Przeznaczenie

[Gość: Karolcia]

Czy jest na tym świecie jeszcze ktoś, kto wierzy w Przeznaczenie i nie drwi z
Niego?
Czy dla ludzi wszystko jest przypadkiem?
Pytanie to jest skierowane do choć trochę doświadczonych ludzi.

[apf]

Praktycznie, przeznaczenie jest pojęciem adekwatnym do opisu narzędzi. Każde
narzędzie ma określone przeznaczenie dla którego go stworzono.

Z drugiej strony przeznaczenie ujmowane jako determinacja i nieuchronność np.
wydarzeń w życiu człowieka - jest albo go nie ma - jest wtedy gdy człowiek się
upiera by mieć zdeterminowany los.

[Gość: Karolcia]

apf napisał:

> Praktycznie, przeznaczenie jest pojęciem adekwatnym do opisu narzędzi. Każde
> narzędzie ma określone przeznaczenie dla którego go stworzono.
>
> Z drugiej strony przeznaczenie ujmowane jako determinacja i nieuchronność np.
> wydarzeń w życiu człowieka - jest albo go nie ma - jest wtedy gdy człowiek
się
> upiera by mieć zdeterminowany los.



Wszystko dobrze. Ale jak to połączysz z wiarą w Boga? Jeżeli ktoś wierzy w
Boga.... wierzy w Przeznaczenie. Tak mi się wydaje. Mamy wolną wolę, ale chyba
są rzeczy, które są nieuchronne? Przed którymi nie uciekniemy. Po prostu muszą
sie w naszym życiu wydarzyć, bez względu na to, jak bardzo bedziemy walczyć,
żeby się nie wydarzyły.
Jeżeli kobieta, na przykład, nie może zajść w ciążę. A są sposoby walki z
bezpłodnością, ale ona wiele razy próbowała, próbowała całe życie, in vitro,
lekarstwa, psycholog, zmiana partnerów, nawet mąż jej pozwalał. Ma teraz 50
lat, przykre stany umysłu spowodowane cierpieniem i w ciążę już nie zajdzie.A
bardzo chce dziecka.
Czy człowiek nie ma zdeterminowanego losu?
A może to karma?
Ale jeśli tak, mogła cierpieniem odkupić winy i mieć potem dziecko.
Nie jestem filozofem.
Czy ktos wierzy w przeznaczenie?

[messja]

> Jeżeli kobieta, na przykład, nie może zajść w ciążę. A są sposoby walki z
> bezpłodnością, ale ona wiele razy próbowała, próbowała całe życie, in vitro,
> lekarstwa, psycholog, zmiana partnerów, nawet mąż jej pozwalał. Ma teraz 50
> lat, przykre stany umysłu spowodowane cierpieniem i w ciążę już nie zajdzie.A
> bardzo chce dziecka.


mysle, ze nasza wolnosc wyboru polega na zrozumieniu tego co jest od nas
zalezne...

w przypadku tej kobiety: los, Bog czy przeznaczenie zdeterminowaly, ze nie moze
miec dzieci, ale to jak pokieruje ona swoim zyciem znajac ten fakt, to juz jest
jej wybor...

mogla np. adoptowac dziecko, albo poswiecic swoje zycie dla pracy, gdzie bylaby
innym potrzebna... zamiast tego cale swoje zycie zadedykowala walce z
niemozliwym, tylko po to by poniesc kleske... to byl jej wybor, bo tylko w
jeden sposob zdefiniowala sobie szczescie i nie chciala pojsc z przeznaczeniem
na kompromis...

[Gość: Karolcia]

messja napisała:

> > Jeżeli kobieta, na przykład, nie może zajść w ciążę. A są sposoby walki z
> > bezpłodnością, ale ona wiele razy próbowała, próbowała całe życie, in vitr
> o,
> > lekarstwa, psycholog, zmiana partnerów, nawet mąż jej pozwalał. Ma teraz 5
> 0
> > lat, przykre stany umysłu spowodowane cierpieniem i w ciążę już nie zajdzi
> e.A
> > bardzo chce dziecka.
>
>
> mysle, ze nasza wolnosc wyboru polega na zrozumieniu tego co jest od nas
> zalezne...
>
> w przypadku tej kobiety: los, Bog czy przeznaczenie zdeterminowaly, ze nie
moze
>
> miec dzieci, ale to jak pokieruje ona swoim zyciem znajac ten fakt, to juz
jest
>
> jej wybor...
>
> mogla np. adoptowac dziecko, albo poswiecic swoje zycie dla pracy, gdzie
bylaby
>
> innym potrzebna... zamiast tego cale swoje zycie zadedykowala walce z
> niemozliwym, tylko po to by poniesc kleske... to byl jej wybor, bo tylko w
> jeden sposob zdefiniowala sobie szczescie i nie chciala pojsc z
przeznaczeniem
> na kompromis...



Czyli istnieje? A jak to się ma do związków damsko męskich? Nimi już rządzi
przypadek? Brat powiedział mi kiedyś, że ożenił się, bo skręcił przez przypadek
w tą a nie inną ulicę. Dla niego to przypadek. A czy dzieci zrodzone z tego
małżeństwa to przypadek? Czy człowiek to przypadek?
Dlaczego jest tak, że ludzie sypiają ze sobą niezliczoną ilość razy, raz lub
dwa zdarzyło się, że bez zabezpieczenia i nikt się z tego powodu nie urodził. A
inni zrobili to raz, podejmując wszelkie środki ostrożności i ktos dzieki temu
już na tym świecie istnieje.
Czy jest też tak, że miejsce i czas naszego pobytu na ziemi jest przypadkiem?
Kiedyś bardzo mądra osoba, którą cenię wysoce, powiedziała, że wszystko jest po
cos. Wszystko ma sens. Kolejność jest taka, jaka powinna być.Spotykamy kogos,
bo mamy się dzieki tej osobie czegoś nauczyć. I ma nam to pomóc w dalszym
życiu.

[messja]

> Kiedyś bardzo mądra osoba, którą cenię wysoce, powiedziała, że wszystko jest
po
>
> cos. Wszystko ma sens. Kolejność jest taka, jaka powinna być.Spotykamy kogos,
> bo mamy się dzieki tej osobie czegoś nauczyć. I ma nam to pomóc w dalszym
> życiu.

ja tez tak mysle, a przynajmniej staram sie w to wierzyc...
sadze, ze bardzo niewiele jest w naszym zyciu przypadku, co nie znaczy tez
wcale, ze nie mamy wolnego wyboru. dla mnie zycie to rodzaj ogormnego
labiryntu, gdzie jest kilka drog wyjscia, rownowartosciwych.. na tych drogach
sa znaki i od nas zalezy na jakie znaki bedziemy zwracac uwage i czy je
umiejetnie odczytamy... jesli jestesmy uwazni i niedajemy sie zaslepic pozorom
w koncu decydujemy sie na jakas droge ku wyjsciu, chociaz nie zawsze bedzie nam
latwo szlo:(

(przepraszam, wszystkich, ze tak strasznie p...rzynudzam:))))))

[Gość: Belbo]

przeproś lepiej ze głupoty piszesz.. sama sobie zaprzeczasz w swojej
wypowiedzi.. typowo kobiece:)

[messja]

Gość portalu: Belbo napisał(a):

> przeproś lepiej ze głupoty piszesz.. sama sobie zaprzeczasz w swojej
> wypowiedzi.. typowo kobiece:)

nie mam za co przepraszac - nie moja wina, ze nie zrozumiales:)))

(i nie mow mi, ze brak spojnosci wypowiedzi, to dolegliwosc tylko kobieca... no
chyba, ze uznac tutejszych "bawidamkow" za kobiety:)))))

[apf]

Gość portalu: Karolcia napisał(a):

> Wszystko dobrze. Ale jak to połączysz z wiarą w Boga? Jeżeli ktoś wierzy w
> Boga.... wierzy w Przeznaczenie. Tak mi się wydaje. Mamy wolną wolę, ale

Jeślibyś zrozumiała moją wypowiedź, nie zadawałabyś uniwersalnych pytań, bo
jak wiadomo dla osoby wierzącej łączy się ŁON ze wszystkim i w dowolnych
proporcjach.

Aha, pamiętaj, żeby przy najbliższej spowiedzi wyspowiadać się księdzu, z
grzechu pomylenia Boga z Przeznaczeniem.

[Gość: cal-ineczka]

> Aha, pamiętaj, żeby przy najbliższej spowiedzi wyspowiadać się księdzu, z
> grzechu pomylenia Boga z Przeznaczeniem.

Ha ha, dobre sobie.
Ale jak ktoś wyznaje wiare w wielobóstwo to zależy jakiemu księdzu..

[messja]

Gość portalu: Karolcia napisał(a):

> Czy jest na tym świecie jeszcze ktoś, kto wierzy w Przeznaczenie i nie drwi z
> Niego?
> Czy dla ludzi wszystko jest przypadkiem?
> Pytanie to jest skierowane do choć trochę doświadczonych ludzi.

nie jestem filozofem i malo wiem o przeznaczeniu, ale chce w nie wierzyc, bo
boje sie, ze moge dryfowac w moim zyciu, w nieznanym kierunku...

[Gość: zahedan]

Gość portalu: Karolcia napisał(a):

> Czy jest na tym świecie jeszcze ktoś, kto wierzy w Przeznaczenie i nie drwi z
> Niego?
dyskusja być jałowa i "akademicka".nigdy ty nie móc dowiedziec się czy to co
tobie się przydarzyć być ci przeznaczone czy to tylko przypadek być.ale jeśli
ty wierzyc w bóg to ty powinnaś interpretować swoja życie jako przeznaczenie.
tak czy siak być na jedno w sumie wychodzić.co się stać to sie nie odstać

Omar Khayam(persja XIIw.) "bądż szczęsliwy,nie żałuj niczego,nie oczekuj
niczego;to co ma ci sie przydarzyć jest zapisane w księdze,ktOrej karty
przewraca ślepy wiatr wieczności" - prekursor egzystencjalizmu on być

[Gość: Karolcia]

Gość portalu: zahedan napisał(a):


> dyskusja być jałowa i "akademicka".

O przepraszam. Nie chciałam. :)

[przeznaczenie]

Ktos mnie wolal,czegos chcial? (czy potrzebujecie jeszcze dowodu na moje
istnienie?).Pozdrawiam wszystkich we mnie wierzacych i tcyh,ktorzy mnie
spotkali w swoim zyciu:)

[elzbieta28]

Wierzę w przeznaczenie, często okazuje się, że to ono ma wpływ na nasze życie.
Oczywiście w sposób ograniczony, nie decydujący, ale istnieje...:)) Pozdrawiam

[Gość: Belbo]

To tylko kwestia interpretacji.. wszystko można nagiąć .. by jakoś
wytłumaczyć.. a my (ludzie) lubimy jak wszystko jest wytłumaczone.. nawet czymś
tak niewytłumaczalnym jak przeznaczenie..

[elzbieta28]

Gość portalu: Belbo napisał(a):

> To tylko kwestia interpretacji.. wszystko można nagiąć .. by jakoś
> wytłumaczyć.. a my (ludzie) lubimy jak wszystko jest wytłumaczone.. nawet
czymś
>
> tak niewytłumaczalnym jak przeznaczenie..
"naginanie" by cokolwiek wytłumaczyć nie jest równoznaczne ze zrozumieniem, po
prostu można przyjmować dogmaty...Przecież nie wszystko w naszym życiu jest
zrozumiałe, wytłumaczone i wytłumaczalne...spójrz na postępowanie ludzi(często
impulsywne), wojny(a po co? o co?), drobne świństwa( czemu to służy?). Myślę,
że nie zawsze naginamy, lubimy mieć wytłumaczone, wolimy wierzyć, że samo się
dzieje:)Pozdrawiam

[Gość: Belbo]

Właśnie chodzi o to ze większość spraw na tej ziemi jest dla nas maluczkich
niezrozumiała ..ale staramy się to wszystko jakoś poukładać.. jak sie nie da
rozumowo to wymyślimy dogmat.( bo przecież wiemy ze tak jest).. lub wymyślimy
inne rozwiązanie.. zamiast przyznać się ze nie wiemy tego i nie mamy wpływu
nawet na własne życie.. Ludzie myślą ze jak pieniądze będą mieli.. to mogą
kierować własnym życiem.. nic bardziej złudnego.. zawsze kiedyś przychodzi taki
moment ze cały plan się wali.. i wtedy zostaje tylko modlitwa lub złorzeczenia.
Chcesz rozśmieszyć Boga.. opowiedz mu o swych planach.

[elzbieta28]

Gość portalu: Belbo napisał(a): zawsze kiedyś przychodzi taki
>
> moment ze cały plan się wali.. i wtedy zostaje tylko modlitwa lub
złorzeczenia.
> Chcesz rozśmieszyć Boga.. opowiedz mu o swych planach.

Dlatego staram sie milczeć...ale gaduła jestem...i..:) Sporo się modlę, ale to
nie jest złe:) Pozdrawiam

[Gość: Belbo]

tak to nie jest złe.. :)

[elzbieta28]

Gość portalu: Belbo napisał(a):

> tak to nie jest złe.. :)

To jest bardzo dobre, krzepiące i pomagające...:) Tylko się nie śmiej, ale
modlitwa naprawdę pomaga...Pozdrawiam

[Gość: Belbo]

nie śmieję się.. leprze to niż byś miała kraść:)

[elzbieta28]

Gość portalu: Belbo napisał(a):

> nie śmieję się.. leprze to niż byś miała kraść:)
O, a to jest już sprawa moralnośći:) Mogę przecież być modlącym się złodziejem:)
Może bycie złodziejem to też przeznaczenie? Chociaż nie , to raczej -
powołanie:)Pozdrawiam

[Gość: Belbo]

ja mysle że przypadek.. złodziej tez ma wybór .. a przypadkowo wybrł bycie
złodziejem:)Mogł zostac alkocholikiem, zwykły krawcem czy fryzjerem.. został
akurat złodziejem.

[elzbieta28]

Gość portalu: Belbo napisał(a):

> ja mysle że przypadek.. złodziej tez ma wybór .. a przypadkowo wybrł bycie
> złodziejem:)Mogł zostac alkocholikiem, zwykły krawcem czy fryzjerem.. został
> akurat złodziejem.
Mógł zostać wszystkim, a nie został... czy to okoliczności, czy predyspozycje
manualne:), psychiczne -spowodowały, że jest złodziejem. W tym wypadku to nie
jest wybór zawodu:) to sposób na życie...jakże często powodowany przypadkiem,
okazją. Jak mawiają to:Okazja czyni złodzieja...Inna sprawa, że mógłby przestać
być złodziejem...ale przestawienie się wymaga charakteru silnego i odporności
psychicznej...złodziej tą odporność przecież posiada...więc co powoduje, że
trwa uparcie w swoim "fachu" ? Wygodnictwo, nałóg...Pozdrawiam

[Gość: Belbo]

trudno mu zdobyc nowe kwalifikacje..poza tym toczenie.. nie ukrywajmy tego ze
złodzieje obracaja sie w wsrod złodziei ..

[kwasna_cytryna]

elzbieta28 napisała:

> "naginanie" by cokolwiek wytłumaczyć nie jest równoznaczne ze zrozumieniem,
po prostu można przyjmować dogmaty...Przecież nie wszystko w naszym życiu jest
> zrozumiałe, wytłumaczone i wytłumaczalne...spójrz na postępowanie ludzi
(często impulsywne), wojny(a po co? o co?), drobne świństwa( czemu to służy?).
Myślę, że nie zawsze naginamy, lubimy mieć wytłumaczone, wolimy wierzyć, że
samo się dzieje:)Pozdrawiam

Ale z drugiej strony nie kazdy gotów jest przyjmować wszystko na wiarę. Wielu
ludzi zadaje sobie pytanie, dlaczego jest czy dzieje się tak a nie inaczej. Owo
zadawanie sobie pytań stanowi podstawę rozwoju. Czasem nazywa się takie
stawianie pytań zabawowymi lub zabawkowymi teoriami, majac na myśli sporą
idealizację problemu. Ale w historii nauki np. rola tych teorii jest
nieoceniona gdy naukowcy ścierają się z jakąs trudną teorią, starają się ja
maksymalnie uprościć, starają się wnioskować coś o tych niemożliwych do
otrzymania rozwiązaniach z tych,które potrafią rozwiązać.

[Gość: Belbo]

Wszystko jest dziełem przypadku.. to zostało w Piśmie świętym zapisane już
dawno.. ale ludzie źle to interpretują.
„Nie znasz dnia ani godziny” nie odnosi się tylko do śmierci ale do całego
życia. I tu mamy wolna wole.. A przeznaczenie.. to nieuchronność.. narodziny,
śmierć..
Wszystko inne się ciągle zmienia.......

[taka_tam]

zgadzam się z zahedanem, co do "akademickości" problemu. przeznaczenie? to my
decydujemy o naszym życiu, okoliczności, w których przyszło nam egzystować i
czysty przypadek... trąci trochę marksem i engelsem, ale co mi tam ;-)

[Gość: cal-ineczka]

Gość portalu: Belbo napisał(a):

> Wszystko jest dziełem przypadku.. to zostało w Piśmie świętym zapisane już
> dawno.. ale ludzie źle to interpretują.
> „Nie znasz dnia ani godziny” nie odnosi się tylko do śmierci ale do
> całego
> życia. I tu mamy wolna wole.. A przeznaczenie.. to nieuchronność.. narodziny,
> śmierć..
> Wszystko inne się ciągle zmienia.......

Pytanie zawsze jedno i to samo - dlaczego anioły sie zbuntowały mając
przeogromną miłość Boga doskonałego. Bo oto Bóg poczynił błąd i stworzył
człowieka wyższego rangą od anioła - mianowicie obdarzył go wolnością. I to
było dobre. Ale czemuś nieprzewidział że anioły z zazdrości zbuntuja sie i
wszystko rozchrzania co Pan Bóg stworzył. Wszystko totalnie, bo czemu one żyją
w niewoli, a człowiek ma mieć wolność???????? Gdzie tu Boża sprawiedliwość?????
Myśle ze Bog stwarzal coraz to lepsze rzeczy, (tj wode, rosliny, zwierz, a na
koncu ludzi) tak moze w niebie - coraz to lepsze stworzenia, az w koncu wpadl
na pomysl zeby stworzyc kogos takiego jak on - na Jego obraz i podobieństwo - a
wiec wladza nad Ziemią (czyncie sobie Ziemie poddana..) i przede wszystkim ta
wolność.
I...... jak sie czlowiek specjalnie zniewala, uzaleznia, to skutki nie ponosi
sam lecz tez inni na tym cierpią. stad mysle te wypadki o ktorych mowicie.

[Gość: cal-ineczka]

> > Wszystko jest dziełem przypadku..

to znaczy że świat jest dziełem przypadku, przeznaczenia i itp, nieźle. ;))))))

[Gość: Belbo]

Dla nas tak.. w końcu co my możemy zrozumieć tymi naszymi małymi mózgami ..
których nawet wykorzystać nie umiemy podobno do końca..
Poza tym może sam Bóg jest przypadkiem ( znaczy ze nie z przypadku tylko sam
jako Przypadek).. to by wyjaśniało wiele..

a świstak siedzi i zawija w sreberka

[apf]

Z tego typu postaci najbardziej barwne są bóstwa olimpijskie. Jednakże
wszystkie wymyślone przez ludzi istoty boskie do pięt nie dorastają ...
Kaczorowi Donaldowi i jego siostrzeńscom:)

[rada6]

Co Wy z tym milosiernym Bogiem??? Przed chwila przeczytalam watek dziewczyny,
ktora z winy pijaka zostala w krzesle inwalidzkim.Nigdy nie moze zajsc w ciaze.
A byla piekna, mloda dobra uczennica.I gdzie ten Bog???

[Gość: belbo]

Problem Boga jest trochę bardziej skomplikowany i może więcej uwagi poświęcimy
mu ma innym ( specjalnie dedykowanym mu) wątku w przyszłości..
teraz i tak skomplikował by jakże skomplikowany już problem przeznaczenia.

[rada6]

Gość portalu: belbo napisał(a):

> Problem Boga jest trochę bardziej skomplikowany i może więcej uwagi
poświęcimy
> mu ma innym ( specjalnie dedykowanym mu) wątku w przyszłości..
> teraz i tak skomplikował by jakże skomplikowany już problem przeznaczenia.

Masz racje, ja tez nie chce tutaj kazan Biblijnych.

[Gość: belbo]

to troche szerszy temat niz sama biblia.. temat niepojety dla nas.. wiec
wszystko co mozemy powiedziec, przypuszczac.. to tylko nasze małe mary .

[elzbieta28]

Gość portalu: belbo napisał(a):

> to troche szerszy temat niz sama biblia.. temat niepojety dla nas.. wiec
> wszystko co mozemy powiedziec, przypuszczac.. to tylko nasze małe mary .
i nie bójmy się duchów i mar, bo skrzywdzić nas mogą tylko ludzie:)Pozdrawiam

[Gość: belbo]

chodziło mi o mgliste przypuszczenia...

[elzbieta28]

Gość portalu: belbo napisał(a):

> chodziło mi o mgliste przypuszczenia...
Wiem, ale chciałam żebyś się uśmiechnął:) Zawsze "sztywniak" byłam, więc i
uśmiechanie mi nie wychodzi:) Pozdrawiam

[Gość: belbo]

ja wrecz odwrotnie tylko mi wygłupy w głowie:)

[elzbieta28]

Gość portalu: belbo napisał(a):

> ja wrecz odwrotnie tylko mi wygłupy w głowie:)
tez mi siedzą w głowie wygłupy:) gorzej z ich "prezentacją" i "realizacją":)
Pozdrawiam

[delicatesca]

ja sie wlasnie duchow boje i to jak.:-(

[elzbieta28]

delicatesca napisała:

> ja sie wlasnie duchow boje i to jak.:-(
Też się ich trochę boję, ale nigdy nic mi nie zrobiły złego, a
ludzie...zdarzało się, oj zdarzało:) Pozdrawiam

[apf]

delicatesca napisała:

> ja sie wlasnie duchow boje i to jak.:-(

nie bój się, to tylko duch romantyzmu krąży w tym wątku,
przeznaczeniem, którego jest rozdzieranie dusz:)

[Gość: cal-ineczka]

Niewiem co Ty tak z ta ciążą, rada.
No jakto "gdzie Bog?" - no masz - chcieliscie miec Boga-przypadka to on sprawil
ze przypadkiem nie zajdzie w ciaze, co w tym niezrozumialego?

[rada6]

Gość portalu: cal-ineczka napisał(a):

>
> Niewiem co Ty tak z ta ciążą, rada.
> No jakto "gdzie Bog?" - no masz - chcieliscie miec Boga-przypadka to on
sprawil
>
> ze przypadkiem nie zajdzie w ciaze, co w tym niezrozumialego?

Ty wogole nie rozumiesz o co chodzi w Chrziscijanstwie i co Bog reprezentuje i
jak zwykle bluznisz!

[Gość: Belbo]

Nie musi wiedziec.. zeby wierzyc nie trzeba byc chszescijaninem.. Chyba ze
myslisz ze trzeba.