Szmak kontratakuje!

[felippee]

www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090406/TORUN01/283432702

Ratunku! Powstrzymajmy tego szkodnika! Zrobi nam z miasta pośmiewisko!

[uszaty25]

Podobno na rogu Jana Pawla i Karola Wojtyly ma powstac pomnik zaleskiego i
szmaka, zamiast piwerwotnej koncepcji wilka i zajaca??

[slusarstwo_art]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=93683308&a=93715447

[alienisko]

Haha, no wiedziałem, że tak będzie...

[slusarstwo_art]

Panie Klugowski!

Proszę się opamiętać!
Jak może Pan firmować swoim nazwiskiem i powagą instytucji, którą Pan kieruje
taką hucpę?!
Jak może Pan przykładać rękę do pogrążania miasta w kiczu, bylejakości i chorych
urojeniach Szmaka?!

Do poczucia przyzwoitości p. Brzuskiewicza nie apelujemy, bo nie podejrzewamy go
o posiadanie takowego.

MIESZKAŃCY TORUNIA! Opamiętajmy się!

Jeśli ktoś się orientuje, to niech napisze co możemy z tym zrobić. Czy
mieszkańcy mogą zgłosić jakiś wniosek w Radzie Miasta, albo w UM o wycofanie
tych projektów? Jeśli tak, to jak to powinno wyglądać, ile powinno być podpisów.
Nie jesteśmy prawnikami i nie wiemy gdzie tego szukać. Jeśli się dowiemy,
spróbujemy coś zrobić i zachęcamy do tego innych mieszkańców.

Powtarzamy po raz tysięczny. Trzeba coś zrobić. Rozumiemy, że ktoś może nie
chcieć "bawić się" w manifestację, ale w takiej sytuacji trzeba działać.
Biadolenie na forum można sobie o kant potrzaskać.

KAŻDY KTO ZDAJE SOBIE SPRAWĘ JAKIM ZAGROŻENIEM DLA MIASTA SĄ TE PROJEKTY I NIC Z
TYM NIE ZROBI, BĘDZIE WSPÓŁWINNY!!!

Jeśli ktoś chce pomóc w jakikolwiek sposób, prosimy o kontakt

[e-mail]

Zakład Ślusarstwa Koncepcyjnego

[hecer]

nie widzę zagrożenia dla miasta, jakoś.

zarobią na tym studenci umk, sztuk pięknych.

mnie tam te rzeźby ani ziębią ani grzeją.

[alienisko]

Tylko, że ta kasa powinna iść na renowacje, zmywanie graffiti z
murów itp. My w takim tempie stawiamy te rzeźby, że za 2-3 lata
będziemy się o nie potykać, a przy okazji przesłonią nasze zabytki.

Dla mnie to wyrzucanie kasy w błoto.

andrzej.chrystyniak.pl/2009/02/27/torun-esk-2016-europejska-stolica-kiczu

Drogi hecerze :)

[slusarstwo_art]

Zgadzamy się z Tobą. A konkretnie:

"Toruń: wielkie deptanie po herbie Dortmundu
hecer 09.01.09, 01:30 Odpowiedz cytując Odpowiedz

zamieniamy się powoli w jakiś Disnayland.

Zaraz pewnie poleci wiązka krytyki pod adresem Szmaka, więc sobie
daruję:)

Jakoś wydaje się, że wszystko co przyjdzie Szmakowi do głowy, jest
realizowane... Naprawdę, bierze chłop na siebie wielką
odpowiedzialność.

O wiele lepiej byłoby aby nad estetyką miasta czuwała rada
ekspertów - pracowała honorowo, bez wynagrodzenia. W jej skład
mogłyby wejść różni ludzie, autorytety, eksperci.

W tej sytuacji działanie magistratu sprawia trochę wrażenie takie: -
pan Szmak ma jakiś pomysł, konsultuje go z kilkoma osobami i go robi.

To nie jest profesjonalny sposób "dekorowania" miasta.

Obwieszeni jesteśmy tymi dekoracjami jak choinka. Poruszanie się na
Starówce to wizyta w jakimś skansensie - w którym w wyzywający
sposób umieszczono jakieś eksponaty, a wokół pełno reklam, szyldów,
sklepów i butików...

ZACZNIJMY DBANIE O ESTETYKĘ STARÓWKI OD NARZUCANIA RYGORU
DOTYCZĄCEGO REKLAM ZEWNĘTRZNYCH - SZYLDÓW, BILLBOARDÓW, NEONÓW, ETC.

90% widocznej, najbardziej wyeksponowanej powierzchni to reklamy i
szyldy! A estetyka tych reklam jest przerażająca - jedne z drugimi
nie mają wspólnego, witryny sklepów są remontowane bez oglądania się
na swe sąsiedztwo, szyldy bywają wstrętne.

Co z tego że szmak doda tam herby za 700 tys na deptak??? Liczy się
całość. Czy piernikowa aleja gwiazd rzuca się w oczy? Rzucają się w
oczy reklamy i szyldy.

Można stworzyć program wspierania tworzenia zintegrowanej
powierzchni reklamowej w centrum z "komisją estetyki" której wyroki
będą oparte na autorytecie członków tej rady (wystarczy kilku
księży, trochę profesorów i dużo ekspertów i studentów grafiki).

Przecież studenci sztuk pięknych mogliby za darmo projektować na
szyldy, miasto dorzuciłoby im do budowy tego ich nowego budynku"

Czy nie sądzisz że było by to rozsądniejsze posuniecie niż dać pojedynczemu
studentowi 6 tyś? dać je, o zgrozo, za dokładanie cegiełki do budowy Disnaylandu?
,
"kupcy na starówce byliby szczęśliwi.

Ale sorry - pan Szmak sam się wybrał na jakieś stanowisko na którym
staje się arbitrem elegancji a wszystko co mu przyjdzie do głowy
jest wdrażane. Może przesadzam, ale takie wrażenie ta sytuacja
jednak sprawia."

W związku z powyższym zachęcamy Cię drogi hecerze do współpracy na rzecz NASZEGO
WSPÓLNEGO miasta.

Serdecznie pozdrawiamy
Zakład Ślusarstwa Koncepcyjnego

[tryg.sk2]

Zasmuciło mnie to, co czytam.

[hecer]

...no to mnie masz...

...jednak w artykule jest jednak wyraźnie napisane że został powołany komitet
konkursowy...więc przynajmniej na pewnym poziomie jest konkurs...

...poza tym ten mój opis pochodzi chyba z okresu poprzedzającego bombę jaką były
rzeźby Runy na Mickiewicza... po tym, trochę sobie bardziej przemyślałem te
kwestie małej architektury...

...nie zmieniło się to, że uważam takie działania za bardzo mało twórcze,
margines jakiś.

Zgadzam się z osobą która powyżej napisała o tym, że jest tych rzeźb już mamy
sporo, a problemów na Starówce nadal nie rozwiązujemy

....choćby jakieś miejsca do uprawiania sportu dla młodzieży, jakieś standy i
klatki dla rowerów, czyszczenie graffiti czy porządną politykę dotyczącą reklam
zewnętrznych...

... może więcej zieleni na deptaku, na Szerokiej? więcej ławek i więcej kamer
zapewniających bezpieczeństwo...

Przebudowa nowego rynku wyszła słabo moim zdaniem. Tam jest martwa przestrzeń,
położono nowy bruk i to wszystko... Nie stała za tym żadna większa koncepcja
rewitalizacji tego miejsca... Szkoda. To porażka Szmaka moim zdaniem. Można było
ten teren urozmaić.


Poza tym wydaje mi się też, że takie poszukiwanie symboli nie powinno być
zajęciem jednego człowieka - i nie może wywoływać tyle kontrowersji ile
wywołuje. Nie podoba mi się postawa pana Szmaka: "ja wiem co robię, i wiem że
robię to dobrze".

Wprowadzanie symbolów wymaga pewnego konsensusu, jakiejś "akcji pozytywnej". A
tu jest z wręcz działanie odwrotne - prowadzenie wojenki...

W tym środowisku artystycznym są duże podziały, tyle punktów widzenia ile ludzi.

Wydaje mi się, że trzeba raczej integrować to środowisko - zapewniać mu
możliwość składania inicjatyw, szerszego udziału...

...bo te rzeźby powoli stają się symbolem Szmaka a nie symbolem tradycji
cukierniczych:) Tak są przez was odczytywane i to jest klęska.

- poszukiwanie tożsamości i symboli historycznych zamienia się w taką
karykaturę, ośmieszającą nas wszystkich...

"nie podoba się fontanna? to ja w was osiołkiem, a dobiję piernikarką"...

Ja w tej sprawie wolę stanąć z boku, naprawdę. Bo "spór o sens osiołka" jest
niepoważny.

I w ogóle te rzeźby do mnie jakoś nie trafiają, tzn wydają mi się bardzo
naiwne... ale to już jest subiektywna ocena...

...ja wolę aby przekaz historyczny był żywy, ale mniej metaforyczny, mniej
symboliczny...

tzn te rzeźby w jakiś sposób turyście pomogą poznać historię Torunia - jeśli ma
przewodnik to poczyta sobie o piernikach przy rzeźbie upamiętniającą słynną
cukiernię...

...tylko dobrze by było, aby tę historię jednak przekazywać jakoś - a nie tylko
liczyć że turysta ma przewodnik lub przewodnika.

Taka rzeźba to trochę disnayland i las vegas.... Dobra rzeźba jest więcej warta
niż kiepski, łapatalogicznie interpretujący historię, zbyt dosłowny symbol...
Dobra rzeźba jest wyrazem swobody i odwagi twórczej - trudno mówić o swobodzie
jak ktoś ma do opracowania projekt piernikarki pod bardzo konkretną i jakże
banalą interpretację...


A jeśli chodzi o przekaz historyczny.... to nowoczesne metody obejmują przekaz
audiowizualny.

Jest wiele ciekawostek dotyczących Torunia - na fotoforum wyborczej są bardzo
ciekawe wątki a ludzie tam mają ogromną wiedzę: o systemie obronnym
średniowiecznej twierdzy, życiu w grodzie itd...

Sporo informacji jest na stronie .turystyka.torun.pl

...ale jak to przekazać?

...to że na placu Rapackiego znajdowała się fosa, bramy...jak opowiedzieć o
nieistniejących basztach, wieżach?

Ustawiać wszędzie jakieś śmieszne metafory?

Naprawdę, bardzo mało eksploatujemy tę historię miasta... Mało. I ta mała
architektura do bardzo skąpy przekaz, w dodatku dość prymitywny...

...to oczywiście kwestia gustu. Ale wydaje mi się, że należy tu oddać inicjatywę
artystom a nie zlecać im realizację konkretnych, mało ambitnych zamierzeń.

No więc macie rację. Tylko trochę więcej argumentów by się przydało zebrać i
chyba zmienić retorykę. Bo teraz konflikt jest zbanalizowany a to działa na
korzyść pomysłów Szmaka.

....poza tym wydaje mi się że pan Szmak chyba po prostu zaniża ocenę gustów
ludzi... Sam ma pewno bardziej wyszukane gusty, jest bardziej wyrafinowany - a
oferuje turyście i mieszkańcom jakieś karkołomne uproszczenia, traktuje ich jako
odbiorców o niskim zainteresowaniu sztuką, prostych gustach...


...wydaje mu się że mało osób ma tak wyszukane gusty jak on i taki prosty
przekaz jest po prostu kluczowy by ludzi zainteresować. To tak jak repertuar
telewizji publicznej...

W Krakowie stoją rzeźby Mitoraja, były też w Warszawie koło Zamku... No można
się kłócić o wartość dzieł Mitoraja, ale jednak to coś więcej niż takie las
vegas posążków z brązu...

[hecer]

poza tym cholernie drażni mnie taka niekonsekwencja...

...jak wyszła sprawa z rzeźbami Runy to Szmak był "oburzony" - kurcze, ale czym
różnią się rzeźby Runy od wózka, osiołka czy cukierniczki?

No może nie mam tak wyrafinowanych gustów jak pan Szmak by dojrzeć subtelne, ale
zapewne istotne różnice...

...tylko czy one naprawdę istnieją? I w jednym i drugim przypadku chodzi o
jakieś proste nawiązania - do bajek Mickiewicza czy do historii Torunia. Rzeźby
Runy wprowadzały bardzo dziecinny klimat, to się nie przyjęło - pasowałoby w
parku na Bydgoskim, ale nie wzdłuż ulicy chyba... Ale czy poziom interpretacji
szmakowych rzeźb jest poważniejszy? To również bardzo dziecinne....

Wydaje mi się że dla turystów powinna istnieć dobrze oznacza trasa zwiedzania...
tak aby można było poznać duży kawałek historii, obejrzeć stare zdjęcia i ryciny
dotyczące Torunia na ulicy, po prostu spacerując między punktami 1,2,3,4...itd...

Czy przewodnikiem mają być te figurki? W planetarium przewodnikiem jest chyba
Kopernik - czemu nie mógłby być takim przewodnikiem w Toruniu?

Ja kilka razy, podczas podróży, pożyczałem sobie do zwiedzania zestaw audio - z
nagranym głosem przewodnika, jednym guzikiem się puszcza play bo odsłuchać
audycji stojąc w miejscu "3"... nie każdy przyjeżdża w grupie i stać go na
przewodnika... Nie wiem, czy w Toruniu można takie coś pożyczyć i gdzie...

drogowskazy są chyba tylko widoczne na starym rynku...

...nie chcę mówić, że wiem lepiej co robić niż Szmak. Każdy ma pewnie jakiś
pomysł - ale nad takimi rzeczami pracuje się zespołowo jednak... a pomysły
ryzykowne i budzące taki ostry sprzeciw jak wasz trzeba jednak inaczej
sprzedawać niż tak jak to robi Szmak...

[slusarstwo_art]

> No więc macie rację. Tylko trochę więcej argumentów by się przydało zebrać i
> chyba zmienić retorykę. Bo teraz konflikt jest zbanalizowany a to działa na
> korzyść pomysłów Szmaka.

Co więc wg Ciebie powinniśmy (wszyscy) ZROBIĆ?

"Stanąć z boku" i grzecznie poczekać aż to to zanieczyści nasze ulice do granic
możliwości?

Na czym polega zbanalizowanie konfliktu? Na tym ,że chcemy w końcu przestać
biadolić, a zrobić coś konkretnego, czyli petycję mieszkańców???

Jakie "argumenty" mamy zebrać? Nie wystarczą opinie konserwatorów miejskiego i
wojewódzkiego i np. prof. Chmielewskiego, albo Stowarzyszenia Bydgoskie
Przedmieście, które protestowało przeciwko "koncepcji" Rony, bardzo podobnej do
starówkowej "koncepcji" Szmaka?

My się nie kłócimy "o sens osiołka". Nie rozumiemy, czemu to napisałeś. My się
kłócimy o:
- całą "politykę" Szmaka
- jego, jako osoby, nie tylko urzędnika, sposób funkcjonowania w przestrzeni
publicznej (obrażanie wszystkich, brak jakichkolwiek merytorycznych argumentów i
kwalifikacji). Dlaczego UM, Zaleski, wszyscy, pozwalają na drwinę z
jakiegokolwiek poczucia przyzwoitości, estetyki i drwinę z mieszkańców.

[hecer]

sorry, naprawdę nie chciałem nikogo urażać tym co napisałem.

Ale tak z zewnątrz to wygląda śmiesznie:

- "będzie osiołek"
- "nie chcemy osiołka ani żadnej kogi"
- "wiem co robię, osiołek jest dobrym pomysłem i mam lepsze"
- "te rzeźby to obraza kultury i dobrego smaku"
- "to środowisko jest skłócone, nie da się z nim rozmawiać, takie rzeźby są
potrzebne"
- "precz ze Szmakiem, osiołkiem i wózkiem - w imię kultury!"
- "moi przeciwnicy to rozgoryczeni, niespełnieni lokalni twórcy, którzy nie mają
pomysłów i próbują zabłysnąć"
- "dość kiczu i tandety"

sorry, ale z tej dyskusji moim zdaniem nic nie wypływa właśnie, bo nie
pokazujecie na czym polega ten kicz i tandeta. Naprawdę, to za mało wykrzyczeć
że osiołek to kicz - trzeba powiedzieć dlaczego i nie wystarczy autorytet
profesora Chmielewskiego, bo jak widać Szmakowi łatwo go podważyć - jego
wypowiedzi dla prasy na temat profesora były dość ostre.

Moim zdaniem przydałby się artykuł w gazecie w trochę innym tonie.

Bo stanowczy głos prof.Chmielewskiego w gazecie spotkał się z udaną ripostą
Szmaka. Opinia publiczna nie wyrobiła sobie zdania na temat racji w tym
konflikcie. Może doszło do większej polaryzacji stanowisk ale to akurat działa
na korzyść Szmaka i jego pomysłów, a autorytet profesora został podważony.

Wiec też niewiele pomoże. A nawet jeśli jakimś cudem Zaleski się ugnie to będzie
to również miało charakter populistyczny, taki "kompromis" - poświęcenie Szmaka.

A poza tym zauważ, że te rzeźby to spora kasa dla plastyków... i już jest ich
poparcie. To środowisko plastyków jest pewnie mocno podzielone, ale tu akurat
będzie się trzymać razem i prędzej wyalienuje Chmielewskiego...

...zresztą to takie tylko rozważania.

Moim zdaniem trzeba mocno wypunktować Szmaka - był już tu artykuł redaktora
Gazety który dostrzegł brak skutków rewitalizacji Nowego Rynku... Można by
spróbować opisać to co nieudolnie próbowałem wyrazić powyżej, ale lepszymi
słowami - że te rzeźby to banalizacja spotkania turysty z Toruniem i jakkolwiek
sympatyczne by one nie były, są jednak dość prostackim przekazem, odnoszącym się
do bardzo banalnych gustów - podczas gdy zdecydowana większość turystów i
mieszkańców poszukuje sztuki która ich przerasta, a nie komunikacji na poziomie
przedszkola.

Ja nie mam kwalifikacji by popełnić taki tekst. Ale próbuję ocenić krytyczne
wobec Szmaka głosy - uważam że były zbyt emocjonalne a zbyt mało merytoryczne.

Zgadzam się z tym, że trzeba wyraźnie podkreślić to, że realizowane są pomysły
Szmaka a konkursy dotyczą tylko ich wykonania. Na poziomie koncepcji nie ma
szerszego forum, jest jednoosobowe zarządzanie.

Kurcze, nie wiem co zrobić... naprawdę, ten temat jest trudny.

Może faktycznie - ale raczej przeciw banalizacji przekazu i wizerunku miasta - a
nie przeciw konkretnej osobie, bo to się źle kojarzy.

Może składać własne propozycje - ale nie jako ultimatum i jakiś układ (za zgodę
na osiołka chcemy to i to)... ale przedstawić inną kulturę przekazu, pokazać
słabe strony działalności Szmaka na konkretnych przykładach zamiast mówić "nic
nie robi, tylko maskuje działalność wstawiając rzeźby z brązu".

Te hanzeatyckie tablice to niby dobry pomysł...ale takie tapetowanie deptaka
jest znowu zbyt banalne, naprawdę. Ktoś się nie dawno dopominał upamiętnienia
tradycji morskich Torunia, więc może te tę hanzeatycką przeszłość można
upamiętnić inaczej... Moim zdaniem potrzeba czegoś więcej by niż wiadomość
"toruń był w hanzie" - trzeba to opisać, nadać temu jakiś wyraz, zilustrować...
to zbyt rozległy temat by jakieś herby były w stanie go unieść.

Iza Kowalczyk na swoim blogu strasznasztuka pisała o tym, jak przygotowywane są
wystawy sztuki na Zachodzie - to zajmuje minimum rok, wymaga pełnej koncentracji
na temacie, głębokiej znajomości i studiów zagadnienia...wybór odpowiednich
dzieł, przygotowanie katalogu...Wtedy rzeczywiście obcuje się ze sztuką, a nie z
trudnymi w interpretacji, wyrwanymi z kontekstu dziełami...

To mi się jakoś kojarzy z działalnością Szmaka, który sobie tak hasa po
tematach... Tu jakiś pręgierz, tam cukiernica...

Bardzo mi odpowiada jej sposób pisania na blogu, więc może ona - związana z
Toruniem - mogłaby pomóc. Jej głos się dość mocno liczy.

Drażni mnie to swobodne podejście do historii i tradycji, jakiś wybór motywów i
symboliki dokonywany dość przypadkowo... Ale nie wiem co z tym zrobić. Można
konsekwentnie krytykować i podkreślać to co było przeprowadzone z małym
skutkiem. Ale mimo że chodzi o kicz, nie powinniśmy jednak nadużywać tego
określenia... bo nie jest to tak oczywiste na pierwszy rzut oka. Dla mnie
przynajmniej nie jest... I chyba też nie ma sensu wyolbrzymiać tego tak bardzo...

Sorry, trochę się zamotałem... ale nie bardzo wiem, jak tu należy postąpić żeby
uzyskać jakieś realne skutki swoich działań...

[alienisko]

Ja bym wolał, żeby najpierw ktoś mi uzasadnił, dlaczego wydajemy
pieniądze na wózeczki, osiołki i inne fikołki (o walorach
artystycznych możemy porozmawiać później), a nie na remonty
elewacji, parkingi, inne potrzebne na starówce rzeczy; inwestycje,
które zatrzymają turystów na dłużej niż dzień.

Turysta i tak się nie podnieci, że wybudowaliśmy wózeczek i nie
przyjedzie do Torunia z tego powodu.

Mamy zabytki wpisane na listę UNESCO, tym ludzie robią fotki, po to
przyjeżdżają i chwilę potem spadają do siebie.

Innymi słowy, wyrzucamy kasę w błoto. Nic tymi pomnikami nie
zyskujemy. Ani nie zatrzymają turystów, ani nie ściągną nowych, ani
nie spowodują, że ktoś u nas zostawi więcej kasy. Mieszkańcom też po
nic to całe pomnikowanie Torunia.

Niedługo będziemy mieli taki miszmasz, że nikt już tego oglądać nie
będzie chciał. A graffiti na murach, czy psie kupy (ostatnio przed
Teatrem na trawniku 4 widziałem :P), jak były tak są i będą.

Bo to już za duży problem, poradzić sobie z tym.

Durne pomniki każdy z nas może stawiać i kłócić się z innymi, czy to
kicz, czy 7 cud świata.

[hecer]

podpisuję się pod tym. Te rzeźby po prostu maskują brak koncepcji i trudność w
podejmowaniu istotnych problemów.

Też chciałbym usłyszeć co oprócz tych gadżetów zostanie zrobione za te 22 mln zł...

[alienisko]

Pewnie pomnik Kopernika dostanie neon z jego imieniem i nazwiskiem,
co by się nie zgubił wśród szyldów banków, sklepów itp :)

[hecer]

tak dla przykładu - wstawienie tych herbów nie niesie dużego przekazu, bo co z
tego że wymienione są nazwy miast...

...wydaje mi się, że można zrobić jakąś ciekawszą "instalację" - wymienić szlaki
handlowe, czas podróży, ceny towarów w ich w ich średniowiecznych jednostkach
(łokieć, czy co tam), może coś "ruchomego" - jakiś duży globus czy mapa ze
statkami, rodzajami towarów jakie eksportowaliśmy i importowaliśmy...nazwiskami
kupców... no coś co ma jakiś edukacyjny charakter, coś żywego, ruchomego... bo
te herby to coś mało mówią...

Zresztą nie wiem, to nie jest moja dziedzina... Ale wiem, co mi się podoba mniej
więcej: takie rzeczy które przyciągają uwagę na dłużej niż jakiś wózek z napisem
"był taki film kręcony w Toruniu".

O tym że osiołek symbolizuje pręgierz to się dopiero teraz dowiedziałem:) I z tą
wiedzą naprawdę nie czuję się bogatszy:)) Nawet przez moment mnie to nie ruszyło.

...niestety, zabawne to nie jest gdy na przykład przypomnimy sprawę zegara
słonecznego na Łaziennej, na ścianie knajpy Pod Kotwicą... tam doszło do sporu
"czyim zadaniem jest konserwacja zegara" - czy jest zabytkiem (nie), dziełem
sztuki (tak), kto ma się nim zająć...

Akurat zegar słoneczny to fajny gadżet a ten już ma swoje lata, więc zamiast
stawiać nowego klocka z brązu można by chyba jednak odnowić zegar... pan Szmak o
ile pamiętam nie uważał że to leży w jego kompetencjach...choć chyba miał się
tym w końcu zająć.

[slusarstwo_art]

> sorry, ale z tej dyskusji moim zdaniem nic nie wypływa właśnie, bo nie
> pokazujecie na czym polega ten kicz i tandeta. Naprawdę, to za mało wykrzyczeć
> że osiołek to kicz - trzeba powiedzieć dlaczego

Dlatego:
free.art.pl/pokazpismo/nr37/tekst11.html

nie wystarczy autorytet
> profesora Chmielewskiego, bo jak widać Szmakowi łatwo go podważyć - jego
> wypowiedzi dla prasy na temat profesora były dość ostre.

> Bo stanowczy głos prof.Chmielewskiego w gazecie spotkał się z udaną ripostą
> Szmaka

Szmak niczego nie podważył. Szmak obraził i wyśmiał prof. Chmielewskiego.Możesz
powiedzieć jakimi słowami Twoim zdaniem Szmak podważył autorytet prof.
Chmielewskiego? Jeśli jest, powiedzmy, specjalista w zakresie badań nad
retikulum endoplamzmatycznym, to czy podważę jego autorytet mówiąc tylko, że
jest głupi i się nie zna, a ja wiem lepiej, ha ha ha? Chyba nie.


> A poza tym zauważ, że te rzeźby to spora kasa dla plastyków... i już jest ich
> poparcie. To środowisko plastyków jest pewnie mocno podzielone, ale tu akurat
> będzie się trzymać razem i prędzej wyalienuje Chmielewskiego...

Jak do tej pory toruńscy artyści nie łasili się na tę kasę (no, pomijając kupę
na patyku...), więc czemu miało by ich to teraz podzielić. Artyści też mają
mózgi i nawet ich używają :)


Ale próbuję ocenić krytyczne
> wobec Szmaka głosy - uważam że były zbyt emocjonalne a zbyt mało merytoryczne.

Tu się zgadzamy, ale tylko częściowo. Wobec emocjonalności i niemerytoryczności
samego Szmaka, nasze głosy były niemal matematycznym dowodem. Jak w ogóle można
merytorycznie dyskutować o czymkolwiek z kimś, kogo bawi egzekucja polskiego
inżyniera w Afganistanie (ścięto mu głowę).

aszmak.bloog.pl/id,4376869,title,-CCLVIII-Scinanie-pisanki,index.html

> Może składać własne propozycje - ale nie jako ultimatum i jakiś układ (za zgodę
> na osiołka chcemy to i to)... ale przedstawić inną kulturę przekazu.

Prof. Chmielewski chciał zrealizować swój projekt Środek Świata. Wiemy, jak
odnosi się do tego Szmak, a więc i cały UM

Wobec powyższego jedyne co możemy powiedzieć Szmakowi to:

www.youtube.com/watch?v=ZVSALi-R4Jo
Serdecznie pozdrawiamy ;)

[hecer]

okej, ale jednak riposta Szmaka się dobrze sprzedała. Ja jej nie kupiłem, ty jej
nie kupiłeś, ale ta bezczelność i arogancja się sprzedała dość dobrze. On tam
zdaje się sprowadził problem do tego, że Chmielewski czuje się urażony że ktoś
ośmiela się nie realizować jego pomysłu - i udało się Szmakowi sprowadzić do
tego problem, a tym samym podważyć obiektywizm ocen profesora.

Można to kupić, to trafia. I teraz taki wiec "przeciw Szmakowi" będzie
potraktowany jako odwet, rozgrywka personalna, atak w prezydenta...

Dlatego sytuacja jest trudna - można poddać krytyce pomysły, ale w końcu i tak
trzeba powiedzieć, że oczekuje się bardziej rozbudowanej formuły decydowania o
kierunkach i koncepcjach... zmianę sposobu podejmowania decyzji...

Wydaje mi się, że sprowadzenie wiecu do hasła "Szmak musi odejść" jest mu na rękę.

Potrzeba silnych argumentów - takiej dobrej, przejrzystej, czytelnej recenzji
działań TCM.

Poza tym, jeśli dąży się do zmian, to trzeba pokazać jakąś własną koncepcję -
nową formułę działania TCM. Szmak określił swoje priorytety - ja bym chciał
zobaczyć tę strategię opisaną w konkretnych działaniach a nie liście życzeń...
Poszperam sobie, potem porównam z tym jak działają TCM i podobne instytucje -
zajmujące się dbaniem o wizerunek centrum miasta, budowanie image'u w innych
miastach...

Po prostu trzeba pokazać że jesteśmy lepsi od tych pomysłów jakie są realizowane
w Toruniu. To trzeba sprzedać, zyskać zaufanie - a to dość trudne.

Poza tym moim zdaniem Szmakowi potrzebna jest pomoc... jeśli rola TCM jest
nieokreślona, jeśli on nie umie jej doprecyzować, znalazł się w takiej
konfliktowej sytuacji ze środowiskiem to wcale nie oznacza że likwidacja TCM czy
usunięcie Szmaka coś poprawi... Moim zdaniem ten facet może być sprawnym
managerem jeśli sobie trochę odpuści z realizacją własnych pomysłów i
przeświadczeniem o nieomylności... Ja jakoś zawsze lepiej czułem się pomagając w
realizacji fajnych rzeczy, niż pieprząc na siłę własnego gniota, który mnie
przerastał...

takie rzeczy wymagają pracy zespołowej bo to pozwala wyłonić najlepszy projekt.
Moim zdaniem Szmak zbyt bardzo nastawia się na banał i jakieś szybkie efekty -
gdyby miał wsparcie zespołu i mieszkańców, czas nie stanowiłby dla niego tak
ważnego kryterium... bardziej liczyłby się efekt.

Poza tym ja lubię strategie... To dotyczy każdej dziedziny, a w życiu miasta
takie strategie są ważne bo zapewniają pewną ciągłość, wypracowanie i utrzymanie
wysokich standardów... Wypracujemy strategię w dziedzinie reklam zewnętrznych,
jakiś dokument programowy. To będzie sukces. Strategia rozwiązywania problemu
miejsc parkingowych...itd.

Strategia to nie jest pustosłowie, a tak się przyjęło. Mamy strategię rozwoju
Torunia, ale to jest bardzo mało, zbiór ogólników - trzeba przyjąć dokumenty
programowe... Dla mnie TCM jest takim kolejnym wcieleniem "strategii" w
rozumieniu Kwiatkowskiego - wizjoner który czaruje kolejnymi wyjmowanymi z
kapelusza pomysłami i liczy na szybki efekt propagandowy. A to nie tak. Za dużo
jest tego przecinania wstęg, wbijania łopaty...

Strategia identyfikuje problemy i rozwiązuje je w formie propozycji różnych
działań - to się dyskutuje, upublicznia. Budowanie strategii zwiększa kapitał
społeczny miasta, który jest podstawą rozwoju - zaufanie procentuje. Rolą
managera jest sprawna realizacja tej strategii.

Przygotowanie strategii to nie jest łatwa sprawa - na przykład ta ankieta którą
przygotowało stowarzyszenie dla bydgoskiego... moim zdaniem ona nic nie wnosi,
te statystki są znane...Bydgoskie jest fajnym wyzwaniem, tam się można naprawdę
popisać... Byśmy zrobili sesję z pomysłami, fotostory z identyfikacją
konkretnych problemów, plan działań - i wyjdzie dobry produkt, który można dalej
modyfikować.

A tu znowu strategia jest taka - zdążyć przed wyborami. Co to za strategia jak
Bydgoskie odcina się od starówki wąskim wjazdem na długi, ciągnący się ponad
kilometr parking? Tam jest miejsce na sklepy, butiki, kawiarnie,
targowiska...można nawet stworzyć jakieś miejsca pracy dla lokalnej młodzieży,
przy utrzymaniu zieleni itp - niech sobie dorobią do wakacji... to jest
ważniejsze niż natychmiastowy efekt za pieniądze z unii i kilka przetargów... w
wielu krajach (np Finlandii:) organizuje się takie prace dla młodzieży właśnie -
sprzątanie cmentarzy, utrzymanie parków, zamalowanie różnych graffiti - jak
trochę przy tym porobią to potem może bardziej zadbają by to utrzymać...

to jest jakaś strategia - efekty przychodzą powoli ale są trwałe.

oj, odbiegłem od tematu, dobranoc;)

[szlachcic]

> Po prostu trzeba pokazać że jesteśmy lepsi od tych pomysłów jakie
>są realizowane

przedstawisz swietne pomysly, projekty z klasa i co?
jak myslisz dlaczego Szmak jest tym kim jest? Bo mial/ma pomysly?
Przeciez jego pomysly promocji na ptasiej grypie wysmiewaja nawet
przedszkolaki
I taki czlowiek byl odpowiedzialny za promocje
Szmak ma zaplecze polityczne i dlatego jest na tym stanowisku
Wiec stoisz od poczatku na przegranej pozycji

> Poza tym moim zdaniem Szmakowi potrzebna jest pomoc...

problem w tym ze on uwaza sie za najmadrzejszego, inni sie nie znaja
i dlatego inni nie chca z nim pracowac
a Ty chcialbys? ja nie

> Moim zdaniem ten facet może być sprawnym managerem

dziala juz pol roku. Co zrobil? Jakby byl sprawnym menagerem bylyby
juz jakies efekty, bylby plan krotkkookresowy i dlugookresowy
Nie ma nic, problemy jakie byly pol roku temu teraz sa wieksze
Jezeli Szmak nie potrafi przekonac Zaleskiego
"Panie prezydencie, wstrzymajmy sie z remontowaniem uliczek na
Starym miescie poki nie ma parkingow, pieniadze przerzucmy na
rozpier... ony bulwar, w bulwar i tak musimy zainwestowac" to dla
mnie Zaleski i Szmak jezeli tak nie przekonywal Zaleskiego nie maja
pojecia o gospoderowaniu i aktywowaniu srodkow w
odpowiedniej/lepszej kolejnosci

> Strategia to nie jest pustosłowie, a tak się przyjęło.

oczywiscie ze nie jest
Ale tak naprawde Torun nie ma zadnej strategii
Wez przyklad aquapark
Zaleski go chcial, potem mowil ze duzych sie nie buduje, potem
wybudowal maly, poteem mowi ze ilosc basenow przeszkadza w budowie
duzego (po co ten budowal) i teraz znowu chce budowac
No kur... mozna sie tarzac ze smiechu z Zaleskiego

> A tu znowu strategia jest taka - zdążyć przed wyborami.

tego akurat nie jestesmy w stanie przeskoczyc, tak jest wszedzie
Tylko ze Zaleski bedzie swoje kompromitacje przemienial w sukcesy
To jest smieszne

>Co to za >strategia jak Bydgoskie odcina się od starówki wąskim
wjazdem na długi, ciągnący się ponad kilometr parking? Tam jest
miejsce na >sklepy, butiki, kawiarnie, targowiska...można nawet
stworzyć jakieś >miejsca pracy dla lokalnej młodzieży, przy
utrzymaniu zieleni itp

Tam tak naprawde bylo miejsce na wszystko, wystarcvzylo przemyslec
ale teraz miejsca zostalo na wilka i zajaca NU POGODI

[hecer]

promocja na ptasiej grypie? Naprawdę coś takiego było?

ręce opadają.

BTW: nie wiem czy moje pomysły z klasą czy nie - to są po prostu pomysły, każdy
ma jakieś swoje i trzeba je wszystkie dyskutować, poddać krytyce, czasem
szyderczej itp. I zobaczyć jak ją wytrzymują. A potem zrobić podsumowanie i
zebrać te najlepsze pomysły w jedną strategię z określonym planem działania.

[alienisko]

Było. Z tym, że łabędzik był zdaje się z prywatnych pieniędzy... a
Szmak powiedział, że rolę spełnił, bo media o nas mówiły.

[szlachcic]

hecer napisał:

> promocja na ptasiej grypie? Naprawdę coś takiego było?

Szmak chcial odslonic pomnik labedzie ktory symbolizowac mial ptasia
grype

> BTW: nie wiem czy moje pomysły z klasą czy nie - to są po prostu
>pomysły, każdy ma jakieś swoje i trzeba je wszystkie dyskutować,

ale jak chcesz dyskutowac ze Szmakiem jak jego pomysly zawsze sa
najlepsze a ci co krytykuja go to oszolomy
Z takimi ludzmi jak Szmak sie nie dyskutuje

[hecer]

ale ile tych pomysłów tu fruwa?

Z drugiej strony - jak się nie ma pomysłu to po co maskować ten brak pomysłami z
pogranicza śmieszności, jak łabędź.

...choć w sumie, mając do wyboru między 4 pomnikiem papieża a łabędziem...

Zastanawiam się teraz, jak Toruń obchodzić będzie rocznicę okrągłego stołu...
jak uczcimy rok 1989...

[tryg.sk2]

Szmak, chłopina, chce się wykazać przede wszystkim. A czym, to już drugoplanowa
sprawa.

[tryg.sk2]

Z takim człowiekiem się nie dyskutuje, ponieważ potrafi powiedzieć (Nowościom
chyba) "ja się na tym znam najlepiej". Jeżeli ktoś mówi o sobie takie słowa, to
jest po prostu skreślony.

[hecer]

aż strach pomyśleć jak wykorzystałby chorobę wściekłych krów...

pewnie teraz czeka na jakąś nową zarazę...

BiT City w Tunelu Wojennym?:)

Forum BiT City

[hecer]

ale chyba w sumie masz rację, ślusarstwo.

Trzeba zrobić wiec przeciw banalizacji wizerunku Torunia i już.

Jakiś happening, to może być fajne.

[szlachcic]

Pisalem o tym juz dawno
Prezes, dyrektor Szmak chce sie wykazac ze dziala
Jego kwalifikacje zas sa zadne wiec co bedzie namacalnym dowodem
jego "pomyslowosci" i "pracy"?
Stawianie posagow, paszkoww, instalacji, pomniczkow i rzezb
I jako wielki inteligent i znawca sztuki jest oczywiscie w komisji
konkursowej
No ale jak Stare Miasto nie ma zadnych problemow wiec dajmy Szmakowi
niech sie pobawi za miejskie pieniadze
Trzeba oczywiscie dodac ze Szmak kompromituje nie tylko siebie ale i
swojego przelozonego Zaleskiego

kompetencje

[hecer]

TCM przypomina trochę sytuację z "wydziałem inwestycji strategicznych"
Kwiatkowskiego - wchodzi innym w kompetencje...

- parkingi - to zadanie ZDM
- czystość - MPO czy co tam...
- promocja - wydział promocji i turystyki (co niby ten wydział ma promować,
skoro Szmak zajmuje się promocją Starówki - Rubinkowo?)
- zabytki - konserwator
- reklama zewnętrzna - a już nie pamiętam kto się tym zajmuje, ale jest taki
wydział gdzie się płaci za te szyldy..

Pisałem o inwestycjach strategicznych - albo wydział ten zajmuje się
przygotowaniem ogólnych strategii, w oparciu o istniejące dokumenty i pracę
wydziałów właściwych - i przedkłada określone propozycje i zadania które te
wydziały mają realizować (określa priorytety, wskazuje kolejność, itp)

...albo zajmuje się w całości dużymi projektami, inwestycją której przygotowanie
zajmuje wiele lat i wymaga pracy wielu wydziałów.

Ale trzeba określić kompetencję, a nie tworzyć TCM jako placówkę która zajmuje
się "koordynacją". Sorry, ale wydziały się ze sobą porozumiewają, nie potrzebują
pośrednika - to zbędne ogniwo.

Dlatego zastanawiam się, czy to że Szmak nie zajmuje się miejscami parkingowymi,
kupami, reklamą zewnętrzną nie wynika czasem z tego, że jest to taki "minister
bez teki" (czyli nie wiadomo co).

Zostawcie chorego z urojenia

[slavik222]

Nad ludzmi chorymi należy się litościwie pochylić.
Nie kopcie chorego człowieka....

[tryg.sk2]

Mądre słowa: "a nie z trudnymi w interpretacji, wyrwanymi z kontekstu
dziełami... To mi się jakoś kojarzy z działalnością Szmaka, który sobie tak hasa
po tematach... Tu jakiś pręgierz, tam cukiernica..."

Wystarczy się przyjrzeć ostatniej dekadzie w Toruniu, by stwierdzić, że w
dziedzinie działań związanych z małą architekturą, pomnikami, ogólnie
przestrzenią publiczną nie istnieje jakikolwiek logiczny ciąg.

Wszystko jest zaczynane od zera, potem zostawiane, potem co innego zaczynane i
tak w kółko. Wszystkie decyzje są podejmowane na zasadzie spontanu - "a moze by
tak", a nie powinny być podejmowane na zaszadzie. Ktoś tutaj wyraźnie chce się
wykazać, zabłysnąć atrakcyjnymi "zrywami", nie zaś prowadzić miasto jakąś
konkretną ścieżką w dziedzinie małej arch.
Rzucane są hasła - i albo zawczasu są wyśmiane i nie realizowane "pomnik Pana
Cogito", co wywołuje jeszcze większy upór w tworzeniu kolejnych, albo
realizowane mimo zdecydowanego oporu - czego najświetniejszym przypadkiem jest
uparcie realizowany nonsens w postaci wózka szabrowniczek z filmu Prawo i Pięść.
Okoliczności w jakich powstawał już omówiliśmy na forum i jest to scenariusz do
odcinka filmu Barei. W efekcie stoi to, nie działa pozytywka, a zrewitalizowany
Rynek Nowom. świeci pustkami.

Nie tędy droga. Dlatego z wielką uwaga przyglądam się tej dyskusji, bo to wielka
lekcja czytać mądre posty Wasze! Tak trzymać.

[tryg.sk2]

Prof. Chmielewskiego Szmak się panicznie boi, boi się jak ognia, bo jest to
silny głos przyzwoitości jeśli chodzi o wizerunek Torunia. Szmak poświęca prof.
bardzo dużo miejsca na swoim bloogu i zleca Iwonie Liegmann tworzenie karykatur
profesora. Nomen omen przed laty jednej ze studentek WSP UMK.

Są to oczywiście stare sprawdzone niegdyś próby ośmieszenia kogoś lub czegoś
rodem z PRL - patrz słynne plakaty z epoki PRL tworzone przez dobrych przecież
artystów o Radiu Wolna Europa i wszelkie inne.

[tryg.sk2]

Poza tym - wniosek ważny. Gdyby to, co tu piszemy o Szmaku było nieprawdą, już
na blooooogu byłyby kolejne pogróżki prokuraturą itp. że piszemy nieprawdę. Ot co.