www.dwumiasto.pl

[michutor]

3 minuty czytania i:

1.napis "torun" duzo mniejszy od "bydgoszczy", czy tak ma wygladac dwumiasto?

2.nieprawdziwe informacje o tym ze wiecej mieszkan oddaje sie w bygoszczy

3.niezbyt dokladny opis: bydgoszcz jest ZDECYDOWANIE wiekszym miastem regionu,
zdecydowanie wiekszym miastem w regionie jest Wawa czy Poznan, mysle ze o
bydgosczy nie mozna tak pisac

4.ponadprzecietnie wyksztalconymi??

reszty nie czytam bo nie warto...

[dwumiasto]

michutor napisał:

> 3 minuty czytania i:
>
> 1.napis "torun" duzo mniejszy od "bydgoszczy", czy tak ma wygladac dwumiasto?
>
> 2.nieprawdziwe informacje o tym ze wiecej mieszkan oddaje sie w bygoszczy
>
> 3.niezbyt dokladny opis: bydgoszcz jest ZDECYDOWANIE wiekszym miastem regionu,
> zdecydowanie wiekszym miastem w regionie jest Wawa czy Poznan, mysle ze o
> bydgosczy nie mozna tak pisac
>
> 4.ponadprzecietnie wyksztalconymi??
>
> reszty nie czytam bo nie warto...

[Gość: ...]

Michutorku - dziękuję za darmową reklamę strony !!!

[michutor]

prosze:-)

robi sie to bardzo latwo: rozpocznij nowy watek:-)

[michutor]

ad1. dwumiasto, oznacza partnerstwo,rownosc,

ad2. chyba sprzed 25 lat;-), a jak skomentujesz ostatnie wyniki?

ad3. nie zartuj sobie, bydgoszcz jest wieksza, ale to slowa, moze nie rozumiemy
ich jednakowo

strony www.torun-bydgoszcz.pl nie czytam
a ze sie zawiodles... coz ...:-)

[dwumiasto]

> ad1. dwumiasto, oznacza partnerstwo,rownosc,
>
> ad2. chyba sprzed 25 lat;-), a jak skomentujesz ostatnie wyniki?

Niedokladnie wiem o ktory konkretnie punkt Tobie chodzi. Nie ja pisalem i nie
ja zamieszczalem dane w GUSie.
>
> ad3. nie zartuj sobie, bydgoszcz jest wieksza, ale to slowa, moze nie
rozumiemy
>
> ich jednakowo


Wiesz, nadal nie rozumiem o co Tobie chodzi? Czy jestes zwolennikiem
poprawnosci politycznej za wszelka cene? Mam pidac Torun jest wiekszy (choc nie
jest?) :)


powtarzam oferte: zapraszam do wspolpracy. Dzial Torun pusty prawie .
>
> strony www.torun-bydgoszcz.pl nie czytam


Mialem wrazenie, ze tu na forum co najmniej darzysz ja sympatia. :) Jezeli sie
pomylilem, przepraszam.

[Gość: aa]

> powtarzam oferte: zapraszam do wspolpracy. Dzial Torun pusty prawie .

Co z Ciebie za autor?.Sam powinieneś się postarać o zgromadzenie odpowiedniej ilości materiałów.

[Gość: torunianka]

> > powtarzam oferte: zapraszam do wspolpracy. Dzial Torun pusty prawie .
>
> Co z Ciebie za autor?.Sam powinieneś się postarać o zgromadzenie odpowiedniej
i
> lości materiałów.

chcesz, żeby ktoś inny decydował za Ciebie co jest dla Ciebie ważne i dlaczego?

leszek zarzuca stronniczosc www, sam robi nowe www

[Gość: ad]

leszek zarzuca stronniczosc www, a sam robi nowe www!
Wyśmiewa stronę www.torun-bydgoszcz.pl - drażni go pisanie o sprawach wywózek
instytucji PRL, co wręcz nazywa działaniami antybydgoskimi (jakby pisanie o
prawdzie było złe), a sam stworzył dwie kolejne strony:

www.bydgoszcz-torun.org
www.dwumiasto.pl
ale dobrze, niech będzie rózne spojrzenie, tylko nie zabraniaj leszku w takim
razie torunianom tworzenia innych stron!
dwumiasto.pl-to własnie "dzieło" jątrzącego leszka!

[dwumiasto]

Mozesz sie wykazac: zapraszam do przesylania materialow o Toruniu
[e-mail]

[Gość: ad]

dlaczego na twojej bydgoskiej stronie leszku, jest az 5 kategorri o B-czy,a
tylko 1 o T-niu?

Bydgoszcz
Informacje
Historia Fordonu
Bydgoskie Ciekawostki
Kanał Bydgoski
Mennica Bydgoska

Toruń
Legendy Toruńskie

[dwumiasto]

Gość portalu: ad napisał(a):

> dlaczego na twojej bydgoskiej stronie leszku, jest az 5 kategorri o B-czy,a
> tylko 1 o T-niu?
>
> Bydgoszcz
> Informacje
> Historia Fordonu
> Bydgoskie Ciekawostki
> Kanał Bydgoski
> Mennica Bydgoska
>
> Toruń
> Legendy Toruńskie


Zapraszam do przesylania materialow torunskich



----------------------
dwumiasto.pl

no to mamy 4 strony o relacjach Torunia i Bydgoszc

[Gość: flik]

no to mamy 4 strony o relacjach Torunia i Bydgoszczy:

dwie robione przez torunian
www.turystyka.torun.pl/torun7.html
www.torun-bydgoszcz.pl

dwie robione przez bydgoszczan
www.dwumiasto.pl
www.torun-bydgoszcz.org
może by się dogadać i stworzyć jedną wspólnie?
I która lepsza?

[dwumiasto]

> może by się dogadać i stworzyć jedną wspólnie?
> I która lepsza?


Zapraszam do wspoltworzenia

www.dwumiasto.pl/phpsite/index.php?
module=pagemaster&PAGE_user_op=view_page&PAGE_id=18&MMN_position=21:21


--------------------------
www.dwumiasto.pl

[Gość: Jerzy]

nie mam i miec nie bede do komuchów z Bydgoszczy.Więc ZADNE dwumiasto nie
wchodzi w gre.Zaufać bydgoszczanom to jakby zostac okradzionym z własnych
marzeń.
Nie dziekuję.

[dwumiasto]

Gość portalu: Jerzy napisał(a):

> nie mam i miec nie bede do komuchów z Bydgoszczy.Więc ZADNE dwumiasto nie
> wchodzi w gre.Zaufać bydgoszczanom to jakby zostac okradzionym z własnych
> marzeń.
> Nie dziekuję.

Wyprowadzasz sie?



-----------------
www.dwumiasto.pl

[Gość: Jerzy]

Wyprowadzasz sie?

Nie,bedę sie przyglądał.(Co nastepnego bedziecie chcieli zabrac=ukrasc)

[dwumiasto]

Gość portalu: Jerzy napisał(a):

> Wyprowadzasz sie?
>
> Nie,bedę sie przyglądał.(Co nastepnego bedziecie chcieli zabrac=ukrasc)


Raczej zastanow sie nad soba. To bedzie znacznie lepsze dla Ciebie. :)

[babbik]

tą stronę robi ten sam internauta, który robił torun-bydgoszcz.org, znany jako
jątrzący leszek, bydgoszczanin nienawidzący Torunia.
Znacznie bardziej obiektywna jest torunska torun-bydgoszcz.pl.
Ale oczywiscie ty sam wybierz, która chcesz.

[Gość: jerzy]

Oczywiscie nasza toruńska strone bo ta ich ,komunistyczna jest zbyt tendencyjna
i do tego nieobiektywna.
Napiszcie cos o brodzie i jego zapale do tworzenia w Toruniu oddziału TVP3.
Może nie bedzie prawdziwe ,ale bedzie śmieszne.

strona dwumiasto.pl jest 100 razy mniej obiektywna

[Gość: darek]

ta strona dwumiasto.pl jest 100 razy mniej obiektywna od torunskiej torun-
bydgoszcz.pl:
- napis "Torun" - 2x mniejszy od "Bydgoszcz"
- linki w 90% o Bydgoszczy
- jako jedyna wyszydza i osmiesza stronę torunską, gdy tymczasem torunska
podaje link na bydgoską bez żadnego komentarza
- porusza wyłacznie tematy miłe dla bydgoszczy (lotnisko, port rzeczny - po
kilka wątków), gdzie wiadomo, kto dominuje
- szkoda że pomija np. rankingi uczelni, ilości festiwali, ilości budowanych
mieszkan, ilosci inwestycji drogowych, zewnetrznych, unijnych itp. - dlaczego?

wole naszą - toruńską.

[ethanak]

Bo do tej pory tworzyli ją Bydgoszczanie.A co do tego co piszesz - ilość
festiwali (w tej chwili więcej festiwali organizuje się w Bydgoszczy),-co do
ilości budowanych mieszkań to aktualne dane GUSu wskazują ,że buduje się ich
więcej w Bydgoszczy,-co do inwestycji drogowych w tym roku Bydgoszcz zostawia
Toruń daleko w tyle - podobnie jeśli chodzi o inwestycje zewnętrzne i unijne.To
że tych danych zabrakło to jedynie wynik niepełności strony.Strona toruńska
jest po prostu kłamliwa i niewiarygodna.

[dwumiasto]

Zapraszam do przejzenia opracowan w dziale Do pobrania.
Otrzymalem wiecej materialow od internautow na temat Bydgoszczy niz jestem w
stanie zamiescic w krtkim czasie. NIC na temat Torunia. Zarzucacie
stronniczosc? Dlaczego nikt nie chce podzielic sie swoimi materialami o
Toruniu?

zapraszam

[dwumiasto]

> Dzięki za wprowadzenie zaproponowanych przeze mnie linków do katalogu stron
WWW
> .


Dziekuje i czekam na wiecej. :)

[Gość: Do dwumiasta]

Na stronce www.turystyka.torun.pl,jest sporo ciekawych materiałów o Toruniu.
Możliwe że są one objęte prawami autorskimi,jednak może warto aby autorzy dwumiasto.pl,zwrócili się do tworzących ww.stronę o zgodę na wykorzystanie tychże materiałów.Są one bardzo ciekawe,niekiedy ukazują Toruń i okolice w zupełnie nowym,nieznanym świetle i z pewnością wzbogacą stronę dwumiasto.pl

[dwumiasto]

Gość portalu: Do dwumiasta napisał(a):

> Na stronce www.turystyka.torun.pl,jest sporo ciekawych materiałów o Toruniu.
> Możliwe że są one objęte prawami autorskimi,jednak może warto aby autorzy
dwumi
> asto.pl,zwrócili się do tworzących ww.stronę o zgodę na wykorzystanie tychże
ma
> teriałów.Są one bardzo ciekawe,niekiedy ukazują Toruń i okolice w zupełnie
nowy
> m,nieznanym świetle i z pewnością wzbogacą stronę dwumiasto.pl



Dziekuje za sugestie, moze skontaktuje sie z tworcami strony i poprosze o
zgode, choc nie kazdy takowej udziela. :)

ciekawe Bydgoszczanie, czy umieścicie to

[Gość: bartosz]

ciekawe Bydgoszczanie, czy umieścicie to:
www.turystyka.torun.pl/torun7.html

[dwumiasto]

Gość portalu: bartosz napisał(a):

> ciekawe Bydgoszczanie, czy umieścicie to:
> www.turystyka.torun.pl/torun7.html



Hihi, znam. Czemu nie z naszym komentarzem oczywiscie. Napisac mozna wszystko,
gorzej z udowodniem tego.:) Jak widze koledzy z torunia-bydgoszczy.pl produkuja
sie wszedzie.

Specjalnie dla Ciebie:

"W całym okresie historycznym, Bydgoszcz była stolicą administracyjną 214 lat,
Toruń 49 lat.
Toruń podlegał bezpośrednio pod Bydgoszcz 39 lat, a Bydgoszcz pod Toruń 4 lata."

Wiecej: www.dwumiasto.pl/phpsite/index.php?
module=pagemaster&PAGE_user_op=view_page&PAGE_id=57&MMN_position=69:66

Wmowiliscie sobie rzeczy ktore nie mialy miejsca a gdy zaczyna sie czlowiek
zaglebiac w fakty krol zostaje nagi. :)

[Gość: bartosz]

dwumiasto napisał:
> Gość portalu: bartosz napisał(a):
> > ciekawe Bydgoszczanie, czy umieścicie to:
> > www.turystyka.torun.pl/torun7.html

> Hihi, znam. Czemu nie z naszym komentarzem oczywiscie.


czy wszystkie wpisy komentujecie po swojemu?
czy musza byc po waszej bydgoskiej myśli?
gdzie ta bezstronnosc?

[dwumiasto]

Zamieszczamy materialy bezstronne lub solidnie umotywowane. Masz jakies
zastrzezenia do materialow na dwumiasto.pl ? Kazda teza jest uzasadniona.
Udowodnij, ze jest inaczej. :) Potok slow na waszych stronach to slowotok
nienawisci. Staramy sie pisac bardzo oglednie i nie sadze abys znalazl na
naszej stronie choc jedno zdanie atakujace Torun. :)

zapraszam do wspolpracy:)

> czy wszystkie wpisy komentujecie po swojemu?
> czy musza byc po waszej bydgoskiej myśli?
> gdzie ta bezstronnosc?

[Gość: mark]

Ciekawa strona. Bardzo. Pełno tam subiektywnych wstawek typu np.
"Sugerowano też całkiem bezzasadne argumenty, że Bydgoszcz była centralnie
położona i miała korzystniejszą komunikację z Pomorzem, że była zapleczem
ekonomicznym Gdyni. Teza, że stolicą powinno być największe miasto nie
znajdowała większego potwierdzenia w życiu, o czym świadczą przykłady z innych
państw."
To chyba osobiste komentarze, czy też cytat z opracowań naukowych????? Gdzie w
tym wszystki obiektwizm??? Gdzie rzeczywista historia??? Bądzmy obiektywni
błagam choć ciutke. W czasach gdy Toruń stanowił potęgę gopodarczą domagał się
przywilejów politycznych. Skoro np w XX leciu Bydgoszcz rozwijała sie
gospodarczo też miała wiekszę ambicje administracyjne. To naturalne. Czy fakt
ten zasługuje na stwierdzenie ".... sugerowano też całkiem bezzasadne argumenty,
że Bydgoszcz była ...". Coś mi się wydaję, że wszystkie te stony tworzone
zarówno przez jedną jak i drugą stronę są funta kłaków warte. Służą jedynie
podsycaniu nienawiści i animozji. No i zaspakajają chore ambicje twórców.
Rzeczywistość jest taka że zarówno Bydgoszcz, a tym bardziej Toruń zostały
zmaginalizowane. W warszawce nasze wzajemne podskakiwania i anizmozje budzą
smiech. Prawdziwa kasa i tak płynie gdzie indziej. Sląsk, Wielkopolska, .... W
koncu dostrzegły to nasze elity niedowidzące. Możemy sie tu spierac ile buduje
sie mieszkań, marketów, NATO, spółek giełdowych, .... Fakt jest jeden. Region
należy do biedniejszych, zaraz po scianie wschodniej. A jakos nie widać
strumienia srodków państwoych płynących na rozwój. One sa, ale idą sobie gdzie
indziej. Tam gdzie jest siła nacisku, a nie konflikty i rozbicie. Nie ma
potrzeby słuchania głosu słabych.

[dwumiasto]

> Rzeczywistość jest taka że zarówno Bydgoszcz, a tym bardziej Toruń zostały
> zmaginalizowane. W warszawce nasze wzajemne podskakiwania i anizmozje budzą
> smiech. Prawdziwa kasa i tak płynie gdzie indziej. Sląsk, Wielkopolska, .... W

Wyglada na to, ze to jest jedyny fakt z ktorym nawet nie warto dyskutowac. :(
---------------------------------
www.dwumiasto.pl

[Gość: mark]

Bydgoszczanie Torunianie pora zrozumieć. Orłami nie jesteśmy. Nie stanowimy
znaczącej siły. Traktują nas raczej z pobłażaniem /z racji nieustannie
podgrzewanego konfliktu/ lub obojętnością. Mysle tu o tzw warszawce dzielącej
środki centralne. Zabanym jest fakt, że zaglądamy sobie sami nawzajem do
garnków. W Bydgoszczy uniwersytet - w Toruniu szemrani, Toruń chciałby nowy
most, Bydgoszcz boi się że stanie sie to jej kosztem, ..... a moze pora zmienic
optyke i kierunek patrzenia na te kwestie. Zamiast zaglądać sobie nawzajem do
garnków pora spojrzeć razem do tego centralnego wielkiego kotła. Co tam jest dla
nas do uszknięcia. Teraz i w przyszłości. Zachowujemy się jak udzielne
księstwa, a jesteśmy prowincją. Tak panowie, tak nas postrzegają. Tak wydzielają
środki. Jedno jest dla Torunia i Bydgoszczy ważne hasło - w jedności siła. Innej
drogi nie ma. Geografii nie zmienisz. Rywalizować bedziemy zawsze. To proces
naturalny. I bardzo dobrze. Ale naprawdę pomyślcie odrobinkę. Przecież to sa
ogromne kwoty. Zarówno z budżetu jak i Funduszy UE, a inwestycje prywatne???.
Jak mozna odracać się do siebie plecami, nie WOŁAĆ o nie wspólnym głosem?????
Przecież zależy nam na rozwoju. Potrzebujemy nowoczesnej infrastruktury,
/drogowej, mostowej, kolejowe, .... /potrzebujemy pokazac ze stanowimy ważny
rynek zbytu, siły roboczej, ..... Co mi po tym że udowodnie że toruń jest
mniejszy, czy biedniejszy, .... Co wam Torunianie po dyskredytowaniu Bydgoszczy.
O co my walczymy????? O ochłapy.... idee, żeby komus dowalić. Przecież to nie
ma sensu. Absurd. Przecież nas tam naprawdę marginalizują. NIE DAJMY SIĘ BIERZMY
CO NASZE. Mało mamy potrzeb????/ ...

[dwumiasto]

Coz....






...masz racje.

[Gość: mark]

Szkoda wielka szkoda. Dla nas wszystkich. Dla tych ludz bez pracy, dla tych
mieszkańców Torunia i Bydgoszczy oraz całego regionu Włocławka Inowroclawia
musimy znaleść wspólny język. Tutaj mozemy się spierać, .... nawet wyzywać....
ale to nie zmnieni faktu ubustwa. Ilu absolewntów naszych uczelni nie ma pracy,
emigruje, wzbogaca swoim intelektem inne regiony, .... Musimy razem upominac się
o środki. Dzielić je sprawiedliwie, tzn miarę naprawdę pilnych potrzeb /i
pamietać ze istnieje też region - Sole Kujawski, Inowrocław, Włoclawek, Papowo
.... Musimy storzyć infrastrukturę, ................ DOŚĆ PRZYGŁUPICH ANIMOZJI.
Powiedz bezrobotnemu ze 500 lat temu ... Czas na zmiany.

[Gość: Wawik]

Jakże Piotrków Trybunalski musiałby biadać na Łódź.

[Gość: Tomek]

Czy Piotrków Trybunalski jest siedzibą Sejmiku Wojewódzkiego i Marszałka
Województwa Łódzkiego ?Poza tym Piotrków Trybunalski liczy około 70 000
mieszkańców a Łódz ponad 800 000 ( Toruń - 208 000 ; Bydgoszcz - 370 000 ).

[Gość: mark]

Jeśli sie nie porozumieją nasze elity naprawdę czeka nas los Hiszpańskiej
Galicji. I chodzi tu też o ogromne dotacje na infrastrukturę /które przysługują
aglomeracją/, ale najbardziej o przyciągnięcie kapitału tworzacego nowe miejsca
pracy, inwestycje. Ta tzw ściana wschodnia za kilkanaście lat moze się okazać
bramą na wschód UE. A my? Gdzie my będziemy? Troszkę na uboczu. Miedzy
Wielkoposką a Mazowszem. Z tranzytową autostradą z wybrzeża, przez która bedzie
nam "śmigał kapitał z Wybrzeża do Warszawy". Mało jest w UE podobnych regionów.
Tymczasem w oficjalnych rankingach UE wśród wszystkich regionów Unii Kujawsko-
Pomorskie znalazło się na 25 miejscu na ponad 300 pod względem szans rozwoju i
potęciału. Potrzebujemy tylko infrastruktury i inwestorów. Musimy kreować min
pozytywny wizerunek, współdziałać dla wzajemych korzyści. Co nie oznacza
również i rywalizacji. Ona jest naturalna. Ale nie mozemy się np cieszyć ze
firma X uciekła z Torunia, czy Bydgoszczy. 10 innych pójdzie jej sladem i nie
zainwestuje w naszym mieście. My nawet sobie sprawy nie zdajemy, jak
skomplikowany jest proces lokowania inwestycji, ile o tym decyduje czynników -
czesto nawet nieracjonalnych.

[dwumiasto]

Trzeba przyznać, że wprowadziłeś w nasze "dyskusje" nowy ton.

> Tymczasem w oficjalnych rankingach UE wśród wszystkich regionów Unii
Kujawsko-
> Pomorskie znalazło się na 25 miejscu na ponad 300 pod względem szans rozwoju

Skąd masz taką informację? Ciekawe co brano pod uwagę w takim rankingu?

To co się dzieje w tej chwili to wbijanie sobie nawzajem noza w plecy. Wszelkie
argumenty typu "Torun kulturalno-naukowym centrum" czy "Bydgoszcz gospodarczym
centrum" nie maja sensu bo oba są nieprawdziwe. Tak naprawdę tylko oba miasta
traktowane jako "dwumiasto" stanowią potencjał mogący zaznaczyć się na
gospodarczo-kulturalnej mapie Polski czy nawet UE.

Nie ukrywam, ze strona bydgoszcz-torun.org poczatkowo powstała jako odpowiedż
na torun-bydgoszcz.pl, jednakże zmiana nazwy na dwumiasto.pl jest takze zmianą
idei strony. Chciałbym aby był to portal promujący właśnie DWUMIASTO. Dwumiasto
o sporym potencjale ludnosciowym (700 tys) kulturalnym (Opera, Filharmonia,
Teatry, galerie, Akademia Muzyczna) naukowym (dwa uniwersytety, Uczelnia
techniczna). Nawet jeżeli równowaga w portalu jest teraz zachwiana to wynika to
z posiadanych materiałów a nie złej woli.

Jeżeli miałbyś ochotę i czas zapraszam do współtworzenia portalu.


[e-mail]

[Gość: mark]

GW W województwie kujawsko-pomorskim warto inwestować

Krzysztof Aładowicz (20-01-2005 20:19)

Nasze województwo w czubie europejskich regionów najatrakcyjniejszych dla
inwestorów. Daleko za nami Wiedeń, Sztokholm czy Berlin....


Pewnie było też o tym w prasie ekonomicznej, ale nie mam czasu szukać
hihihi.Wieć moze jednak warto iść razem, .......Może kiedyś dozyjemy tego że
bedziemy dumni z naszych miast, naszego regionu, ..... inie bedzie się kojarzył
..... z ....

[dwumiasto]

Trudno zarzucic Tobie cokolwiek. Niestety Twoja ocena jest bezlitosna ale jakze
prawdziwa.:( Nie rozumiem, staralem sie byc w miare obiektywny jako admin,
owszem zamiescilismy "odpowiedz" na niewiarygodnie glupi atak na Bydgoszcz ze
strony torun-bydgoszcz.pl . W innych materialach staramy sie byc bardzo ogledni
i unikamy wrecz pisania pewnych oczywistosci. Z drugiej strony zapraszalem
internautow do wspoltworzenia strony i dostalem mnostwo materialow o
Bydgoszczy. ZERO o Toruniu (Nie liczac propozycji skopiowania tej
wyjatkowo "obiektywnej" strony z turystyka.costam.pl. Czyzby Torunianie byli
ponad to? A moze maja mniej do powiedzenia niz udaja?




---------------------------------
www.dwumiasto.pl

[Gość: mark]

Zobaczymy .... jedno jest ważne. Rozmawiać trzeba, nawet tu na tym forum.
Inaczej nic nie zmienimy

[a_weirdo]

> 1 maj ub roku rozpoczął sie wielki wyścig. Podobny zaczął
> się w 1989 r. Ani Toruń, ani Bydgoszcz nie stanęły do biegu, nie są w
> peletonie.

Nie jest tak źle - w warszawskim dodatku Rzeczpospolitej podają Bydgoszcz jako przykład
pozyskiwania środków z UE. :-)

[Gość: mark]

Nie jest tak źle - w warszawskim dodatku Rzeczpospolitej podają Bydgoszcz jako
> przykład
> pozyskiwania środków z UE. :-)

Tak i bardzo dobrze. Torun dostanie to, Bydgoszcz to ... a mi chodzi o specjalne
środki pomocowe dla dużych aglomeracji. Nie dla miasta na rurę, czy kawałek
asfaltu. Na infrastrukturę, ...... mosty drogi, szybką kolej, uzbrajanie
terenów, inne projekty .... ....to są setki milionów EURO. Warto o to powalczyć.

[Gość: Jerzy]

jerzy własnie wrócił z Monachium i ..........pozdrawia Cie milutko (głabie)

[dwumiasto]

> jerzy własnie wrócił z Monachium i ..........pozdrawia Cie milutko (głabie)

Monachium ? To tam gdzie zlopia piwo i chlal taki jeden z wasikiem? Nic
dziwnego, zes taki kulturny :)

[Gość: Jerzy]

Nie masz mi czego zazdrościc!Piwo rzeczywiscie i precle wspaniałe.
Co do mojej kultury........................(chciałbyś ![ha!] )
Pozdrawiam niezmiennie.

[Gość: Jerzy]

Nie odniosłes sie do "Głąba"!
Ciekawe.........

[dwumiasto]

> Ciekawe.........


Zalezy dla kogo

zapraszam
---------------------------------
www.dwumiasto.pl

głośno o Was!

[Gość: torunianka]

ale raczej negatywnie:(
1PR

Dwumiasto, a nie mógłbyś trochę podnieść rangi Torunia na swojej stronie?

[dwumiasto]

Glosno? Te pare postow nazywasz glosno?


> Dwumiasto, a nie mógłbyś trochę podnieść rangi Torunia na swojej stronie?

Pracujemy nad tym. Brak nam wspolpracownikow z Torunia.
Moze Ty? :)


---------------------------------
www.dwumiasto.pl

[Gość: torunianka]

> Glosno? Te pare postow nazywasz glosno?

nie mówię o postach. Polskie Radio się z Was śmiało, że walczycie na strony,
choć nie bardzo wiadomo kto walczy;)

> Pracujemy nad tym. Brak nam wspolpracownikow z Torunia.
> Moze Ty? :)

dziękuję za ofertę, ale... czasu mi brak:(
Ale może kiedyś w przyszłości nie tak odległej. Nie wykluczam;)
Na początek mogę zacząć od sugestii:
zmieniłabym nieco projekt graficzny, wyrzucając ten owal z środka, który
zasłania widok na piękną Bydgoszcz i wspaniały Toruń. W zamian dałabym napisy
POD zdjęciami z łącznikiem i, żeby wyszedł ten BiT. Dobrze byłoby znaleźć ładny
krój czcionki.

To mój pierwszy wkład. Reszta zależy od różnych rzeczy.
Pozdrawiam

[dwumiasto]

Dzieki za sugestie. Logo jest w opracowaniu i pojawi sie jutro moze pojutrze.
Pozdrawiam
---------------------------------
www.dwumiasto.pl

[Gość: torunianka]

dziękuję za wzięcie sugestii pod uwagę.

mam jeszcze kolejną dot. przeniesienia najnowszych postów w mniej eksponowane
miejsce, szczególnie, gdy nie zawsze możecie liczyć na inteligentne i
atrakcyjne wpisy;)

Pozdrawiam

[Gość: dadada]

co z dwumiastem.pl nie wchodzi?

[dwumiasto]

> co z dwumiastem.pl nie wchodzi?

Co nie wchodzi? :)

dziala, moze cos chwilowego.

---------------------------------
www.dwumiasto.pl

[dwumiasto]

Melduje Torunianko, ze zmiany zazadane zostaly wprowadzone. :)
---------------------------------
www.dwumiasto.pl

[dwumiasto]

>
> 1.napis "torun" duzo mniejszy od "bydgoszczy", czy tak ma wygladac dwumiasto?

Zmienione (na prosbe Torunianki :))

>
> 2.nieprawdziwe informacje o tym ze wiecej mieszkan oddaje sie w bygoszczy

GUS

bydgoszczy z malej litery cos oznacza? :)


>
> 3.niezbyt dokladny opis: bydgoszcz jest ZDECYDOWANIE wiekszym miastem regionu,
> zdecydowanie wiekszym miastem w regionie jest Wawa czy Poznan, mysle ze o
> bydgosczy nie mozna tak pisac

nie warto komentowac :)

>
> 4.ponadprzecietnie wyksztalconymi??


W Toruniu tez :)


zapraszam powtornie
---------------------------------
www.dwumiasto.pl

[Gość: marg]

"Psy szczekają a karawana idzie dalej" zanim ustalicie ,które maisto jest
lepsze a jak jest sprawiedliwie miną wieki a wam zęby wypadna. W tym czasie
słowo stanie się ciałem, a internet przejdzie do historii.

[dwumiasto]

> "Psy szczekają a karawana idzie dalej" zanim ustalicie ,które maisto jest
> lepsze a jak jest sprawiedliwie miną wieki a wam zęby wypadna. W tym czasie
> słowo stanie się ciałem, a internet przejdzie do historii.

Dzieki za podniesienie na duchu:)

zapraszam
---------------------------------
www.dwumiasto.pl

[Gość: marg.]

Przepraszam jeśli cię uraziłem. robisz świetną rzecz, ale za bardzo szukasz
ugody. Ten konflikt T-B istnieje już chyba tylko tutaj i na stadionie.I tak
naprawde to dziecęce zabawy , którymi nikt się nie zajmuje.
Pozdrawiam .marcin g.

[dwumiasto]

> Przepraszam jeśli cię uraziłem. robisz świetną rzecz, ale za bardzo szukasz
> ugody.

Bo ja wiem. Po prostu staram sie pokazywac rzeczywistosc taka jaka jest :)


> naprawde to dziecęce zabawy , którymi nikt się nie zajmuje.


Oby tak bylo.

zapraszam
---------------------------------
www.dwumiasto.pl

[Gość: Jerzy]

dwumiasto jestes genuine44?
Pytam serio.

[Gość: gasso]

Tak! Trafiles.
najpierw pisał jako genuine44, potem leszek - alfa - ala - oko (znany tez
jako "jątrzący leszek"). Zalożył strone www.torun-bydgoszcz.org, a teraz
dwumiasto.pl

To ta sama osoba - jątrzacy leszek
a co wiesz o nim?

[dwumiasto]

> Pytam serio.


zapraszam
---------------------------------
www.dwumiasto.pl

[Gość: Takijeden.]

Nie kłócic się,nie oszukiwac, nie kraśc tylko budowac Dwumiasto - to piekna
sprawa.

[Gość: jerzy]

Wypad genuine 44!

do chłopców z "IPNu"

[Gość: torunianka]

otwieranie teczek nie zawsze ma sens.
moze lepiej zastosować konstruktywną krytykę?

Macie jakieś uwagi do treści - przekażcie.
A może macie jakieś treści dotyczące TORUNIA - natychmiast przekażcie!

a potem będziemy sprawdzać dwumiasto;)

Na razie pozdrowienia dla dwumiasta i podziękowania za otwarcie na współpracę i
profesjonalne działania

[dwumiasto]

Dziekuje za slowa otuchy :) A zabawa w teczki do wynajecia obchodzi mnie tyle
co pryszcz na nosie Wilmana. :)

zapraszam
---------------------------------
www.dwumiasto.pl

[Gość: torunianka]

a to Ty też jesteś z "IPNu"?

dla Ciebie mam inne słowa;)
Przeczytałam początek. Myślę, że można go nieco poprawić. Co powiesz na lekki
retusz?
--
Celem niniejszej witryny internetowej jest przybliżenie historii miast
pełniących rolę stolic województwa kujawsko-pomorskiego: Bydgoszczy i Torunia
oraz zarysowanie przebiegu wielowiekowej ich rywalizacji. Konflikt interesów
blisko siebie położonych miast nie jest czymś wyjątkowym. Przeciwnie, historia
podaje wiele podobnych przykładów zaciętej konkurencji dwóch ośrodków. Wzajemne
relacje Tyru i Sydonu czy Wenecji i Genui to tylko najbardziej znane przykłady.
Również w Polsce nie jest to zjawisko rzadkie. Powszechnie znana jest
rywalizacja oraz pewna nieufność we wzajemnych stosunkach Warszawy i Krakowa,
Gorzowa Wielkopolskiego i Zielonej Góry, Radomia i Kielc, Przemyśla i Rzeszowa,
czy Koszalina i Słupska. Jednakże najsłynniejszym tego typu sporem w Polsce,
jest wzajemna rywalizacja Bydgoszczy i Torunia, ciągnąca się nieprzerwanie od
XIV wieku.

[dwumiasto]

> dla Ciebie mam inne słowa;)

A co teraz powiesz? Jest lepiej?
---------------------------------
www.dwumiasto.pl

teraz zdecydowanie lepiej:)

[Gość: torunianka]

Jest nieźle, ale może być jeszcze lepiej.
Co powiesz na retusz drugiej części?
---
Nasza witryna nie jest pierwszą, która próbuje opisać dzieje wspólnych relacji
Bydgoszczy i Torunia. W internecie działa już inna strona www.torun-
bydgoszcz.pl która porusza ten temat. Jednak przedstawiane tam treści wydają
się nam zbyt jednostronne, stąd nasza oferta współpracy nad przygotowaniem
WSPÓLNEJ strony dla Bydgoszczy i Torunia, na której będziemy starali się
prezentować „obie strony medalu”, czyli pozytywy każdego z miast, prezentowane
przez ich mieszkańców, jak też pewne negatywne odczucia, zarzuty względem obu
miast, ich mieszkańców, przekazywane w formie wolnej dyskusji na forum. Mamy
nadzieję, że nie będzie to powtórzenie poziomu wojen bydgosko-toruńskich
toczonych przez kibiców, (a właściwie „kiboli”, aby odróżnić ich od normalnych
kibiców) jak też na różnych forach, w tym forum Gazety Wyborczej, Onet i....
może jeszcze innych miejscach. Wojny forumowe, toczone często z przymrużeniem
oka, ale też i na serio w sposób żartobliwy, ale i niestety poniżej poziomu, na
forum GW zostały wyróżnione jako kategoria” Bydgoszcz z Toruniem”, a ilość
postów przekroczyła już osiem tysięcy. Mamy nadzieję na prezentowanie na tym
forum dyskusji bardziej rzeczowej, w której brane będą pod uwagę możliwości
wspólnego przyszłego działania, niż powrót do prezentowania powodów wzajemnych
uprzedzeń.

Od wielu lat systematycznie powracały dyskusje na temat możliwości utworzenia
aglomeracji bydgosko-toruńskiej, jednak nigdy nie udało się doprowadzić do
realizacji tego pomysłu i do zbliżenia stanowisk obu miast leżących w promieniu
poniżej 50 km.
Obydwa miasta były w efekcie temu przeciwne. Najbardziej widać było zmaganie
się z wzajemną niechęcią w procesie zmian administracyjnych, gdzie z trudem
przeforsowano w Sejmie utworzenie województwa kujawsko-pomorskiego z dwoma
ośrodkami administracyjnymi: Bydgoszczą (z siedzibą władz administracyjnych) i
Toruniem (z siedzibą władz samorządowych).
Stało się to na podstawie Ustawy z dnia 24 lipca 1998 r. o wprowadzeniu
zasadniczego trójstopniowego podziału terytorialnego państwa, wprowadzonej w
życie z dniem 1 stycznia 1999 r. Był to w pewnym sensie powrót do stanu z lat
powojennych, kiedy z wcześniejszego województwa pomorskiego, z siedzibą władz w
Toruniu, utworzono województwo bydgoskie z przeniesioną stolicą do Bydgoszczy.
Toruniowi dość trudno przyszło pogodzenie się z utratą kilkunastoletniej
samodzielności w okresie 1975-1998, Bydgoszczy nie bardzo odpowiadało oddanie
części władzy do Torunia.

Po wstąpieniu Polski do Unii Europejskiej w dniu 1 maja 2004 r. okazuje się, że
znacznie korzystniejsze są związki metropolitalne, niż samodzielne funkcjowanie
obu miast. W tworzeniu nowoczesnej infrastruktury miast wygrywają duże ośrodki,
które mogą zaabsorbować znacznie większe fundusze unijne, niż ośrodki mniejsze.

Opowiadamy się za wzajemnym porozumieniem obu ośrodków i chcielibyśmy, aby
dobro mieszkańców całego regionu było stawiane wyżej niż ambicje niektórych
lokalnych działaczy. W szczególności mamy nadzieję że ta strona dotrze do
polityków, samorządowców, oraz urzędników, którzy wpływają na kształt i
kierunek rozwoju całego województwa kujawsko – pomorskiego.

Zaczynamy budować metorpolię bydgosko-toruńską na poziomie porozumienia
mieszkańców. Aby to mogło nastąpić niezbędne jest wzajemne poznanie i usunięcie
powodów niechęci.

[Gość: jerzy]

Torunianko twoja sprawa co czujesz do genuine 44, tyle mnie to obchodzi co
jego pryszcz na ....

Długo Cie nie było panie Janku Maternicki ,a jak tam w Stanach?

[Gość: torunianka]

nie wiem kto tu kim jest, ani kim jesteś Ty, ani kim jest dwumiasto, czy
genuine 44 lub 58, ani ktokolwiek inny.

Spojrzałam na stronę, co mi się nie podobało, zgłosiłam. Uwagi zostały
przyjęte. Dodałam kolejne. A może to jest właśnie droga do owej zapowiadanej
metropolii???

[dwumiasto]

> Spojrzałam na stronę, co mi się nie podobało, zgłosiłam. Uwagi zostały
> przyjęte. Dodałam kolejne. A może to jest właśnie droga do owej zapowiadanej
> metropolii???

Mysle, ze wkrotce cos zrobimy z pierwsza strona. :)
pozdrawiam


---------------------------------
www.dwumiasto.pl

jeszcze raz POPRAWIONY link

[Gość: gasso]

jeszcze raz POPRAWIONY link:
torun-bydgoszcz.pl/forum/viewtopic.php?t=403

PRAWDA

[dwumiasto]

Gasso to Esso to Jerzyk to ...

Prawdziwe oblicze i motto tego osobnika znajdziecie TUTAJ:
www.it-net.pl/~djmilosz/motylek.swf
Aha i nie zapomnijcie pisac emaili. :)

Zapraszam
---------------------------------
www.dwumiasto.pl

[dwumiasto]

> "Do chłopców z IPNu" ?
> Masz ciekawe inspiracje....

Jak zwykle Torunianka reprezentuje troche wyzszy poziom, trudno dla Ciebie
zrozumialy. Nie musi udawac, taka jest. Ale i tak nie zrozumiesz. :)


Zapraszam

[Gość: Jerzy]

Jak zwykle Torunianka reprezentuje troche wyzszy poziom, trudno dla Ciebie
> zrozumialy. Nie musi udawac, taka jest. Ale i tak nie zrozumiesz.

Bardzo sie ciesze ze Ty to rozumiesz! Ja może inaczej na to patrzę.
Zero zaufania do takich jak TY.

[Gość: Takijeden.]

Gdzie dwuch się bije, tam trzeci korzysta: Warszawa i inne większe miasta.
Tracą z całą pewnością mniejsze miasta regionu;Brodnica,Grudziądz, Włocławek. W
sumie, traci cały region.

[dwumiasto]

> Moim jedynym zastrzeżeniem jest to, że za dużo uwagi poświęca się obu miastom
z
> osobna, a za mało aglomeracji jako takiej - ale to mam nadzieję będzie się
zmi
> eniać.

Taki jest nasz zamiar.


zapraszam
---------------------------------
www.dwumiasto.pl

[Gość: dervish]

Mi rowniez sie podoba. Chcialbym jednak, zeby jej autorzy przedstawili sie kim sa i co robia. To w pewnym stopniu moze uwiarygodnic dane znajdujace sie na stronie, ewentualnie rzucic jakies watpliwosci. Powinni zrobic to tym bardziej, ze jednym z glownych zarzutow wobec stronki www.bydgoszcz-torun.pl byla wlasnie dzialalnosc "partyzancka" co zaraz sugerowalo, ze jest to miejsce, w ktorym wylewa sie zale i zolc plynie litrami, a nie majace ambicji rzetelnego przedstawienia sprawy.
Pozdrawiam.

[dwumiasto]

> Mi rowniez sie podoba. Chcialbym jednak, zeby jej autorzy przedstawili sie
kim
> sa i co robia. To w pewnym stopniu moze uwiarygodnic dane znajdujace sie na
str
> onie, ewentualnie rzucic jakies watpliwosci.

Strona jest przedsiewzieciem prywatnym i nie sadzilem aby podawanie nazwisk
moglo uwiarygodnic lub nie dwumiasto.pl. Jako administrator portalu nie ukrywam
sie specjalnie i wiele osob zna moje personalia. Nie wykluczone, ze po
zastanowieniu sie, za klika dni zamieszcze informacje na stronie dwumiasto.pl

pozdrawiam i dziekuje za uwagi,

[Gość: Jerzy]

Po co czekac,przedstaw się.

[dwumiasto]

Gość portalu: Jerzy napisał(a):

> Po co czekac,przedstaw się.

Jerzyku, masz cos do powiedzenia sensownego? Powiedz. Twoja namolnosc jest
nuzaca.

zapraszam
---------------------------------
www.dwumiasto.pl

[dwumiasto]

Zle Ciebie zrozumialem. Nie tylko chcialbym ale wrecz bardzo mi zalezy aby
dzial Torun by prowadzony przez torunian. Podtrzymuje oferte.

[Gość: torunianka]

> Zle Ciebie zrozumialem

za bardzo chyba wybiegłeś myślą w przód;)
pora późna, trudno wychwycić niuanse.
Dobranoc.

limit, czy?

[Gość: torunianka]

czyżbyśmy przekroczyli wczoraj limit dozwolonych znaków, że nie mogę się
doszukać kilku postów?

[dwumiasto]

> czyżbyśmy przekroczyli wczoraj limit dozwolonych znaków, że nie mogę się
> doszukać kilku postów?

Mysle, ze wielki braciszek gea w ruletke albo jest w zlym humorze. :)
---------------------------------
www.dwumiasto.pl

[dwumiasto]

HiHi admin sie wkurzyl i tnie gdzie popadnie :) Co jest slowem kluczem? Strus?
Czy piaskownica?

www.dwumiasto.pl nie jest obiektywna

[wilman]

Bydgoska strona www.dwumiasto.pl (czy tez www.bydgoszcz-
torun.org) są znacznie mniej obiektywne, a torunska www.torun-
bydgoszcz.pl - znacznie bliższa prawdy. Oto dowody:

1. Torunska podaje link do bydgoskiej strony BEZ ŻADNEGO KOMENTARZA. To
internauta powinien wyrobić sobie opinię o stronie, a nie subiektywne
komentarze.
Bydgoszczanin "jątrzący leszek ", twórca bydgoskiego dwumiasta.pl, nie potrafi
podac zwykłego linku, musi oczernic i obsmarowac torunską stronę - cytaty
bydgoszczanina:
- "Autorzy posługuja się propaganda i manipulacja"
- "autorzy wykazuja posunieta ignorancje w temacie na który pisza"
- "autorzy pomijaja szereg faktów"
- "autorzy sa niekonsekwentni"
- "strona jest monotematyczna i opisuje tylko pewne aspekty obu miast"
- "autorzy powtarzaja pewne mysli, sformulowania, tezy"
- "autorzy koncentruja sie na kwestii lokalizacji urzedów i instytucji "
- "wystarczy poczytać forum będące czescia strony aby zobaczyc..." - czy
autorzy odpowiadają za opinie internautów?

Jako "dowodów"używa wyrwane z kontekstu cytaty, pisane jako obiegowe opinie, a
wkłada je w usta autorów strony.

2. Przez długi czas na bydgoskiej stronie nawet czcionka "Bydgoszcz" była 2x
większa od czcionki "Toruń". Teraz to zmieniono i się tego wypiera, ale to
ilustruje podejście do tematu.

3. Przy NAUCE najpierw wymieniane sa bydgoskie uczelnie, ze słynną AB na czele,
a UMK, najlepszej uczelni regionu - NIE MA. Jest tylko Collegium Medicum UMK
w... Bydgoszczy. Czy UMK zasługuje, by być pominietą?

4. W STATYSTYCE jest "Bydgoszcz Wśród Innych Miast" i 9 jej podkategorii, dla
Torunia nie ma nawet takiego działu ani żadnej podkategorii.

5. W dziale BYDGOSZCZ jest 41 kategorii, a w dziale TORUN - 8 kategorii.

6. W dziale DO POBRANIA jest 13 pdf-ów dot. Bydgoszczy i 1 dotyczący Torunia...

7. Z kłamstw w dziale POŁOŻENIE:
a) "Bydgoszcz od stuleci jest najważniejszym ośrodkiem Kujaw, uznawanym też
stolicą południowej części Pomorza..." rozumiem że od XII wieku, czy od czasów
Hanzy, czy od czasów Kopernika???

b) "Bydgoszcz dysponuje młodymi, ponadprzeciętnie wykształconymi mieszkańcami" -
akurat demografia jest wysoce niekorzystna dla Bydgoszczy, a jedyne duże
miasto w regionie o dodatnim przyroście naturalnym to... Torun

c) "w Bydgoszczy buduje i oddaje się najwięcej mieszkań w regionie" kłamstwo -
Torun ma znacznie wiecej mieszkań na 1000 mieszkancow a od 2 lat nominalnie
wiecej o 50% niz Bydgoszcz!

d) "w Bydgoszczy studiuje najwięcej studentów w regionie" - kłamstwo, na samym
UMK studiuje 42.000 studentow, a łacznie w Toruniu ok. 50.000

e) omawia się wojskowosc, sport, muzykę (gdzie Bydgoszcz odnosi sukcesy), a
przemilcza sie kulturę, teatr, festiwale, zabytki, turystykę, naukę, czy choćby
planetaruim, gdzie dominuje Torun

8. Mieszanie opisów z własnymi komentarzami, np.:
a) przy opisie dróg: "władze Bydgoszczy powinny zabiegać o szersze..."
b) przy opisie kolei: "niepokojące jest pomijanie inwestycji w obrębie węzła
bydgoskiego..."
Jakos nie pisze sie o co powinny zabiegac władze Torunia?

9. W ALBUMACH zdjęć jest 7 zbiorów o Bydgoszczy i 1 o Toruniu - czy Bydgoszcz
jest bardziej medialnym, malowniczym ośrodkiem turystycznym? I to 7-krotnie?

10. W opisie miast jest 10 kategorii o Bydgoszczy i 4 o Toruniu. Rozumiem, ze
Bydgoszcz jest większa, ale kategorii powinno byc chyba tyle samo? Tworzy też
typowo napastliwe tematy "Antybydgoska propaganda" czy "Fakty i Mity".

11. Stworzony jest dział BYDGOSZCZ WŚRÓD INNYCH MIAST, zawierajacy 9 kategorii.
Czemu w ogóle nie ma działu TORUŃ WŚRÓD INNYCH MIAST?

12. Tworzone są hasła i nagłówki propagujące wyższość Bydgoszczy na różnych
podstronach - treści typu "BYDGOSZCZ WŚRÓD 10 MIAST POWYŻEJ 300 tyś.
mieszkańców".
Dlaczego nie tworzy się nagłówków typu:
- "miasta powyżej 100 tysięcy"
- "miasta uniwersyteckie"
- "miasta UNESCO"
- "miasta przy projektowanych autostradach"
...żeby nie wykazywać wyższości Torunia w tych kategoriach?

13. Strona torunska:
1) ma wyrazne informacje,
2) oddzielony komentarz,
3) bieżące informacje,
4) po rowno o obu miastach,
5) Podaje link do bydgoskiej strony BEZ ŻADNEGO KOMENTARZA!

14. Strona bydgoska:
1) ma 10x mniej informacji o Toruniu, a zaslanianie sie autorow, ze nie maja
informacji - to ich problem. Po co robia, skoro nie maja?
2) Statystyka - głównie Bydgoszcz
3) Ciekawostki - tylko Bydgoszcz
4) Tematy -5x wiecej o Bydgoszczy.
5) link do torunskiej strony - oblepiony tyradą negatywnego tekstu. Nie
potrafią go po prostu podać?

15. Strona bydgoska w zasadzie pomija kwestie najważniejsze dla relacji obu
miast:
a) okres PRL i wywózki instytucji
b) eweidentne przykłady wykorzystywania mediów bydgoskich do glryfikowania
Bydgoszczy i pomniejszania roli i skali Torunia - dziesiątki przykładów na
toruńskiej stronie
ciekawi jesteśmy, co o nich myślą dzisiejsi bydgoszczanie?

Generalnie uważam, że obie strony powinny mieć prawo głosu, a pogląd na relacje
obu miast zostawić czytelnikom, a nie ośmieszać drugą stronę www. Toruńska
strona nigdzie nie krytykuje tych w/w ewidentnych nieścisłości czy przekłamań
bydgoskich, a strona bydgoska - robi to w kilku miejscach.

[a_weirdo]

> znacznie bliższa prawdy.

Pełna kłamstwa i tendencyjnych komentarzy.

> Oto dowody:

Bez przesady...

> - "Autorzy posługuja się propaganda i manipulacja"

Czy to nie jest prawda?

> - "autorzy wykazuja posunieta ignorancje w temacie na który pisza"

Czy to nie jest prawda?

> - "autorzy pomijaja szereg faktów"

Czy to nie jest prawda?

> - "autorzy sa niekonsekwentni"

Z tym ja się nie zgadzadzam. Autorzy strony są, moim zdaniem, wybitnie konsekwentni w sianiu
nienawiści.

> - "strona jest monotematyczna i opisuje tylko pewne aspekty obu miast"

A nie jest?

> - "autorzy powtarzaja pewne mysli, sformulowania, tezy"

A nie powtarzają ciągle tego samego?

> czy autorzy odpowiadają za opinie internautów?

Zasadniczo tak - opinie, które im się nie podobają są kasowane.

> 2. Przez długi czas na bydgoskiej stronie nawet czcionka "Bydgoszcz" była 2x
> większa od czcionki "Toruń". Teraz to zmieniono i się tego wypiera, ale to
> ilustruje podejście do tematu.

Jak zrozumiałem autora - wielkość czcionki była proporcjonalna do wielkości miast - teraz zmienione.
Autorzy t-b.pl kradli, teraz nie kradą, ale to ilustruje dobrze, jacy są... Dla mnie różnica jest jakościowa
- czcionka w tytule proporcjonalna do wielkości a kradzież... Więc może już lepiej pominąć to, czego
już nie ma.

> 4. W STATYSTYCE jest "Bydgoszcz Wśród Innych Miast" i 9 jej podkategorii, dla
> Torunia nie ma nawet takiego działu ani żadnej podkategorii.

Autorzy znanej strony dochodzili w takim przypadku do wniosku, że w Bydgoszczy jest jeszcze gorzej,
bo nie została ujęta w jakimś zestawieniu (np. ceny mieszkań w miastach, gdzie działa jakaś agencja
nieruchomości).
Są oczywiście statystyki, w których jest i Toruń, i Bydgoszcz.
Pewnie pan myśli o zesztawieniach z t-b.pl - zawsze Toruń musi być przed B i są z tego wysówane
idiotyczne wnioski.

> 5. W dziale BYDGOSZCZ jest 41 kategorii, a w dziale TORUN - 8 kategorii.

Ja pewnie pan kilkadziesiąt razy przeczytał na tym forum - autor pisze, że sympatycy Torunia
przesyłają znacznie mniej materiałów.

> 6. W dziale DO POBRANIA jest 13 pdf-ów dot. Bydgoszczy i 1 dotyczący Torunia...

Może jak autor napisze kilkaset razy to samo, to pan zrozumie...

> 7. Z kłamstw w dziale POŁOŻENIE:
> a) "Bydgoszcz od stuleci jest najważniejszym ośrodkiem Kujaw, uznawanym też
> stolicą południowej części Pomorza..." rozumiem że od XII wieku, czy od czasów
> Hanzy, czy od czasów Kopernika???

"Stuleci" nie koniecznie znaczy 900 lat. To nie jest kłamstwo.

> b) "Bydgoszcz dysponuje młodymi, ponadprzeciętnie wykształconymi mieszkańcami"
> akurat demografia jest wysoce niekorzystna dla Bydgoszczy, a jedyne duże
> miasto w regionie o dodatnim przyroście naturalnym to... Torun

Akurat pisze pan bzdury. Mieszkańcy Bydgoszczy są ponadprzeciętnie wykształceni. Oczywiście, jak
pan pewnie wie, zdecydowanie najwięcej ludzi w wieku przedprodukcyjnym do produkcyjnych w
naszym regionie jest w mieście na B. Nawet, gdyby tak nie było, to nie znaczy, że Bydgoszcz nie
dysponuje młodymi mieszkańcami (jest ich oczywiście więcej niż w Toruniu - także co do liczby).
Więc chyba coś się panu pomyliło (szczególnie te niezwiązane z tematem zdanie o przyroście). Tu też
nie ma kłamstwa.

> c) "w Bydgoszczy buduje i oddaje się najwięcej mieszkań w regionie" kłamstwo -
> Torun ma znacznie wiecej mieszkań na 1000 mieszkancow a od 2 lat nominalnie
> wiecej o 50% niz Bydgoszcz!

Najwięcej mieszkań w ciągu ostatnich lat wybudowano w Bydgoszczy, o czym pan niewątpliwie wie, bo
mógł pan dane GUSu przeczytać na tej stronie. Nigdzie nie ma "w ostatnim roku najwięcej
wybudowano...". Jest za to, że na 1000 mieszkańców więcej buduje się w Toruniu. Znów pan zobaczył
kłamstwo tam, gdzie go nie było.

> d) "w Bydgoszczy studiuje najwięcej studentów w regionie" - kłamstwo, na samym
> UMK studiuje 42.000 studentow, a łacznie w Toruniu ok. 50.000

Chce pan się zakładać? Może pan zapomniał, że nie wszyscy studenci UMK studiują w Toruniu?

> e) omawia się wojskowosc, sport, muzykę (gdzie Bydgoszcz odnosi sukcesy), a
> przemilcza sie kulturę, teatr, festiwale, zabytki, turystykę, naukę, czy choćby
> planetaruim, gdzie dominuje Torun

Konkretne kłamstwo proszę, a nie pana wrażenia...

Jakoś pan tych kłamstw nie znalazł - w kłamstwa dominuje t-b.pl.

> 1) ma wyrazne informacje,

Cóż to znaczy "wyraźne informacje"?

> 2) oddzielony komentarz,

Pan sobie chyba jaja robi. Komentarz jest mieszany z informacjami, starając się udawać obiektywne
wnioski. No ale jedno i drugie jest tendencyjne.

> 3) bieżące informacje,

Wyborcza jest pod tym względem lepsza. Jeśli chce się być na bierząco, to chyba inne strony są od
tego.

> 4) po rowno o obu miastach,

Równo? Połowa jest o tym, dlaczego Toruń jest wspaniały, a druga o tym, dlaczego Bydgoszcz to syf?

> 5) Podaje link do bydgoskiej strony BEZ ŻADNEGO KOMENTARZA!

No bo co ma komentować?

> 5) link do torunskiej strony - oblepiony tyradą negatywnego tekstu. Nie
> potrafią go po prostu podać?

Ktoś mógłby pomyśleć, że na tej stronie piszą prawdę.

> a) okres PRL i wywózki instytucji

Pisanie o przenoszeniu instytucji do Torunia służyłoby tylko powiększaniu konfliktu - po co to robić?
Myślisz, że ktoś teraz przeniesie np. Baj Pomorski do Bydgoszczy teraz?!

> Generalnie uważam, że obie strony powinny mieć prawo głosu, a pogląd na relacje
> obu miast zostawić czytelnikom, a nie ośmieszać drugą stronę www. Toruńska
> strona nigdzie nie krytykuje tych w/w ewidentnych nieścisłości czy przekłamań
> bydgoskich, a strona bydgoska - robi to w kilku miejscach.

Wiesz... różnica między stronami jest jakościowa. Na b-t.pl mamy kłamstwa, tendencyjnie dobrane
informacje i tendencyjne komentarze, które mają ośmieszać mieszkańców Bydgoszczy, na teh drugiej
stronie nie ma - są tylko braki w treści (mało informacji o Toruniu, ale autro ciągle apeluje o pomoc).