowali jakimis kosmicznymi kwotami.
W jednym wypadku pan prezydent znany koperta na uzasadniony wniosek
obnizył stawke ponizej tej która oferowałem.
W drugim wypadku firma zbankrutowała, kilka let po wygraniu!!

Wygranie przetargu czasami moze byc przeszarżowane i nieprzekalkulowane!
Nie lubie ... licytacji!

Pewnie tak było.... ze miał wygrac KTOŚ...
ale inny przelicytował, to w zamian przeliczono go według wskaźników...
i wyszło, że troche niepotrzebnie przelicytował nie znając swoich mozliwości!

Kto winny, czy jest winny?

Stocznia mogła licytować, mogła nawet wygrać,
ale niestety cieńko przedła i liczyła na pomoc...
A pomoc polityczna jest... zreszta komu jak komu, ale prezesom chyba
nie trzeba tłumaczyc zasad ekonomii politycznej!

[Gość: fanka Jacka P.]

Jejku...minister Jacek? Tutaj, na szczecińskim forum? Ale milutko!!

[enancjo]

.. Xus .. ale tak jak piszesz to swiadczy, ze nic nie
wiesz o handlu paliwem i czynnikach ksztaltujacych cene..
.. no a piszesz tak ze gdybym potrzebowal ochrony to bym
Cie chyba wynajal i to za duza forse .. jestes lepszy
niz nie jeden a 100 bulterrierow harcerza .. tylko
zastanawiam sie co lubi zawsze plywac po wierzchu .. i
znow te watpliwosci ... ech koniec chyba na dzis ..
Enancjo

[Gość: fanka Jacka P.]

Droga Enancjo. Czy to znaczy, że "xyz.." to nie nasz minister Jacek, tylko "to,
co zawsze lubi pływać po wierzchu" ? Straszne rozczarowanie...

[enancjo]

.. droga fanko .. nie wiem co masz na mysli :))
.. bo ja hehe oliwe .. oliwa sprawiedliwa i na wierzch wyplywa :))
Enancjo

[xyz-xyz]

> .. Xus .. ale tak jak piszesz to swiadczy, ze nic nie
> wiesz o handlu paliwem i czynnikach ksztaltujacych cene..


Oświeć mnie, jaki wpływ na cenę paliwa na rynku ma istnienie takiego magazynu?

tylko
> zastanawiam sie co lubi zawsze plywac po wierzchu

Gąbka:) No i kaczka:)))))))))))))))))))))))))))


> .. no a piszesz tak ze gdybym potrzebowal ochrony to bym
> Cie chyba wynajal i to za duza forse

Hmmm, to miłe:) Może kancelarię otworzę? :)))))

[enancjo]

.. trzeba by studia skonczyc i troche w handlu
popraktykowac by otworzyc oczka i zrozumiec ..
ze to nie dla kazdego zwlaszcza w takiej skali ...
.. troche gdzies to ktos wyzej zaznaczyl
.. a co plywa .. pisze wyzej :))
.. no i jaki ten lewek cwany .. raz go pochwalisz a
ten juz kancelaryje zaklada .. a jak sie zarzeka ze
nie kapidealista ...:))
Enancjo

[xyz-xyz]

> .. trzeba by studia skonczyc i troche w handlu
> popraktykowac by otworzyc oczka i zrozumiec ..
> ze to nie dla kazdego zwlaszcza w takiej skali ...

I tego twoi milusińscy nie zrozumieli. Myśleli, że jak poleżeli na styropianie,
to juz mogą wszystko. A co się tyczy mego wykształcenia, to powala mi ono
rozumieć, że baza paliwowa nie służy do wpływania na rynek. Do zarabiania. Dla
siebie. Więc podtrzymuje paszkwil Wprost, to paszkwil.

no i jaki ten lewek cwany .. raz go pochwalisz a
> ten juz kancelaryje zaklada .. a jak sie zarzeka ze
> nie kapidealista ...:))

To co mi grubo zapłacisz rozdam ubogim, a resztę przepiję:)

[enancjo]

.. no to licze ze choc za zdrowie sponsora :))
Enancjo

niestety XYZ

[Gość: andreas]

Twoje wykształcenie i umiejetnosci ocenia rynek...
wartość sam okresliłes...
12letnie mondeo i kredyt do emerytury,
no ni pozostaje brylowanie na forum...

Tak, to jest... czsami nierozumie sie biegu duzego kapitału i wpływu na rynek,
ale to juz inna szkoła, zupełnia inna...

[xyz-xyz]

> Twoje wykształcenie i umiejetnosci ocenia rynek...
> wartość sam okresliłes...
> 12letnie mondeo i kredyt do emerytury,
> no ni pozostaje brylowanie na forum..

Drogi andreasie, ja rozumiem że w twym sercu tkwi wciąż zadra za sprawy Stanu
Wojennego, ale nie musisz umniejszać moich możliwości intelektualnych. Na obecne
moje położenie ekonomiczne wpływ mają jeszcze czynniki pozaekonomiczne. Otóż jak
słusznie zauważył Fagazi ja jestem leniem. I zamiast szarpać się z andresami na
wolnym rynku wolę u jednego z andrasów pracować 8 godzin dziennie, gdzie zakres
obowiązków pozwala mi na odrobinę forumowego szaleństwa. A po pracy leżę sobie
wackiem do góry, gram z juniorem w piłkę albo na PCecie i nie martwię się
ZUSami, VATami etc. Nie mam wygórowanych wymagań majątkowych, a to co z żoną
zarobimy w miarę starcza. Gram tez w totka. Jak wygram, to bedę milionerem:)


> Tak, to jest... czsami nierozumie sie biegu duzego kapitału i wpływu na rynek,
> ale to juz inna szkoła, zupełnia inna...

Mój status pozwala mi na pochłanianie sporej ilości słowa pisanego...:))))

[Gość: andreas]

"nie martwię się
> ZUSami, VATami etc"

oooo wreszcie zauwazyłeś różnice miedzy kapitalistą
a prowadzącym działalność gospodarczą!

Jestem wobec Ciebie troche ciut nieucziwy,
bo i Ty w dyskusji jestes nieuczciwy...

[xyz-xyz]

> Jestem wobec Ciebie troche ciut nieucziwy,
> bo i Ty w dyskusji jestes nieuczciwy...

Ja komuch jestem i SBecki siepacz:)))))))))))) Więc nic nadzwyczajnego:) Ale ty
adnreasie? Bojownik niezłomny! Nieuczciwy? Nie wierzę!

> oooo wreszcie zauwazyłeś różnice miedzy kapitalistą
> a prowadzącym działalność gospodarczą!

Widzę ją od dawna. Taki Fugazi na przykład, to przedsiębiorca. A kapitalizm dla
niego, to swoista wiara, Święty Gral:)))))))))))))))))

[Gość: andreas]

tak własnie tak własnie...
Twoja metoda i dlatego z Toba nie mozna dyskutować....

Tak rynek jednak wycenił Ciebie prawidłowo...
12 letnie mondeo i kredyt do emerytury.
Rynek jest sprawiedliwy...
Tu fałszu nie ma!
Sam wyzej pisałeś... albo jestes dobry albo ...

Ale cieszy, że masz wiecej czasu na gierki na PC,
moze to lepiej!
Miłych gierek... może to Twój swiat!

[xyz-xyz]

> tak własnie tak własnie...
> Twoja metoda i dlatego z Toba nie mozna dyskutować....


Można. Enancjo sobie radzi. Z drobnymi zgrzytami... Fugazi też daje radę... I
paru innych...

A tak poważniej. Jak jest moja metoda? Że na osobiste przytyki reaguję
sarkazmem? Przekazuję ci prawa autorskie...

> Tak rynek jednak wycenił Ciebie prawidłowo...
> 12 letnie mondeo i kredyt do emerytury.
> Rynek jest sprawiedliwy...
> Tu fałszu nie ma!
> Sam wyzej pisałeś... albo jestes dobry albo ...

Ciekawe jak mnie rynek wycenił skoro ja nigdy nie poddawałem się wycenie? Ale
niech ci będzie andreasie. Jestem głąb. Zadowolniony:)?


> Ale cieszy, że masz wiecej czasu na gierki na PC,
> moze to lepiej!
> Miłych gierek... może to Twój swiat!

Tak. Mój junior to cały mój świat:) I słowo pisane, które raczyłeś pominąć.
Przypadkiem zapewne...

[Gość: andreas]

kazdy z nas poddaje sie tej ocenie...

Słowo pisane....
co rozumiesz przez słowo pisane?
Chyba nie to forum!
Nie, nie, XYZ naprawde!

[xyz-xyz]

kazdy z nas poddaje sie tej ocenie...

E tam.

Słowo pisane....
> co rozumiesz przez słowo pisane?
> Chyba nie to forum!

"Poczytaj mi mamo". Deć komuch za głupi żeby czytać choćby "Gaskę Balbinkę".

> Nie, nie, XYZ naprawde!

Prawda, prawda. Oprócz forum i "Poczytaj mi mamo" (zwlóć uwage, ze siam cytam),
czytam jeszcze etykietki na butelkach od piwa.

[Gość: andreas]

kiedys komuchy czytały sobie... banknoty...
teraz etykietki na butelkach od piwa....

[xyz-xyz]

> teraz etykietki na butelkach od piwa....

Przepraszam, więcej nie będę. Od dzisiaj przepraszam za to, że istnieję. Masz
słuszność. Moje istnienie obraża twoje poczucie smaku:) Pytanie tylko, czy
latając z „bibułą” na przekór ZOMO, walczyłeś o zmianę jednego zamordyzmu na
drugi? Widać tak... ;)

[Gość: andreas]

wtedy miałem na mysli różnorodność etykietek na butelkach...
i chyba nie narzekasz?

[xyz-xyz]

Różnie z tym jest. Etykietek więcej. Istotnie. Jednak smak Żywca z tamtych lat
już nie do odzyskania... Świeżutkie Bosmańskie... Tyskie Książęce... tamten
Okocim... Leżajski Full:))))))))))) Ech...

[Gość: andreas]

bo teraz jest wiecej chemii...
ale... ale... mozesz teraz sobie kupic sprzęt i sammemu sporzadzic!
Podobno palce lizać!

[xyz-xyz]

Wiem:))) Ale nie chce kupować. Sam zrobię:) Jak mówiłem czytam. I o tym też...

[enancjo]

.. czyzby GW .. pilnie sledzi te dyskusje ??
Enancjo

[xyz-xyz]

Tez mnie to nurtuje...

[dyrgosia]

Spiskowa teoria dziejów...JA...

[Gość: fan Jacusia]

O, mądrala "forumowa" wróciła i jak zwykle wszystko wie. Pewnie, że z tą
stocznią to teoria spiskowa, bo W POLSCE MAFIA NIE ISTNIEJE. A SLD i minister
P. nigdy by się taką działalnością nie splamili.

[dyrgosia]

Gość portalu: fan Jacusia napisał(a):

> O, mądrala "forumowa" wróciła i jak zwykle wszystko wie.

to o mnie ?

Pewnie, że z tą
> stocznią to teoria spiskowa, bo W POLSCE MAFIA NIE ISTNIEJE. A SLD i minister
> P. nigdy by się taką działalnością nie splamili.

spiskowa teoria dotyczyła pytania "a kto wyróżnił ten wątek", ale jak widać
czytanie ze zrozumieniem i nadinterpretacja bywa częsta...

[Gość: fan Jacusia]

A jednak mądrala...Miło,że wróciłaś. Bez zadęcia, proszę, bo do rozgryzienia
tematu stoczni madrych głów potrzebujemy (madralowych czasami też).

[enancjo]

.. a mogl ktos inny :)) ??
Enancjo

[dyrgosia]

enancjo napisał:

> .. a mogl ktos inny :)) ??
> Enancjo

uznałam ,że to ciekawy temat, ale pewnie i tak jestem stronnicza ...:-)

[enancjo]

.. hmm .. mnie to nie robi roznicy ..,
ale dzieki za wyjasnienie .. choc
w ramach.. dalszego spiskowania moglbym
napisac .. ze nie odpowiada to na pytanie,
czy watek moze wyroznic jeszcze ktos inny
niz opiekun ??
Enancjo

[dyrgosia]

.. ze nie odpowiada to na pytanie,
> czy watek moze wyroznic jeszcze ktos inny
> niz opiekun ??
> Enancjo
może administracja forum i przedstawiciele redakcji, ale tego nie robią , więc
albo ja albo albercik, ostatnio częściej ja...

[Gość: Galoty]

Spiskową teorię dziejów można zarzucić w każdej dyskusji i każdej tezie.
Najczęściej twierdzą to Ci co mają mało do powiedzenia.

Do kogo nalezy dzis terminal paliwowy w S-ciu?

[Gość: ciekawski]

I czy on w ogole pracuje?

[Gość: :)]

wlascicelem jest chyba PROLIM ;) - kupił za 160m PLN, a uzytkuje dunska firma
OW BUNKER - a jak sobie radzi to niesttey nie wiem ale mysle ze niezle :)

[Gość: offka]

Trzeba spytać Janka Bobrka (tego od BGM). Robi w Świnoujściu (na paliwach, a
jakże!)niezłą kasę. Baza wprawdzie nie jego, ale kolesiów, których do końca nie
zakapował ( a w końcu mógł, bo go w Krakowie pytali).

[xyz-xyz]

www.prolim.pl/html/o%20firmie.html

PYTANIE DO UWAŻNYCH!!!! CO ROBIŁ W CZASIE DEBATY..

[Gość: majki]

red. M. Stankiewicz:
1. dłubał w nosie.
2. próbował zrozumieć sam nie wie co.
3. nic nie robił.

Pytanie, wbrew pozorom, bardzo ważne, bo juz następnego dnia w TV Gryf tryskał
wiedzą, humorem i bardzo ciętym językiem. W czasie debaty jednak wyglądał jak
pijane dziecko we mgle...

[enancjo]

.. ODPOWIEDZ: .. bylo ich 2 i tylko krecili glowa raz
w jednym kierunku, raz w drugim i widac bylo, ze albo
nie mieli koncepcji na scenariusz spotkania (postawili
na zywiol) albo sie bali zaangazowac w sterowanie
rozmowa .. a bylo kilka punktow .. ktore mozna by
rozwinac ..
.. funkcje porzadkowe natomiast spelnili TIP-TOP ..i
moga uzyskac tytul STRAZNIKA DYSKUSJI ...
.. gratulacje jednakze, ze udalo sie do takiej publicznej
dyskusji doprowadzic .. moim zdaniem jest sporo takich
tematow w tym kraju .. ktore sa warte takich potyczek,
zwlaszcza ze strony dyskusji mialy co powiedziec i
zachowywaly sie na poziomie ..
Enancjo

Chciałbym Ci Łukasz pogratulować

[Gość: Galoty]

Twoja telewizja co widać się liczy. Podejmujesz ważne dla mieszkańców tematy.
Gratuluję.

[Gość: andreas]

tak i własnie takie lokalne telewizje, bez obciążeń z warszawki
doskonale spełniaja swoja role, nawet to ze zbyt dziennikarze
nie sterowali dyskusja zgodnie z jakims, swoim czy nie, planem !!!
tez uważam, ze to dobry kierunek...

[Gość: :)]

mhmmm - debate widzial, poczytalem co nieco i ...

brakuje mi kliku elementow:
po pierwsze Piotrowski i Kwidzinski zle podeszli do tematu - skoncentrowali sie
na opisywaniu historii co nieprotrzebnie wydluzylo czas - powinni przedstawic
krotki zarys konkretnych dat i co sie wtedy wydarzylo, opisac sytuacje
finansowa (co ile bylo warte, ile bylo rzeczywiscie zadluzenia ... ile bylo
potrzebne zeby PH dalej funkcjonowala),

po drugie - nie przedstawili tak naprawde zarzutow: a wg mnie mozna mowic o
nastepujacych: 1 - zarzut zlej woli rzadu - odpowiedzialnosc (niestety tylko
polityczna, choc kto wie moze i sadowa) za doprowadzenie do sytuacji kiedy
nastapila upadlosc PH i SS (nie wnikam czy mozna bylo je uratowac czy nie ale z
dotychczasowych materialow wynika ze rzad nie bardzo mial na to ochote), 2 -
wyprzedaz majatku PH (ASS i baza paliwowa) w momencie kiedy zostalo otwarte
postepowanie ukladowe (odpowiedzialnosc karna?) i brak ewidencjonowania
materiałow przekazywanych przez syndyka do SSN (chyba sie nawet jakies
postepowanie toczy)

[Gość: kazek]

skoro bylo tak dobrze to dlaczego bylo tak zle, mnie dziwi jedno - Piotrowski i
Kwidzynski walcza o swoją dawną prywatną firme czyli stocznie (ciekawe jak sie
jej dorobili?? geniusze jacys??). Gdy było źle, grając na emocjach stoczniowcow
chcieli żeby Państwo dołożyło do prywtnej firmy, czyli do ich kieszeni...
Panstwo pomoglo bo nie chcialo miec bezrobotnych na ulicach ale przejelo firme
i tyle. Jesli Panstwo ma dokladac prywatnym firmom, ktore robia strate bo ma
sie wizje tylko bez pokrycia, i nie miec nad tym kontroli, to prosze mi tez
dolozyc kasy a ja kupie sobie dom, jesli ten dom potem stanie sie lokalem
komunalnym to oskarze wladze ze zrobila skok na kase!!! dziwi mnie zaslepienie
ludzi - szczegolnie bylych stoczniowcow, jakos to im sie zle dzialo a nie
Piotrowskiemu - on dalej ma kasy jak lodu, a tak strasznie ubolewa...

[Gość: kola]

Państwo nie miało dać holdingowi pieniędzy tylko poręczyć kredyt na znacznie
niższą sumę niż następnie wpompowało w Novą. Kredyt jest do spłacenia a dotacja
nie.

[Gość: andreas]

czasami kredyty tez sa nie do spłacenia...

[Gość: grz]

ale ktoś je wziął i nie beknął...kontrakty poniżej opłacalności...temat
rzeka..każdy ma rację tylko kasa się nie zgadzała...aby do wiosny...
będzie ...

[Gość: GRZ]

A CO ON TAM JAKIES KOSMOSY ZARABIAŁ CZY CO?
CHYBA NIE...

[Gość: następny]

następny nie wyjasniony temat?przed wyborami, a szkoda. doprowadzięc stocznię
do ruiny i udawać,że ratuje sie stoczniue totylko piechota potrafi

[Gość: Jack]

NIK bada kulisy upadku stoczniowego holdingu

Kulisy upadku stoczniowego holdingu w Szczecinie, skandalicznej wyprzedaży
jego majątku przez pracującego dla barona paliwowego syndyka i przejęcia
terminalu paliwowego w Świnoujściu przez nomenklaturowych biznesmenów powiązanym
ze służbami specjalnymi PRL bada właśnie Najwyższa Izba Kontroli. Po latach
Departament Gospodarki, Prywatyzacji i Skarbu Państwa ustali, czy – i w jakim
stopniu – do upadku holdingu przyczynili się czołowi politycy SLD, w tym Leszek
Miller i Jacek Piechota.
- Kontrola, którą rozpoczęliśmy, dotyczy postępowania upadłościowego
przedsiębiorstwa. Przebiega z ogromnymi oporami, ponieważ sądy wydały dyspozycje
syndykom, by nie udostępniały nam dokumentów – mówi Małgorzata Pominowska,
rzecznik prasowy NIK.
Terminal kluczem
Krzysztof Piotrowski, były prezes holdingu przekonuje, że problemy stoczni
zaczęły się z chwilą, gdy w 1994 roku kupiono terminal paliwowy w Świnoujściu.
Przetarg na bazę przegrała wówczas wspierana przez posła SLD Jacka Piechotę
firma Ship Service, której prezes Jerzy K. jest obecnie oskarżony o przestępstwa
związane z działalnością w branży paliwowej.
- Podczas spotkania w mieszkaniu Jerzego K. Jacek Piechota zaproponował nam
wprost, abyśmy sprzedali terminal firmie Ship Service, bo rzekomo nie znamy się
na branży paliwowej i zrobiliśmy chybiony interes. W późniejszych negocjacjach,
kiedy wciąż opieraliśmy się naciskom na przekazanie Ship Service handlu
paliwami, padały mocniejsze słowa: „weszliście nie do swojego koryta” – wspomina
Piotrowski.
Kiedy Piotrowski nagłośnił sprawę, poseł Jacek Piechota tłumaczył: „Jerzy K., od
lat działający w tej branży, mówił wówczas, że stocznia niepotrzebnie wyrzuca
dziesiątki milionów. Kilkanaście lat temu znałem obu panów, umożliwiłem im
spotkanie. To były życzliwe rady dla prezesa Piotrowskiego, a nie polityczna
presja!”.
Z planów nic nie wyszło
Latem 2001 roku stocznia i PKN Orlen szykowały wspólne przedsięwzięcie: holding
wnosił terminal, Orlen – usytuowaną na wyspie Wolin bazę, która miała być
połączona podwodnym rurociągiem ze Świnoujściem.
Zdaniem Andrzeja Modrzejewskiego, byłego prezesa koncernu, alternatywne źródło
paliwa dostarczanego przez Bałtyk gwarantowałoby wzrost bezpieczeństwa
energetycznego Polski i realny spadek cen paliw. W tym czasie planowano także
uruchomienie terminalu gazu płynnego w Policach pod Szczecinem, czyli
„uniezależnienie się od rury”. Z wielkich planów nic nie wyszło, bo w lutym 2002
roku UOP zatrzymał prezesa PKN Orlen Jerzego Modrzejewskiego.
Przed upadkiem holdingu, w ciągu dekady Skarb Państwa zarobił na stoczni 270
milionów dolarów. Z początkiem 2002 roku stocznia po raz pierwszy poprosiła
państwo o pomoc - potrzebowała gwarancji rządowych w wysokości 60 mln USD, aby
zabezpieczyć przyszłe kontrakty na budowę statków (równowartość 10 proc.
rocznych obrotów przedsiębiorstwa). W maju 2002 roku premier Leszek Miller
oznajmił, że pomocy nie będzie. Banki wspomagające bieżącą produkcję stoczni
wstrzymały kredyty. Przemysł okrętowy holdingu stanął w chwili, gdy stocznia
miała kontrakty na 30 jednostek za 1,6 mld USD. Według byłych szefów holdingu,
tylko na zerwaniu umów z dostawcami stali, Skarb Państwa stracił 40 mln USD.
Nowe porządki w Stoczni Nowej

Członkowie zarządu stoczni, publicznie oskarżeni przez ówczesnych ministrów:
Krzysztofa Janika i Jacka Piechotę o malwersacje, trafili do aresztu. Politycy
wskazywali ich jako winnych krachu stoczni (ta teza już padła w procesie karnym,
jaki toczy się przeciwko zarządowi w szczecińskim sądzie).
Nowy zarząd już miesiąc przed ogłoszeniem upadłości stoczni rozpoczął wyprzedaż
majątku holdingu, chociaż obowiązujące wówczas prawo układowe i upadłościowe
wyraźnie tego zabraniało. Bazę paliwową w Świnoujściu sprzedano sopockiej firmie
leasingowej PROLIM. Tym samym terminal stał się własnością pomorskiego barona
SLD Jerzego Jędykiewicza – ostatniego w PRL wojewody gdańskiego (zamieszanego w
pranie pieniędzy w katolickim wydawnictwie Stella Maris), biznesmena Marka
Nowotnego oraz nomenklaturowego BIG Banku Gdańskiego Bogusława Kotta.
Kropkę nad „I” postawił syndyk, związany z baronem paliwowym Jerzym K. i firmą
Ship Service, w której od połowy lat 90. był radcą prawnym. W wyniku jego
działań, poseł Ryszard Bonda kupił trzy strategiczne spółki holdingu, m.in.
paliwową Porta Baltic Service. Za każdą z nich zapłacił ... 5 tys. zł.
Dobry interes zrobiła wtedy Agencja Rozwoju Przemysłu, która za złotówkę kupiła
jedną ze spółek, zajmującą się budową i konserwacją statków (siedem miesięcy
wcześniej wartość rynkową tej spółki wyceniono na 40 mln zł
Dwa statki holdingu, warte - według byłych szefów stoczni - co najmniej 800 tys.
dolarów, syndyk sprzedał za jedną piątą ceny m.in. firmie Unit Baltic, w której
udziały ma Jan B. – jeden z mafijnych bossów paliwowych ze szczecińskiej firmy
BGM.
Ewa
Ornacka