Zaleski boi się budować most

[hecer]

Prezydent Zaleski boi się budować nowy most.

Jemu na rękę byłoby to, gdybyśmy nadal "walczyli o pieniądze". Albo gdybyśmy
mieli "spór z ekologami". Albo gdyby "radni zablokowali zaciągnięcie kredytu
na most".

Wtedy Zaleski byłby szczęśliwy. Ba! Byłby ocalony!! Mógłby spokojnie dalej być
prezydentem Torunia, spokojnie obiecywać rychłą budowę mostu.

Wykupiono już firmy, w tym słynne Kabo. Wykupiono już ogrody działkowe na
Rudaku. Teraz już nikt specjalnie interesu w tym moście nie ma.

Nawiasem mówiąc, te wykupy działeczek były jakieś horrendalnie kosztowne!
Odszkodowania wyniosły 55 mln zł za "ponad 200 działek". Odliczając 10 mln zł
na firmy na Lipnowskiej to wychodzi po 200 tys zł za jedną działeczkę
ogrodniczą na Rudaku!

Za tyle można kupić ponad 800 m2 na Wrzosach czy w Kaszczorku pod budowę domu.
Albo prawie 2000m2 (czyli bardzo wielką działkę, na 2 domy) w Nieszawce czy
Przysieku. A zapłacono tyle...za ogródek działkowy??


Kto wziął te pieniądze? Polski Związek Działkowców? Na co???? Co oni z tą kasą
zrobią? Zainwestują w...utworzenie ogródków działkowych????

Ale wracając do tematu - jaki interes ma dziś prezydent Torunia by budować
most, skoro wie że jest to katastrofa?

Wiedzą o tym WSZYSCY. Wszyscy zainteresowani, interesujący się tym tematem.
Wiedzą o tym inżynierowie. To po prostu nie ulega żadnej wątpliwości.

Jakieś forumowe brzdące i pajace stąd czy ze skyscrapercity mogą się
narkotyzować wizjami trasy wschodniej. Ale wystarczy trochę pochodzić, popytać
się ludzi, którzy mają doświadczenie, którzy się na tym znają. A usłyszy się
różne zaskakujące informacje i plotki...

Moim zdaniem Zaleski może wcale nie wystartować w wyborach prezydenckich.
Podpisze umowę na most, wbije łopatę. I odejdzie - z powodów rodzinnych,
zmęczenia, zdrowotnych... Tak zrobiłby każdy rozsądny człowiek - bezpiecznie
wycofał się z uczestnictwa w tym rejsie, znając prognozę pogody na jutro.

Większość pasażerów nadal widzi tylko mgłę. Ale ci, którzy chcą wiedzieć,
zdają sobie sprawę że to po prostu musi się nie udać.

ja nie wiem, czy trzeba będzie zwrócić tę dotację unijną, czy nie. Czy ta
budowa ruszy, czy nie ruszy. W którym miejscu to runie i ile to będzie nas
jeszcze kosztować. Ale nieuchronnie to się zawali.




NOWY TEST IQ - Znajdź brakującą kreskę i WYBUDUJ MOST! (Jeśli jej nie widzisz - startuj zCzasem Gospodarzy!) (rozwiązanie)

Prezydent Torunia: "Nie wszyscy chyba do końca rozumieją, że zwalczając Zaleskiego, zwalczają Toruń, zatrzymują go w biegu."

wszyscy już wiedzą, co będą mówić

[hecer]

Inż Iwański powie "ja tylko projektowałem". Kazali na Wschodniej, to zrobiłem
projekt na Wschodniej. Wcześniej wybrali na Waryńskiego, to im robiłem różne
prace dla Waryńskiego.

Szczuraszek powie - "ja tylko opracowałem prognozę ruchu". A kto wybrał
lokalizację? No przecież nie ja!

Radni powiedzą, że oni tylko głosowali uchwały ale przekonywał ich do tego
prezydent.

Prezydent powie, że to "specjaliści", że to był "zespół projektowy". Że to
"urbaniści wybrali".

Urbaniści na pewno powiedzą, że nigdy tej lokalizacji nie wskazywali. I są
przeciw Wschodniej.

W MZD powiedzą, że "robili prace zlecone przez Urząd Miasta".

W Urzędzie powiedzą, że nie są specjalistami od dróg, że to MZD.

Prezydent powie, że jest tylko geografem i on w żadne decyzje dotyczące
lokalizacji mostu nie ingerował i nie śmiałby podważać decyzje specjalistów:))

Tak to będzie wyglądać.

[arafat11]

Nawiasem mówiąc, te wykupy działeczek były jakieś horrendalnie
kosztowne!
> Odszkodowania wyniosły 55 mln zł za "ponad 200 działek".
Odliczając 10 mln zł
> na firmy na Lipnowskiej to wychodzi po 200 tys zł za jedną
działeczkę
> ogrodniczą na Rudaku!
>



za 45 baniek mozna kupic 11 lotnisk w bydgoszczy miszczu
ekonomiczny....

[hecer]

...i każde z tych lotnisk przynosiłoby rocznie naście mln zł straty...

Genialne! Sam na to wpadłeś?

[arafat11]

to byla ironia miszczu...

[hecer]

naprawdę?

Ironiczna byłaby propozycja przerobienia waszego lotniska na ogródki działkowe.
Są bardziej dochodowe.

[arafat11]

Ironiczna byłaby propozycja przerobienia waszego lotniska na ogródki
działkowe.
> Są bardziej dochodowe.
>


a jeszcze rok temu niejaki miszcz ekonomiczny hecer twierdzil, ze
wyciagnie je na prosta...tym pomyslem bylu opgrodki dzialkowe?;-)
faktycznie miszczem jestes....

prawdziwy dramat prezydenta Torunia

[hecer]

Myślę, że Zaleski bardzo kibicuje wszystkim przeciwnikom budowy mostu na
Wschodniej i w duchu życzy im sukcesów w opóźnieniu tej inwestycji...

...jak bardzo musiał się załamać, gdy znalazły się pieniądze na most!

Wymarzona sytuacja polega na tym, by startować w jakimś konkursie o pieniądze i
ich nie dostać. A potem spamować skrzynkę mailową Grabarczyka "listami tysięcy
rozczarowanych torunian".

Jak pięknie byłoby gdyby radni nie zgodzili się na absurdalne zadłużenie miasta!
To byłaby ich wina! To oni sparaliżowaliby tę ważną inwestycję!

No ale się nie udało. Most trzeba budować. Nie tylko wtryniać mieszkańcom, że
"już za chwilę". Parę lat temu, nie tak dawno, w czasie wyborów prezydenckich w
2006, prezydent mówił, że most będzie otwarty w 2009 roku. I wielu ludzi wtedy
było rozczarowanych, że tak późno... Jest 2010, budowa nawet nie zaczęta,
pieniędzy nie ma, inżyniera projektu nie ma.

Ostatnia szansa to debata 14 czerwca z Porozumieniem Infrastruktura Toruń. Może
oni skłonią radnych to jakiejś obstrukcji mostu? Nie, pewnie nic nie wskórają...

To prawdziwy dramat. Nie można dłużej budować PR. Trzeba budować most.



NOWY TEST IQ - Znajdź brakującą kreskę i WYBUDUJ MOST! (Jeśli jej nie widzisz - startuj zCzasem Gospodarzy!) (rozwiązanie)

Prezydent Torunia: "Nie wszyscy chyba do końca rozumieją, że zwalczając Zaleskiego, zwalczają Toruń, zatrzymują go w biegu."

[o.rajmund]

Winę będą ponosić - jak w tym dowcipie - Żydzi i cykliści.
14 czerwca bezradni radni rozłożą ręce i powiedzą, że nic nie da się już
zrobic w tej sprawie.

[karolp13]

Hecer masz rację, zachowanie Zaleskiego jest bardzo racjonalne.
Mając takiego inwestora jak MZD , to każdy na miejscu Zaleskiego
miałby obawy z rozpoczęciem inwestycji. Znamy hisorie inwestycji
prowadzonych przez Glonka.

[mokos99]

Ile w zazdrości widzę w forumówiczu, pare mln w tą czy w tamtą. Twoje pieniadze
? nie co się martwisz. podatnik zapłaci, na każdego z torunia wyjdzie po stówce
i będzie gites, nikt nie odczuje tego. Poza tym Hecer sam byś sie do władzy
dopchał też byś działki z agrestem i porzeczkami po 200 tys skupował.
a tak na poważnie, nie jestem fanem PO ale chyba zagłosuje na prezydenta z tej
partii bo w tedy góra nie bedzie miec wyjsca aby dać środki z drugiej strony,
tej racjonarlnej: mamy powódź i ważniejsze od budowy mostu jest pomoc dla
powiodziań. I na to pójdzie kilka mld zł. Wiec nie oszukujmy się mostu nie
bedzie bo kasy nie ma - poszła z wielką wodą do bałtyku. Może to i dobrze,
przynajmniej miasto toruń sie nie zadłuży na 30 lat!:/ btw smieszy mnie w moim
mieście ze nie ma kasy na remont basenu na elanie a jest kasa na głupi dach dla
żużla. Żużel jeden wielki nie dochodowy biznes! Jedynie chyba Specjal wychodzi
na plus bo tylko jego target chodzi na te widowisko. Reszta płaci aby inni
mysleli ze ich firmy są w dobrej kondycji finansowej i miasto podobnie działa
też płaci na motoarene. Szczerze to by mogli ją sprzedać za 1zł z zaznaczeniem
że do jej przeznaczenie to żużel. Przynajmniej by nie trzeba dopłacać do tego
interesu. Miasto to nie prywatny biznes nie musi dla idei dopłacac!

[kid_cassidy]

hecer- to mam prosbę- uwal spółdzielcę:)
przestan nawijać o wschodniej, wtedy urzedasy z UM doniosą, że hecer
przestał torpedowac ideologicznie dzieło wielkiego- znika jedna z
ostatnich przeszkód.
jak dalej bedziesz nawijał, to zobaczysz, że bedzie sie wpychal na 3
kadencję i bedzie to wyłacznie twoja wina:)
naprawde chcesz go utrzymac przy korytku?
czy kładka na wschodniej jest tobie blizsza niz kolejne 4 lata
kosmicznego rozwoju Torunia?

ja to widzę tak:

[hecer]

hm, no właśnie w tej sprawie rysuje się taki scenariusz, na którym wielu osobom
zależy: powstaje most i dochodzi do skandalu. Bo grozi nam również zwrot
dotacji. Może dla niektórych to nie jest realna perspektywa, ale takie ryzyko
istnieje. I wtedy miasto się rozlatuje.

> czy kładka na wschodniej jest tobie blizsza niz kolejne 4 lata
> kosmicznego rozwoju Torunia?

Ja po prostu nie widzę rozwoju Torunia z mostem na Wschodniej.

Ja bym przebolał kolejną kadencję Zaleskiego. Wskoczyłbym sobie na forum,
krytykował, nie wychylał się zza komputera i internetu.

Po 4 latach Zaleski by sobie poszedł. Przyszedłby ktoś inny, lepszy. I zaczął
sensownie inwestować, nadrabiać stracony czas.

Ale pewne rzeczy są nieodwracalne. I do takich rzeczy należy właśnie most na
Wschodniej. To jest jedna z tych spraw, które będą się ciągnęły za nami latami,
dekadami, których nikt nigdy nie naprawi.

Ja bym się cieszył, gdyby Zaleski powiedział - buduję most na Waryńskiego i będę
prezydentem jeszcze przez 8 lat. Cholera, perspektywa smutna. No tragiczna
wręcz. Ale dla mnie to jest mniejsze zło. Dalej będą różne buble drogowe,
bezmyślność, chore inwestycje, dzika prywatyzacja. No ale ten most będziemy
mieli genialny i miasto będzie się rozwijać bez względu ile różnych pomysłów na
różne fontanny i gejzery genialności będzie miał Zaleski.

Dziś widzę dwa scenariusze:

1. Nie ma mostu na Wschodniej. Wtedy nie ma prezydenta Zaleskiego.

I jest to najlepsze rozwiązanie

2. Jest most. Za 3 lata. Dopiero. Zaleski odchodzi. W stylu raczej dużym gorszym
niż zakładają to sobie najbardziej ostrożni, najmniej optymistyczni jego zwolennicy.

My możemy spokojnie dziś zrobić dwie rzeczy:

- zlikwidować korki na moście nie budując nowego
- zdążyć przygotować projekt i nie stracić 327 mln zł na budowę nowego mostu na
Waryńskiego (czas do zakończenia budowy to jest 2015 rok. Mamy ponad 4 lata, to
zupełnie wystarcza)

strategia WYG

[hecer]

Oczywiście, ruch przez Wisłę można poprawić nawet nie stawiając żadnej
tymczasowej przeprawy, tak o 30-70%.

To oznacza, że praktycznie nie ma korków.

To jest do zrobienia.

Tylko jest coś takiego jak "strategia WYG"

torun.gazeta.pl/torun/1,48723,5766829.html

torun.gazeta.pl/torun/1,87119,5766955,Zaleski_wycina_Mezydle_ze_strategii_mostu.html

Niestety, nikt chyba nie ma oryginału tej "publikacji" zrobionej przez WYG. A w
niej roi się od nazwiska "Mężydło".

Ja mam kopię tej strategii już bez nazwiska Mężydły.

I tam jest wprost napisane, że "zwolennicy mostu na Waryńskiego mają bardzo
silne argumenty" i należy mówić o "Kępie, Starówce i cmentarzu".

A tak poza tym jest tam taki sposób rozumowania zaprezentowany, że "im gorzej z
przejazdem przez Wisłę, tym lepiej".


I to jest strategia realizowana w tej chwili.

Wszyscy, którzy mieli ten dokument w ręku mówili - "gdzie jest prokurator".

Poprawić można bardzo wiele. I to nie są żadne "pomysły hecera".

[hecer]

ja to mam na mailu, to jest fascynująca rozprawka o tym "jak przeforsować jedno
(złe) rozwiązanie".

Patrząc z pewnej perspektywy można w tym opracowaniu dopatrzyć się nawet pewnej
rzetelności:) Bo jest to chyba jedyne z opracowań gdzie most na Waryńskiego jest
brany jako realna alternatywa (inaczej niż w raporcie ooś... tam o tym jest
tylko jeden akapit na 3/4 strony), gdzie opisane są zalety przeprawy na
Waryńskiego, słabości koncepcji na Wschodniej...

To jest dokument na podstawie ktorego budowano propagandę. I dlatego jest w
miarę rzetelny, bo tam pokazane jest "na czym budować propagandowe kłamstwa", co
przemilczać, o czym nie mówić, jak opisywać różne zagadnienia.

strategia WYG - linki do dokumentu

[hecer]

jak ktoś chce przeczytać, na co Zaleski wydał ponad 30 tys złotych to proszę bardzo:

stawy.torun.pomorze.pl/dokumenty/most1.pdf
stawy.torun.pomorze.pl/dokumenty/most2.pdf

[buckshot]

Niezłe socjotechniki heh. A to wszystko po to by wydać wiecej kasy
na 'gorszy' most.

[buckshot]

Serio 30 tys za ta całą propagande ? Nie może byc.

Kiedy to zlecono i opracowano?

[gilbert.grape]

O k...a! Czytając to miałem ochotę wyrzucić własny laptop przez okno.

Wiesz hecer, kiedy to zostało przygotowane?

[hecer]

Katowice 2008. (to firma z Katowic)

fajnie, że ci się podoba:)

[hecer]

[buckshot]

hecer napisał:

> jak ktoś chce przeczytać, na co Zaleski wydał ponad 30 tys złotych
to proszę bardzo:
stawy.torun.pomorze.pl/dokumenty/most2.pdf
stawy.torun.pomorze.pl/dokumenty/most2.pdf

heh, na postawie tych dokumentów faktycznie można stwierdzić ze
nasz prezydent Zaleski to niezly 'przekrętas'.

[buckshot]

stawy.torun.pomorze.pl/dokumenty/most1.pdf
stawy.torun.pomorze.pl/dokumenty/most2.pdf

WYG International - studium tramwajowe dla Torunia

[hecer]

WYG International zajął się też opracowaniem studium wykonalności dla tramwajów
w Toruniu.

torun.gra.pl/informacje-1441,tramwaj-dojedzie-na-bielany.html

więcej linków wypada z google.

Byłem przez 2 minuty na konsultacjach w sprawie tego tramwaju... Pani opowiadała
ogólnie o funduszach i programach europejskich. Żałosne.


Nic dziwnego, że prezydent napisał do Porozumienia Infrastruktura Toruń, że nie
opłaca się budować tramwaju na Trasie Kościuszki (od Kościuszki, wzdłuż
Głowackiego, do Bema i na UMK).

WYG International po prostu robi gnioty. I kosi za to kupę kasy.


Dla porównania, tak opracowano strategię tramwajową w Grudziądzu


torun.gazeta.pl/torun/1,48723,7765002,W_Grudziadzu_stawiaja_na_tramwaje.html

a tak zdobywają tramwaje:

www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100519/GRUDZIADZ01/195882830
www.mzk.grudziadz.pl/gt8.html

[hecer]

GT8 w Helsinkach, rocznik 67, sprowadzony z Niemiec.


pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:D%C3%BCwag_GT8_Helsinki.jpg&filetimestamp=20080818160341
Bardzo fajny w środku.

Najlepsze są te gt8 z trzema członami, w tym środkowy niskopodłogowy.