Koniec marzeń o wrocławskim nowoczesnym tramwaj...

Esencja kompetencji ludzi Dutkiewicza:

[embriao]

img696.imageshack.us/i/wild.jpg/

[Gość: tencosiemodli]

Daj Boże, żeby w przyszłorocznych wyborach pojawił się jakiś sensowny
kontrkandydat Dutkiewicza. To co się wyprawia w tym mieście woła o pomstę, a
prezydent dalej zadowolony mydli oczy i mówi, że może zacznie znowu jeździć
tramwajami, żeby zobaczyć jak to jest. Ludzie trzymajcie mnie!
eh:(

bzdury pismaków

[Gość: Procto]

Artykuł ten może służyć za wzór dziennikarskiej nierzetelności. Pani pisząca te
informacje nie zadała sobie najmniejszego trudu aby zorientować się w systemie
tzw. szybkiego tramwaju. Jednym razem pisze, że nie będzie nowych torów
tramwajowych zarzucając brak chęci kontynuowania programu i narzeka, że będziemy
jeździć tylko "zmodernizowanymi" torami a nie nowymi... innym razem nie
przeszkadza jej już to, że w kierunku Leśnicy, Oporowa, Biskupina także T+
jechałby po zaledwie "wyremontowanych" torowiskach. Pisanie, że szybki tramwaj
nie ma i nie będzie mieć wydzielonych torowisk to jawne kłamstwo bo wystarczy
popatrzeć na dzisiejszy układ torowisk a także na natężenie ruchu na ulicach,
gdzie tramwaj nie ma faktycznie wydzielonego torowiska (np. ul. Gliniana,
Hubska, gdzie tramwaj nawet sekundy nie stoi w korku bo nie ma tam dużej liczby
samochodów, które by go blokowały). Na ulicach zakorkowanych tramwaj ma zawsze
wydzielone torowisko (Legnicka, K. Wielkiego, oś Grunwaldzka, al. Różyckiego i
inne).
Pani pisze o skrzyżowaniu Borowska-Sucha-Swobodna, utyskując że tramwaj będzie
tam stał w korku :)...Czy widział tam ktoś tramwaj stojący w korku??? Przecież
ma on tam wydzielone torowisko i pięknie mknie w kierunku Peronowej lub
Piłsudskiego :)))
Mógłbym jeszcze mnożyć przykłady bajek wypisanych w tym artykule ale mi się po
prostu już nie chce. Ręce opadają kogo zatrudniają gazety.
Podsumowując - artykuł jest kiepski, nierzetelny byle coś napisać i zarobić...ja
takiego pracownika zwolniłbym za pisanie nieprawdy, bez znajomości merytorycznej
tematu. Niestety ludzie ciągle wierzą byle pismakom, którzy naprawdę wprowadzają
wszystkich w błąd. Niestety ja już na takie artykuły nie zwracam uwagi bo wiem,
że to jest nawet nie w 30% prawda. Pozdrawiam Panią piszącą te bzdury.

[g625]

oj, po IP widać, że zabolało w UM. A jakie to wyremontowane torowiska
będzie miał T+, skoro właśnie przyznano, że nie będą remontowane?

[Gość: Procto]

remontowanych bedzie duzo odcinkow...z drugiej strony co mozna remontowac np. na
ul. Lotniczej, gdzie niedawno Skanska zrobila nowa jezdnie i wyremontowalo
torowisko? i w czym tak zrobione torowisko ustepuje nowemu? niczym bo zostalo
wykonane od poczatku z wymiana podbudowy, podkladow, szyn, zamocowan itp.

[embriao]

Pytanie:
> A jakie to wyremontowane torowiska
będzie miał T+, skoro właśnie przyznano, że nie będą remontowane?

Odpowiedź:
> remontowanych bedzie duzo odcinkow...

to jest rzetelna odpowiedź na poziomie naszegu UM.

[g625]

> remontowanych bedzie duzo odcinkow...z drugiej strony co mozna
remontowac np. n
> a
> ul. Lotniczej, gdzie niedawno Skanska zrobila nowa jezdnie i
wyremontowalo

można zlikwidować światła za estakadą, która nic nie daje. można też
w końcu zastosować ciche torowiska, bo na Legnickiej tramwaj jest
głośniejszy od pociągu. można też poprawić nieskończone torowisko na
Świeradowskiej, gdzie jest krzywo:

img39.imageshack.us/img39/113/dsc01537r.jpg

[Gość: torowiec z PRKiI]

Tramwaj na Legnickiej i Lotniczej hałasuje ponieważ zużyta jest
powierzchnia toczna główki szyny i tworzy się tzw.falistość. To
powoduje wibracje zespołów napędowych(kół, wózków).Szyna powoduje
wzmocnienie hałasu pochodzącego od wibracji stąd taki efekt. Nie
trzeba zabudowywać tzw. cichego torowiska, dość drogiego, wystarczy
użyć szlifierki torowej i przeszlifować powierzchnię główki szyny.
Zresztą nawet na tzw. cichym torowisku przy intensywnym ruchu
pojazdów szynowych tworzy sie ten sam efekt. Jest trochę ciszej gdyż
szyna ma wytłumioną podatność na wpadanie w rezonans akustyczny.
Parę lat temu na Powstańców Śl. po remoncie również był hałas.
Torowisko zostało przeszlifowane jeszcze w ramach gwarancji i do tej
pory jest cicho. Niestety miasto ma to gdzieś, ZDiUM nie ma
szlifierki torowej i nikomu nie zleca takiego zadania. Takim
sprzętem może poszczycić się Warszawa, Łódź i PRKiI i niektóre
oddziały drogowe PLK.

[Gość: wks]

> remontowanych bedzie duzo odcinkow

Szkoda, że na razie nikt w magistracie otwarcie nie mówi, które konkretnie
odcinki (z już istniejących) będą remontowane przed 2012 roku dla linii T+.
"Dużo" to pojęcie względne...

> z drugiej strony co mozna remontowac np. na
> ul. Lotniczej

A co z ulicą Legnicką? Poza małymi odcinkami, torowisko nie miało generalnego
remontu od końca lat 80-tych. Jeżeli remont ograniczyć ma się jedynie do
stawiania futurystycznych przystanków za skrzyżowaniami, to ja dziękuje za taką
linię T+...

Jak na razie jest zbyt mało konkretów, a czas nieubłaganie mija...

[Gość: Krzysztof]

Zacznę od tego że z dojazdem na stadion na EURO i poruszaniem się po
mięście to ci przyjezdni kibice będa mieli "przechlapane".
Co do tego co było remntowane i przez wybór technologii zostao
sp...e to:
-poprawiacie Jajo Reagana bo się kostka zapada między torami, to
poprawcie ten sam bałagan na skrzyżowaniu Hallera, Powstańców,
Wiśniowa (skręt w lewo z Wiśniowej ale też przejazd Powstańców przez
tą krzyżówkę,
-poprawcie organizację ruchu na skryżowaniu Powstańców i
Jastrzębiej - fajnie że jest ze światłami, ale wystarczy jeden
matoł, który nie spróbuje się "zagęścić" przy skręcie z Jastrzębiej
w Powstańców w lewo i ci co chcą jechać prosto stoją blokując ruch.
Inni znajdą więcej ....
PS. W tej drugiej sprawie to pozdrowienia dla pobliskiej komendy
policji. Nie widać tam, że coś jest nie tak z organizacją ruchu na
tym skrzyżowaniu?

[tomek854]

Gość portalu: Procto napisał(a):
> samochodów, które by go blokowały). Na ulicach zakorkowanych tramwaj ma zawsze
> wydzielone torowisko (Legnicka, K. Wielkiego, oś Grunwaldzka, al. Różyckiego i
> inne).


A te inne to:
- Krupnicza
- Łokietka
- Podwale przed pl. Pierwszego Maja
- Piłsudzkiego
- Most Uniwersytecki...
- Jedności Narodowej...

:-)

[Gość: andy]

I jeszcze dodaj Grabiszyńską na odcinku między wiaduktem i skrzyżowaniem z
Hallera. Nie mogę zrozumieć, dlaczego przy okazji remontu tego odcinka nie
wydzielono torowiska. Wprawdzie jeden z wiaduktów jest wąski, ale 2 pasy w każdą
stronę i torowisko by się pod nim zmieściły kosztem chodnika, który można by
puścić obok, tunelikiem wydrążonym w nasypie.

[prawdziwy-ghostdog]

Widac, że to pisał, ktoś kto nie ma pojęcia o komunikacji. Od kiedy
to szóstka i siódemka, jeżdżą na trasie Biskupin Krzyki. Wezeł na
skrzyżowaniu Borowoska Swobodna nie powstanie, bo tam akurat nie ma
na to miejsca już czytałem gdzieś o tym. Co do do skrzyzowania,
Borowska Ślężna, Dyrekcyjna, proponuje tej pani wsiąść w tramwaj i
przejechac się tam w godzinach szczytu, to wtedy zobaczy jak tramwaj
stoi( a raczej nie stoi) w korku.

[Gość: Po prostu ja]

A na Piłsudskiego to oczy widziały korek tramwajowy? Bo jak nie to mi tu bzdur
nie pisać.

[Gość: melek]

> A na Piłsudskiego to oczy widziały korek tramwajowy? Bo jak nie to mi tu bzdur
> nie pisać.

Była tragedia przy wyjeździe z Kołłątaja. To tam si ustawiały korki po 8
tramwai. Dalej tramwaj dużo czasu tracił na skrzyżowaniu ze Stawową.
Bywało nie wiem jak teraz ze na Świdnickiej-Piłsudskiego stały dwa tramwaje i
nie można było przeskoczyć bo przystanek pojedynczy.

[Gość: Marcel]

Ale Pan bzdury wypisujesz. Codziennie jeżdżę tramwajem z osiedla
Huby. Jak można porównywać wydzielone torowisko na Leśnicę, które
wystarczy tylko wyremontować z torowiskiem na Glinianej i
Borowskiej, gdzie czasami tramwaj nie jest w stanie wjechać z
Glinianej na Borowską a później przebić się przez skrzyżowanie z
Dyrekcyjną. W dodatku wzdłuż Borowskiej koło PKS pasy ruchu dla
samochodów są na tyle wąskie, że większe samochody blokują
teoretycznie wydzielone torowisko. Jak można też twierdzić, że
miasto nie wie co planuje PKP. Ustalenie sposobu zagospodarowania
terenu miasta należy do miasta i każdy inwestor musi sporządzić
projekt i uzyskać pozwolenie na realizację inwestycji zgodnie z
wytycznymi z planu zagospodarowania lub UM. Tak naprawdę ten cały
projekt to kompromitacja magistratu. Najpierw przebudowa Borowskiej
wbrew pierwotnym planom poprowadzenia nią torowisk. Z tego wynikła
potrzeba zakończenia linii tramwajowej na Świeradowskiej krańcówką,
bo brak miejsca na pętlę. Ponieważ jest krańcówka - potrzeba
specjalnych tramwaji dwukierunkowych, które mają drzwi po obu
stronach i mniej miejsc dla pasażerów.

Często auta blokuja torowisko

[Gość: melek]

>Pisanie, że szybki tramwaj
> nie ma i nie będzie mieć wydzielonych torowisk to jawne kłamstwo bo wystarczy
> popatrzeć na dzisiejszy układ torowisk a także na natężenie ruchu na ulicach,
> gdzie tramwaj nie ma faktycznie wydzielonego torowiska (np. ul. Gliniana,
T+ oraz tramwaje obsługujące wilekie osiedle Gaj ( Swieradowska , Bardzka) miały
jechac Hubską najkrószą droga pod Dworzec głowny.
teraz pojadą Glinianą i beda miały problem z pokonaniem trzech syganlizacji
(Gliniana-Borowska Borowska-Dyrekcyjna Borowska -Swobodna. ) Tramwaje
skrecajace z Suchej pod wiadukt jechały by na światłach dla kierunku
prostopadłego do Borowskiej .Zatem na skrzyowaniu Borowska -Swobodna na jednym
cyklu przejechałyby dla tramwaje zamiast jednego z południa na północ z
Borowskiej w Peronowa. Co do wydzielenia torowiska i małego ruchu na Glinianej
to moge ci pokzac zdjęcia jak cała Gliniana była zablokowana dla tramwai po
stłuczcze aut. Aut przybywa i mówienie ze Gliniana dziś nie jest zakorkowana
jest niepoważne. Sucha ma być zamknięta wiec dodatkowo auta z Suchej pójdą w
Dyrekcyjna lub Glinianą. Co się będzie działo a Glinianej jak Hubska i Sucha
pójdą do remontu ?
Co się będzie działo na Glinianej jak będą poszerzać wiadukt na Pułaskiego oraz
przebudowywać Dyrekcyjną ?
Gdzie pójdą auta mieszkańców jak tam się wzmoże ruch bo dziś parkują na jezdni.
Mści się rezygnacja z tramwaju na Borowskiej , który mógłby jeźdić naokoło Gaju
i Hub.

> Hubska, gdzie tramwaj nawet sekundy nie stoi w korku bo nie ma tam dużej liczby
> samochodów, które by go blokowały)

Powtarzam -dziś Gliniana jest drożna ale to ulica wzdłuż której są instytucje
jak przedszkola szkoły , szpital w przebudowie, NFZ, kościół. W przyszłości
nastąpi zabudowa działek wzdłuż Borowskiej i Ślężnej. Coraz większy ruch idzie w
borowską bo w tamta stronę budują się wielkie blokowiska a są tylko dwa wiadukty
czynne na Borowskiej i Bardzkiej. Zresztą ten na Bardzkiej idzie do przebudowy i
to zakłóci zupełnie wyjazd z miasta bo nie ma żadnej drogi która za estakada
kolejową połączyłaby dwa wyloty z miasta aby objechać remonty po stronie
zewnętrznej . Dziś Bardzką idzie dwa razy większy ruch niż jeszcze niecały rok temu.

>Na ulicach zakorkowanych tramwaj ma zawsze
> wydzielone torowisko (Legnicka, K. Wielkiego, oś Grunwaldzka, al. Różyckiego i
> inne).
Tak np Sądowa , Krupnicza , Krakowska , Szczytnicka,
Olszewskiego,Mickiewicza,Grabiszyńska,Świdnicka i pewnie dziesiątki innych

> Przecież
> ma on tam wydzielone torowisko i pięknie mknie w kierunku Peronowej lub
> Piłsudskiego :)))
Zapomniałeś dodać że na przedłużeniu peronowej jak był remont puszczono tramwaje
w Kołłątaja i okazało się że nie są w stanie przejechać 33 tramwaje na godzinę
bo przepustowość jest 25 więc tramwaje stały w korkach.
Tam też trudno mówić o wydzielonym torowisku na Kołłątaja.
Tuz obok Piłsudskiego- Stawowa też często auta blokowały torowisko.
Na Pułaskiego standardowo torowisko było zablokowane autami na południe od
Kościuszki jak i w okolicach Komuny, Worcella , Traugutta.
Podobnie na Traugutta czętso auta blokowały torowisko przy Kościuszki

Tych wąskich gardeł nie ma dużo ale zawsze one leżą tam gdzie duży ruch auta
odbywa się wolno właśnie z powodu zwężeń.

Weź np skrzyżowanie ul.Grodzkiej z wyjazdem z Mostu Uniwersyteckiego. Tam
praktycznie tramwaj nigdy nie może przejechać bo auta stoją na środku
skrzyżowania 10 metrów za światłami.
Zrobiły sobie "żółtą strefa na torowisku" i nie reagują na dzwonki motorniczego.

Paweł Panczyj, firma Ernst & Young.

[map4]

Gmina Wrocław na pierwszy etap zintegrowanego systemu transportu szynowego w
mieście i aglomeracji przeznaczyła w latach 2008-2012 805 milionów złotych. W
tym ponad 500 milionów ze środków własnych (gminy oraz spółki zależnej MPK).
Przetarg na zarządzanie pierwszą fazą projektu wygrało konsorcjum skupione wokół
firmy Ernst & Young, w której całkowitym zbiegiem okoliczności pracuje Paweł
Panczyj, wygnany z magistratu po tym, jak zorientowano się, że publicznymi
pieniędzmi grał sobie na giełdzie.

Rozumiem, że kolejne cięcia w sztandarowym kiedyś programie tramwaj plus
doprowadziły do proporcjonalnych cięć w wynagrodzeniu dla firmy Ernst & Young za
prowadzenie projektu, prawda, szanowny magistracie ?
A może magistrat upubliczni dane i faktury, abyśmy mogli się naocznie przekonać,
jak wydawane są nasze pieniądze ?

Sprawa następna. Dutkiewicz ostatnio z ręką na sercu zapewniał, że będzie więcej
tramwajów, które nie będą stać w korkach. W świetle ostatnich cięć w projekcie
tramwaj plus okazało się to być kłamstwem. Wielopoziomowych skrzyżowań i tuneli
dla tramu plus nie będzie, wydzielonych torowisk nie będzie. Ergo: tramwaje będą
stać w korkach, bo fizyka jest nieubłagana.

Dlaczego Dutkiewicz kłamał ?

[Gość: Procto]

Prosze wskazac, gdzie mialy byc tunele i wiadukty dla tramwaju plus w programie
w etapi 1 ???...NIGDZIE!!! od samego poczatku...niestety wypowiadaja sie ludzie,
ktorzy nigdy nie widzieli przebiegow tych tramwajow...

[embriao]

Bo ten tramwaj to od początku była wielka porażka. Teraz to nawet porażki nie ma.

Tramwaj Plus miał mieć 100% wydzielonych torowisk i wszędzie bezwzględny priorytet na światłach.

A będzie miał wydzielone torowiska na Hubskiej, Jedności i Borowskiej. Tylko proszę mi nie mówić, że jest tam małe natężenie ruchu bo bozia wam pierunem strzeli w ratusz.

do Procto - tak wyglada szybki tramwaj

[paul123]

Procto napisał(a):
"Prosze wskazac, gdzie mialy byc tunele i wiadukty dla tramwaju plus w programie
w etapi 1 ???...NIGDZIE!!! od samego poczatku..."

To co to za szybki tramwaj co na swojej trasie nie ma ani jednego bezkolizyjnego
skrzyzowania chocby z glownymi ulicami czy np obwodnica? Zaden!! To zwykly
tramwaj. Procto... nie nazywajmy szamba perfumerią. Wydzielone torowiska i
zielone swiatlo to maja miec zwykle tramwaje.

Tak wyglada szybki tramwaj (na przykladzie POLSKICH miast):
Poznań:
Linia PST
A to plany przedłużenia linii PST od Mostu Teatralnego do Dworca PKP z
możliwością wjazdu tramwajów na 7 peron:
Przedłużenie linii
PST
Tak powinny być chociaż we Wrocku wybudowane nowe linie na Kozanów, Nowy Dwór
czy Psie Pole.

A tak powinien być rozwiązany problem tramwajów w centrum Wrocławia (na
przykładzie Krakowa):
Linia KST w
Krakowie

[paul123]

aha... zapomnialem dodac.
Sluchaj, jak juz bedziesz podziwial z opadnieta kopara te filmiki, ze takie cuda
mamy w Polsce, zwroc uwage na jeszcze jedna istotna rzecz. Mianowicie na kazdym
z tych przystankow sa perony. Widziales? P E R O N Y !!! Zapamietaj to i dodaj
sobie to slowo do swojego slownika. A noz zablysniesz w UM nowym pomyslem.

[tomek854]

Do dupy te szybkie tramwaje - i ten z Krakowa, i ten z Poznania jeżdżą tyłem :-)
Nasz co prawda stoi w korkach, ale za to jedzie do przodu :D

[Gość: aron]

he he ciekawe skąd weźmiecie kasę na metro wy żebraki poniemieckie jak
nawet wasze szpitale nie mają na strzykawki

buahaahahahahahaa

nie pomkną po szynach tramwaje, nie pomkną..

[Gość: romantyk]

Lata pięćdziesiąte ubiegłego wieku. Było chyba lepiej, bo weselej i z nadziejami. Nadzieje pozostały wieczne. I tylko nadzieje nam zostały.



( Kto zna melodię, może sobie pośpiewać !!)



Wieczór zapada, już noc niedaleko, już gwiazdy migocą na niebie

Srebrzy się Odra, najmilsza ma rzeka i płynie z piosenką do ciebie

Mkną po szynach niebieskie tramwaje przez wrocławskich ulic sto

Tu przechodnia uśmiechem witają dzieci i kwiaty, i każdy dom

Na przystankach nucą słowiki, dźwięczy śpiewem stary park

Przez Sępolno, Zalesie i Krzyki niesie melodię wrocławski wiatr

A kiedy rankiem fabryczne syreny dzień dobry powiedzą znów miastu

Słonko jak jaskier wykwitnie z zieleni, dziewczyna zaśpiewa przy
pracy


Mkną po szynach niebieskie tramwaje...


( A NADZIEJA MATKĄ GŁUPICH JEST )

[Gość: melek]

>...... Dlaczego Dutkiewicz kłamał ?
>
Bo chce być prezydentem

260 mln na durne Skody

[radeberger]

ciekawe ile dzielnic Wrocławia możnaby podpiąć pod dotychczasowe tory za te 260 mln?

no ale przecież zamiast powoli się rozwijać - Wrocław musi robić wszystko na "Hurra!"

no to macie swój dynamizm :-)

stadion zada wyrzeczen

[Gość: justynabeata]

cale szczescie, ze bedzie stadion. Reszta to betka.

Koniec marzeń o wrocławskim nowoczesnym tramwaj...

[maciekgr]

Co za ohydny i prymitywny w warstwie socjologicznej sondaż dołączony
do artykułu - wszystkie pytania mają negatywną wymowę - komu, czemu ma
to służyć?!!!!
Być może Honoris Diavolus powrócił z Lublina i szponem raczył
naskrobać to kuriozum!

FU! Gazecino!

Koniec marzeń o wrocławskim nowoczesnym tramwaj...

[xp17]

Swietna informacja. Dosc zawlaszczania hektarow w centrum miasta pod
wykorzystane w 5% tory tramwajowe. Tramwaj w centrum pod ziemie albo na wiadukt.

[embriao]

xp17 napisał:

> Swietna informacja. Dosc zawlaszczania hektarow w centrum miasta pod
> wykorzystane w 5% tory tramwajowe. Tramwaj w centrum pod ziemie albo na wiadukt
> .

Właśnie samochody słabo wykorzystują przestrzeń, zabiera taki 10 metrów2 a w środku jedna osoba. A ta powierzchnia w centrum miasta to: 10*200m2 = 2000PLN!

Aha, drogi w nocy też stoją puste -> znaczy się niepotrzebne

[Gość: melek]

> Właśnie samochody słabo wykorzystują przestrzeń, zabiera taki 10 metrów2 a w śr
> odku jedna osoba. A ta powierzchnia w centrum miasta to: 10*200m2 = 2000PLN!
>
> Aha, drogi w nocy też stoją puste -> znaczy się niepotrzebne

Jeszcze przemnóż że auto jedzie 20 minut i 8 godzin stoi (x24) (jeśli nie 23
godziny) .W tramwaju jedzie 100-260 osób i przejada na jednych światłach ( a
nawet dwa tramwaje) . 100-250 aut bo zwykle wiozą jedną osobę potrzebuje 10-25
świateł a ustawia się na jezdni w 100x7m= 700 metrów. W szczycie na 700 metrach
może jechać 20 tramwai czyli około 4000 osób na torowisku 3 razy węższym niż
dwupasmowa jezdnia. Zatem do porównań mamy 12000 ludzi i 200 osób na tej samej
powierzchni w ruchu a przecież tramwaje nie zajmują powierzchni parkingowej.

Koniec marzeń o wrocławskim nowoczesnym tramwaj...

[pingo123]

Mnie zaciekawiła wypowiedź p. Przemysława Filara, prezesa Towarzystwa
Upiększania Miasta Wrocław: "Po raz kolejny okazuje się, że Wrocław na
rozbudowę dróg pieniądze ma, a na tramwaje już nie." Ciekawe gdzie Pan Filar
zauważył te rozbudowy dróg, bo z większości inwestycji drogowych Wrocław też
się wycofuje, choćby w tym artykule pojawia się informacja o odłożeniu
(czytaj: rezygnacji)budowy Śródmiejskiej Trasy Południowej. Zostają tak
naprawdę tylko rzeczy związane z Euro 2012 na zachodzie miasta a reszta idzie
w odstawkę. Teraz wystarczy powiedzieć "kryzys" i sprawa załatwiona. Tak więc
bardziej prawdziwa jest moim zdaniem opinia, że miasto i komunikację publiczną
i transport indywidualny ma w równym stopniu w głębokim poważaniu.

[embriao]

> "Po raz kolejny okazuje się, że Wrocław na
> rozbudowę dróg pieniądze ma, a na tramwaje już nie." Ciekawe gdzie Pan Filar
> zauważył te rozbudowy dróg, bo z większości inwestycji drogowych Wrocław też
> się wycofuje,

Niektórzy są odporni na wiedzę:
> Urban: - Na drogi wydamy nawet więcej niż w 2009 roku, bo nakłady wzrastają o 120 mln zł.

miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,7252885,Mniej_pieniedzy_dla_MPK__A_jak_podzielono_te_na_drogi_.html

[pingo123]

> Niektórzy są odporni na wiedzę:
> > Urban: - Na drogi wydamy nawet więcej niż w 2009 roku, bo
> nakłady wzrastają o 120 mln zł.
Tylko że tak jak napisałem są to prawie wyłącznie inwestycje związane z Euro
2012, w dodatku kontynuowane, typu drogi w okolicach stadionu i lotniska.
Wrocław południowy i wschodni niestety nadal nie ma na co liczyć w najbliższych
latach, po raz kolejny odsuwa się na nie wiadomo kiedy budowę mostu wschodniego,
obwodnicy staromiejskiej, przebudowę ul. Opolskiej, Buforowej, Pułaskiego itp.
(dobrze przynajmniej że zdążono rozpocząć przebudowę Bardzkiej i nie zdążono
przerobić ul. Suchej na "węzeł przesiadkowy")... Bardzo fajnie że będziemy mieć
autostradę na stadion, ale ja nadal jadąc do pracy będę stał w megakorkach.

[Gość: melek]

>Bardzo fajnie że będziemy mieć
> autostradę na stadion, ale ja nadal jadąc do pracy będę stał w megakorkach.

Dalej ?
Chyba nie zdajesz sobie sprawy jak szybko korki zobaczysz i zrozumiesz co to
prawdziwy korek

Odpadła Sucha bo sucho w kasie

[Gość: melek]

> (dobrze przynajmniej że zdążono rozpocząć przebudowę Bardzkiej i nie zdążono
> przerobić ul. Suchej na "węzeł przesiadkowy")...

I z czego tu się cieszysz.
Mamy Wrocław A od frontu dworca i B tak jak w wielu powiatowych miasteczkach
gdzie lepiej nie wchodzic na tyły dworca.
Wezeł przesiadkowy jest ważny .Wszystkie autobusy nocne startują ze środka
dworca autobusowego. Gdyby przerobiono Sucha to i Hubska i dzieki temu
powstałaby droga dla rowerów która obecnie kończy się w połowie Hubskiej.Od
Glinianej do dworca to koszmar. Chodniki pozapadane i porozsadzane korzeniami
drzew. Stare poprzekrzywiane XiX wieczne płyty których nikt nie umie
poprostować. Ciągi garaży. Najczarniejsza kamienica narożna z mieszkaniami
"socjalnymi" . Dzięki brakującej ddr o długości zaledwie kilkaset metrów można
by znacznie skrócić drogę z wielkich osiedli do centrum. Wzdłuż Suchej i
Swobodnej też by powstała ddr bo dzielnice południowe są tu zaniedbane a brak
ddr w okolicach dworca to kompromitacja przez turystami.
Dyrekcja PKP to najwspanialszy budynek w mieście a otoczenie jest paskudne.
Dworzec kolejowy to wizytówka miasta. Wiele miast których nie znam kojarzy mi
się tak jak zapamiętałem ich dworzec.



>Bardzo fajnie że będziemy mieć
> autostradę na stadion,
Już widzę jak ktoś płaci za autostradę aby dojechać na stadion.
zapewne wiesz że specjalnie zbudowano ja o długości przekraczającej o 500 m aby
nie można było zwolnić mieszkańców z opłat za wjazd ?

[Gość: melek]

> Mnie zaciekawiła wypowiedź p. Przemysława Filara, prezesa Towarzystwa
> Upiększania Miasta Wrocław: "Po raz kolejny okazuje się, że Wrocław na
> rozbudowę dróg pieniądze ma, a na tramwaje już nie." Ciekawe gdzie Pan Filar
> zauważył te rozbudowy dróg, bo z większości inwestycji drogowych Wrocław też
> się wycofuje, choćby w tym artykule pojawia się informacja o odłożeniu
> (czytaj: rezygnacji)budowy Śródmiejskiej Trasy Południowej.

Czytaj ze zrozumiem Filar mówił o pieniadzach na drogi a nie o ilości remontów.
Co roku 500 mln jest pakowane w drogi i jakoś nikomu na to nie szkoda.


bo z większości inwestycji drogowych Wrocław też
> się wycofuje, choćby w tym artykule pojawia się informacja o odłożeniu
> (czytaj: rezygnacji)budowy Śródmiejskiej Trasy Południowej.
Czy rozumiesz ze się wycofuje bo stadion kosztować będzie więcej niż zakładano ?
Jeszcze do końca nie wiemy z czego będziemy musieli zrezygnować. Jak znam życie
o część inwestycji będzie robiona w pospiechu aby zdarzyć przed Euro co
wygeneruje dodatkowe koszty a i pośpiech będzie miał wpływ na obniżenie jakości.
Jakby było mało to idę o zakład ze część inwestycji nie zostanie rozpoczęta ze
strachu ze zbyt mało czasu zostało a i spora część rozpoczętych nie zostanie
ukończona na czas lub w etapie końcowym będą wprowadzone jakieś prowizorki aby
kibice nie ugrzęźli w wykopkach.



>Zostają tak
> naprawdę tylko rzeczy związane z Euro 2012 na zachodzie miasta a reszta idzie
> w odstawkę.

No i na tym polega kłamstwo. Euro miało dąc fundusze na przyśpieszenie
inwestycji w zachodnich dzielnicach a tymczasem zostaną wykonane głownie te co
będą służyć na rzecz stadionu.

>Tak więc
> bardziej prawdziwa jest moim zdaniem opinia, że miasto i komunikację publiczną
> i transport indywidualny ma w równym stopniu w głębokim poważaniu.
aleś dowalił. OD 20 lat się mówi o szybkim tramwaju i nie ma na niego 700 mln
gdy tymczasem tyle co roku pakuje się w remonty dróg co tylko zachęca do
kupowania auta.
Inwestycje w KZ przyniosłyby np przyśpieszenie jej.Inwestycje w drogi prowadzą
do korkowania się miasta bo szybciej przybywa aut niż nowych dróg.
UM nie bierze odpowiedzialności za żywiołowy rozwój KI i w odpowiednim czasie
umyje ręce mówiąc ze ludzie sami się w kanał wpuścili.
Aut już jest za dużo i to nie tylko w centrum.
Najgorsze jest jednak, że ciągle ich przybywa i wręcz przeraża że UM jakby tego
nie dostrzegał.
A wystarczyłoby tylko ludziom pokazywać, że w większości miasta nie można
legalnie zaparkować i już to miałoby wpływ na hamowanie kupna aut.
jedna sprawa to inwestycje w KZ a druga to zachęcanie do korzystania z niej.


> Teraz wystarczy powiedzieć "kryzys" i sprawa załatwiona.
bo faktycznie jest kryzys który nie uderza w wizje prezydenta tylko w
najbardziej żywotne potrzeby mieszkańców.



>Tak więc
> bardziej prawdziwa jest moim zdaniem opinia, że miasto i komunikację publiczną
> i transport indywidualny ma w równym stopniu w głębokim poważaniu.
Przeczytaj druzgocący raport Pentora z którego wynika ze czego innego potrzebują
mieszkańcy a czego innego UM.
Zatem UM a dokładnie prezydent ma w głębokim poważaniu mieszkańców.
Chyba nie rozumiesz ze prezydent chwali się ilością aut w mieście co ma niby
udowadniać ze Wrocław si dynamicznie rozwija.
Jeśli jeszcze dziś są na tyle głupi kierowcy, którzy nie widzą, że za pół
miliarda nie da się zaspokoić oczekiwań kierowców i że za kilka lat złość
kierowców skupi się na Dutkiewiczu jeśli on pozostanie prezydentem.
Ale tak było na zachodzie i nie ma co się dziwić jeśli i u nas tak się skończy.
Tylko że my nie mamy tyle pieniędzy co zachód aby wyjść z dołka oraz u nasz
szczyt KI będzie gwałtowniejszy a kłopoty związane z brakiem parkingów
wielopoziomowych dużo ostrzejsze.
Poniewąz inwetycje w MPk sa kosztowne choć długoiwieczne to nie mzona czekac az
się Wrocław zakorkuje liczać z e w 2-3 ata da się pobudowac brakujące linie.


Skoro popełniono błąd i nie wykonano torowiska po Obwodnicy Śródmiejskiej bo
wtedy nikt nie widział że tak szybko przybędzie aut to ciekawe czy na nowym
odcinku obwodnicy zaplanuje się choćby rezerwę miejsca pod przyszłe torowisko z
Tarnogaju na Biskupin ?

[Gość: hah]

jaki jest sens istnienia woj. dolmoslaskiego? kawelek przylaczyc do lodzi,
kawalek do poznania, kawalek do opola to moze sie cos bedzie dzialo, a tak?
smiechu warte

Ale wy się pierdołami zajmujecie.

[turbo-liberal]

A tymczasem przed miastem kolejne, nowe wyzwania:
- nowe fontanny!
- nowe krasnale (i więcej!)
- nowe stadiony!

Na ch... komu jakiś tramwaj? Nie czujecie problemów tego miasta :P

Koniec marzeń o wrocławskim nowoczesnym tramwaj...

[kartonyy]

Skoro wybudowano tylko drugi tor do Leśnicy,to może na jakiś czas
przenieśc Wrocław poza granicę Polski.Poczekać aż naprawią
drogi,linie tramwajowe,odbudują normalnie Nowy Targ,potem Polska
miasto odzyska i znowu będzie mogła wywiezieść cegły do Warszawy.

Koniec marzeń o wrocławskim nowoczesnym tramwaj...

[ciupek16]

SKANDAL!!! DLACZEGO ZA KAŻDYM RAZEM JEST TAK SAMO? CO Z LEŚNICĄ?! RADO,
ODWOŁAJ TO!!!

Koniec marzeń o wrocławskim nowoczesnym tramwaj...

[pingwiniarz]

No i wyszło jak zwykle we Wrocławiu :)
A dziś wracając do domu widziałem na murze kamienicy na rogu
Traugutta/Krasińskiego wielki baner. Brzmiało to jak złośliwe przesłanie
poznaniaków dla Wrocławia.
Uważam zresztą że trafne.
Było tam napisane tak"
"Optymizm to połowa sukcesu. Druga połowa to know-how".
Pozdrowienia dla Sternika :)
Jemu i tak już nic nie pomoże....

dutkiewicz do lublina, i od razu bedzie lepiej

[Gość: luisa]

Wyeksportowac natychmiast D..kiewicza. Do Lublina. Tam gdzie go probowali uczyc, ale im sie nie udalo. I dlaczego padlo to na Wroclaw ? Dlaczego Wroclaw ma cierpiec za niedouczonego absolwenta Uniwersytetu Katolickiego w Lublinie ??

( Studiował także na Wydziale Filozofii Chrześcijańskiej Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego, gdzie w 1985 obronił doktorat z logiki formalnej pracą Z badań nad metodą tablic semantycznych Betha, której promotorem był profesor Ludwik Borkowski.
W latach 80. zatrudniony jako pracownik naukowy Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego i Uniwersytetu Wrocławskiego. )

Doktorat z logiki ?? Chyba to jest jakas logika dla inaczej myslacych.

Bo wychodzi na to, ze we Wroclawiu samochod Krolem Jest !!

[Gość: melek]

> Doktorat z logiki ?? Chyba to jest jakas logika dla inaczej myslacych.
>
> Bo wychodzi na to, ze we Wroclawiu samochod Krolem Jest !!


alez tu bym go nie krytykował bo to bardzo logiczne.
Samochód królem jest wiec dlaczego Dutkiewicz nie miałby chołubić kierowców ?
W końcu on to robi ze strachu.
Dutkiewicz korkuje Wrocław bo uprawia prywatę.
Gdyby sie nie starał o reelekcję to by nie bał się narazic kierowcom.

Dutkiewicz się boi i mysli o swoim interesie czyli w nosiue ma mieszkańców.

A po nas choćby potop.

[Gość: melek]

> "Optymizm to połowa sukcesu. Druga połowa to know-how".
> Pozdrowienia dla Sternika :)
> Jemu i tak już nic nie pomoże...

Sternik steruje na mieliznę.
Czy musimy czekać do końca kadencji.
Może by tak się zbuntować jak na Baunty i siup go za burtę?

[olek_01]

No do Ku... nędzy !!!!
po jaką cholerę było szumnie zapowiadać zmiany jak teraz okazuje się że będzie
wielki shit i dlaczego do jasnej cholery nie będzie się wydzielać się torowisk -
i po cholerę te podwójne tramwaje - lepiej rzeczywiście było zamówić normalne
Skody , i po jaką cholerę .... pytań można mnożyć ale już mam dość - ktoś
beknie za to czy nie ??!

[Gość: mrrr]

podwójne, ponieważ przy super euro sternikowym stadionie nie będzie pętli bo sie
nie zmieści czy też za droga była ;) no mniejsza o to, a wiec nie bedzie mógł
tram +++++++++ zawrócić, stąd wpadli na pomysl z podwójnymi kabinami ;)

[Gość: maxim]

> podwójne, ponieważ przy super euro sternikowym stadionie nie będzie pętli bo si
> e
> nie zmieści czy też za droga była ;) no mniejsza o to, a wiec nie bedzie mógł
> tram +++++++++ zawrócić, stąd wpadli na pomysl z podwójnymi kabinami ;)

Czyli aby zrobić miejsce na hipermarket Solorza zrezygnowano z pętli co
przekłada się na kupowanie droższych tramwai ?

[Gość: tiktak]

Jacy mieszkańcy takie władze.
Jakie władze taki tramwaj.

Czy władze zrezygnowały również z ciepłych posad??

[balajanek]

To takie retoryczne pytanie.

w Krakowie...a unas naziemne metro:))))

[Gość: Łoś_bimbacz]

w Krakowie tramwaj w tunelu pod dworcem pkp, może wysłać
delegację Dynamistów, żeby zobaczyli jak wygląda przesiadka z
pociągu na tramwaj... albo nieee, to taka nieatrakcyjna wycieczka.
Ale Nasz Sternik zachwalał, ze tramwaj minus to będzie takie rodzaj
dynamicznego metra: na ziemi, ze światłami w korku z samochodami:)))

[Gość: maxim]

> Ale Nasz Sternik zachwalał, ze tramwaj minus to będzie takie rodzaj
> dynamicznego metra: na ziemi, ze światłami w korku z samochodami:)))

Az mnie korci aby przejechać trasę T+ i pomierzyć czasy na światach aby potem
porównać ile sekund skróci te światła Dynamomen

[Gość: Paweł]

Czytam, czytam, czytam i zastanawiam się kiedy wreszcie zaczną pojawiać się teksty zawierające dane liczbowe, koszty, terminy, odpowiedzialni,... Nie wyrywkowo, pod własną tezę. Tak by można było tę rzeczywistość "przez tabelkę oglądnąć" a i dyskutantów zmusić do rzeczowych odniesień. Bo gros problemów jednak zaczyna się i przebiega wg. sakiewki i kalendarza.
I tutaj prośba do gazety. Może by tak przestać płacić "od wiersza" czy "od szpalty" a zacząć "od tabelki"? (ale prawdziwej proszę)

[Gość: Tramwajarz Minus]

Jeśli nie będzie T+ to po co w ogóle takie popiii..one, dwukabinowe, dwustronne
tramwaje ??? lepiej chyba zamienić je na najzwyklejsze pod słońcem Skodilaki.

[Gość: PULS]

Czy ktos zna nazwiska osob, ktore ten caly PLUS wymyslily, i od kilku
lat wciskaja gawiedzi ten kit ? Bo wszystko jakos dziwnie rozmywa sie
w bezokolicznikach i formach BEZOSOBOWYCH.

[Gość: maxim]

> Czytam, czytam, czytam i zastanawiam się kiedy wreszcie zaczną pojawiać się tek
> sty zawierające dane liczbowe, koszty, terminy, odpowiedzialni,... Nie wyrywkow
> o, pod własną tezę. Tak by można było tę rzeczywistość "przez tabelkę oglądnąć"
> a i dyskutantów zmusić do rzeczowych odniesień. Bo gros problemów jednak zaczy
> na się i przebiega wg. sakiewki i kalendarza.
> I tutaj prośba do gazety. Może by tak przestać płacić "od wiersza" czy "od szpa
> lty" a zacząć "od tabelki"? (ale prawdziwej proszę)

Dziękuje za ten komentarz

Koniec marzeń o wrocławskim nowoczesnym tramwaj...

[paniskoklex]

ciekawe co sądzi o tym Pani Krzywda

Koniec marzeń o wrocławskim nowoczesnym tramwaj...

[zeziufive]

To nie koniec marzeń, ale raczej huurrra zadęcia. T+ już w fazie
projektu to jedynie kompromis między zasadniczym zwrotem ku lepszej
komunikacji zbiorowej a tym co dyszy dziś. Upychanie super idei w
zapchane choćby fragmentami torowiska zakitowanego centrum to już
koncepcja z dużym ryzykiem. Każdy informatyk (zapewnie nie tylko)
potwierdzi, że system jest tak dobry jak jego najsłabszy element.
Stojące odłogiem idee połączenia centrum z zachodnią partycją miasta
alternatywnym ciągiem linii tramwajowej dla Legnickiej, przez Długą
i Popowice nawet w fazie projektu Plusa poszły w niepamięć. Wygląda
więc, że kawałeczek linii wyprowadzonej na Długiej będzie nadal
prowadził... do toalety przenośnej dla motorniczych wagonów
awaryjnych (obecnie nawet i ona znikła). W chwili żałobnego darcia
szat z powodu spuszczania z tonu w radosnym zwiastowaniu T+, warto
przypomnieć, że na 28 nowych Skód empek też będzie musiał uderzyć w
kredyty, co w przypadku wysłania ich na wieszczoną tu koncepcję
Kromera - Oporów obnaża bezsens zakupu wagonów ekstra (droższych)
dwu - kierunkowych - obie końcówki trasy to klasyczne pętle. To, a i
realnie chudniejący trzos miejskiego skarbca może uwalić i ten
kawałek idei, bo sam empek nigdy tych 28 wieszczonych niskaczy nie
spłaci. Od zawsze jedzie na miejskiej kasie.
Tak więc w chwili nabrania oddechu na kolejne porcje łez warto o
refleksję, że obecne wieści mogą oznaczać wstęp do kolejnych
ograniczeń i wstydliwego chowania nieomal sztandarowych szyldów
sukcesu...
Nim co, niechaj dzieją się te koncepcje na które Wrocek może sobie
pozwolić by najatrakcyjniejszym występem na nowym stadionie nie
okazał się występ... komorników i egzekutorów. Dla treningu mogą już
rozliczyć za durnowate puszczanie muzyczki poważnej w tramach i
busach, co jak wieszczono tu i tam miało kosztować równiutką bańkę...
Chichotem realu jest to, że Wrocław już dziś jest technicznie prawie
gotów do podniesienia komunikacji miejskiej do godnego poklasku
poziomu. Tramwaj dwusystemowy, co to po miejskich i kolejowych
szynach rozwiązałby problem nieomal Poterowym zaklęciem. (Onegdaj
już go wieszczono, w zeszłym roku miał się ziścić ale zadziałało
Prawo IMA: miało być ... i nima!)
Ale tu bez magicznego przekleństwa nie wyśle się w niebyt
postpekapowskiego rezerwatu spółeczek i kolejowych dąsów prezio-
kacyków.

[Gość: praha]

jestem ciekawa, czy zdążyć pośpiech do 2011 roku tory tramwajowy?
Myślę, że uda się przez EURO 2012 roku
pozd

Ciekawe skad wezma kase na te nowe Skody??

[silen]

MPK oglosiło przetarg na kredyt - 300mln PLN na sfinansowanie zakupu tramwajów,
ale chyba nikt się nie zgłosił, bo przetarg wisi caly czas na stronie
MPK/przetargi bez rozstrzygnięcia. Może ktoś z gazety zajmie się tą sprawą??

Koniec marzeń o wrocławskim nowoczesnym tramwaj...

[palya]

'Jedyna gruntowna zmiana, z jakiej na razie nie wycofali się urzędnicy w związku z tramwajem plus, to zapewnienie mu zielonego światła na każdym skrzyżowaniu.'

niestety myslę, ze NA RAZIE SIE NIE WYCOFALI, co nie znaczy ze tego nie zrobią

[Gość: maxim]

> 'Jedyna gruntowna zmiana, z jakiej na razie nie wycofali się urzędnicy w
> związku z tramwajem plus, to zapewnienie mu zielonego światła na każdym skrzyż
> owaniu.'
>
> niestety myslę, ze NA RAZIE SIE NIE WYCOFALI, co nie znaczy ze tego nie zrobią



Ludzie ale wy jesteście naiwni.
Miasto ma w nosie KZ z dwoch powodow.
Nie zatrzyma KI i nie chce rozwijac KZ bo będzie musiało zwiekszyć dotacje na MPK.
Hołubienie KI czyli remontowanie dróg to droga na zdobycie elektoratu.
Na pytanie co zrobiono We Wrocławiu przez 10 lat ludzie zaczną wymieniac
wyremontowane ulice.


Po co był potrzbny T+ dla UM?
Po pierwsze aby isc za nowoczesnością i zrealizowac marzenia 30 lat.
Po drugie T+ to bzdura ktoa kupiono glosy za stadionem.
Z wszelkich inwestycji okołostadionowych tak naprawdę słuzyć mieszkańcom miał
tylko T+.

Zatem okłamywano mieszkańców i to fakt potwierdzony właśnie rezygnacją z T+
która przewidywałem ale nie wiedziałem, że aż tak radykalnie odstąpią od projektu.


Idziemy dalej.
Skoro obiecano T+ to ludzie zaczynali się zastanawiac czy to ma szanse
realizacji w centrum.
Ponieważ projekt jet ułomny ze względu na brak inwestycji w centrum UM zdał
sobie sprawę że T+ będzie przedmiotem kpin.
Wymyślono zatem następną bajkę o inteligentnej sygnalizacji.

Każdy to ze stoperem próbował poanalizować światła ( ja to robiłem na niejednym
skrzyżowaniu) wie, że to kłamstwo.
Dziś bez drogiej inwestycji w światła można znacznie taniej światła zmienić na
lepsze. Nie robi się tego bo priorytet ma KI.

Już zatem wiedza o promowaniu KI i sprzecznym z interesami KZ ustawieniem
świateł zmusza do wniosku że wydamy kasę na inteligentną sygnalizację ale nie ma
mowy o priorytecie dla KZ.

Kto dalej wierzy spytam o tańsze obiecywane systemy.
Gdzie jest system GPS i informacja na świetlnych tablicach o czasie przyjazdu
tramwaju ?


Rezygnacja z T+ jest wspaniałym pretekstem do opóźnienia nowej sygnalizacji bo
tak jak kłamstwa tak i fakty wynikają jeden z drugiego.

Koniec marzeń o wrocławskim nowoczesnym tramwaj...

[andzelo50]

Jedyna dobra wiadomość ze strony miasta.Projekt ten nie miał i nie
ma żadnych szans realizacji.Z góry skazany był na klęskę ze względu
na swoje utopijne założenia i ogrom pieniędzy jakie były by wydane
na ten.Widać pKomar ma dobre plecy w mieście tylko teraz powinien to
pokryć łącznie z Dutkiewiczem, a nie przerzucać pieniądze na spółki
miejskie.

[Gość: socrates]

I dobrze. Pomysł miasta oparcia się na komunikacji tramwajowej jest beznadziejny
i bezmyślny. Dlaczego? To proste. Awaria jednego wozu blokuje całą linię. I
wszyscy stoją, i wszyscy się spóźniają. A takie awarie zdarzają się niemal
codziennie. Plus możliwe i częste wyłączenia prądu.
Idiotyczne. Poza tym ten cały Tramwaj Plus ma miec wszędzie pierwszeństwo. Korki
na ulicach wzrosną gwałtownie a ludzie będą sobie wjezdżać w tyłki samochodami.
Zielone może przecież zapalić się niemal w każdej chwili.

[Gość: maxim]

> I dobrze. Pomysł miasta oparcia się na komunikacji tramwajowej jest beznadziejn
> y
> i bezmyślny. Dlaczego? To proste. Awaria jednego wozu blokuje całą linię. I
> wszyscy stoją, i wszyscy się spóźniają. A takie awarie zdarzają się niemal
> codziennie.
Bzdura. Awarie tramwai sa tak samo częste jak awarie lokomotyw pociągu.
Wiekszosc blokad linii jest na skutek zderzeń z samochodami.
awaria tramwaju nie zatrzymuje ruchu na wiele godzin. Zwykle 20-30 minut i po
sprawie. Zepsuty tramwaj tez jedzie tylko wolniej. Tramwaj można holować lub
pchać. Zyski z tramwajów są tak wielkie że te krótkie przestoje nie są groźne.
Sprawny system powoduje ze na czas awarii natychmiast podstawiane są autobusy .
Wystarczy porównać częstotliwość awarii z występowaniem korków aby ocenić
sprawność systemu.A korku grzęźnie i autobus i auto prywatne wiec takie
porównania nie maja sensu.
Tak jak trzeba mieć omijać korki tak trzeba umieć korzystać z KZ jak są problemy.



>Plus możliwe i częste wyłączenia prądu.
Pozostawię to bez komentarza.



> Idiotyczne. Poza tym ten cały Tramwaj Plus ma miec wszędzie pierwszeństwo. Kork
> i
> na ulicach wzrosną gwałtownie a ludzie będą sobie wjeżdżać w tyłki samochodami.
No to teraz się zdradziłeś że jesteś tym co wjeżdża w tyłki.
Zrozum wreszcie ze po to się robi priorytet dla jednych aby stali inni.
Skoro nie można przyspieszyć KZ inaczej a wielu kierowców tłumaczy ze jeździ
autem bo KZ jest za wolna to jedynym wyjściem jest przyśpieszenie KZ. Jeśli przy
tym masz problem z autem to jest to twój problem tak jak twój wybór.
Miasto ma zapewnić sprawną KZ i przyśpieszając ci daje ci alternatywę dla auta.
Ty możesz dalej tkwić w aucie i krytykować to co jest słuszne.


> Zielone może przecież zapalić się niemal w każdej chwili.
Nie ma co przekonywać osoby uzależnionej od auta.
Auto jest najlepsze ...do stania w korkach.
Jeśli tego nie wiesz to za kilka lat się dowiesz.
Abyś nie stał w korkach miasto musiałoby wydawać ze 2 miliardy rocznie na
remonty dróg i musiałoby wyburzyć wiele ulic.

[Gość: +++]

"...nowe tramwaje zostaną wprowadzone na trasie z Oporowa na Kromera.
W tym kierunku szyny zostały już wcześniej wyremontowane." I teraz
uwaga ! "...Problem w tym, że kursuje już tam nowoczesna szóstka." Kto
to pisze ?
Kto to wymyśla?

[Gość: maxim]

> "...nowe tramwaje zostaną wprowadzone na trasie z Oporowa na Kromera.
> W tym kierunku szyny zostały już wcześniej wyremontowane." I teraz
> uwaga ! "...Problem w tym, że kursuje już tam nowoczesna szóstka." Kto
> to pisze ?
> Kto to wymyśla?

Ale przecież na Grabiszyńskiej źle wykonano torowisko i tramwaje się tam ocierają.
Te nowe tramwaje będą chyba jeszcze szersze.

I bardzo dobrze !!!

[maryskacharion]

I bardzo dobrze ! Starych przestarzałych technologii nie warto
promować !!! Szkoda wydawać forsę podatników na byle co. Oczywiście
płaczą Ci co podatków nie płacą lub ledwo-ledwo kilkaset złotych
rocznie. Szkoda forsy na tramwaj czas projektować i budować we
Wrocławiu METRO !!! TO jest przyszłość !!!

[Gość: maxim]

> I bardzo dobrze ! Starych przestarzałych technologii nie warto
> promować !!! Szkoda wydawać forsę podatników na byle co. Oczywiście
> płaczą Ci co podatków nie płacą lub ledwo-ledwo kilkaset złotych
> rocznie. Szkoda forsy na tramwaj czas projektować i budować we
> Wrocławiu METRO !!! TO jest przyszłość !!!

Skoro piszesz takie bzdury to masz sąłbą glowe a tacy wielkich podatkó nie płacą.

Matro we Wrocławiu jest całkowicie nieopłacalne co wie nawet laik tak wieć
naukowych opracowań się nie robi.
Owszem metro jest przyszłoscia ale gdy Wrocław bedize miał wiecej niz 2 mln
mieśkzńcow lub jęśli przekroczy milion a zabudowa bedzie wzdłuż lini np wzdłuż
ulicy Lotniczej na Zachód.
Niestety jakos od 80 lat liczba mieszkanców sie nie zmienia a wiekszosć bogatych
buduje się na wioskach .


Dla nich tylko system parkingów podmiejskich w tym i kolejowych i sprawna KZ w
mieście.
Inaczej liczba aut się bedzie zwiekszac oraz wydłuzać się dystans podróży.
Spowoduje to tasiemce kończące się w centrum.

Rewerofilu !!!

[maryskacharion]

Czy kupiłeś już kochanie opony zimowe ?

Tramwaj minus

[Gość: Krasnal]

chyba zaraz wybuchnę z oburzenia. Rozumiem, że setki milionów
wyrzuconych na opracowanie inwestycji, z których dzisiaj miasto
rezygnuje to w ramach programu TANIE PAŃSTWO.

Jedyna inwestycja, której odsunięcie w czasie jest usprawiedliwione
to ulica Sucha. Po Pójdź Kliencie Piechotą SA można się wszystkiego
spodziewać, także budowa węzła przesiadkowego na Suchej, gdy nie ma
pewności czy powstanie tam drugi terminal obsługi pasażera mógłby
się okazać niewypałem.

Czuję się normalnie rozczarowany do granic możliwości.