Piękny stadion żużlowy

[mac_byd]

Zupełnie nie rozumiem nad czy myślą władze Torunia. Najwyższy czas dogadać
się z inwestorem, po co reanimować trupa!

Też popieram nowy stadio w zamian za teren!

[babbik]

Też popieram nowy stadio w zamian za teren!

[qq1110]

Sesja rady miasat zadecyduje o tym okolo 15 maja.

[sdb]

nie sesja o tym decyduje tylko rada

[qq1110]

esdebku kochanieńki, czemu tak sie czepiasz?
Przeciez napisałam: sesja RADY MIASTA. Rada decyduje mna sesji, czyż nie?

Idzie wiosna. Jest fajna pogoda, dziewczyny usmiechają sie.
Rozchmurz się i więcej optymizmu wlej w swój głos.
Nie mozna tak się zamartwiać i siedziec w domu.
Ludzie sie wypogadzają na wiosnę.
Dużo radości, uśmiechu i optymizmu zyczę :o)

[b3ut]

brawo!

[qq1110]

Tak tylko sobie napisałam, choć Maciej Zębaty też jest czasem śmieszny w swoich
czarnycjh humorach :o)

[sdb]

o niedbałe wyrazanie sie zawsze bede sie czepial bo nie jest mi obojetne
kaleczenie i zubazanie naszego jezyka. zreszta w tym wypadku wytknalem ci blad
logiczny.

[nautile]

wolisz:
sdb = strasznie dokuczliwy bumelant
czy:
sdb = stary dziad brącha

?

Utrzymaja sie tam oba hipermarkety

[qq1110]

Utrzymaja sie tam oba hipermarkety - i na terenie Polchemu i APatora. To wylot
na Bydgodszcz, poczatek dwumiasta, zabudowane juz Przysiek-Rozgarty-Górsk.

[mx3000]

Chodzi o kasę z dzierżawy – jeden market i „galeria” w okolicy i dzierżawca może
chcieć więcej a tak ceny za dzierżawę będą niższe bo bedzie wiecej powierz.
handlowej na wylocie na byd.

[qq1110]

wiec warto! A i nowy stadio piechota nie chodzi.

[mx3000]

Ja jestem za marketem na terenie obecnego stadionu i budową nowego obiektu.
Teren polchemu niech będzie przeznaczony pod przemysł a nie gigantyczny market.
Ludzie muszą gdzieś pracować żeby potem mogli wydawać te pieniądze. Ps.
współczuje właścicielom kamienic na starówce po budowie „galerii” na terenach
wokół jordanek oraz na terenie stadionu żużlowego czynsze za dzierżawę ostro
pójdą w dół.

[kdesw]

Zachodnie tereny Torunia położone w rejonie starego stadionu,Merinotexu,dawnego
Polchemu to łakomy kąsek,a jest co wybierać,czy nowy stadion,czy rozbudowa
lotniska w stronę Polchemu,a może tor wyścigowy,albo na terenie Polchemu nowe
centrum handlowe?,albo łacznie wszystkie te inwestycje,ktoż to wie jak sprawy
się potoczą,rózne pomysły ,rózni inwestorzy,ale widać,że miasto czuje smak
kliku pieczeni i dobrze.

[mac_byd]

Przepraszam o jakim torze wyścigowym ty piszesz?

[kdesw]

aaa,była jakaś konferencja prasowa,jest grupa fanów motoryzacji,która
widziałaby w rejonie lotniska samochodowy tor wyscigowy.

Piękny stadion ŻULOWY

[nizinny]

Znowu ktoś ma ochotę wylondować w prokuraturze ! - bowiem :

- w jaki sposób sprawdzić wartość rynkową terenu oferowanego inwestorowi w
zamian za wybudowanie stadionu ?
- w jaki sposób sprawdzić cenę rynkową stadionu jaki ma być wybudowany gdy
jedyne co o nim wiadomo to te kilka tekturek wyklejonych przez studenta
architektury ?

Jeżeli nie znamy odpowiedzi na powyższe pytania to :

- kto odpowie na pytanie prokuratora o to czy wymiana była ekwiwalentna ?
- a może teren jest dużo wiecej wart niż 30 mln zł, a tekturki udajace stadion
warte są dużo mniej niż 30 mln zł ?
- kto wsadzi różnicę do kieszeni ? - inwestor czy ...... ?

Natomiast pytanie o to czy Toruń nie mając :
- hali widowiskowej
- aqua parku
- garaży pod starówką
- itd......powinien zainwestować 30 mln w stadion żużlowy ? ----jest pytaniem
retorycznym.
...acha ...zamiana gruntu na stadion nie jest darmochą jak piszą niektórzy
pismacy tylko zakupem stadionu za cenę która jest równowartością ceny
ewentualnej sprzedaży gruntu na którym można postawić hipermarket.

W sumie debata radnych dotyczyć będzie odpowiedzi na pytanie :

- czy zainwestujemy 30 mln zł z naszych podatków w zasponsorowanie 8 ( ośmiu )
hałaśliwych imprez rocznie, bowiem na stadionie żużlowym mozna tylko jeździć w
kółko na motorach? ...acha....zapomniałem jeszcze o chrzcinach Świadków Jehowy.
- czy w przypadku eksploatacji stadionu przez 15 lat chcemy zasponsorować każde
zawody żużlowe kwotą : 250 000 zł ( słownie: dwieście pięćdziesąt tysięcy
złotych ) ...30 mln podzielić na 120 ( 8 zawodów rocznie razy 15 lat )= 250 tyś.

- jeżeli przez 15 lat przychodzić będzie średnio 5 tyś osób na każdy mecz to
oznacza ,że każdy z szanownych obywateli-kibiców otrzymuje wsparcie na każdy
mecz w wysokości 50 zł za trzy godziny obecności na stadionie...(250 000 zł
podzielić przez 5 000 kibiców ) Może w takim razie dawać kazdemu kibicowi kwotę
400 zł ( 8 meczy razy 50 zł )rocznie przez 15 lat w zamian za dobrowolną
rezygnację z ogladania meczy żużlowych ....za 50 zł mozna się tak nawalić ,że
trzymać bedzie trzy dni a nie trzy godziny....a w zamian nie bedzie problemów z
budową stadionu i całym bajzlem związanym z żużlem.

nizinny

[mx3000]

Nie znam wymiarów jakie musi mieć tor żużlowy ale fajnie by było jakby zmieściło
się w środku pełnowymiarowe boisko piłkarskie....

[nizinny]

Po to by było tak samo fajnie zamkniete jak to Pomorzanina ?

[nautile]

Popieram Budowe stadionu w zamian za teren!

[rodman110]

8 imprez żuzlowych rocznie - skąd Ty się urwałeś że takie bzdury piszesz.
Pamiętaj że to nie tylko liga to róznego rodzaju imprezy że o treningach już nie
wspomnę. Pomieszkaj trochę przy stadionie to może ciutkę Ciebie oświeci.
Pozatym poczytaj trochę o ewentualnej budowie nowego stadionu i o jego funkcjach
jakie ma spełniać to może też przestaniesz pisać coś o jakiś tekturkach.

Ja rozumiem że można nie specjalnie lubić tej dyscypliny spotru ale nie
upoważnia to do pisania bzdur. Czy Ty myślisz że radni są aż takimi imbecylami
aby nie zrobić tak podstawowej rzeczy jaką jest wycena gruntów gdzie teraz stoi
stadion a kosztem postawienia nowego stadionu ?? to że publicznie tego się nie
mówi to nie znaczy że takiej dokumentacji nie ma. Pozatym biorąc pod uwagę Twoje
wyliczenia ( powinieneś być raczej za budową nowego srtadionu bo jest ona tańsza
niż modernizacja obecnego. No chyba że jesteś aż takim antyfanem sportu żużlowgo
że najchętniej rozwiązałbyć drużynę żużlową, sprzedał teren gdzie teraz stoi
stadion a pieniądze przeznaczył np na halę widowiskowo-sportową.

[nizinny]

Dzisiaj NIK stwierdził ,że minister Socha źle wycenił wartość akcji PKOBP S.A.
Wycena biegłego ma tyle wspólnego z wyceną poprzez sprzedaż na przetargu ile
wpólnego ma furman z Formanem. - to tyle w kwestii wycen.
Bardziej ciekawy jest Twój wątek o ...treningach żużlowców jako formie
wykorzystania stadionu. - to wyjatkowo twórcze podejście do tematu. Jeżeli masz
ochotę twórczo rozwinąć ten wątek to ze swojej strony podrzucę Ci kilka
pomysłów na argumenty dla uzasadnienia dobrego spożytkowania wydanych 30 mln zł
z podatków mieszkańców gminy :
oprócz meczów żużlowych i ...treningów na stadione można będzie :
- zrobić kupę w kiblu
- zjeść kiełbasę z rusztu
- wypić piwo
- Batorski będzie miał biuro
- itp.

nizinny

[rodman110]

Czytaj że zrozumieniem i nie wciskaj mi czegoś czego nie napisałem. No ale
postaram Ci się jeszcze raz wytłumaczyć o co mi chodzi. Pisząc o treningach
chciałem Tobie naświetlić że stadion jest często wykorzystywany przez żużlowców
a nie tylko jak napisałeś 8 razy w roku podczas meczy ligowych. No ale widzę że
zabrakło Ci argumentów to wmawiasz mi że treningi traktuje jako funkcje
dodatkowe. Więc mam do Ciebie prośbę, jeszcze raz przeczytaj moją wypowiedz to
może zauwazysz że rozgraniczyłem tam "sprawy" czysto żużlowe od innych funkcji
jakie ma spoełniać stadion.
Oczywiście zdaję sobie sprawę że wielu rzeczy tam robić nie będzie można ale w
końcu jest to stadion żuzlowy. Niemniej będzie można tam organizować np
koncerty . Pozatym wokół stadionu mają powastać kawiarnie, bary i sklepy -
informacja z radia gra z dzisaj z godz 8.30

Co do wyceny gruntów i pytania czy 30 mln to duzo czy mało. Wiesz, generalnie
każdą sprzedaż gruntów czy też jak napisałeś akcji można próbować podwarzyć i
snuć dywagacje czy za drogo czy za tanio itp itd. Najlepszym rozwiązaniem w
takiej sytuacji jest znalezienie na rynku podobnej czy podobnych tranzakcji aby
można dokonać porównań.
Apator za swoje grunty pod budowę galerii wzioł 20 mln do tego developer dołyż
11 mln na przebudowę układu komunikacyjnego. Czyli w sumie nie zagłebiając się w
szczegóły developer zapłacił 31 mln. Tym samym uważam że 30 mln za teren po
stadionie to rynkowa cena.

I mam prosbę jak masz jako funkcie stadionu pisać coś min. o kupach to daj sobie
spokój z pisaniem bo takie wypowiedzi nie wiele wnoszą do dyskusji, no chyba że
poprostu nie masz nic ciekawego do napisania i pisanie min. o gó..e jest dla
Ciebie jedyną alternatywą.

[nizinny]

Ależ ja Ciebie bardzo dobrze rozumiem. Obecnie Twoja twórczość dotycząca
funkcji stadionu wykreowała: możliwe koncerty i kawiarenki oraz bary ( mam
nadzieję ,że z toaletami ) i sklepiki - w ten sposób można w nieskończoność
mnożyć argumenty za (bez)sensownością wydania 30 duzych baniek publicznego
grosza.
Sport żużlowy zdycha i w końcu zdechnie. Są kraje gdzie zawody z cyklu Grand
Prix odbywaja się z widownią na nasypach ziemnych. Nikt w to nie inwestuje i
tak tez będzie w Polsce. Dlatego wydanie takiej kasy w biednym Toruniu
bedzie .....wielkim skandalem i ....znajdzie sie ktoś kto odda ta sprawę do
prokuratora, a wtedy tłumaczenia o kawiarenkach, barach i treningach nie dadzą
nic.
nizinny

[kolabor86]

"Sport żużlowy zdycha i w końcu zdechnie. Są kraje gdzie zawody z cyklu Grand
Prix odbywaja się z widownią na nasypach ziemnych. Nikt w to nie inwestuje i
tak tez będzie w Polsce."
modernizacje stadionów (ze względów licencyjnych dotyczące wszystkich klubów +
gruntowna przebudowa w Czewie), niemalejąca popularnośc w ekstralidze i
frekwencje w II lidze w Poznaniu czy Gdańsku z lekka obalają teorię, jakoby
żużel był sportem zdychającym. Ktoś, kto tego sportu nie lubi może tak sobie
śpiewać w kółko, że to sport niszowy, ale póki co jakoś żużel się trzyma
wyjątkowo dobrze.

"znajdzie sie ktoś kto odda ta sprawę do prokuratora, a wtedy tłumaczenia o
kawiarenkach, barach i treningach nie dadzą nic."
nie da się ukryć, że ewentualne postępowanie przeciwko radnym, którzy ośmielili
się wydać pozwolenie na budowę stadionu, byłoby bardzo ciekawe i bardzo zabawne
zarazem

Nikt nie karze Tobie żużla uwielbiać, ale próbować likwidować coś, tylko
dlatego, że samemu się tego nie lubi, to niestety całkowity bezsens. Centrum
handlowe w zachodniej części miasta bedzie, czy to się komuś podoba, czy nie.
Oczywiście można zbudować je koło Polchemu i zostawić stary stadion (który by
funkcjonował jeszcze dłuuugo, dłuuugo, bo żużel proszę ja Ciebie upadać nie ma
zamiaru). Jednak można też stadion zbudować nowy, z dala od osiedla. Na dodatek
byłby to obiekt z którego Toruń mógłby być dumny i na którym zapewne zagościłby
cykl GP. Zawsze to promocja dla miasta, choć na pewno nieporównywalnie mniejsza
niż np. byłaby na imprezach piłkarskich.
Dlatego wielkim skandalem nie bedzie budowa tego stadionu, tylko właśnie
podjęcie decyzji o niewydaniu pozwolenia na postawienie tego obiektu. Cieszy
to, że radni chcą (?) coś zrobić dla licznej rzeszy fanów czarnego sportu w
Toruniu. Z czasem ma powstać też hala. W sumie powinienem się wtedy oflagować i
ostro sprzeciwiać jej budowie, bo nie wiem, czy będę chodził na koszykówkę,
a "w biednym Toruniu" przecież mamy inne potrzeby.
Taki tok rozumowania niczemu nie służy. Ja osobiście bardzo liczę na nowy
stadion, bo chodzę na każdy mecz Ks Toruń, ale ucieszę się też, jak radni
zadecydują o modernizacji stadionu miejskiego, budowie hali, czy wybudowania
pomieszczenia dla zawodników grających w bierki. I nie będę miał pretensji że z
publicznych pieniędzy poprawia się infrastrukturę sportu, nawet za którym bym
nie przepadał.
pozdrawiam

[cicely1]

Ano właśnie... Jakby nizinny się trochę zastanowił o czym w ogóle gada to może
dostrzegłby, że w całej sprawie NIE chodzi o to czy stadion żużlowy ma być czy
nie (bo jest i będzie). Można się jedynie zastanawiać czy budować nowy, czy
modernizować stary - co pochłonie podobną ilość pieniędzy jak się okazuje. Nie
jest przecież rozpatrywane wyburzenie stadionu i wybudowanie tam aquaparku lub
tym podobnych przedsięwzięć, co chyba z rozpędu urodziło się w głowie nizinnego
;) Zatem pytanie - czy sprzedaż gruntów po starym stadionie w zamian za budowę
nowego jest rozsądna skoro do wyboru pozostaje opcja pozostawienia go na
miejscu, wydania (i tak dużych) pieniędzy na modernizację oraz nadal nie
rozwiązanego problemu hałasu w okolicznych osiedlach - jest chyba cokolwiek
dziwne, przynajmniej moim zdaniem. Zakładam, że centrum handlowe w tej części
Torunia powstanie i tak, a gdyby zapytać mieszkańców co woleliby mieć blisko
domów - sklepy czy hałaśliwy stadion - to co by wybrali?
Nie można oczywiście nie zauważyć dodatkowych korzyści dla żużla w przypadku
budowy nowego stadionu, a mianowicie możliwości organizacji GP, powstania miejsc
parkingowych co obecnie wygląda żałośnie i stanowi duży problem oraz pewnego
sponsora na 5 lat dla drużyny!
Pozdrawiam

[rodman110]

Wiesz Nizinny tak jak piszą Kolabor86 czy Cicely1, żużel w Toruniu był, jest i
pewnie długo jeszcze będzie. poza tym żużel w Polsce jest popularny i to jest
najważniejsze a nie to czy zawody gp odbywają się na torach z widownią z nasypów
ziemnych, chociaż tutaj też Ciebie muszę oświecić bo w tym temacie też się wiele
zmienia a to za sprawą budowania torów tylko na potrzeby gp np cardiff czy hamar
ale to tylko tak nawiasem.

Tak jak pisałem wyżej żużel w Toruniu był jest i pewnie długo jeszcze będzie.
Kwestia tylko na jakim torze, więc dla mnie logiczne jest, że jak pojawia się
inwestor gotowy wybudować nowy obiekt za tańsze pieniądze niż by wyniosła
renowacja obecnego to głupotą byłoby tego nie wykorzystać. Tym samym idąc za
Twoim przykładem też mozna by oddać sprawę do prokuratora. Bo ktoś mając
rozwiązanie tańsze wybrał droższe. Gdyż pragnę Tobie przypomnieć że istnieją dwa
rozwiązania !!!!!!!! albo budowa nowego (około 28 mln !!!) albo remont starego
(około 31 mln !!!) - WIDZISZ RÓŻNICĘ !!! a centrum handlowe tak czy siak
powstanie czy to na terenie obecnego stadionu czy gdzieś na polchemie, myślę że
ta łopatologia wystarczająco rozjaśnia Ci sprawę. No ale zyjemy w wolnym kraju i
każdy może mieć swoje zdanie, byle było one poparte jakimis sensownymi
argumentami bo z Twojej strony jak na razie poza pustym szczekaniem nic nie ma.
No chyba że jedynym argumentem jest niechęć do sportu żużlowego ale to jest
żaden argument.

[nizinny]

No popatrz, Zaleś posuwa się tak daleko by wmówić publice ,że remont stadionu
będzie droższy od budowy nowego....ale to nic.
Problem niestety tkwi w czym innym i bez znaczenia jest to ,czy miasto wyda 30
baniek na remont starego czy budowę nowego stadionu. Sedno tkwi w tym czy
miasto powinno wydać te 30 baniek na żużel ....i tu moje rachunki są prawdziwe
tak jak prawdziwa jest matematyka -------miasto ma zamiar dotować ,żużel w ten
sposób ,że
- daje 250 000 zł na każdy mecz przez 15 lat
albo
- funduje rozrywkę stadionowej publice w cenie 50 zł na łebka przez 15 lat

....i to mi się nie podoba. Wiem ,że 5000 głosów kibiców to dla Zalesia może
stanowić ....o być albo nie być ....przy korycie przez następne 4
lata .....ale ....NIE ZA MOJE PIENIĄDZE.
Gdyby hodowcy złotych rybek stanowili taki sam elektorat to Zaleś zafundowałby
na AKWARIUM dla złotych rybek ....albo cokolwiek byś sobie wymyślił.
To się nazywa ....populizm ( u politycznie poprawnych ) ...schlebianie gustom
motłochu , albo po prostu -----złodziejstwo.
nizinny

Popieram Budowe stadionu w zamian za teren!

[nautile]

Popieram Budowe stadionu w zamian za teren!

[coolek]

Potrafisz troche rozbudowac swoja wypowiedz? Mozesz podac jakies argumenty,
troszke sie rozpisac, a nie bezproduktywnie powielac jedno glupie zdanie?

[zepsuta.lodowka]

coolek napisał:

> Potrafisz troche rozbudowac swoja wypowiedz? Mozesz podac jakies argumenty,
> troszke sie rozpisac, a nie bezproduktywnie powielac jedno glupie zdanie?

kretyn w czasie niedzieli i swiat jest oderwany od techniki XXI w. jak ten
miemowlak od cycka. nerwowo przebiera nozkami i liczy godziny kiedy znowu
bedzie mial internet, by zmowu moc podzielic sie z nami wieloma przemysleniami.
glebokimi jak kaluze na starym miescie.
biedny nautile jak on musi cierpiec bez internetu.