Tłok i chamstwo w darmowym autobusie

[hecer]

właśnie dlatego to są gamonie - nie znają podstaw ekonomii czyli prawa popytu
i podaży. Przy cenie zero popyt jest ogromny.

Idiotyczny - populistyczny - pomysł. "Autobus za darmo".

W kampanii wyborczej brzmi świetnie. Ale czy to jest poważna oferta dla
mieszkańców? Nie.

"Każdy może zabrać co najwyżej ok. 80 pasażerów. Więckowski: - To już są
granice finansowych możliwości urzędu."

A ile magistrat wziął za Wodnika? Jakie granice możliwości??

Wodnik był płatny - ale Kamionki też są płatne.

======================================

rozwiązaniem mogło być po prostu dofinansowanie przewozów koleją do Kamionek.
Czy to "przekracza możliwości finansowe" Torunia? Oczywiście, że nie.

Bilet kosztuje 4.50zł. Wystarczy obniżyć cenę do 2.50 zł za bilet powrotny dla
dorosłych (powrót tego samego dnia) - i do 50 groszy dla dzieci. Rower za darmo.

I już można pojechać do Kamionek pociągiem a potem do Zalesia rowerem.

Jeden skład (EN57) bez problemu zabiera 450-500 pasażerów. I oczywiście nie
trzeba dopłacić PKP od łebka - wystarczy wypłacić ryczałt miesięczny: PKP
straci na tych co wcześniej płacili 4.50 a zyska na tych nowych co zapłacą
3.50 za powrotny (i pewnie nawet zwiększą przychody z biletów na tej trasie)
- wówczas ten miesięczny ryczałt od samorządu to będzie ich dodatkowy zysk
który schowają do kieszeni.

Tłok i chamstwo w darmowym autobusie

[carol_p]

Chcesz rozliczać magistrat ze sprzedaży nieruchomości?!!!
Na cele socjalne wydają więcej. A lud w podzięce demoluje autobusy.
Na miejscu magistratu podstawiłbym bydlęce wagony i niech po pijaku się na nich wyżywają...

[hecer]

ale magistrat podstawił właśnie bydlęce wagony.

I dlatego ludzie zachowują się jak bydło.

Przejdź się w weekend na pl.Teatralny i zobacz jak to wygląda. Zapchany po dach
autobus przez 20 minut stoi na słońcu a potem jedzie na Rubinkowo zabrać więcej
pasażerów.

Ten, kto to wymyślił zasługuje na jakieś wyróżnienie i nagrodę specjalną.

Najlepsze jest zaś to, że chyba odbyły się aż trzy przetargi na obsługę tych
linii. W pierwszym nie wygrało MZK więc go odwołano, w drugim wygrało MZK ale
okazało się że jako zakład budżetowy nie może wozić ludzi tak daleko.

Policja powinna zabronić wyjazdu tak przepakowanemu autobusowi.

Ludzie zachowują się jak bydło dopiero wtedy, gdy zaczynają walczyć o miejsce.

> Na cele socjalne wydają więcej

bzdura kompletna. Wydają na idiotyczne inwestycje a nie na socjal.

[carol_p]

> bzdura kompletna. Wydają na idiotyczne inwestycje a nie na socjal.

Sprawdź dobrze i policz wszystko. Miasto w socjalu topi miliony. Własnie w poniedzialek roztrzygnie się przetarg na budowe kolejnych trzech bloków z mieszkaniami socjalnymi. Nie ważne, że poprzednie zostały zdemolowane nie do poznania. Niektórzy po odebraniu kluczy zdemontowali grzejniki i je sprzedali. Jaki jest sens za pieniądze podatników budowac mieszkania i dawać je za darmo tym, którzy później na czynsz będą wyciągać pieniądze od ... podatników. Te miliony wywalane na socjal powodują, że na następnym pokoleniu osób, które będą po niego sięgać będzie dwa razy tyle, bo się nauczą że to normalny sposób na życie.

[hecer]

działalność socjalna polega na dofinansowaniu czynszów. Działalność inwestycyjna
to budowa nowych mieszkań należących do gminy, czyli powiększanie zasobów
komunalnych.

Dofinansować można czynsz osobie która wynajmuje mieszkanie na rynku.

Budowanie mieszkań w celu zasiedlenia ich - a potem nie pilnowanie tego jak są
użytkowane - to po prostu marnotrawstwo. Mi się podoba, gdy powstają lokale
komunalne, ale to nie jest socjal; jak ktoś coś dostaje za darmo, bez zobowiązań
to tego nie szanuje. Potrzebny jest program socjalny. Za dewastację to odpowiada
"tani samorząd" - na pilnowanie już kasy zabrakło.

Poza tym to przesiedlanie pozwoliło zwolnić mieszkania w kamieniach - dzięki
temu miasto zarobiło.

"Jaki jest sens za pieniądze podatników budowac mieszkania i dawać je za darmo
tym, którzy później na czynsz będą wyciągać pieniądze od ... podatników. "

A kto dostał za darmo mieszkanie? Przecież te mieszkania należą do gminy.

O tym, że te nowiutkie mieszkania zostały zdewastowane wiedzą wszyscy. Moim
zdaniem to się nadaje na grubą aferę.

Tłok i chamstwo w wakacyjnym autobusie

[julo57]

W nawiązaniu do głównego wątku: temat Zalesie - ze stacji Mirakowo idzie się
10 - 15 minut. Wiem, że byłby chętny operator kolejowy na uruchomienie
połączenia szynobusowego Toruń - Chełmża - Mirakowo. Co Państwo na to? kiedyś
wsiadało się do "ciapągu" na Głównym i jechało do Suchatówki, a ze stacji w 20
minut dochodziło nad jezioro. Setki torunian korzystały z takiego transportu.
Nic nie stoi na przeszkodzie, by wrócić do komunikacji publicznej na innych
kierunkach. A, co do chamstwa. No cóż. To taki wschodnioeuropejski styl bycia.
Za klapy i wynocha z autobusu!

[barcelona2009]

Zdaje się, że miasto chciało zarobić.
Mogli zobaczyć jak Gdynia to zrobiła na HainekenOpenr'rze. ZKM podstawiło cały tabor na potrzeby festiwalu. Poza tym, który jeździł wg rozkładu. . Organizatorzy coś rzucili ZKM-owi i mieli transport z głowy.
Można było z "administratorem/ami" Kamionek zawrzeć umowę na symboliczne dofinansowanie i wszyscy byliby zadowoleni.

PROWIZORA W TORUNIU !!!!!!!!

Mógłby ktoś wychylić nos poza nasze podwórko
Naprawdę jest z czego czerpać (choćby Opener)!

tzw toruńska Kultura

[byczek022]

jakie miasto tacy mieszkańcy....

w toruniu to norma

[sylzaj]

żona chciała wejść z wózkiem do autobusu ,to wszyscy ją
przepchali(starzy,mlodzi)i została sama na przystanku ,a autobus pełny odjechał

[herbi91]

idiotka myślała że wysiądzie 10 osób, po to aby ona mogła wjechać z wózkiem... a
nie pomyślała nawet o bezpieczeństwie dziecka? przecież przy takiej ilości ludzi
jest gorąco i duszno... dziecku mogła stać się krzywda.

dzicz do dziczy

[z.wyspy]

herbi, nie myslales o emigracji? rwanda? a może jakis inny rezerwat
na czarnym lądzie?

Ale z Was dziadostwo

[bruno5]

To Wy nie macie samochodow zeby pojechac nad jezioro co za
dziadostwo.@0 lat wolnej Polski i taka nedza.Kazdy z Was powinien
mic co najmniej Toyote.

[kid_cassidy]

hecer, ten pomysł z dowozem nad jeziora to nie jest jakis wakacyjny
populistyczny zryw magistratu, tylko jedno z zobowiązan, jakie
wzięło na siebie maisto przy sprzedazy Wodnika. Pomysł sam w sobie
ok, ale jak zwykle realizacja spie...na

[hecer]

zamknęli już wszystkie otwarte baseny - powstały kryte, szkolne.

Pomysł nie jest zły, pod warunkiem że w słoneczny, upalny weekend co 20-30min
odjeżdżał będzie bus nad jezioro. Już po pierwszym przetargu, z którego podobno
nabijano się w telekspressie, było wiadomo, że nie przewoźnicy nie chcą
przewidywać ile słonecznych dni wypadnie tego lata...

To było śmieszne.

Potem kabaret miał ciąg dalszy - MZK wygrało, ale nie mogło jeździć.

Potem się okazało że te busy nie mają homologacji czy coś takiego...

--------------

Gdyby napisali "darmowe 3 busy w słoneczny weekend do Kamionek" to bym ich
wyśmiał od razu. Ale nie podejrzewałem ich o taki pomysł:

- 3 busy co 1 godz 40 min, jadące z centrum przez całe Rubinkowo...

Przecież to, w powiązaniu z reklamą "darmowy bus", od razu trąci absurdem. Kto
to wymyślił?? Chyba ktoś, kto nigdy nie był w Osieku latem... Tam plaża pęka w
szwach a oni mówią "darmowy dojazd"

Bus powinien odjeżdżać ze Skarpy albo z Kaszczorka/Złotorii do Osieka, co 20min
rano. Jeden bus szybko robi pętlę a do Złotorii jedzie MZK.

Podobnie do Kamionek - można jechać z końcowej pętli tramwaja dwójki albo jedynki.

A najlepiej dofinansować pociąg. To w zasadzie powinien być standard na lato.

----------------

powyżej ktoś wymienił Suchatówkę. Nigdy tam nie bylem nad jeziorem. Też świetny
pomysł.

W Chełmży są plaże publiczne - samorząd otworzył chyba dwie. A nad tym długim
Jeziorem Chełmżyńskim jest też Zalesie. Tam kursuje szynobus (linia
niezelektryfikowana). Do Zalesia można się przejść ze stacji, jakiś kwadrans.

Do Kamionek jest chyba kolejka elektryczna, regularne połączenia za 4.50 zł.
Najprostsza sprawa, to wyplacić PKP trochę kasy - popyt wzrośnie po niższej
cenie i ich przychody się pewnie nie zmienią. A za tę obniżkę cen zapłaci Toruń.

==============================

Mamy tani samorząd. Czy na pewno tani to właściwe słowo? Przewieźć 50 osób w
ścisku nad jezioro bez gwarancji powrotu - czy to w ogóle można nazwać usługą
dla mieszkańców? Wg mnie to jest kasa wywalona w błoto. A nie "darmowy bus"

Rozdęty socjal

[lewobrzezny]

Jak coś jest za darmochę to się pcha chamstwo i uważa że mu się
należy. na wodnika też trzeba było dojechać i płaciło się
przynajmniej za bilet mzk.

[roger_wolff]

tak jak sądziłem na początku - miasto uruchomiło darmową atrakcję dla
miejscowego dresiarstwa, samo to że autobus jedzie przez rubinkowo mówi samo za
siebie - kto normalnie żyjący i pracujący pojedzie takim dziadostwem?

Dać normalne ceny biletów

[bez_owijania]

Dać normalne ceny biletów i będzie spokój.

[niclos_czan]

Magistrat jest wiecznie bezradny wobec czegoś, to samo w tym przypadku. Czy już
wszyscy uciekli stamtąd? Chyba tak.

[baraba4]

Ucieszyła mnie informacja, że będą bezpośrednie autobusy nad
jeziora, bo tak wygodniej dojechać z dziećmi, kiedy się nie ma
własnego środka transportu. Po tym jak dowiedziałam się co się
dzieje w tych autobusach, nigdy nie odważyłam się nimi jechać.
Jestem za tym, by wprowadzić opłatę conajmniej 5zł od dorosłego
i "połówkę" za dziecko oraz dopasować ilość autobusów do ilości
chętnych.
Co jest za darmo, to jest w Polsce nadużywane i nieszanowane...

Tłok i chamstwo w darmowym autobusie

[karw123]

Dziwicie się, że urzędnicy wymyślają idiotyzmy. Przecież oni pracują za
2000-3000PLN na rękę. Kto mający odrobinę mózgu będzie pracował za taką kasę?
Skoro zatrudnia się idiotów to trudno się dziwić, że isioci wymyślają idiotyczne
pomysły...

Tłok i chamstwo w wakacyjnym autobusie

[rookie13]

dajcie więcej autobusów o tej ostatniej godzinie wy debile z magistratów :]

[europa130]

a ja bym nie dal zadnego autobusu,moze by wandale niszczyli tylko
swoje durne lby i pieszo do domu marsz holoto,mozecie sie zwrocic do
waszego diabla rydzola po pomoc on wam chyba nie odmowi.Amen

[szlachcyc]

Chamstwo należy zwalczać siłom i godnościom osobistom :D

[europa130]

szlachcyc napisał:

> Chamstwo należy zwalczać siłom i godnościom osobistom :D
<zapisac wezykiem

[arafat11]

Bilet kosztuje 4.50zł. Wystarczy obniżyć cenę do 2.50 zł za bilet
powrotny dla
dorosłych (powrót tego samego dnia) - i do 50 groszy dla dzieci.
Rower za darmo.

I już można pojechać do Kamionek pociągiem a potem do Zalesia
rowerem.

Jeden skład (EN57) bez problemu zabiera 450-500 pasażerów. I
oczywiście nie
trzeba dopłacić PKP od łebka - wystarczy wypłacić ryczałt
miesięczny: PKP
straci na tych co wcześniej płacili 4.50 a zyska na tych nowych co
zapłacą
3.50 za powrotny (i pewnie nawet zwiększą przychody z biletów na tej
trasie)
- wówczas ten miesięczny ryczałt od samorządu to będzie ich
dodatkowy zysk
który schowają do kieszeni.

jezeli chialbys zastosowac takie rozwiazanie to niestety bedzie to
bardzo trudne: po pierwsze tak duza obnizka ceny biletow soro by
kosztowala miasto( a pkp oczywiscie zwietrzy interes i zaspiewa
niezla kwote) po drugie wydaje mi sie ( i innym chyba tez) ze tu
wlasnie cena gra najwieksza role!przeciez ludzie wola jechac za 1zl
zatloczonym busem, ze wszystkimi niewygodami niz zaplacic 4,5zl( a
nawet mniej bo 2 i wiecej osob moze skorzystac z ofert Ty i raz dwa
trzy...)..i to wszystko tlumaczy...jestem pewien, ze gdyby owe busy
kursowaly z normalna cena( 4-5zl) to jezdzilyby puste...poza tym
dochodzi kwestia dojadu z rubinkow do dworcow pkp a top znow
kosztuje...wiec cala impreza jest nieoplacana dla mieszkancow
znacznej czesci miasta....
nalepszym rozwiazaniem bylo by wprowadzenie kursow autobusow, ale z
komercyjna cena...
inna sprawa, ze jezeli mialby byc transport kolejowy to musialoby
dojsc do zwiekszenia liczby kursow, a to jest niemozliwe wtym
momencie( trzeba to robic z wyprzedeniem itp)
poza tym gdzie ty do jednego sladu (EN57) wcisniesz 400-500 osob?
taki sklad ma 200 miejsc siedzacych...chyba ze chcesz,zeby ludzie
tam byli scisnieci jak w tych busach slynnych:)

ps: odkryles jakies nowe stacje w bydgoszczy?:-)

[hecer]

no widzisz, jakie masz braki w ekonomii, złotko. Nie chce mi się tego tłumaczyć.
Zobacz co się dzieje z przychodami na elastycznej krzywej popytu i przyjmij
założenie że koszty nie zależą od liczby pasażerów (nie jest ono wbrew pozorom
dalekie od rzeczywistości, w firmie w której 90% kosztów to koszty stałe).

> > taki sklad ma 200 miejsc siedzacych

a ile ma stojących? Ja właśnie też sobie sprawdziłem w wiki ile ma siedzących -
a jakbyś trochę sobie przejrzał właściwości taboru w transporcie publiczny, to
byś wiedział że stojacych jest zwykle 2 razy tyle co siedzących, więc 600
pasażerów tam wejdzie.

[arafat11]

jezeli chialbys zastosowac takie rozwiazanie to niestety bedzie to
bardzo trudne: po pierwsze tak duza obnizka ceny biletow soro by
kosztowala miasto( a pkp oczywiscie zwietrzy interes i zaspiewa
niezla kwote) po drugie wydaje mi sie ( i innym chyba tez) ze tu
wlasnie cena gra najwieksza role!przeciez ludzie wola jechac za 1zl
zatloczonym busem, ze wszystkimi niewygodami niz zaplacic 4,5zl( a
nawet mniej bo 2 i wiecej osob moze skorzystac z ofert Ty i raz dwa
trzy...)..i to wszystko tlumaczy...jestem pewien, ze gdyby owe busy
kursowaly z normalna cena( 4-5zl) to jezdzilyby puste...poza tym
dochodzi kwestia dojadu z rubinkow do dworcow pkp a top znow
kosztuje...wiec cala impreza jest nieoplacana dla mieszkancow
znacznej czesci miasta....
nalepszym rozwiazaniem bylo by wprowadzenie kursow autobusow, ale z
komercyjna cena...
inna sprawa, ze jezeli mialby byc transport kolejowy to musialoby
dojsc do zwiekszenia liczby kursow, a to jest niemozliwe wtym
momencie( trzeba to robic z wyprzedeniem itp)


przedstawilem kilka problemow a ty to podsumowales jednym:no
widzisz, jakie masz braki w ekonomii, złotko

i myslisz, ze to wystarczy? chyba nie bo jak widzisz ludzie wola
sie gniesc w busie za zeta niz jechac pociagiem...jak mysliz
dlaczego? i czy myslisz ze jak zaplaca 2 zl mniej to ich skusisz?
nie
bo teraz zapalca 2 zeta a po twoich zmianach 7...ie mowiac o
dojedzie do dworca itp...


taki sklad ma 200 miejsc siedzacych
>
>
> -
> a jakbyś trochę sobie przejrzał właściwości taboru w transporcie
publiczny, to
> byś wiedział że stojacych jest zwykle 2 razy tyle co siedzących,
więc 600
> pasażerów tam wejdzie.
>

jechales kiedy ezt? tam jest 200 miejsc siedzacych i gdzie ma stac
400 ludzi? w korytarzach( 4) gdzie sa drzwi oraz miedzy siedzeniami,
ile tam wejdzie ludzi? do korytarzykow niech bedzie po 15 osob( to
tak niebezpieczne, przy otwieraniu drzwi) to daje 60 osob a gdzie ma
wejsc pozostale 340 ludzi? w te waskie przejscia miedzy fotelami?
chyba zartujesz....
a co do twoich wywodzie o transporcie publicznym to tak moze jest w
autbusach i tramwajach a nie w ezt...zobacz zreszta jak sa zbudowane
tramwaje i autobusy jakl duze sa przestrzenie dla osob stojacych...
podejrzewam, ze jak by ezt jechalo 300 osob to tlok bylby strazny i
nikt nie chcialby dac za ta przyjemnosc 7zl...bo za busa da 2 zl a
ma podobne "atrakcje" a ty chcesz tam 600 ludzi wcisnac...zycze
powodzenia, zwlaszcza w szukaniu chetnych na to...;-)


a ile ma stojących? Ja właśnie też sobie sprawdziłem w wiki ile ma
siedzących

j tego nie sprawdzalem w wiki, wiem to z autopsji, po prostu czesto
jezdze tymi pociagami( ty chyba wcale) a na kazdym jest napisana
ilosc miejsc siedzacych....

[hecer]

a w którym miejscu w pociągu jest ta tabliczka?:))

================

"Poirot nie musi być świadkiem morderstwa by wiedzieć jak zostało popełnione" -
ta dewiza pozwala mi przedstawiać propozycje tramwaju na Fordon nie będąc
mieszkańcem Fordonu i finansowania pociągu do Kamionek nie będąc leszczem w
kamionkowskim jeziorze...

ekonomii ci nie będę wykład, bye!

[arafat11]

a w którym miejscu w pociągu jest ta tabliczka?:))
>
> ================
>
> "Poirot nie musi być świadkiem morderstwa by wiedzieć jak zostało
popełnione" -
> ta dewiza pozwala mi przedstawiać propozycje tramwaju na Fordon
nie będąc
> mieszkańcem Fordonu i finansowania pociągu do Kamionek nie będąc
leszczem w
> kamionkowskim jeziorze...
>
> ekonomii ci nie będę wykład, bye!

widze hecer, ze jak ci brak argumentow to szybko konczysz
dyskusje...niestety myslales ze rzycucisz tekstem: pociag do
kamionek i wszystko jest ok...ale zadalem kilka pytan i nie dales
rady....

i uwazasz, ze upchanie 600 osob w ezt to tez ekonomia? i myslisz, ze
ktos na to sie zgodzi?

i nie porownuj sie z poirot bo to nie ta klasa....poza tym ow
detektyw korzystal z dostepnych zrodel wiedzy i nigdy by nie opieral
swoich przemyslen o takie "dane" jak ty( np ze od torunia glownego
do wschodniego jest 2,7 km! albo nie zauwazylby stacji bydgoszcz
wschod prawie 9 miesiecy piszac o tej okolicy...a na koncu jeszcze
sie upiera, ze tam pociagi z torunia sie nie zatrzymuja ;-))

ekonomii ci nie będę wykład, bye!


nie ma potrzeby, dosc juz sie skompromitowales na forum....

ps: ponawiam pytanie, jakies nowe stacje odkryles w bydgoszczy?;-)

poza tym poiraot gdyby sie tymi

[hecer]

> rzycucisz
> poiraot

wyjmij z ust to, co tam trzymasz. Jeszcze mu odgryziesz.

> widze hecer, ze jak ci brak argumentow to szybko konczysz
> dyskusje...

ty w podobnej sytuacji ją kontynuujesz...

>liczba miejsc stojących

www.przegubowiec.com/pkp/en57.htm
EN-57

Liczba miejsc siedzących 212
Liczba miejsc stojących 468

Lepiej skup się na tym, co teraz robisz ustami czy rękami... Nie przeszkadzaj
sobie. Ja znikam, zanim komuś stanie się krzywda.

bye!

[arafat11]

widze hecer, ze jak ci brak argumentow to szybko konczysz
> > dyskusje...
>
> ty w podobnej sytuacji ją kontynuujesz


tym samym rozumiem, ze w powyzszym temacie nie masz juz argumentow,
nie zdziwilo mnie to wcale...kolejny genialny plan ecera
padl...ktory to juz?

[hecer]

nie znajduję argumentów poza tymi, które już wymieniłem. W zupełności
wystarczają przeciętnemu półgłówkowi. Ty do przeciętnych się z pewnością nie
zaliczasz...

Uważasz, że twój brak wiedzy z podstaw ekonomii, brak informacji o taborze
kolejowym i nieumiejętność znalezienia jej w sieci rekompensuje umiejętność
jednoczesnego mówienia i ssania pałki. Masz coś z głową nie tak. Więcej byłoby z
niej pożytku, gdyby zrobić z niej nocnik.

co za idiotę Bydgoszcz wyeksportowała na to nasze forum...

[arafat11]

uwazasz, ze twoje widzimisie na wszystko kazdego interesuje?
uwazasz, ze twoje elementarne braki wiedzy( vide po roku odkrywasz
stacje w bydgoszczy( jedna z najwazniejszych w miescie) nie
potrafisz sprawdzic odleglosc pomiedzy stacjami itp) nie
dyskfalifikuja cie w dyskusji?

ps cos nowego odkryles w bydgoszczy? ( stacje pkp na przyklad?)
no i jakie twoje wizje sa realizowane?( moze tramwaj do fordonu
podciagniesz pod to?)

[arafat11]

podonie jak innych forumowiczow nie interesuja mnie twoje seksualne
fantazje...wiec teksty o olewaniu moczem czy ssaniu palki zostaw dla
siebie i dla twojej ewentualnej partnerki( partnera?)

a jak sobie nie radzisz to zglos sie do lekarza....

Tłok i chamstwo w wakacyjnym autobusie

[joaz]

Jeszcze przed zakończeniem lektury artykułu wiedziałam, że winnym okażę się
magistrat. Rozumiem, że można mieć pretensje o źle zorganizowany dojazd, mieć
inną wizję tych kursów. Ale sugerować, że za chama niszczącego siedzenia
odpowiedzialność ponosi urząd to śmieszne. Za swoje chamstwo odpowiedzialność
ponosi wyłącznie sam wandal. szkoda, że w tych autobusach nie ma kamer i nie
dą się postawić przed sądem "miłośników odpoczynku nad wodą".
j