Strażnik: Nie przejdziesz, bo będziesz żebrać

[martinez027]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[stefandoopa]

no coz...tym komentarzem dales przyklad jaki z ciebie "czlowiek"

Straszne !! ....... tendencyjny artykuł GW

[carol_p]

Jak ktoś nie chce być postrzegany i traktowany jak człowiek, to niech jak człowiek się prowadzi i wygląda.
Brawo dla pana strażnika. Jest od pilnowania porządku.
A tworzenie takiej atmosfery przez GW powoduje, że różnego rodzaju narkomani, często i złodzieje, oraz małolaty wandale stają się bezczelni. Klatki demolują także ci, którzy gdy tylko ich ktoś zatrzyma to krzyczą o prawach obywatelskich. Tylko, że człowiekiem trzeba najpierw być, a póżniej na czyjeś człowieczeństwo się powoływać.
A swoją drogą, to dlaczego GW nie rozpisuje się o Cyg... przepraszam Romskich nastolatkach z trójką dzieci żebrzących na Toruńskiej Starówce? Na koniec dnia przyjeżdżają po nich samochodami ich mężowie i poprawiając złote sygnety na palcach liczą dzienny utarg.
Czyżby ich prawa obywatelskie nie obowiązywały?

[jarsem]

powiedz mi gdzie tu tendencyjnosc tego artykulu?
ja wiem, ze w GW sa rozne oszolomy, ale tym razem to bardzo wywazony artykul, bo:

1. pokazana sytuacja
2. wyjasnienie postepowania strazy miejskiej, i podane ich racje
3. kontr argument jakiegos prawnika - w celu pokazania tego dzialania z punktu
widzenia prawa

no i co sie stalo? no nic. napisano artykulik o pewnych problemach.
do dyskusji po prostu.

aaaaaaaaaaaaaaaa juz wiem, to "Wyborcza" napisala wiec to musi byc tendencyjne
a rumunskich zebrakow i ich alfonsow to juz dawno powinna straz przegonic-tylko
ze sie boja po prostu

[carol_p]

Tendencyjność jest taka, że bardzo często GW znajduje sobie "pokrzywdzonych" jak ten narkoman, innym razem Romów, lub jakiekolwiek inne osoby, których postępowanie jest aspołeczne i na ich podstawie uskutecznia swoje lewackie idee.
A to rozpisuje się jak to single są dyskryminowani w bankach, a to zamieści artykuł jak to "Pani Ania" z szóstką dzieci została "brutalnie" wyproszona z mieszkania za które nie płaciła czynszu 3 lata, całe życie żyjąc na koszt społeczeństwa itd.
W tych wszystkich tendencyjnych artykułach jest jedna nadrzędna idea: Polacy dyskryminują wszystkich i wszystko.

[james_bond007]

Czy ty w ogóle zrozumiałaś, o co chodzi w tym artykule? Przeciez autor w nim
wyraźnie popiera działania strazników...

[jkmjkm]

Michnik i spółka sieje zamęt w najlepsze.

Przeganianie ćpuna im się nie podoba, ale zabijanie przez ich pobratymców
palestyńskich dzieci jest ok. Ot moralność tych ludzi.

[jarsem]

jkmjkm napisała:

> Michnik i spółka sieje zamęt w najlepsze.
>
> Przeganianie ćpuna im się nie podoba, ale zabijanie przez ich pobratymców
> palestyńskich dzieci jest ok. Ot moralność tych ludzi.

Jesssu!
To ja nie wiedzialem, ze torunskie cpuny takie krwiozercze sa! Zeby palestynskie
dzieci mordowac?

rozumujac logicznie

[alfa_beta1]

w innych częściach miasta straż miejska bedzie olewać narkomanów ich interesuje
starówka.

Strażnik: Nie przejdziesz, bo będziesz żebrać

[zawsze-dj-j]

A pomoc tem czlowiekowi, to nie laska!!!???

[carol_p]

To mu pomóż!! Idź i daj mu kase na dragi. A jak coś wspomnisz o zerwaniu z nałogiem, pracy itp. co cię wysmieje.
Jes mnóstwo instytucji, fundacji i całej masy ludzi, którzy z naszych podatków pomagają tym którzy nie chcą sobie pomóc.
Ale dlaczego mają sobie pomóć? A lepiej na socjalu dawać codzienneie w gaz. Mieszkanie za darmo miasto też da, a pracujący obywatele za to zapłacą. To się chyba nazywa sprawiedliwość społeczna, czy jakoś tak...

Pan profesor nie ma racji.

[swinton]

Sejm tez jest miejscem publicznym a mnie nie wpuszczono, a jak
chcialem podczas wizyty Busha stanac na ulicy w takim miejscu by
zrobic mu ladne zdjecie to policja co malo mnie nie pobila(w imie
prawa).

Czemu Pan profesor nie protestuje ze kazdy pasazer lini lotniczych
jest domiemanym terorystom i musi udowodnic ze nim nie jest np.
poprzez zdejmowanie paska od spodni i obuwia. Nie mowiac juz o tym
ze moga grzebac w osobistym bagazu (lub tylku) bez nakazu rewizji.

Jeśli domniemanie strażnika jest uzasadnione to

[jot9]

... popieram.

I co z tego?

[and_nowak]

Prawnik ci odpowiedział: TO NIELEGALNE. Rozumiem cel działania strażników, ale
to nielegalne. Popieranie, lub niepopieranie nie ma tu nic do rzeczy.

I co z tego?

[toksol]

Nie wszystko musibyc zapisane w paragrafach. To marzenie prawników,
aby mieli jeszcze bardziej na czym żerować. Zadaniem strażnika jest
zapobiegac różnym uciążliwościom życia codziennego. Wspomniani
strażnicy znający lokalne realia zapobiegli nagabywaniu turystów
przez narkomana i chwała im za to! Profesorek ma od strony prawnej
racje, ale nie ma racji od strony społecznej, praktycznej. Nie może
byc opisana każda sytuacja jak kierowac ruchem w konkretnym
przypadku. Strażnicy mądrze pokierowali ruchem ulicznym zapobiegając
kolizji interesów społecznych. :)

Strażnik: Nie przejdziesz, bo będziesz żebrać

[passi_flower]

Patrzę i oczom nie wierzę. O superniebezpiecznych akcjach zbyt licznych grup
strażników miejskich, polegających na obezwładnianiu jakiegoś bełkoczącego
pijaczka, dużo już słyszałam, ba, nawet sama widziałam. Przekomiczny spektakl.
Ale żeby państwo strażnicy, często niezbyt lotni i słabo przygotowani do zawodu,
mieli jakiekolwiek prawo do selekcjonowania ludzi? W głowie się nie mieści. A co
to niby jest Starówka? Świątynia dla ludzi czystych, zdrowych, bez nałogów i
słabości? Teren prywatny straży miejskiej?
A mnie denerwują pijaczki pod domem, biurem, sklepem. To co z nimi? Do getta?
Gratuluję zakompleksionym tłumokom genialnego pomysłu na walkę z małopijacką
przestępczością.
Szok.

[billy.the.kid]

wolska coraz bardziej idzie w kierunku-ukarac,zakazac,wygonic.

[toksol]

Jeśli idzie o ludzi nie chcących, nie umiejących się dostosowac do
reguł przyjętych przez większośc, to należy ich usuwać na margines.
Przecież to jakby zgodne z ich życzeniem.
Nie życzę sobie śmierdzącego brudasa w restauracji koło mnie. Nie
chcę byc w kinie obok gościa komentującego na głos i chrupiącego
jakieś badziewie. Nie zgadzam sie na sikanie w bramie budynku w
którym mieszkam przez faceta, który nie wie ile piw może bezkarnie
wypić. itd. Natomiast nie mam nic przeciwko temu, aby były
specjalne seanse kinowe dla tych normalnych inaczej, specjalne
jadłodajnie dla brudasów i specjalne bramy do sikania dla
obszczymurków. Mogą mnie stamtąd wyganiać!

Brawo straż miejska!

[pamejudd]

A prof. Markowi radzę pocałować się w d... Skoro naszym organom władzy wykonawczej brakuje prawnie usankcjonowanych środków do radzenia sobie z menelstwem, niech sięgają do własnej inwencji.

Strażnik: Nie przejdziesz, bo będziesz żebrać

[emeryt21]

Popieram dzialania straznikow.Pijacy i narkomani nie moga byc
traktowani jak ludzie,bo nimi nie sa....
Nikt im nie odbiera praw,ale straz jest od tego,zeby pilnowala,aby
oni nie odbierali praw do spokoju innym.

[morciasz]

Kilka razy zwracalem uwage straznikom i policjantom na Laziennej,
gdy radosnie montowali liczne blokady na zaparkowanych samochodach,
ze na sw. Jana tuz za rogiem zulia wymusza haracze od parkujacych.
Nigdy nie zareagowali - zawsze byly tlumaczenia, ze maja
interwencje, ze musza skonczyc, ze sa od innych zadan, ale
powiadomia kolegow. Tak samo nigdy nie daly monity telefoniczne do
strazy, zeby cos zrobili z ta zulia - kiedys nawet czekalem przez
godzine - zaden straznik sie nie pojawil z interwencja. Blokady
zakladac latwiej?

[and_nowak]

emeryt21 napisał:
> Popieram dzialania straznikow.Pijacy i narkomani nie moga byc
> traktowani jak ludzie,bo nimi nie sa....

Są, są. Nawet nie wiesz, jak niewiele cię od nich dzieli. A w sensie moralnym za
takie wypowiedzi możesz być oceniony nawet poniżej niektórych z nich...

> Nikt im nie odbiera praw,ale straz jest od tego,zeby pilnowala,aby
> oni nie odbierali praw do spokoju innym.
No właśnie ODBIERA! Nie można zamknąć złodzieja, za to "że jest złodziejem",
tylko za to że kradnie (przynajmniej usiłuje). Tutaj było jedynie domniemanie.
Domniemanie to dobry powód, by na delikwenta zwrócić uwagę, ale nie upoważnia do
żadnej "prewencji".

[8y]

Oczywiscei, ze zle postapili. Winni byli wpuscic obywatela jako wolnego
czlowieka na rynek. Nastepnie obserwowac z ukrycia co robi i w razie potrzeby
interweniowac.

[uszaty25]

Moze straz miejska obstawi z rana glowny gmach urzedu miasta i nie wpusci do
srodka prezydenta Zaleskiego i jego przydupasow, korzysc dla miasta bedzie
przeogromna!!!

to coś jak "Nur für Deutsche"

[annika.h]

domniemanie nie uprawnia do takiego działania.Gościa należało przepuścić, bo
teren miejski nie jest terenem prywatnym ani władz miasta ani straży miejskiej
ani turystów, a tylko właściciel ma prawo selekcjonować swoich gości. Strażnicy
mogli go obserwować skoro mieli podejrzenia, że może być uciążliwy dla innych i
interweniować w razie potrzeby.Ale, jak zwykle, poszli na łatwiznę i zablokowali
mu drogę.Byle się nie przemęczyć. I jeszcze mała uwaga do tych, którzy są z
takiego działania strażników zadowoleni: każda selekcja obywateli prowadzi
wcześniej czy później do tworzenia kast lepszych i gorszych, potem powstają
getta itd. itd.Może przypomnę, że jeździły kiedyś tramwaje z tabliczkami "Nur
für Deutsche". Działania straży w Toruniu są z tej samej epoki.

Jeżeli chcemy zapewnić wygodę i bezpieczeństwo

[r_mol]

to selekcja jest niestety potrzebna. Ba, potrzebna jest selekcja jeszcze dalej
idąca - np. ograniczyć prawa obywatelskie tylko do osób zdolnych udźwignąć
obywatelskie obowiązki.

r_mol, wytłumacz coś

[annika.h]

jeśli to nie ironię wyczuwam w Twoim poście, wytłumacz mi jedną rzecz.
Obowiązkiem obywatela (jednym z wielu i przez niektórych uważanym za
najważniejszy) jest płacić podatki. Jeśli ich nie płacę, bo nie pracuję, nie
zarabiam a żyję na przykład z majątku przodków, czy powinni mi ograniczyć
również prawa obywatelskie? Z Twojej wypowiedzi wynika, że tak.

Ty podatki placisz tylko moze o tym nie wiesz

[swinton]

Pierwszym podatkiem jaki placisz jest VAT.
Jako ze nie pracujesz to pewnie ubezpieczenia zdrowotnego tez nie
masz wiec musisz placic.
Jak masz swoje mieszkanie/dom to od tego tez jakies tam podatki
panstwo sciaga.
Byc moze musialas zaplacic podatek od spadku.
Oszczedzasz za to na ZUSie.
Wydaje mi sie ze w gesti Marszalka wojewodztwa lezy kwestia
ograniczenia dostepu ludzi do miejsc publicznych. I dzieje sie to
zgodnie z prawem. Tak jak na lotnisku moga Ci zajrzec wszedzie tez
zgodnie z prawem.

podałam sytuację hipotetyczną

[annika.h]

nie pisałam, że ja nie płacę podatków, to tak gwoli ścisłości.Ale brnijmy w to
dalej: napisałeś, że skoro nie mam ubezpieczenia zdrowotnego, muszę płacić za
leczenie.Ale mogę się leczyć prywatnie, państwo zatem nic nie dostaje.Dom lub
mieszkanie mogę wynająć, więc: patrz wyżej.Zostaje VAT jako jedyne obciążenie i
jednorazowy podatek od spadku, którym mogą być jedynie ruchomości. Ograniczyłam
swoje obowiązki wobec państwa, więc ono powinno ograniczyć moje prawa? A teraz
kwestia, czy marszałek województwa może ograniczyć dostęp do miejsc publicznych
osobom jedynie podejrzanym o to, że mogą (jak w Toruniu)żebrać.Mam wątpliwości,
bo przypuszczenie, że gość zachowa się tak, jak myśli strażnik miejski, nie
znaczy, że faktycznie tak się zachowa. Przykład lotniska nie jest chyba
najlepszy.Tam obecność osób podejrzanych o niebezpieczne zachowania zagraża
życiu wielu osób natomiast obecność w miejscach publicznych typu ulica, sklep,
plac żebraków czy alkoholików może co najwyżej urazić nasze poczucie dobrego
smaku i organ węchu. Ciekawe, że strażnicy miejscy nie zakazują wstępu na
Starówkę osobom z psami.Będąc w zeszłym roku w Toruniu byłam świadkiem, jak pies
po zrobieniu gigantycznego kupska oddalił się z miejsca "przestępstwa" ze swoim
superzadowolonym z siebie i życia właścicielem, kupsko zostało narażając
turystów na oglądanie paskudnego widoku i wdepnięcie.W miejscu, które wymieniono
w artykule.

[dawnotemuwkrakowie]

O ile pamiętam, to napis był trochę inny: "dla Polaków nie
zabronione". To znaczy - ogólnie nie wolno było jeździć tramwajami
jak się było Polakiem - i na to nie było jakiś napisów. Oczywiści
bycie Żydem - to specjalne oznaczenia (Gwiazda Dawida) i zakaz
opuszczania getta.

Ale na drodze wyjatku na ostatnim wagonie tramwaju bywał napis "że
nie jest zabronione" - czyli że ewentualnie taki Polak/Polka mógł
wsiąść i nie być, za sam fakt jazdy tramwajem,
rozstrzelany/rozstrzelana bez sądu, ot, wprost pod murem, na ulicy.

Oczywiście - Niemcy mogli też jeździć w tych wagonach. Ale... raczej
tego unikali.

Nie znam dobrze niemieckiego, napis był o ile pamiętam: "fur
polnische nur verbotten".

Tak czy inaczej - czepianie się kloszardów to zły pomysł. Będę
omijał Toruń, miasto w którym nie przestrzega się prawa.

Matka natura dokonuje selekcji.

[naprawdetrzezwy]

I ekoterroryści wtedy rozpływają się nad jej pięknem.

Gdy zastosować tę samą metodologię wsród ludzi, mówi się o...
...zezwierzęceniu.

Czyli o pięknie przyrody....

Strażnik: Nie przejdziesz, bo będziesz żebrać

[stefandoopa]

a gdy kiedys kogos z was jakis "straznikopodobny" nie wpusci np. do klubu z
powodu zlych butow, widzimisie itp itd to czy tez bedziecie tacy wdzieczni i
bedziecie bic im brawo???

nie przejdziesz, bo będziesz żebrać-skandal!!

[maciejkozlowski]

To wstyd dla Straży Miejskiej i oczywista dyskryminacja. Nie do pomyślenia w
cywilizowanych krajach.
W USA jest jasna zasada, że można poprosić o "drobne" wyciągając plastikowy
kubeczek, ale nie wolno nagabywać. Jakikowiek kontakt fizyczny jest już
przestępstwem i żebracy o tym wiedzą. Żabrzą, ale "kulturalnie". Jedno pytanie
i koniec. Chcesz dajesz, nie-to nie i sprawa załatwiona.
A tu jakieś faszystowskie metody ! Że alkoholik, narkoman albo bezdomny? Co z
tego ? Wszyscy jesteśmy przede wszystkim ludzmi i każdemu należy się szacunek,
zwłaszcza od stróżów porządku i prawa.
lek.med.psychiatra

Ludzie lepsi i gorsi- znajome prawda?

[maciejkozlowski]

Już zrozumiałem. po prostu strażnik uważa się za lepszego nią narkoman czy
alkoholik. No tak przecież jest czysty, pracuje i ma władzę.
Do tych łbów zakutych nie przyjdzie refleksja, że mogą być za kilka miesięcy czy
lat na miejscu tego człowieka, którego dziś poniżają.

Taaa, sprzątamy "rynek"

[hela6]

Wkurza mnie to, ze w mieście nie wolno wielu rzeczy, ale egzekwowane jest to
tylko w centrum, bo turyści....
Reszta miasta może być pełna żebraków, pijaków i wszelkiego menelstwa, bo
turysta tego nie widzi.
W rezultacie całe miasto zapycha na strażników rynku, na utrzymanie porządku pod
knajpami, na jakieś kamery czy inne bździny.

Problem wcale nie tak błahy i nie jednostkowy.

[maaac]

Widziałem artykuł w GW dotyczący tzw. "darkroom'ów" w lokalach dla
gejów i zakazu wstępu do nich dla kobiet. Rozgorzała tam też
dyskusja czy w lokalu "publicznym" mogą być strefy "nie publiczne"?
Inna poruszana sprawa w mediach to "zamknięte osiedla". Też nagle
jakiś kawałek miasta jest zagradzany i na furtkach do jego wnętrza
pojawia się selekcja na tych "równych" i "równiejszych".
A co powiecie o sklepach typu Makro? Też "równy" obywatel tam nie
wejdzie - i to nie dla tego, że albo nie może przeprowadzać
transakcji VATowskich, czy ma za mało pieniędzy - tylko musi "nie
mieć karty".
A co z wszelkiego rodzaju klubami? Jakim prawem "widzimisie"
selekcjonera na bramce jednych pozwala wpuszczać, a innych nie?
No ale z drugiej strony jakoś nikt się nie dziwi że do ubikacji dla
mężczyzn wchodzą tylko męzczyźni, a dla kobiet kobiety (a
przynajmniej powinni)? A to przecież też jakaś segregacja? Problem
pojawia się gdy jest tatuś z córką nie potrafiącą jeszcze
samodzielnie iść do WC lub mamusia z synkiem. Do której ubikacji
powinni pójść? Łapać obce osoby z prosbą o pomoc?
Co właściwie to jest ta "przestrzeń publiczna"? tylko tereny i
obiekty będace własnością gminy, skarbu państwa, lub jakiś agend
będących ich własnością? A na pozostałych "hulaj dusza piekła nie
ma"? Czy jednak nie wolno dyskryminowac z powodu "rasowego", a już
np wieku wolno? Zakaz zakupu pewnych towarów czy wstępu na niektóre
imprezy?

takich tylko

[ulanzalasem]

pałą przez plecy...sorry, ale jak komuś wbije strzykawkę z igłą, a nie daj boże
kogoś zarazi czymś to wtedy będzie że policja nic nie robi, że można było temu
zapobiec itd.

[dawnotemuwkrakowie]

ulanzalasem napisała:

> pałą przez plecy...sorry, ale jak komuś wbije strzykawkę z igłą, a
nie daj boże
> kogoś zarazi czymś to wtedy będzie że policja nic nie robi, że
można było temu
> zapobiec itd.

Łańcuchem w twoją mordę - jeszcze może np. zarazisz kogoś ptasią
grypą?!

Paniał dlaczego nie wolno działać jak nawalony strażnik miejski -
lecz dopiero wtedy, gdy dochodzi do przekroczenia prawa.

I drobna nota Benka: ten facet miał prawo wezwać Policję aby zrobiła
mu wejście na rynek.

[krolewnasciezka]

w jakim ty swiecie zyjesz?! heroinistow w toruniu praktycznie juz nie ma, wiec
nie wiem o jakich ty iglach mowisz...

Strażnik: Nie przejdziesz, bo będziesz żebrać

[bog1wie]

A ja popieram takie działania straży miejskiej. Zgadzam się, że nie ma ludzi
lepszych i gorszych. I właśnie dlatego uważam, że ćpunów i meneli należy
trzymać od starówki jak najdalej. Oni stają się tacy na własne życzenie, chcą
być tacy to niech są, tylko dlaczego ludzie normalni i podatnicy, którzy
ciężko harują na te darmozjady (pomoc społeczna dla potrzebujących) mają być
jeszcze zaczepiani na ulicach? Mało mają te nieroby?! Dlaczego kobieta
spacerująca ulicami czy bulwarem jest zaczepiana przez meneli i to w biały
dzień?! A pod jakim względem ona jest gorsza od tego śmierdziela?!
Tak trzymać panowie strażnicy i nie przejmować się obłudnymi komentarzami tzw
dobrych ludzi.