Bój o stadion

[koperni]

Jestem za osiedlem mieszkaniowym.

[cicely1]

A ja za stadionem.
To co obiecują jedni i drudzy wcale nie musi się pokrywać z rzeczywistością,
przy czym bardzo się obawiam że to właśnie żużel zyska najmniej. Miał być
sposnsor dla drużyny, teraz najważniejsze są bloki mieszkalne.
Co nam po nowym stadionie skoro drużyna bez pieniędzy spadnie do niższej ligi?

[liberalna_konserwa]

Stawiam Bolsa ze p. Zalewski wybierze Nesta Bis. Choć na moje oferta Anglików
jest lepsza, ale przecież to nie istotne.

[szlachcic]

Ma wygrac ten ktory da lepsza oferte.
Oferta brytyjczykow jest powazniejsza bo dokladniejsza
A Nesta?
Sponsoroowac bedzie przez 5 lat. Ale jaka kwota? 100zł na sezon?
Wybuduje 800-1000 mieszkan na tym skrawku ziemi? 1 blok 4 kondygnacyjny
3klatkowy ma 36 mieszkan.
Wiec Nesta aby wybudowac tam 800-1000 mieszkan mus postawic tam ok 30 blokow.
chyba panu prezesowi Nesty cos sie pomylilo w glowie albo specjalnie mzawyza
liczbe mieszkan aby wygrac a potem ma powiedziec.
No na takim skrawku ziemi moglismy pobudowac tylko 6-8 blokow i wiecej tam sie
nie da postawic. I te 8 to na chama by tam jedynie weszly.
I ten dach demontowany na zime. z ceraty on bedzie?
Na dzien dzisiejszy jestem za brytyjczykami

[rodman110]

Ja też jestem za Anglikami. Nadzwyczajniej w świecie wydają się dla mnie
bardziej wiarygodni, Od początku mają wizję a Nesta tak skacze najpierw
modernizować potem jednak chcą budować teraz jak czytałem ten artykuł to też jak
Anglicy o zadaszeniu to Nesta też. Nie podoba mi się takie podejście. Fakt,
mieszkań mało ale boję się że jak Nesta zabierze się za budowanie stadionu
żużlowego to wyjdzie taka "kupa" jak ze stadionem Pomorzanina który powinien
lepiej wyglądać zważywszy na to ile kasy w niego włożono.

[cicely1]

Sponsora na 5 lat obiecywali Anglicy nie Nesta. Neście zależy na wszystkim (tj.
własnym interesie) tylko nie na żużlu. Czy ktoś kiedykolwiek widział jakieś
reklamy tej firmy na stadionie? A teraz nagle chcą budować stadion...

[nizinny]

Racja , szczególnie ,że reklamy Anglików wiszą wszędzie, na całym stadionie, na
programach , w TV i radiu. Gołym okiem widać ,że Anglikom zależy szczególnie na
żużlu a na własnym interesie to już nie. W końcu Samarytanie pochodzą z
Brytanii - tam ich odkrył Cezar Klaudiusz.

[sdb]

hehehehe dobre :)

nie odwaze sie oceniac czyja oferta lepsza, wiem jednak ze niezdecydowanie
miasta dziala na nasza korzysc bo inwestorzy podnosza swoja oferte

[cicely1]

Tak, bardzo śmieszne ale kiepsko zrozumiane.
Pomyśl tylko panie zabawny o tym, że Nesta to firma toruńska, zaś Helical nie.
Jakoś do tej pory Neste żużel nie interesował, więc lepiej niech się od niego
trzyma z daleka.
Doskonale zdaję sobie sprawę, że angielskiej firmie też chodzi o własne
interesy, ale oni przynajmniej podchodzą do sprawy profesjonalnie, a nad ich
projektem miał czuwać Olsen (może niezbyt u nas ostatnio lubiany, ale bezspornie
związany ze speedwayem i znający się na rzeczy).
Gdyby Helical miał co u nas reklamować zapewne by to zrobił - zresztą od razu od
tego zaczęli swoją propozycję i obiecywali sponsoring drużyny.

Myślenie nie boli.

[nizinny]

Nesta też nie ma czego reklamować w Toruniu - Panie małozabawny.
Stara zasada Roberto Cialdiniego, szpeca od manipulacji mówi ,że ...
...jak ktoś cos ci chce dać - to zwiewaj gdzie pieprz rośnie i trzymaj
się za portfel. Na końcu zawsze będzie lżejszy.
Nesta przynajmniej nie ukrywa ( w przeciwieństwie do Angoli ) że chodzi jej
tylko i wyłącznie o udupienie Galerii na miejscu starego stadionu, i da tylko
tyle ile będzie musiała dać. Nie grają na emocjach naszych dzielnych wyborców
którym musi się podlizać Zaleski.
Osobiśie wole jak ktoś gra fair i nie udaje kogoś kim nie jest.

[cicely1]

Po pierwsze nie jestem pan, a co do zabawy to lubię się pośmiać jeśli faktycznie
jest z czego.

Nie ma czego reklamować? Może by tak swoją nazwę? A co niby reklamował Apator?
Bez sensu takie gadanie...
Szkoda czasu tłumaczyć, jak nie rozumiesz oczywistych spraw.

Poza tym nie zapominajmy o co tu właściwie chodzi. Przypomnę, że o stadion i ten
powinien być najważniejszy a nie to, co kto chce zbudować. Każdej z firm
chodziło o centrum handlowe. Helical stawia sprawę jasno. Nesta zaś na siłę
wymyśla co chwile co innego. Zamiast stadionu odwali wielką papę. I to jest
fair, bo z góry zakładają ze mają żużel w d...?
Dla Ciebie stadion jest najmniej istotny, to jasne. Nie pisz zatem kto w co gra,
bo skąd niby wiesz co myślą Anglicy i na jakiej podstawie twierdzisz że coś udają?
Dopiero teraz robisz się śmieszny.

[nizinny]

Ty, niestety robisz się bardziej nieprzyjemny.
Oczywistą sprawą jest fakt ,że Apator sponsorował
toruński żużel ....z nadziału Komitetu Wojewódzkiego
PZPR w Toruniu w wcześniej w Bydgoszczy. Póżniej
z uwagi na plany giełdowe a jeszcze później z uwagi
na osobiste ambicje pana prezesa. Nowy pan prezes
sponsorował żużel tylko i wyłącznie ze względu na ...
... brak pomysłu jak się wyślizgać ze sposoringu - w
czym pomógł mu inny fan cierpiący na przerosty ambicji.
- to tyle w temacie spraw oczywistych których nie rozumiem.
Nesta nic nie wymyśla - tylko przebija ofertę o najmniejsze
postąpienie ( jeżeli rozumiesz to przetargowe sformułowanie ),
czyli zachowuje się racjonalnie ze swojego punktu widzenia.
O dziwo jest to również racjonalne z punktu widzenia Gminy Toruń,
bowiem zmusza Angoli do przebijania Nesty i oferowania lepszych
dla gminy warunków. - to jest racjonalne , a nie bredzenie o dobrej
woli Angoli którzy sprzedadzą wszystko i wszystkich, a także zdolni są
do każdego świństwa w imie własnych interesów.
Na koniec mogę Cię zapewnić ,że w imie rowoju społecznego nie będzie
mi szkoda czasu na tłumaczenie Ci oczywistych spraw, nawet na
poziomie szkoły podstawowej.

[cicely1]

Skoro chcesz na poziomie szkoły podstawowej to mam zagadkę - kim jest ktoś kto
nie jest panem?
To w stylu równie głupim jak Twoje uwagi, ale jednak sprostowania wymaga.
Na przyszłość nie wysilaj się już zbytnio w tym kierunku, bo nie robią na mnie
wrażenia tego typu bzdury.

do rzeczy
Adrianę pewnie przydzieliło nam SLD, a cała reszta reklamodawców nie ma po
prostu co robić z kasą... Żałosne.
Gdybyś tylko przeczytał ze zrozumieniem co piszę, może darowałbyś sobie
ględzenie o tym co dla kogo racjonalne. Guzik mnie obchodzą Twoje poglądy na ten
temat.
Tu chodzi o stadion! Na 100km czuć od Ciebie niechęć do żużla, więc daruj sobie
wywody o firmach i ofertach, bo śmieszne lub jak wolisz mało przekonująco brzmią
w Twoim wykonaniu.

Odwrotnie niż Tobie, szkoda mi czasu na tłumaczenie już czegokolwiek. No może
bardziej chęci, szczególnie że moja opinia na temat już padła, a dyskusja z Tobą
to starta zwykła czasu.

[nizinny]

Jeżeli moje poglądy guzik Cię obchodzą - to po co je czytasz i z wypiekami
na twarzy manipulujesz klawiaturą w celu wypichcenia odpowiedzi ?
Rozumiem ,że kilka postów wyżej poczułeś się jak ... Zyzio złapany na
masturbacji, ale nie upoważnia Cię to do formułowania nieprzyjemnych ripost
z zawartością osobistych wycieczek.
Jasnym jest ,że Nesta przebije każdą ( dosłownie ) ofertę Angoli. Te dwie firmy
mają po prostu inaczej skonstruowane biznes plany.
Zysk Angoli powstaje z przyszłej dzierżawy Tesco i innych spółek handlowych w
planowanym Centrum Handlowym o określonej ( kilka ha ) powierzchni.
Zysk Nesty powstaje z przyszłej dzierżawy innej niż Tesco sieci ( choć to nie
jest pewne ) i innych spółek handlowych w planowanym Centrum Handlowym o
określonej ( kilkadziesiąt ha ) powierzchni.

Dlatego też przyszłe zyski Nesty i Angoli różnią się zasadniczo - na niekorzyść
Angoli.

Stąd prosty wniosek który sformułowałem powyżej.
Niestety wystepuje tu inny , istotny czynnik - mianowicie niechęć Zalesia do
Nesty, lub bardziej do Bańkowskiego.
I tu powstaje pytanie :
- w jaki sposób Zaleski wyślizga Bańkowskiego przy lepszej ofercie Nesty w
stosunku do Angoli ? I jak to zrobi Czyżniewski by nie narazić pryncypała na
zarzut działania na szkodę miasta ?

Pierwszy wniosek jest prosty - decyzja na pewno nie zapadnie przed wyborami
samorządowymi ?

[jakub_lauder]

Trzeba sobie powiedziec wprost, ze stadion bedzie wybudowany PRZY OKAZJI,
obojetnie czy inwestorem bede Angole czy Nestole :) Najwazniejsza rzecza
dla inwestorow sa CENTRA HANDLOWE, a dla Radnych to gdzie te centra stana,
zeby sie nie narazic calemu handelkowi pomniejszemu, powierzchnie pod
mieszkaniowke, inwestycje PRZY OKAZJI w siec drog - oraz to kto bedzie
wypinal przed wyborami PIERSI po medale: czyt uznanie i glosy wyborcow.
Jak widac stadion jest naprawde drugoplanowa rzecza... a wszystko rozgrywa
sie na poziomie public relations i odciagania uwagi widza od rzeczy
najistotniejszych, czego dowodem byla ubieglopiatkowa prezentacja w magistracie.

[szlachcic]

nizinny napisał:

> Jasnym jest ,że Nesta przebije każdą ( dosłownie ) ofertę Angoli. Te dwie
>firmy mają po prostu inaczej skonstruowane biznes plany.

nie bardzo rozumiem powiem szczerze.
Od poczatku, w sumie kiedys o tym pisalem ale ok, powtorze

Zebrali sie kilka dni temu "we trzech" miasto, Nesta i Anglik
Wg mnie sposob wylaniania zwyciezcy kompromituje miasto.
Dlaczego?
Bo ja czlowiek choc nie z branzy 2 lata temu wycenilbym ile wart jest teren.
Nie zrobiono tego. Dlaczego? nie wiem bo jestem czlowiek myslacy
Ale ok.
Nizinny pisze ze Nesta zawsze przebije!!! hehehhe
A dlaczego ma przebijac? Dlaczego ma byc tym ktory odpowiada na oferte gdy
pozna oferte przeciwnika? hehehe. Cos mi tu smierdzi
dlaczego miasto nie wskaze terminu i czeka na oferty pisemne - z bardzo
dokladna oferta dot stadionu i ew sponsoringu.
Znowu nie wiemy conic bo ktos w tym urzedzie miasta albo jest nieudolny
albo ....
Nesta chce stawiac jakis smieszny zdejmowany dach a anglik nie
Czyli 1:0 dla anglika
Nesta mowi cos o sponsoringu ale kwoty nie ma. Czyli zgodnie z taka umowa moze
dac 100zl na sezon a Anglik daje 500tys
2:0 dla anglkia
Nesta placze ze musi wybudowac dach Anglik przystal na to
3:0
Nesta steka ze ma byc podgrzewany tor, anglik przystal na to
4:0
Nesta mowi glosno ze miasto ma za duze oczekiwania dot stadionu, czyli po ew
zwyciestwie moga zaczac oszczedzac na inwestycji
Jest 5:0 a mimo to miasto jeszcze na cos czeka. Ja nie wiem na co
Czas byl przedstawic precyzyjny projekt a "dzieki" UM w Toruniu nadal nic nie
wiadomo

[jakub_lauder]

Prosze nie brac tego co napisze jako glos za Nesta!

Ale:
Dach Nesty ma byc wg deklaracji na wzor stadionu
Gelsenkirchen (tam gdzie przegralismy z Ekwadorem). 1:1
Nesta deklaruje takie samo wsparcie dla zuzla jak Anglicy 2:2
Pozostale trzy punkty to juz kwestia interpretacji wypowiedzi,
jekow i deklaracji.

Uczciwym rozwiazaniem byloby takie: miasto wystawia
teren po stadionie zuzlowym na sprzedaz. Kto daje wiecej ten
wygrywa. Proste?
Bez zadnych kombinacji z dachami, podgrzewanymi
torami, drogami dojazdowymi, zmianami planow zagospodarowania itp.
Wygra Nesta - to niech tam zbuduje osiedle mieszkaniowe, wygra
Helical - to niech tam postawi market. A za pieniadze z przetargu
miasto stawia przy konsultacji z klubem stadion jaki chce.
cnd.

[nizinny]

> Uczciwym rozwiazaniem byloby takie: miasto wystawia
> teren po stadionie zuzlowym na sprzedaz. Kto daje wiecej ten
> wygrywa. Proste?
> Bez zadnych kombinacji z dachami, podgrzewanymi
> torami, drogami dojazdowymi, zmianami planow zagospodarowania itp.
> Wygra Nesta - to niech tam zbuduje osiedle mieszkaniowe, wygra
> Helical - to niech tam postawi market. A za pieniadze z przetargu
> miasto stawia przy konsultacji z klubem stadion jaki chce.
> cnd.

To jest jedyne racjonalne rozwiązanie. Czysty wolny rynek ...ale skąd u
Zaleskiego mają się znależć ciągoty do wolnego rynku ?

[nizinny]

Nesta ma być tym który przebija ofertę Angoli którzy z kolei wcześniej przebili
ofertę Nesty - którą też znali. Ja po prostu twierdzę ,że Nesta będzie tym
który powie ostatnie słowo - czyli ostatni przebije. Później Angole wycofają
się z wzajemnego przebijania.
Powyższe jest lepszym rozwiązaniem od ofert zamknietych z uwagi na to ,że gmina
zawsze lepiej wychodzi na kolejnym przebijaniu się oferentów. Czas gra na
korzyść miasta.
Dlaczego Nesta będzie tym który wszystko przebije ? - to proste. Suma
spodziewanych zysków Nesty jest dużo wyższa od kwoty spodziewanych zysków
Angoli. Natomiast kolejne przebicia obciążają bezpośrednio przyszłe zyski.
Dlatego też w momencie kiedy Angolom zabraknie przyszłych zysków , tych zysków
Nesta będzie miała jeszcze dużo - więc to ona przebije ofertę Angoli.
Taktyka Nesty też jest prosta - należy przebijać o małe kwoty bowiem zawsze
ostatnie przebicie może okazać się większe niż można było dać.

[szlachcic]

Dach taki jak w Gelschenkirschen? Przeciez mowia ze ma byc zdejmowany na zime?
sprzedaz gruntu jest dobra bo moze znajdzie sie ktos trzeci ale jednak problem
jest w tym ze brdzie potrzeba 1,5 roku na wybudowanie stadionu czyli tyle czasu
na oddanie obecnego stadionu. a przepisy sie zmieniaja a inwestorzy sie tego
boja
Ja mam pretensje do Zaleskiego ze przez 2 lata nie zrobil praktycznie nic i
nadal nie wiele jest wiadomo.
Teoretycznie lepszym rozwiazaniem jest osiedle i polski kalpital ale jak
sciemniaja to mam obawy