Toruniowi brakuje myśli przestrzennej

[felippee]

Slusznie prawi. Ogrodki dzialkowe przy Kaszowniku to zupelny koszmar... Kino
Grunwald juz dawno powinno byc zburzone... Ulica dawna Jagielonska (teraz
Gregorkiewicza) - obrzydlistwo zaniedbane. Plac sw Katarzyny? Czemu ma byc tam
tez parking naziemny!? Do chlery, jak juz i tak chca ten plac rozkopac (ma byc
jedno pietro pod ziemia), to moze zbudowac DWA pietra pod ziemia, a na
powierzchni posadzic zielen i jakos lepiej ten plac zagospodarowac!? Forty:
obsikane, osprayowane. Wodnik: obsikany, osprajowany i okradziony straszy.
Brakuje jakiejs koncepcji, te wszystkie propozycje UM sa jakby oderwane jedna
od drugiej, nie ma wspolnego pomyslu. Kwestia pieniedzy jest drugorzedna, jak
bedzie dobry pomysl, to znajdzie sie inwestor (moze i wielu), ktorzy w to
wejda. Trzeba dobrego architekta ktory bedzie mial odwage zaproponowac jakies
kompleksowe rozwiazanie dla calego otoczenia starowki.

Co za bełkot-mniemanologia stosowana:)

[slavik222]

Co za brednie ten gościu głosi....

Toruniowi brakuje myśli przestrzennej

[rotepirat]

Architektów i urbanistów mamy do bani. Niestety.

Ale czy tylko oni są winni?

[bartolini-bartuomiej]

No tak, wszystkie wymienione wyzej miejsca maja charakter raczej
malomiasteczkowy i prowincjonalny. Władze miasta, stare dziadki bez rozmachu,
maja takie myslenie - tak wiec miasto wyglada. Wolą stawiać trzeci pomnik
papieża niż sprzedac Wodnika Chinczykom majacym wizje - lepiej niech sie
rozsypie - mozna go tez zaslonic szmatą z napisem "Torun Europiejska Stolica
Kultury".
Zadnej jednolitej wizji, wszystko dorywczo i doraznie bez pomyslu. Dziadostwo i
powiatowo. Zadnego rozwoju tylko stagnacja, a inne miasta idą do przodu.

Bym poszedł jeszcze dalej

[jkwt]

I zrównał z ziemią wszystkie bunkry i koszary wojskowe w tej części miasta.
Podobno w Toruniu brak miejsca na zabudowę. A tym czasem tyle się marnuje w
centrum.

[bartolini-bartuomiej]

No, a może by tak zrównać z ziemią Ratusz. Ile by było miejsca pod budownictwo!

Co ma wspólnego ratusz z bunkrami lub koszarami ..

[jkwt]

... poza tym, że jedno i drugie z cegły? Weź się człowieku wyluzuj. Nie
wszystko co stare musi być warte zachowania. Miasto to nie skansen.
Jaka wartość architektoniczna jest bunkrach lub koszarach?

[bartolini-bartuomiej]

Duża, architektoniczna i historyczna. W XIX w. burząc np. Bramę Chełmińską,
Starotoruńską i inne, kościół św. Jerzego i inne też uważano, że nie mają
wartości, że sa stare i nie warte zachowania.

[kdesw]

jkwt napisał:

> ... poza tym, że jedno i drugie z cegły? Weź się człowieku wyluzuj. Nie
> wszystko co stare musi być warte zachowania. Miasto to nie skansen.
> Jaka wartość architektoniczna jest bunkrach lub koszarach?

Masz sporo racji i sam autor również.

Cały ten sektor,za wyjatkiem piaknych kamienic przy Warszawskiej jest do bani.
To tuuu powinny iść inwestycje zmieniające oblicze śródmieścia,a nie Planty i
Jordanki.

[vauban]

Wypowiedź P. Wolskiego ma, jak każda wypowiedź, swoje zady i walety (to nie
błąd, to celowy zabieg oratorski).

Już w samym tytule znajduje się poważny błąd, można nazwać go przeoczeniem albo
niedopatrzeniem, nieważne, nie zmienia to faktu, iż jest to błąd.
Toruń od czasów poprzedzających I wojnę światową zawsze posiadał szczegółowo
opracowany plan rozwoju przestrzennego. Jego pierwsza wersja została
sporządzona na zamówienie pruskiej Rady Regencji przez profesora Bruno Moehringa
w latach 1911- 1912. Plan ten jest bardzo szczegółowo opisany m. in. w pracy
Joanny Kucharzewskiej "Architektura i urbanistyka Torunia w latach 1871 - 1920",
wyd. Neriton, Warszawa 2004, ss. 99 - 106 i nn. ISBN 83-88973-69-X
Nie ma powodu ani możliwości, aby szczegółowo tutaj go cytować, zatem zachęcam
do lektury źródła.

Po drugie, tenże plan wpasowany był w plany militarne twierdzy toruńskiej, które
przewidywały ścisłą reglamentację zabudowy oraz podporządkowanie układu
komunikacyjnego miasta celom wojskowym. Oznaczało to budowę szerokich arterii
komunikacyjnych o nośności dostatecznej dla swobodnego przemarszu i manewru
wojsk artyleryjskich i kawalerii, niezabudowywanie przedpól fortów, niestawianie
budowli mogących pogorszyć warunki działań lub przeszkodzić w działaniach
obronnych twierdzy. Zostały wytyczone rejony forteczne: I (o całkowitym zakazie
zabudowy) oraz III (o warunkach zabudowy tymczasowej) oraz rejon łowiecki (z
zakazem używania na jego terenie broni palnej) dla wszystkich dzieł
fortyfikacyjnych otaczających Toruń.
(II rejon fortyfikacyjny wytyczano tylko w twierdzach o obwodzie ciągłym, Toruń
miał obwód fortowy, więc nie było potrzeby wytyczania II rejonu. Gdyby było
inaczej, Chełmińskie Przedmieście zaczynało by się dziś na wysokości
skrzyżowania ulicy Bema i Szosy Chełmińskiej.) Istniejące do dziś kompleksy
koszarowo - magazynowe ulokowano w sposób możliwie optymalnie zapewniający
skoszarowanym w nich wojskom szybkie zajęcie stanowisk na wypadek oblężenia,
dogodny transport i bezpieczne zaplecze socjalno - magazynowe, tak dla wojsk,
jak i dla cywili.

Po trzecie, układ ten, w latach dwudziestych XX wieku stał się niewystarczający,
ponieważ rola miasta zmieniła się diametralnie. Z miasta - twierdzy Toruń stał
się centrum administracyjnym i węzłem komunikacyjnym na niespotykaną dotąd
skalę. Gwałtownie wzrosła liczba mieszkańców. Powstał zatem kolejny plan -
autorstwa inż. Ignacego Tłoczka. W dużej mierze wykorzystując zastane plany
(cywilny i wojskowy), stworzył on plan urbanistyczny, praktycznie funkcjonujący
w części do dziś.

Nie każdy wie, ale toruński "ring" - ulice Al. JP II, Wały Gen. Sikorskiego,
Warszawska, Traugutta właśnie Tłoczkowi zawdzięczają taki, a nie inny układ.
Jordanki i parki otaczające Starówkę, to również jego pomysł. Mosty przez Wisłę
? Oba konkurencyjne projekty, o których od miesięcy głośno (tak przy ul.
Waryńskiego, jak i przy ul Wschodniej, a ponadto most w okolicach stadionu
żużlowego), zostały wpisane w projekt Tłoczka w latach trzydziestych.

W czasie wojny, Niemcy rozwijali swoje własne plany rozbudowy Torunia, poniekąd
na szczęście nie zdołali ich urzeczywistnić, były one dosyć barbarzyńskie.
Więcej na ten temat w książce: Ryszard Sudziński, "Przekształcenia strukturalne
miasta Torunia w latach 1920 - 1975", wyd. UMK Toruń 1993, ss. 66 - 84, ISBN-
83-321-0439-5.

Po wojnie, przez kilkanaście lat, nie rozwijano żadnej koncepcji rozwoju miasta.
Dopiero Kazimierz Gregorkiewicz (zresztą uczeń Tłoczka) opracował pierwsze
koncepcje urbanistyczne w latach pięćdziesiątych. Koncepcja ta znów była
rozwinięciem planów Moehringa i Tłoczka, z tą różnicą, że zrywała z
koncentrycznym układem miesta na rzecz układu pasmowego, wzdłuż Wisły. Efekt
widzimy, niestety, na własne oczy.

Trzeba powiedzieć uczciwie, że Gregorkiewicz robił, co mógł. Naciskano go
zewsząd na industrializację, więc postarał się tak zmieścić zakłady przemysłowe,
aby były w miarę na uboczu (Elana), a osiedla osobno i za pasmami zieleni
(Rubinkowo). Że nie udało się ? Nie do końca jego wina. Polchemu nie było rady
przesiedlić, a co moi drodzy powiedzielibyście na propozycję postawienia
wielkiej fabryki celulozy (takiej, jak np. w Świeciu) w miejscu obecnej
oczyszczalni ścieków ? Taki projekt był swego czasu rozważany bardzo serio.
Śmierdziałoby sto razy mocniej niż Polchem i oczyszczalnaia razem wzięte.

Wracając do artykułu: otóż niewiarygodnym wprost i nie zawaham się powiedzieć
prowokacyjnym absurdem jest propozycja zabudowania kamienicami placu św.
Katarzyny. Jakim prawem ?! Plac od zawsze, tj. od lat osiemdziesiątych XIX
wieku,kiedy został zaplanowany i wytyczony, miał być placem, placem, placem.
Wszelkie budynki otaczające plac podporządkowane są prostej i czytelnej regule:
w centrum jest kościół, a wokół jest PLAC. Nie kamienice. Plac. Nawet przez
moment niech nikomu nie przyjdzie do głowy coś innego. Plac. Amen !
Tak, stacja benzynowa to nie ozdoba. Ale wolę już stację benzynową, niż
kamienice - trzy kwartały ??! - w fałszywie historyzującym (eklektycznym) stylu,
litości ! Toż to nawoływanie do popełnienia przestępstwa wobec dobrego smaku i
historii !

Na skróty: oto moja opinie na temat poszczególnych ustępów artykułu:
>wyjątkowa zabudowa ul. Warszawskiej po stronie północnej nie ma swojego
odpowiednika po przeciwnej stronie. Te pozostałości po magazynach, drewniane
baraki, kino Grunwald, powinny zostać przebudowane na kamienice nawiązujące do
architektury z przełomów XIX i XX w.
Nonsens. Historycznie były tam składy tartaczne. Nikt nie przewidywał tam
wznoszenia kamienic. Do kosza !

>kino Grunwald
Akurat zabytek z lat 30 - tych, hehe,

>Dawny internat wojskowy, obecnie hotel przy ul. Wola Zamkowa
Piękny nie jest, ale stoi. Można zmodernizować.

Bastion IV, Prowiantura jako kafejki - ładny pomysł. To akurat można by
podnieść. Ale to wymaga pieniędzy, dobrej woli miasta i chęci inwestorów. Ciężko
zgrać te wszystkie sprawy naraz. No, ale nie miałbym nic przeciwko.

>Kaszownik [...] Nieszczęsne ogródki działkowe w jego pobliżu [...]
Powiedz to Pan działkowcom. Mnie tam się podoba, zwłaszcza na wiosnę. Cztery
lata chodziłem tamtędy do szkoły, patrzyłem na te kwitnące wiśnie i było mi
lepiej, rozumie to Pan, Panie Wolski ? Te ogrody są tam, qrczę, od przed II wojny...

>Wiem, że moje pomysły to utopia. Nijak się mają do rzeczywistości, w jakiej żyjemy.
Poniekąd. I do pewnego stopnia, całe szczęście.
Skądinąd pozdrawiam bardzo serdecznie. Każdy, kto się martwi o Toruń, miły jest
memu sercu...

[sine.ira]

No cóż, nic dodać nic ująć. Szczególnie absurdalne są pomysły zabudowania pl.
Św. Katarzyny oraz wyburzania koszarowej zabudowy Wilhelmstadtu (ten drugi
przedstawiony nie w artykule, ale przez niektórych forumowiczów).

[jkwt]

Szczególnie absurdalne jest trzymanie magazynów, bunkrów i koszar jako zabytków
w centrum miasta. No ale, dla pana konserwatora liczy się każda cegła, która ma
ponad 50 lat. No cóż skansen z obskurnych budowli w okół starówki.

[sine.ira]

Ciekawe kto miałby bronić tych cegieł jak nie konserwator.

do vaubana

[dom.wolski]

Czekałem na konstruktywny głos w tej sprawie... i się doczekałem. Celowo
wybrałem ten temat, aby zwrócić uwagę na zapomnianą przez Torunian część
miasta. Terenu położonego w ścisłym centrum granic administracyjnych miasta, w
sąsiedztwie Dziedzictwa Kulturowego.
Nie twierdzę, że Toruń nie posiadał konceptualnych opracowań zagospodarowania
i rozwoju miasta. Oczywiście, że miał i to nawet wyprzedzające swoją epokę
(Tłoczek). Lecz podstawowe założenia pasu zieleni wokół historycznego jądra i
Wilhelmstadu nie zosały konsekwentnie zrealizowane. Jak również pozostawienia
częśći wewnętrznego pierścienia nowożytnych fortyfikacji na północny-wschód
od "Starówki".
Rozumiem ideę, jak i koncepcję budowy "toruńskiego ringu". Pozostawienia
obszaru wolnego od zabudowy, terenu zielonego na miejscu dawnych bastionów.
Jednakże, czy forma Ogrodu Jordanowskiego spełniła swoją funkcję? Od
kilkudziesięciu lat cały ten obszar jest martwy (z wyjątkiem kortów tenisowych,
które raczej nie powinny się tu znajdować). O ile w przypadku Jordanek teren
pozostał niezabudowany, to w przypadku okolic ul. Uniwersyteckiej - nie. Budowa
w dwudziestoleciu międzywojennym "Ubezpieczalni" oraz dworca autobusowego
niejako gryzie się z koncepcją obszaru niezabudowanego(mimo szacunku dla
architektów obu budowli). Dla mnie to przykład niekonsekwencji.
Podobnie jest w "ogrodami" w okolicach ul. Gregorkiewicza i Kaszownika. Jestem
jak najbardziej za terenami zielonymi na tym miejscu. Ale terenami ogólnie
dostępnymi, zagospodarowanymi. Nie zakratowanymi ogródkami działkowymi, z
których korzysta garstka osób. Działka, a ogród - dla mnie spora różnica.
Ponadto na tymże obszarze mamy kolejną niekonsekwencję. Pojedyńczą willę (dom),
u zbiegu Wałów i Gregorkiewicza. A co ona tam robi? Kolejna niekonsekwencja w
stosunku do myśli urbanistycznej tej dzielnicy. Dlaczego więć, skoro mam
uszanować dziedzictwo Placu Św. Katarzyny, nasi poprzednicy wybiórczo zezwalali
na inwestycje w tym pasie. Skoro Plac Św. Katarzyny konceptualnie i
urbanistycznie powstał jako plac do defilad, musztry wojska, niech tak
pozostanie. Jednakże, od wielu lat nie spełnia tej funkcji. Owszem zabudowa
placu byłaby pewnego rodzaju ingerencją w urbanistykę tego miejsca. Niektórzy
powiedzą barbarzyństwem. Ale czy barbarzyństwem nie będzie zabudowanie go (o
zgrozo) parkingiem naziemnym. Wolę kamienice, niż parking. Nawet całkowicie
podziemny.
Skoro zabudowa kamienicami jest wykroczeniem, to dlaczego zabudowano kwartał
sąsiadujący z Placem w kierunku Dworca Miasto willami oraz blokami (lata 30-te
XXw.?). Pierwotnie był on niezabudowany. Ingerencja w pierwotną koncepcję?
Prawdopodobnie był przeznaczony pod zabudowę, jednak nie nawiązuje do
stylistyki wcześniejszych kwartałów.
Z wyżej wymienionym kwartałem sąsiaduje nieszczęsne Kino Grunwald. Zabytek?
Owszem, ale nie wpisany do rejestru zabytków polskich. Czy każda budowla mająca
ileś tam lat musi być zabytkiem. Budynek nie jest cudem architektonicznym,
nawet nie wybija się ponad przeciętność. Zabytek powienien cechować słuszny
wiek, architektura, jego piękno, niespotykane rozwiązanie konstrunkcyjne, jego
historia. Dlaczego mamy pozostawić Kino Grunwald (skoro szpeci miasto), ale
jest zabytkiem, a rozbraliśmy halę rzeźni przy ul. Targowej, która zabytkiem
była, a rozwiązania konstrukcyjne tej hali były wówczas niespotykane w tego
rodzaju inwestycjach. Idąc tym tropem można stwierdzić, że za 40 lat Rubinkowo
będzie zabytkiem i nie będzie można go ruszyć. Panowie, zgroza!
Co powiedzieliby dziś malkontenci na pomysł dobudowania wieży do K. Św. Ducha,
budowy II Dworu Artusa. Przecież idąc tropem dzisiejszych konserwatystów, to
był zamach na dziedzictwo Starego Rynku. Po latch niewielu Torunian zdaje sobie
sprawę, że wieża stoi dopiero od 100 lat i świątynia przez wieki nie miała
wieży. Nie wyobrażam sobie dzisiejszej panoramy Torunia bez 65 metrowego
architektonicznego akcentu.
Dlaczego nie zrewitalizować kwartałów ulic pomiędzy ul. Św. Jakuba a
Warszawską? Czy nie można zabudować ich ładnymi kamienicami, skoro miasto ponoć
nie ma terenów do zabudowy i dusi się szukając nowych terenów pod inwestycje.
Są tereny, proszę, nawet bardzo atrakcyjne. Dlaczego nie zabudować ich
eklektyzująco, skoro po drugiej stronie ul Warszawskiej w ostatnich latach
dobudowano kamienicę włąśnie w takim stylu i uważam ją za jedną z najlepszych
inwestycji Toruina w ostatnich latach.
Władze Pruskie nie bały się ożywić miasta. Zmienić w nim wiele elementów.
Polacy patrzą cały czas konserwatywnie. Czy nie chcemy pozostawić po sobie
jakiegoś świadectwa? W końcu budowle i układy urbanistyczne trwają dłużej niż
nasze życie.

Na koniec chciałbym się odnieść o rzekomym braku inwestorów w Toruniu. Owszem
Toruń nie jest Warszawą, czy Trójmiastem. Nie ta skala aglomeracji. Ale
inwestorzy chcą inwestować w mieście, tylko że władze zniechęcają do
inwestowania. Przykład Wodnika... nie wiem co musiałoby powstać na tym terenie,
żeby władze zaakceptowały projekt - BASEN GOTYCKI??? Jordanki...ach...długo by
wymieniać.
Dominik W.

[vauban]

Rzeczywiście, tezy artykułu prowokują do dyskusji i to doskonale się udało.
Popolemizuję jeszcze trochę.
Zgadzam się z tym, że koncepcja pasa zieleni wokół starówki nie została
zrealizowana konsekwentnie już w latach trzydziestych. Ale zabudowa, która
wtenczas powstawała na tym terenie, nie miała i nie ma charakteru zwartego,
blokowego. Są to pojedyncze budynki, otoczone zielenią i dopiero później
"dogęszczone" dostawianymi tu i ówdzie obiektami. Nie sądzę np., aby w latach
trzydziestych komuś przyszło do głowy organizować skansen budownictwa wiejskiego
w samym centrum miasta, tak jak stało się to w latach sześćdziesiątych. Tu
raczej zadecydowała lokalizacja Muzeum Etnograficznego w Arsenale i chęć
wykorzystania przyległego terenu na ekspozycję. Skansen rozrósł się i stanowi w
tej chwili duże skupisko drewnianych budowli o całkiem niemiejskim
charakterze... A przecież nie byłbym za tym, aby go przenosić czy uczynić
bardziej "parkowym". Stanowi atrakcję, także przez swoją niecodzienną lokalizację.

Nadmiar konsekwencji może być tak samo szkodliwy, jak jej zupełny brak. Gdyby
trzymać się ściśle zasady niezabudowywania dawnego wewnętrznego pasa
fortecznego, nie istniałaby żadna ciągłość użytkowa między Starym Miastem a
przedmieściami. Na papierze wyglądałoby to wspaniale, ale obawiam się że w
praktyce słychać byłoby zewsząd głosy niezadowolenia. Optycznie byłoby wszędzie
daleko, psychologicznie mieszkańcy mieliby wrażenie większego chyba odcięcia
Starówki od świata, niż gdyby była otoczona fortyfikacjami.

Jeszcze a propos fortfikacji: owszem, władze pruskie wykazały podziwu godną
śmiałość inwestycyjną, ale teatr, Urząd Miejski, budynek straży pożarnei itp.
powstały na miejscu zniwelowanych fortyfikacji średniowiecznych, których dziś
strzeglibyśmy jak oka w głowie, widząc w nich największą atrakcję turystyczną
miasta, prawdziwą perełkę architektury. Czyż nie jest tak w Chełmnie, które
szczyci się niwmal kompletem umocnień (choć określenia typu "polskie Carcasonne"
są trochę na wyrost).

To prawda, że kamienica przy ul. Warszawskiej jest bardzo udana. Jednak skupisko
takich kamienic udanym wcale nie musi być. Wiele zależy tu od architekta, ale i
od urbanisty. Jako negatywny przykład, niech posłuży przypadek Olsztyna, gdzie w
ciągu ostatnich kilku lat zabudowano pozostający odłogiem od 1945 roku kwartał
Starego Miasta przy tzw. Rybim Rynku. Przyglądałem się temu z bliska.
Pseudonowoczesne, oszklone, z częściowymmi podcieniami, oblepione niby -
barokowymi udziwnieniami, krzykliwe w kolorystyce kamieniczki, są dla mnie
świadectwem całkowitego braku smaku i umiaru. Znajomemu amerykaninowi się
podobały. Mnie nie. No, może to rzecz gustu.

Aby zabudować obszar ulic św. Jakuba, Poniatowskiego i Warszawskiej, należałoby
wyburzyć co najmniej kilka XIX - wiecznych budynków. Są to zabudowania
niewielkiej klasy, ale są zabytkami. Nadają one temu fragmentowi miasta
specyficzny charakter, którego nie będą mieć nowe kamienice, nawet najbardziej
udane. Czy starówki Elbląga, Gorzowa i innych miast, które dopiero teraz są
odbudowywane ze zniszczeń wojennych (sic !), mają własny charakter, klimat ? Na
to pytanie będzie można odpowiedzieć dopiero za jakieś 100 lat. Dobra
architektura to taka, która pięknie się starzeje.

A rzeźnia... No cóż, tam nie o klasę zabytku chodziło...
fotoforum.gazeta.pl/72,2,737,30919882.html

[dom.wolski]

Kontynuująć dyskusję... Dobrze się stało, że zabudowa wokół starówki nie ma
charakteru zwartego. Poszczególne obiekty jednakże nie tyle co zachwiały
pierwotną myśl istnienia plantów, co przede wszystkim zeszpeciły ją.
Powolując się na pańskie słowa:
"Gdyby trzymać się ściśle zasady niezabudowywania dawnego wewnętrznego pasa
fortecznego, nie istniałaby żadna ciągłość użytkowa między Starym Miastem a
przedmieściami. Na papierze wyglądałoby to wspaniale, ale obawiam się że w
praktyce słychać byłoby zewsząd głosy niezadowolenia. Optycznie byłoby wszędzie
daleko, psychologicznie mieszkańcy mieliby wrażenie większego chyba odcięcia
Starówki od świata"
Ciągłości wciąż nie ma. Wykraczając poza obszar historycznego centrum ma się
nieodparte wrażenie końca miasta. Jedynie w kierunku zachodnim inwestycje z
dwudziestolecia międzywojennego oraz uporządkowane skwery i parki przybliżyły
Bydgoskie ku miastu. W pozostałych kierunkach nie ma żadnej ciągłości ani
architektonicznej, ani funkcjonalnej. Wspomniane budynki m.in. "ubezpieczalni"
czy gmach obecnego Urzędu Marszałkowskiego doskonale wpisały się w sylwetę
miasta. Są przykładem dobrej architektury. Chwała architektom i budowniczym, że
powstały.
Zgadzam się,kontynnując myśl, że inwestycje z lat 60-tych nie tylko zburzyły
dawną myśl przestrzenną, ale wprowadziły niepotrzebny chaos architektoniczny.
Budynek klubu Wisła, który kompletnie nie wpisuje się bryłą w otaczającą
zabudowę.Niby-stadion na Jordankach. Parterowy domek przy ulicy Odrodzenia,
nieopodal dawnej "ubezpieczalni". Idąc tym tropem można by skrytykować
położenie Os. Zjednoczenia, czy wieżowców na Os. Młodych, które przybliżały
Chełmińskie, czy Mokre do jądra miasta. Skoro nie zachowano do końca koncepcji
otuliny zieleni wokół Starego Miasta, dlaczego obecne planowane inwestycje
(czyt. Jordanki) budzą takie kontrowersje. Może porzucić założenie konceptualne
terenu zielonego wokół Starego Miasta na typowo wielkomiejskie. Na dzielnicę
banków, apartamentów. Na zaprojektowanie hoteli oraz filharmonii. Toruniowi
brakuje nowoczesnej tkanki miejskiej. Taki projekt urbanistyczny z pewnością
przybliżyłby dawne przedmieścia i osiedla ze starówką. Ta zabudowa powinna mieć
swoje przedłużenie i kontynuację w okolicach Uniwersamu. Marzy mi się akcent
wysokościowy w mieście. To dobra lokalizacja (okolice targowiska), w pewnej
odległości od historycznego centum. Wieżowiec 15-20 piętrowy z restauracją i
widokiem na starówkę.
Wielu mi zarzuci, że wieżowiec za bardzo by ingerował w sylwetę miasta.
Odpowiadam pytaniem. To dlaczego Os. Chrobrego i Os. Młodych od wielu
lat "szpeci" skylinie miasta widziany, czy to z mostu drogowego, czy z Kępy
Bazarowej?
Odnośnie wspomnianych wcześniej kamienic. Oczywiście nie chodzi mi tu o
pseudobudowy pseudokamieniczek w pseudostylach, których mamy przykłady m. in. w
Elblągu czy Kołobrzegu. Można odbudowywać wiernie historycznie (przykład Drezno)
lub zdecydować się na współczesne trendy w architekturze (blob,
dekonstuktywizm, postmodernizm (plomby w Hanoverze czy budynek Kunsthausu w
Grazie) tu link:
de.wikipedia.org/wiki/Grazer_Kunsthaus
Toruń ma wielkie pole do popisu. Wielki obszar w samym centrum miasta
niezagospodarowany. Jest niewiele miast tej wielkości, które mają tyle miejsca
na inwestycje. Nie zmarnujmy tej szansy. Skoro decydenci nie mają pomysłu na
zagospodarowanie go lub jeśli nie ma inwestorów (w co nie wierzę), to
przynajmniej nie psujmy, tego co zastaliśmy i dajmy się wykazać następnemu
pokoleniu, które zrobi to z pewnością lepiej. Nic na siłę. Bo na razie w
ostatnich latach mamy urodzaj na różnego rodzaju blaszaki...!

[vauban]

Fakt faktem: potrzebna jest decyzja, co zrobić z Jordankami. Ja byłbym za
wielkomiejskością, teren zielony czy obiekty sportowe nie sprawdziły się, więc
trzeba spróbować czegoś nowego.

Wieżowiec przy Chełmińskiej ? Dlaczego nie ?

Nowoczesna architektura ? Jak najbardziej ! Awangarda mile widziana. Byle
harmonijnie wpisana w otoczenie...

[kdesw]

Z tą wielkomiejskoscia to róznie bywa,mozna kompletnie zabudować Jordanki i
Planty silosami typu CSW,zrobić ciasnotę/linia zabudowy wg np.Cinema City lub
CSW - BGŻ/ i tak zabudowac wszystko dookoła i cieszyć się jakim wielkomiejskim
miastem jest Toruń,a mozna pobudowac jeden obiekti typu np-filiharmonia na
Jordankach,rzucajacy się w oczy z daleka i przyciagajacy wzrok i uwagę to
jeszcze byłoby dopuszczalne.
Najgorzej jest wówczas,gdy Koziej Wólki ludzie przeniosa się do Pernambuco i
chcą za wszelką cenę z niego zrobić Manhattan.

[kdesw]

do poczytania.
miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35769,4227258.html
miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35771,4220618.html

[eileen69]

Nie tylko Wrocław buduje wysokie budynki. Weźmy na dodatek Gdynię - Sea
Towers, Horyzont i Brętowską Bramę w Gdańsku... Kielce planuje rewitalizację
Śródmieścia. Hotel Hilton buduje się w Łodzi. Nie wspomnę o dzielnicy Wola w Wa-
wie. To tylko wybrane przykłady.Dużo się dzieje. Niestety Torunianie zapatrzeni
są tylko na Bydgoszcz (gdzie panuje podobny zastój jak w T.) i nie widzą, że
inne miasta idą do przodu.

[jkwt]

No bo w okresie międzywojennym zburzono częśc fortyfikacji, aby zrobić miejsce
pod zabudowę jednak wojna temu przeszkodziła. Chociaż pewne jaskółki się
pojawiły.
A teraz to wszystko zabytki (no bo przecież z XIX lub zeszłego wieku). Teraz
gdy idę Gregorkiewicza na starówkę i mijam zabudowę bunkrowo-koszarową to mnie
krew zalewa jak można coś takiego trzymać w centrum miasta.

[sine.ira]

Chciałbym jeszcze zwrócić uwagę, że kamienica przy ul. Warszawskiej, przytaczana
jako przykład nowej zabudowy na terenie Wilhelmstadtu, powstała jako plomba w
miejscu od początku planowanej zabudowy, której nie udało się początkowo
zrealizować. Miejsce jest jeszcze przy ul. Jagiellończyka i tam mogłyby powstać
nowe kamienice, nawet byłoby to wskazane.

[kdesw]

Nieuwazacie,ze kardynalnym błędem obecnych władz jast proba budowania
poziemnych pakingów w niektórych miejscach wokół Starego Miasta?podczas gdy
problem ów mógłby zostać w dużej mierze rozwiązany własnie w tym rejonie przy
okazji nowej zaabudowy.

Czy pralnia garnizonowa stanowi jakiś zabytek i relikt z odległych czasów?,kto
to bedzie oglądał i zwiedzał podobnie z kinem,hotelem,czy parterowymi budami
wzdłuż Św. Jakuba czy płd. odcinkiem Poniatowskiego.To idealny teren na udaną
architekturę,myślę,ż jeszcze coś by się znalazło w tym rejonie jak chocby fort
na zapleczu Baju Pomorskiego,zaniedbane i ponure miejsce przy Woli Zamkowej i
Św. Jakuba.

Wzamian niszczy się "Planty" i na siłę chce się je zabudowac betonowym barchłem.
To nie jest zbrodnia?

Toruniowi brakuje myśli przestrzennej

[mega_faflun]

To sa sluszne mazenia ale na ich spelnienie musimy jeszcze poczekac jakies 50
lat i wielu z nas sie tego nie doczeka .Musi dokonac sie wymiana pokoleniowa
obecni rzadzacy to typowe pokolenie wychowane w komunizmie bez zadnej koncepcji
przyzwyczajone do marazmu i balaganu architektonicznego obojetni na estetyke
otoczenia.Musimy poczekac na pokolenia wyksztalcone najlepiej na zachodnich
uniwersytetach ktorych to myslenie bedzie bardziej radykalne smiale i nowoczesne
,pokolenie ktore nie bedzie sie balo wprowadzac postepu do architektury

[kdesw]

Za to chce się budowac bunkry na Jordankach.

Nie poznaję tego miasta,wracałem dziś z Fosy Staromiejskiej,robi wrażenie
mrtwego,puste ulice staromiejskie,same zakazy wjazdu,za to pełno ogródków
piwnych,czyzby to miała być ta ikona?

[jakub_lauder]

Koledze Wolskiemu nie chodzilo o to, zeby zabudowac pl. sw. Katarzyny
kamienicami, tylko, zeby pobudowac a'la sececyjne kamieniczki w ciagy ul.
Warszawskiej od IV LO do miejsca w ktorym jest kino Grunwald. A propos
zreszta uwazam, ze kamienica wybudowana na Warszawskiej jest jedna z bardziej
trafionych inwestycji ostatnich lat w Toruniu i chyba jedna z niewielu, ktora
wlasciwie wkomponowala sie w dotychczasowa architekture.
Kolega Wolski wlasciwie wskazal wielki zaniedbany obszar. Z tym, ze tych
zaniedbanych obszarow jest o wiele wiecej w poblizu Starowki, Uniwersam z
archaiczna powierzchnia handlowa, parking na Cinema, niszczejace caly czas
bydgoskie, slamsowate osiedle Przy Kaszowniku itd itd itd.
Nie chce rozgrzeszac wladz miasta, ktore moim zdaniem dzialaja bardzo
zachowawczo, ale zeby pobudzic takie obszary do zycia potrzeba kapitalu
czyli inwestorow, a tych w Toruniu nie ma, albo sa wystraszani. Wilhelmstad
moglby zaczac wlasnym zyciem pod warunkiem stworzenia tam odpowiedniego
klimatu - pieknych kamienic, kawiarn, salonow sztuki itp - wszystko w otoczeniu
seceji - ale czy tak male miasto jak Torun stac na tak przeciez hm....
ekstrawagancka niby dzielnice? Torun nie oszukujmy sie pod wzgledem rozrywki
stac dzis jedynie powszechnie na ogrodki piwne gdzie wpada sie na kilka godzin
wieczorem i roznego sortu dyskoteki w pubach i lokalach o utartej renomie
typu Hipnoza. Piwnica artystyczna, ktora robi wybory miss...
Ale zeszlismy z glownej mysli, czyli architektury.
Zgadzam sie, ze w Toruniu na dzis nie ma zadnej mysli architektonicznej,
a pod nia rozumiem to, co zostawimy naszym spadkobiercom - niech to
bedzie piekne i funkcjonalne i wpisujace sie w charakter i krajobraz miasta.
Na dzis "sukcesy" architektow torunskich za ostatnie kilkadziesiat lat
to kawiarnia zamkowa, hotel Kosmos, bloki przy Kraszewskiego, Cinema City,
szklana kamienica na Rabianskiej, Centrum Sztuki Wspolczesnej i pomnik
papieza - jeden wielki koszmar...

[sine.ira]

> Koledze Wolskiemu nie chodzilo o to, zeby zabudowac pl. sw. Katarzyny
> kamienicami, tylko, zeby pobudowac a'la sececyjne kamieniczki w ciagy ul.
> Warszawskiej od IV LO do miejsca w ktorym jest kino Grunwald. A propos

Rzeczony autor napisał co następuje:
"Marzę o trzech kwartałach kamienic na północy tego placu [Św. Katarzyny] w
stylu eklektycznym."

Toruniowi brakuje myśli przestrzennej

[rb78]

Każda dyskusja na ten temat jest dobra. Ciekawe tylko, czy nasi wŁODARZE to
czytają... A jak czytają, to czy biorą to sobie do serca... Znając życie,
pewnie nie :( Może jakiś kolejny pomniczek nam strzelą? Albo hipermarkecik...
Albo jedno i drugie...

Toruniowi brakuje myśli przestrzennej

[mega_faflun]

Jeszcze raz powturze przyczyny marazmu :
To sa sluszne mazenia ale na ich spelnienie musimy jeszcze poczekac jakies 50
lat i wielu z nas sie tego nie doczeka .Musi dokonac sie wymiana pokoleniowa
obecni rzadzacy to typowe pokolenie wychowane w komunizmie bez zadnej koncepcji
przyzwyczajone do marazmu i balaganu architektonicznego obojetni na estetyke
otoczenia.Musimy poczekac na pokolenia wyksztalcone najlepiej na zachodnich
uniwersytetach ktorych to myslenie bedzie bardziej radykalne smiale i nowoczesne
,pokolenie ktore nie bedzie sie balo wprowadzac postepu do architektury

Toruniowi brakuje myśli przestrzennej

[mega_faflun]

Dla ulatwienia zrozumienia poprzedniego postu przytocue dwa kiedys panstwa NRD i
RFN tu widac jak na dloni roznice mentalnosci myslenia pomimo ze niemcy maja
wrodzony zmysl porzadku i akuratnosci.U nas jest tsk jak bedzie bloto to zaluz
walonki innej rady niema i nikogo to nic nie obchodzi

[eileen69]

Widać, że artykuł to typowy "kij w mrowisko". Tekst celowo kontrowersyjnie
napisany, by pobudzić ludzi do dyskusji. Pomysły trochę utopijne, ale
pobudzające do myślenia...

Toruniowi brakuje myśli przestrzennej

[mega_faflun]

kdesw napisal:
Za to chce się budowac bunkry na Jordankach.

Nie poznaję tego miasta,wracałem dziś z Fosy Staromiejskiej,robi wrażenie
mrtwego,puste ulice staromiejskie,same zakazy wjazdu,za to pełno ogródków
piwnych,czyzby to miała być ta ikona?

wyludniaja sie te nasze miasta kiedys balem w Bydgoszczy po zamknieciu sklepow
miasto wymarte ul. dluga pustki gdanska prawie pusto troche ludzi bylo na rynku
byla tam jakas imprezka z TVB i to pewnie przyciagnelo troche gapiow

[wet3]

Pomijajac argumenty Wolskiego z ktorymi czasem mozna sie zgadzac lub nie,
zadziwia beznadziejna inercja wladz Torunia w odniesieniu do poszerzenia granic
miasta! Przeciez ostatnie prawdziwe poszerzenie granic miasta (do 94 km2) mialo
miejsce w 1951 roku!!! Wowczas Torun liczyl 81 tys. mieszkancow. Potem mialy
miejsce dwa mini-poszerzenia (do 116 km2). Miasto sie dusi a wladze NIC w tej
sprawie nie robia. Wstyd!!! Kiedy wreszcie cos sie ruszy???!

[jakub_lauder]

Miasto sie dusi? Jak - cale tereny puste, gotowe do zagospodarowania i nic sie
nie dzieje.

[wet3]

jakub_lauder napisał:

> Miasto sie dusi? Jak - cale tereny puste, gotowe do zagospodarowania i nic
sie
> nie dzieje.

Prosze te tereny wskazac. Bede bardzo wdzieczny. Nie zapominajmy, ze miasto
powinno niec duzo terenow rekreacyjnych i zielonych.