Dodaj do ulubionych

szybki tramwaj zamiast skm !!!

25.02.06, 14:53
dla przemyślenia wszystkim napalonym na SKM przez Złą Wieś

- ciągniemy linię podobnie, przedłużając 1kę od Merinotexu wzdłuż drogi nr
80, zahaczając o Przysiek i wszystkie
wioski po drodze. mozna nawet wykorzystać te stare resztki nasypu które są
tak wychwalane przez zwolenników SKM. jak się je poszerzy to może się 2 tory
tramwajowe zmieszczą ;>
- linia jest szerokotorowa (jeśli ktoś nie wie, to w Toruniu, Grudziądzu,
Elblągu i nie pamiętam gdzie jeszcze tory tramwajowe są węższe niż w innych
miastach), zaś w mieście robimy przeplot (3 szyny na 1m torze, wskutek czego
miejskie tramwaje jeżdżą na swojej szerokości, a międzymiejskie na swojej,
jak najbardziej możliwe do wykonania i stosowane np na liniach kolejowych do
Rosji) na linii 2ka - Wschodnia -Rubinkowo (mniej kolizyjna niż 1ka)
połączony z gruntownym remontem podłoża.
- w Bydgoszczy nie pamiętam jaka jest szerokość torów, jeśli też są wąskie to
też przeplotna 1 linii idącej przez całe miasto. przez Fordon budujemy nową
linię tak jak planują, dzięki czemu przystanki są przy osiedlach a nie
kilometr od ich.

w rezultacie mamy połączenie naprawdę łączące oba systemy komunikacyjne,
pozwalające BEZ ŻADNEJ PRZESIADKI dojechać ze ścisłego centrum (u nas ul.
Odrodzenia, a nie bedący tak naprawdę na uboczy dworzec Miasto) jednego
miasta do drugiego, nie mowiąc o bezpośrednim połączeniu z
Rubinkowa/Fordonu/czegotam. to jest prawdziwa integracja, a nie "muszę wsiąść
w coś, żeby dojechać do SKM, z ktorej muszę wśiąśc w coś żeby dojechać do
celu".

koszta zbliżone do tych przy ciągnięciu tam SKMki jeśli nie mniejsze (bez
estakad/tuneli/czegotam). prędkość podróży zbliżona (dobry tramwaj potrafi
nieźle zasuwać - polecam szybką linię w Poznaniu), poza tym linia bardziej
wyrównana niż kolejowa. przystanki można rozmieścić częściej (tramwaj łatwiej
chyba wyhamować niż nawet PESĘ)

a nazwę też by można fajną wymysleć, np Ekspresowy Tramwaj Dwumiejski ;)
Obserwuj wątek
    • peizet Re: szybki tramwaj zamiast skm !!! 25.02.06, 15:09
      pomysl bardzo fajny!!! Tylko czy ktoś słucha noramlnych, zwykłych ludzi??? NIE
    • sma1 Re: szybki tramwaj zamiast skm !!! 25.02.06, 17:17
      > - linia jest szerokotorowa (jeśli ktoś nie wie, to w Toruniu, Grudziądzu,
      > Elblągu i nie pamiętam gdzie jeszcze tory tramwajowe są węższe niż w innych
      > miastach), zaś w mieście robimy przeplot (3 szyny na 1m torze, wskutek czego
      > miejskie tramwaje jeżdżą na swojej szerokości, a międzymiejskie na swojej,

      Taki z ciebie mądrala, a nie wiesz nawet że w Bydgoszczy jest ta sama szerokość
      toru co w Toruniu?
      • cichojasny Re: szybki tramwaj zamiast skm !!! 25.02.06, 17:33
        > Taki z ciebie mądrala, a nie wiesz nawet że w Bydgoszczy jest ta sama
        szerokość
        > toru co w Toruniu?

        znajdź mi szybki tramwaj na ten rozstaw torów.
        • a_weirdo Re: szybki tramwaj zamiast skm !!! 25.02.06, 17:36
          > znajdź mi szybki tramwaj na ten rozstaw torów.

          Wszystkie, które są z szerszym rozstawem, tylko zamawiając trzeba powiedzieć,
          jaki mamy rozstaw. ;)
          • cichojasny Re: szybki tramwaj zamiast skm !!! 25.02.06, 17:40
            > Wszystkie, które są z szerszym rozstawem, tylko zamawiając trzeba powiedzieć,
            > jaki mamy rozstaw. ;)

            to się da tak łatwo przestawić? (pytam szczerze)
            • a_weirdo Re: szybki tramwaj zamiast skm !!! 25.02.06, 17:42
              > to się da tak łatwo przestawić? (pytam szczerze)

              W gotowym tramwaju, to nie, ale jeśli produkujemy, to ten rozstaw możemy sobie
              wybrać, a on w niczym nie przeszkadza (nie narzuca jakiś ograniczeń).
              • cichojasny Re: szybki tramwaj zamiast skm !!! 25.02.06, 17:45
                a to przepraszam. cóż, w połączeniu z tymi samymi rozstawami torów w obu
                miastach tylko ulatwia to sprawę.
      • kuj-pom Re: szybki tramwaj zamiast skm ? 25.02.06, 17:38
        Tramwaj z Torunia do Bydgoszczy ? Szybka kolej regionalna jest lepszym
        rozwiązaniem - trasa z toruńskiego dworca północnego przez dworce Wschodni ,
        Miasto , Główny , Kluczyki do Bydgoszczy ( Łęgnowo , Wschód , Bielawy , Leśną ,
        Główną , Błonie ) z końcowym przystankiem w okolicach bydgoskiego lotniska.
        Tramwaje o szerokości torów 1000 mm. istnieją w Toruniu , Bydgoszczy ,
        Grudziądzu , Elblągu i Łodzi a także we Lwowie , Belgradzie , Genewie czy
        Bratysławie. Szerokość torów nie ma wpływu na szybkość jazdy czy bezpieczeństwo
        podróży.
        • cichojasny Re: szybki tramwaj zamiast skm ? 25.02.06, 17:44
          jedno drugiemu nie przeszkadza i mam nadzieję że tak ta cała sprawa z
          szynobusami bedzie wyglądać.
          powyższe wywody są alternatywą dla wydumanych planów SKM prawym brzegiem Wisły
          i przez Fordon.
          • tomjab Re: szybki tramwaj zamiast skm ? 25.02.06, 17:59
            Prawdopodobnie i tak nic nie powstanie, ale tereny po prawej stronie wisly sa
            chyba bardziej zaludnione
        • ka_zet Re: szybki tramwaj zamiast skm ? 27.02.06, 14:10
          kuj-pom napisał:

          > Tramwaj z Torunia do Bydgoszczy ? Szybka kolej regionalna jest lepszym
          > rozwiązaniem - trasa z toruńskiego dworca północnego przez dworce Wschodni ,
          > Miasto , Główny , Kluczyki do Bydgoszczy ( Łęgnowo , Wschód , Bielawy , Leśną ,
          >
          > Główną , Błonie ) z końcowym przystankiem w okolicach bydgoskiego lotniska.

          Ale to dwa różne tematy. Kolej regionalna jest bardzo potrzebna (ponadto
          automatycznie poprawia warunki podróżowania bydgoszczan w kierunku Kutna i
          torunian w kierunku Gdańska), a jak chcemy aktywizować tereny aglomeracji to
          tramwaj jest znacznie lepszy (jak SKM ma się co chwilę zatrzymywać, to
          przestanie być S)
      • wet3 do sma i wszystkich 05.03.06, 01:47
        sma1 napisał:

        > > - linia jest szerokotorowa (jeśli ktoś nie wie, to w Toruniu, Grudziądzu,
        > > Elblągu i nie pamiętam gdzie jeszcze tory tramwajowe są węższe niż w inny
        > ch
        > > miastach), zaś w mieście robimy przeplot (3 szyny na 1m torze, wskutek cz
        > ego
        > > miejskie tramwaje jeżdżą na swojej szerokości, a międzymiejskie na swojej
        > ,
        >
        > Taki z ciebie mądrala, a nie wiesz nawet że w Bydgoszczy jest ta sama
        szerokość
        > toru co w Toruniu?

        Szerokotorowe linie tramwajowe posiadaja: Gdansk, Szczecin, Poznan, W-wa,
        Wroclaw, Krakow, alomeracja slaska i chyba (ale tylko jedna linie ?)
        Czestochowa. Reszta miast posiada linie waskotorowe.
    • mavellis Konieczne jest polaczenie ZlejWsi z T-niem i B-cza 27.02.06, 08:46
      Konieczne jest polaczenie ZlejWsi z T-niem i B-cza.
      SKM to rozwiąże.
      • ka_zet Re: Konieczne jest polaczenie ZlejWsi z T-niem i 27.02.06, 14:06
        mavellis napisał:

        > Konieczne jest polaczenie ZlejWsi z T-niem i B-cza.
        > SKM to rozwiąże.

        Ileż w kółko można. Nie rozwiąże (albo nie będzie _szybką_ koleją miejską).
        Pomysł z tramwajem jest znacznie lepszy.
    • darek445 SKM = szybki tramwaj - mówimy prakycznie o tym sam 27.02.06, 14:30
      SKM = szybki tramwaj - mówimy prakycznie o tym samym.
      Tyle ze SKM wykorzysta tory kolejowe wiec bedzie tansza niz rozbudowa tramwaju.
      Poza tym tereny Zlej Wsi warto zagospodarowac dla aglomeracji BiT.
      • ka_zet Re: SKM = szybki tramwaj - mówimy prakycznie o ty 27.02.06, 14:46
        darek445 napisał:

        > SKM = szybki tramwaj - mówimy prakycznie o tym samym.
        > Tyle ze SKM wykorzysta tory kolejowe wiec bedzie tansza niz rozbudowa tramwaju.

        W Bydgoszczy nie wykorzysta więc jak chcecie się bawić w kolejowy SKM przez
        Złąwieś to za własne pieniądze. Poza tym, przez daną Złąwieś tramwaj będzie
        tańszy bo nie trzeba będzie budować praktycznie całej trasy na estakadzie.

        > Poza tym tereny Zlej Wsi warto zagospodarowac dla aglomeracji BiT.

        Ale tam w tej chwili nie ma torów. Żadnych.
      • cichojasny Re: SKM = szybki tramwaj - mówimy prakycznie o ty 27.02.06, 14:52
        > SKM = szybki tramwaj - mówimy prakycznie o tym samym.

        czy za pomocą SKM przejedziesz z Rubinkowa na drugi koniec Bydgoszczy BEZ
        PRZESIADKI? czy SKM zatrzyma ci się na Odrodzenia/Teatralnym? czy będąc
        mieszkańcem Złej Wsi i chcąc załatwić coś w Toruniu wolałbyś wysiąść w ww.
        miejscach czy na dworcu miasto, 15 minut drogi minimum do wszelkich
        ważniejszych miejsc?
        zaczynam mieć wrażenie, że znaczna częśc gardłujących za skm dojeżdża do pracy
        własnym transportem i nie wie, jak upierdliwą rzeczą jest przesiadka, gdy
        śpieszysz się do pracy/na wyklad/etc - nawet jeśli jeździsz z Wrzosów na
        Gagarina, a co dopiero w tej sytuacji. pomijając też fakt że znając nasze MZK
        już widzę przejazd na dworzec i potem autobusem do miasta na jednym bilecie :> .

        > Tyle ze SKM wykorzysta tory kolejowe wiec bedzie tansza niz rozbudowa
        tramwaju.

        tory leżą do Balonowej. ewentualnie do Przysieka/Polchemu jeśli jechać przez
        Barbarkę. w Bydgoszczy zaś idą kilometr od osiedli mieszkaniowych, obok
        hurtowni i dawnych fabryk.
        a pomiędzy jest mniej (bo nie do samej Bydgoszczy) niż 50 km starego malutkiego
        nasypu dawnej linii-bocznicy na którym ledwo zmieści się jednen tor. tam i tak
        trzeba wszystko kłaść od nowa.
        linia kolejowa potrzebuje lepszego podłoża niż tramwajowa. ma większą skrajnię
        więc zajmuje więcej miejsca. musi być lepiej wyprofilowana więc jest mniej
        elastyczna w mozliwości poprowadzenia. BĘDZIE TAŃSZA?
        aha. i proszę wziąść mapę okolicy lepszą niż samochodowa - bo mam wrażenie że
        na takie, na których wieś to punkt/zwarta plama, patrzą zwolennicy tej skmki, o
        ile na jakiekolwiek patrzą. taką topografkę 1:100000 minimum. i popatrzeć jak
        równomierna jest zabudowa na tym obszarze. i pomyśleć o takim drobnym
        szczególiku jak koszty gruntów. linię tramwajową nieco łatwiej upchnąć.

        > Poza tym tereny Zlej Wsi warto zagospodarowac dla aglomeracji BiT.

        i JEDYNIE linia SKM na to pozwoli? szybki tramwaj już nie?

        a Bydgoszcz i tak położy tramwaj na Fordon, i tak. w przeciwieństwie do SKM to
        będzie na pewno opłacalne.
        • darek445 Re: SKM = szybki tramwaj - mówimy prakycznie o ty 27.02.06, 15:04
          Z Torun Miasto jest 5 minut na cala starowke. Poza tym idewa BiT City to
          rowniez polaczenie 2 miast i zabudowa terenow pomiedzy = integracja Zlej Wsi.
        • balumbyd Re: SKM = szybki tramwaj - mówimy prakycznie o ty 27.02.06, 15:08
          Na moje o szybkim połaczeniu ale tramwajowym powinni rozmawiac fachowcy z obu
          miast a nie politycy tuż przed zbliżająca się kampanię wyborczą.
          To są zbyt duże pieniądze, które mogłyby byc poświęcone na inne cele aby
          decyzje podejmowali tutaj wyłącznie politycy.
          Ten cały kolejowy BIT jeśli powstanie będzie duzym obciązeniem doa obu miast.
          NIe zadecydowano także kto i na podstawie jakich parametrów będzie partycypował
          w kosztach tego przedsięwzięcia, kto potem i w jakiej wysokości będzie pokrywał
          koszta tego deficytowego z założenia przedsięwziecia. Kolejne pytanie gdzie
          będzie siedziba tej spółki międzymięjskiej, kto i w jakiej ilości będzie
          zasiadał w zarządzie itd.
          To jest wiele raf na których jak sądze cały projekt się rozbije.
          • darek445 Re: SKM = szybki tramwaj - mówimy prakycznie o ty 27.02.06, 15:11
            > Ten cały kolejowy BIT jeśli powstanie będzie duzym obciązeniem doa obu miast.

            Nie bedzie, pieniadze ma dac UE.
            • balumbyd Re: SKM = szybki tramwaj - mówimy prakycznie o ty 27.02.06, 15:14
              na utrzymanie nie da. Już można także wyczytac z twoich postów że Pesa znowu
              zła. Ja sądze że Pesa ten przetarg wygra. Pytanie tylko czy na szynobusy czy na
              tramwaje ?
    • unizony_sluga_toldi Re: szybki tramwaj zamiast skm !!! 27.02.06, 15:10
      Tu chodzi o kase. Ktoś chce na tym zarobić. Taką samą bzdurą jest projekt budowy
      za kilka mld zł. szybkiej kolei w Polsce – chcą budować nowe tory, kupować super
      drogie lokomotywy. Nikt nie liczy czy to będzie opłacalne, w Toruniu też nie
      liczą czy warto, czy nie taniej wyjdą autobusy czy wspomniany tramwaj.
      • darek445 Ale to nie musi byc PESA. 27.02.06, 15:11
        Ale to nie musi byc PESA, bedzie przetarg.
        • unizony_sluga_toldi Re: Ale to nie musi byc PESA. 27.02.06, 15:13
          Przetargi są po to aby je ustawiać. Po co ludzie się pchają do władzy ?! Właśnie
          żeby zarobić krocie w czasie przetargów.
      • unizony_sluga_toldi Re: szybki tramwaj zamiast skm !!! 27.02.06, 15:12
        Ten cały pomysł można by nazwać „wielkie idee maluczkich”
      • cichojasny Re: szybki tramwaj zamiast skm !!! 27.02.06, 15:19
        > Tu chodzi o kase. Ktoś chce na tym zarobić. Taką samą bzdurą jest projekt
        budow y
        > za kilka mld zł. szybkiej kolei w Polsce – chcą budować nowe tory, kupować
        super
        > drogie lokomotywy. Nikt nie liczy czy to będzie opłacalne, w Toruniu też nie
        > liczą czy warto, czy nie taniej wyjdą autobusy czy wspomniany tramwaj.

        nawet nie tyle o kasę, co o brzmienie. u nas wszystko musi mieć hiper-rozmach,
        nie potrafimy myśleć o drobniejszych ale pożyteczniejszych możliwościach.
        doskonały przykład podałeś: zamiast remontować sypiące się linie żeby dało się
        po nich pomykac 160km/h wymyśla się pendolinocuda. szczegół że np. na linii
        Wrocław-Jelenia G. pociągi jeżdżą wolniej niż przed wojną - kompleksowy remont
        linii jest mniej medialny niż kolej ekspresowa. szczegół że ulice w Toruniu
        schodzą do poziomu XIX wieku (Warszawska wkrótce chyba zrzuci całkiem
        asfalt...), rzućmy SKM bo to głośne będzie - i jak widać, to działa... :/
        • jakub_lauder Re: szybki tramwaj zamiast skm !!! 28.02.06, 06:29
          Trawmaj Rubinkowo - Szwederowo... fajnie, fajnie.... tylko ile on bedzie
          jechal... 4 godziny? Ile teraz jedzie tramwaj z petli na III Rubinkowie, na
          petle przy Merinotex?
          • cichojasny Re: szybki tramwaj zamiast skm !!! 28.02.06, 09:52
            >Trawmaj Rubinkowo - Szwederowo... fajnie, fajnie.... tylko ile on bedzie
            >jechal... 4 godziny? Ile teraz jedzie tramwaj z petli na III Rubinkowie, na
            >petle przy Merinotex?

            a ile będzie ktoś jechał kombinowanym połączeniem tramwaj/autobus-skm-tramwaj
            autobus z tego samego Rubinkowa na to samo Szwederowo?

            jeśli chodzi o czas przejazdu tramwaju to weź pod uwagę stan torów i świateł. w
            zasadzie tylko na Lubickiej i przy Skarpie ten tramwaj jedzie dłuższy czas z
            prędkością przywoitego tramwaju. swoją drogą TO jest pierwsza rzecz za którą
            powinien się wziąść UM w kwestii transportu publicznego, no ale przecież remont
            linii tramwajowej nie brzmi tak pięknie jak SKM-kiełbasa...no ale nie o tym tu.
            jasne że Wałami Sikorskiego tramwaj szybko nie pojedzie nawet po remoncie,
            dlatego pisałem o linii 4ki-2ki. z wyremontowanymi torowiskami, sterowaniem
            światłami na wszystkich skrzyżowaiach etc. to i tak kiedyś musi być zrobione.
            i najważniejsze. nie możemy prosto zakładać, że SKM jest szybsze, bo może
            szybciej jechać. porównując obie możliwości musimy porównać czas tramwaju
            międzymiejskiego z czasem tramwaj/autobus Rubinkowo-SKM + SKM + tramwaj/autobus
            w Bygoszczy. i tu podejrzewam że różnice się zatrą. i tak trzeba wsiąść w ten
            sam tramwaj aby dojechać na Wschodni. a pomiędzy miastami, zakładając że ma się
            toto w każdej wiosce zatrzymywać co i rusz, różnica PESA/dobry tramwaj będzie
            niewielka.
            no i teraz czy taki przeciętny człowiek mając przystanek tramwaju parę minut od
            domu i wiedząc, że ten tramwaj zawiezie go prosto do centrum Bydgoszczy, nawet
            15-20 minut dłużej niż inne połączenie, wybierze go czy kombinowane połączenie
            z przesiadkami?
            • zenon1234 Re: szybki tramwaj zamiast skm !!! 28.02.06, 16:33
              > no i teraz czy taki przeciętny człowiek mając przystanek tramwaju parę minut od
              >
              > domu i wiedząc, że ten tramwaj zawiezie go prosto do centrum Bydgoszczy, nawet
              > 15-20 minut dłużej niż inne połączenie, wybierze go czy kombinowane połączenie
              > z przesiadkami?
              >

              To jest około 70 km.Widziałeś kiedyś zwykły tramwaj na tak długiej trasie ?
              Taka podróż trwałaby 1,5 - 2 h.Kto tyle wysiedzi na tych twardych siedzeniach ?
              • cichojasny Re: szybki tramwaj zamiast skm !!! 28.02.06, 18:45
                > To jest około 70 km.Widziałeś kiedyś zwykły tramwaj na tak długiej trasie ?
                > Taka podróż trwałaby 1,5 - 2 h.Kto tyle wysiedzi na tych twardych
                siedzeniach ?

                co za problem wstawić miękkie siedzenia? w nowych tramwajach?
                przecież nie piszę, aby jeździły tam stare gruchoty z "kubełkami"...

                w czym PESA będzie bardziej komfortowa od nowego tramwaju? poza tym że szersza
                = więcej miejsca (uprzedzając - trójczłonowy tramwaj zabierze tyle samo jeśli
                nie więcej ludzi).
                • zenon1234 Re: szybki tramwaj zamiast skm !!! 01.03.06, 07:29
                  Przede wszystkim podróż tramwajem będzie nieporównywalnie dłuższa.
                  Podróż z Rubinkowa, w okolice Polchemu to około 40 minut, drugie tyle z Fordonu.No i zostaje około 40 km pomiędzy miastami (czyli następne 40 min)
                  • jakub_lauder Re: szybki tramwaj zamiast skm !!! 05.03.06, 15:40
                    To powinna byc albo szybka kolejka - ale dopiero wtedy jak beda na trasie
                    jakies normalne miejscowosci, a nie wioski lub male osiedla willowe w ktorych i
                    tak kazdy ma samochod, albo nalezy poprawic droge Torun-Bydgoszcz bo jest za
                    wasko i jeszcze od strony Torunia zaczeli robic te idiotyczne boczne zjazdy na
                    srodku, tak, ze kupe kilometrow czlowiek musi sie wlec za byle jakim traktorem
                    czy innym historycznym pojazdem...
                  • rafvonthorn Re: szybki tramwaj zamiast skm !!! 05.03.06, 16:29
                    Zapraszam do Łodzi, tam linie tramwajowe ciągną się długimi kilometrami, można
                    2 godziny jechać. I ludzie jeżdżą...
    • kerryman zgadzam sie z cichojasnym 06.03.06, 18:41
      dodam tylko tyle - o tym, jakie rozwiazanie zostanie ostatecznie wybrane
      zadecyduje NIE oplacalnosc inwestycji, NIE wygoda mieszkancow, NIE integracja
      zespolu miejskiego, tylko to gdzie osoby decydujace o SKM nakupywali sobie
      dzialki, zeby potem sprzedac z zyskiem w trakcie prowadzenia linii. Tak wiec -
      my tu sobie mozemy gadu-gadu a to i tak wszystko ....

      tak sie dzieje w przypadku autostrad, czemu mialoby nie dzialac w przypadku SKM.
      wielkie halo robi sie w mediach tylko po to, zeby ludzie zamiast patrzec
      politykom na rece klocili sie czy lepsza SKM czy tramwaj. I jak widac chocby na
      tym forum - na razie ich metoda sie sprawdza.

      pozdrawiam i zycze wszystkim chocby polowy rozumu cichojasnego.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka