Co ze stadionem na Euro: dziś odpowiedź Mostostalu

[rennee12]

Czas na drugi akt przedstawienia. Pierwszy akt - w głównej roli prezydent
Wrocławia. W antrakcie smutny sylwester we Wro, zupełnie nieprzypominający
ubiegłorocznego, już bez prezydenta.
Teraz pora na drugi akt tego dramatu.
Farsa to? Czy tragifarsa? Tragedia, a może komedia? Gatunków dramatycznych
jest wiele, dla każdego coś dobrego - czyli: "Jak wam się podoba"

[dfgfdg]

To bardzo ważna data, bo po wypowiedzeniu umowy Mostostalowi minister sportu
Adam Giersz ostrzegł, że jeśli Wrocław nie zdąży z budową do czerwca 2011 roku,
może stracić Euro.

Bzdura. To nie Giersz podejmie taka decyzje tylko UEFA. A biorac pod uwage to co
dzialo sie w Portugalii to jezeli budowa ruszy to nie ma sie czym martwic.

[Gość: as]

dfgfdg napisał:

> Bzdura. To nie Giersz podejmie taka decyzje tylko UEFA. A biorac pod uwage to c
> o
> dzialo sie w Portugalii to jezeli budowa ruszy to nie ma sie czym martwic.

Dokładnie, w końcu jakaś normalna wypowiedź na forum.
W Austrii było podobnie - Wrocław nie ma co się bać o Euro.
Jeśli budowa ruszy na nowo nawet za 3 miesiące - nic się nie stanie!
Kto myśli inaczej jest naiwniakiem!

[Gość: zuza]

Podstawowy błąd - nie można usprawiedliwiac własnych błędów błędami jakie w
podobnych okolicznosciach popełnili inni. nie mozna równac do najgorszych
wzorców tylko do najlepszych

[Gość: as]

Ale stało się jak się stało - nie możemy się już równać z najlepszymi.

[Gość: ZaFutbol nie płacę]

> Bzdura. To nie Giersz podejmie taka decyzje tylko UEFA.
A gdzie jest napisane że to Giersz będzie odbierał ?

A biorac pod uwage to c
> o
> dzialo sie w Portugalii to jezeli budowa ruszy to nie ma sie czym martwic.
Alez własnie martwimy się że budowa ruszy.
Teraz byłaby okazja do oddania Euro bez utraty twarzy.
Niestety mało kto rozumie że w warunkach Wrocławskich prawie wszystkie
inwestycje oddawane są z opóźnieniem.
Większość jest wykonywana i oddawana bez właściwego nadzoru.
Proponuje poczytać wypowiedź Zdrojewskiego sprzed kilku dni.
Doświadczenia Chińskie z budowy dużych obiektów pokazują że zakładane terminy i
koszty sa często przekraczane. Generuje to dodatkowe koszty i obniża jakość
robót. Walka o poprawienie jakości może spowodować niedotrzymanie terminu . Myli
się kto myśli ze jeśli cena w kontrakcie została ustalona to miasto nie będzie
musiało dopłacić. Idę o zakład ze pod koniec budowy trudności będą się piętrzyć
a wykonawca będzie uciekała od odpowiedzialności poprzez zwalanie winy na UM za
niewłaściwe przygotowanie inwestycji.

Trudno tu dziś mówić co Mostostal czy nowy wykonawca powymyśla ale Wrocław ma
pecha do "tajemniczych" podziemnych instalacji.
Tu już się tłumaczą że grunt był nieprzygotowany do przyjęcia takich obciążeń i
ze były jakieś niezidentyfikowane fundamenty.Możemy się straszyć ze stadion
będzie pękał skoro grunt to "wrocławska kurzawka" rozmiękła przez stare
glinianki istniejącej kiedyś na tym terenie cegielni.
Potem okaże się ze te "tajne" fundamenty to pozostałości niemieckie np
poszukiwanego od dawna podziemnego tunelu kolejowego do jednostki na Maślicach
:) itp.
Sprawa dla mnie śmierdzi i wygląda na to ze UM po wygranej sądowej Mostostalu
postanowił postawić na swoim i zerwać umowę bo dostali ekspertyzę prawną ze to
bezpieczne.

Na zdrowy rozum bowiem opóźnienia są na tyle niewielkie ze ryzykowanie straty
kilku miesięcy na przekazanie budowy wydają się być absurdem.

To akurat mnie mało obchodzi , bardziej interesuje mnie na ile opóźnienia
spowodują rozsynchronizowanie robót drogowych w okolicy stadionu i na ile
wykonawcy tych dróg podniosą koszty za to ze będzie brak synchronizacji.
Zatem wieszcze że koszt stadionu będzie wyższy niż zaplanowany ale to przecież
nie nowina bo tak na świecie często bywa.

Skoro mieszkańcy mieli mało do powiezienia czy stadion będzie kosztował 500 czy
875 mln to zapewne też ich nikt nie będzie pytał czy zgodzą się płacić jeszcze
więcej.
Przykład nieprzygotowania gruntu od pani Krzywdy pokazuje jak buta urzędnicza i
i niekompetencja przekłada się na opóźnienia i wzrost kosztów a nawet zmianę
kształtu inwestycji.
Skoro UM może partaczyć to wykonawcy tym bardzie.
Drugim symbolem jest oficjalne stanowisko w mediach władz miasta do tempa budowy
stadionu. Mamiono nas ze wszystko jest ok.
Dalej będzie się nas kłamać aż do totalnej kompromitacji.
Może zrobimy zakłady czy Mostostal zejdzie w ciągu miesiąca z budowy ? Ciekawe
ile samo odszkodowanie dla Mostostalu wyniesie .
Jeśli miasto wygra z Mostostalem to ilu urzędników latami będzie do niej
oddelegowanych ( wysokoopłacanych) i ile weźmie kancelaria prawnicza ? J wiem ze
miłośnicy futbolu tych kosztów nie poniosą.

[Gość: as]

Ale, żeś wypracowanko strzelił. Szkoda, że to same bzdury, bzdury i jeszcze raz
bzdury.

[Gość: ggg]

Szkoda, że to same bzdury, bzdury i jeszcze raz
> bzdury.

Rzuciłeś argumentami, nie ma co.

[Gość: as]

Użyłem argumentów podobnych jak "Zafutbol nie płacę"

[wrocfaaan]

Gość portalu: ggg napisał(a):

> Szkoda, że to same bzdury, bzdury i jeszcze raz
> > bzdury.
>
wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,7411242,Stadion__Negocjacje_z_firma_Max_B%C3%B6gl_rozpoczete.html


:)) - to przecież słowa prezydenta !

[Gość: RT]

"słowa, słowa, słowa" - to był Szekspir. Prezydent zdaje się ten cytat
parafrazować, zamiast "słów" używa jednak "bzdury".

A kiedy postęp na budowie? moim zdaniem źle wybrano wykonawcę

[Gość: ZaFutbol nie płacę]

> Gość portalu: ggg napisał(a):
>
> > Szkoda, że to same bzdury, bzdury i jeszcze raz
> > > bzdury.
> >
>
wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,7411242,Stadion__Negocjacje_z_firma_Max_B%C3%B6gl_rozpoczete.html
>
>
> :)) - to przecież słowa prezydenta !


witamy prezydenta (ggg) na forum.
zapraszamy do rzeczowej dyskusji

[wrocfaaan]

Gość portalu: as napisał(a):

> Ale, żeś wypracowanko strzelił. Szkoda, że to same bzdury, bzdury i jeszcze raz
> bzdury.

...ale z tym komentarzem się wstrzeliłeś cytując wypowiedź prezydenta na łamach
Gazety Wrocławskiej, komentującej zarzuty Mosotostalu wobec miasta, prezydent
Wrocławia powiedział:

"-Bzudry, bzdury, bzdury."

czyżby nasz wybrany prezydent udzielał się na łamach tego forum ?:)

[Gość: ZaFutbol nie płacę]

> "-Bzudry, bzdury, bzdury."
>
> czyżby nasz wybrany prezydent udzielał się na łamach tego forum ?:)

Wreszcie pojął że nie mozna słuchąć w kółko Morawskiego i innych doradców a
zapoznac się z krytyka Dynamizmu

[Gość: Dziwne]

Jak sie czyta pierwszą stronę wrocławskiej Wyborczej to ma się
wrażenie że afera ze stadionem nie jest newsem. Temat numer jeden we
Wrocławiu praktycznie dla was nie istnieje. Wracam z nart, wszyscy o
tym gadają w mieście a tu się trzeba naszukać żeby znaleźć info.

[Gość: as]

nawet na forum jakby wątki szybciej schodziły w dół

[Gość: ggg]

Gość portalu: Dziwne napisał(a):
Wracam z nart, wszyscy o
> tym gadają w mieście

Nie wiem tylko w jakim mieście. We Wrocławiu poza grupką fanatyków piłki kopanej
nikt o tym nie mówi.

[Gość: jfk]

Gość portalu: ZaFutbol nie płacę napisał(a):
> Na zdrowy rozum bowiem opóźnienia są na tyle niewielkie ze <ryzykowanie straty
kilku miesięcy na przekazanie budowy wydają się <być absurdem.

No zdrowy rozum to opóźnienie jest już w tej chwili gigantyczne!!!
Mostostal po 8 miesiącach już prosi o następne 4,5.I założę się , że to nie był
ostatni wyskok z terminami Mostostalu.

> Może zrobimy zakłady czy Mostostal zejdzie w ciągu miesiąca z budowy ? Ciekawe
> ile samo odszkodowanie dla Mostostalu wyniesie .

Skoro Mostostal zawalił umowę to miasto ma mu jeszcze wypłacić odszkodowanie????
No mamy geniusza na forum!!!!

> Jeśli miasto wygra z Mostostalem to ilu urzędników latami będzie do niej
> oddelegowanych ( wysokoopłacanych) i ile weźmie kancelaria prawnicza ? J wiem
ze miłośnicy futbolu tych kosztów nie poniosą.

Miłośnicy futbolu też płacą podatki, więc przestań pisać te bzdury:))

[Gość: tjaaa]

a ile tych miłośników futbolu we Wrocławiu jest? "Frekwencja"
(cudysłów celowy) na meczach Śląska to ok. 4.000. Doliczmy do tego
nawet 5 razy tyle kibiców w kapciach. To dopiero 24 tysiące. A
podatników we Wrocławiu jest "trochę" więcej. I ci normalni
podatnicy woleli by za te pieniądze wyremontować drogi, rury czy
walące się rudery

[Gość: jfk]

Gość portalu: tjaaa napisał(a):
<I ci normalni
> podatnicy woleli by za te pieniądze wyremontować drogi, rury czy
> walące się rudery

To gdzie byli wszyscy podatnicy, tak bardzo niechcący Euro we Wrocławiu jak
prezio zgłaszał Wrocławską kandydaturę.Skoro jest tak be, to trzeba było zebrać
podpisy i odwołać tego niedobrego prezia co to mauzoleum sobie stawia:)))

dziwne....

[Gość: Łoś_bimbacz]

> To gdzie byli wszyscy podatnicy, tak bardzo niechcący Euro we
Wrocławiu jak
> prezio zgłaszał Wrocławską kandydaturę.


a gdzie była informacja dla POdatników o kosztach tej PRomocji?.
Tradycyjnie nie było.. Gmina podejmuje miliardowe zobowiązania, ale
płatnikom i mieszkańcom nie należą się informacje o kosztach , ...
tradycyjnie.
Większość normalnych ludzi , a nawet kiboli z POlitowaniem patrzy na
pzpn leśnych dziadków, sprzedajną lige i areszt śledczy we
Wrocławiu - najczęściej odwiedzany hotel przez działaczy, korupcję
nawet w innych super-ligo-pucharach, a gdy każą im na ten
roszczeniowy cyrk płacić, to się jeszcze cieszą i pasjonują...To
jest siła obróbki medialnej i kreowanej radości z piłkarskiego
święta:))))

[Gość: jfk]

Gość portalu: Łoś_bimbacz napisał(a):
> a gdzie była informacja dla POdatników o kosztach tej PRomocji?.
> Tradycyjnie nie było.. Gmina podejmuje miliardowe zobowiązania, ale
> płatnikom i mieszkańcom nie należą się informacje o kosztach , ...
> tradycyjnie.

Czyli wychodzi na to , że najpierw nie mieliście nic przeciwko EURO.Dopiero gdy
okazało się jakie będą koszta zaczęło się pisać o mauzoleum sternika, drodze nad
przepaścią itp.???

[Gość: ZaFutbol nie płacę]

> Czyli wychodzi na to , że najpierw nie mieliście nic przeciwko EURO.Dopiero gdy
> okazało się jakie będą koszta zaczęło się pisać o mauzoleum sternika, drodze na
> d
> przepaścią itp.???

Bardzo trafnie to ująłeś.
Jeszcze trzeba dodać kryzys który nadszedł w międzyczasie i należało
zweryfikować ambicje.

Co ciekawe ze jeszcze dziś 99% mieszkańców nie zdaje sobie sprawy z konsekwencji
pozakonstytucyjnego zadłużenia się miasta na 70-80% .
Na razie jest cos około 58% ale samo oceanarium co parę tygodni jest droższe.
Miało kosztować 82 mln. Potem 140 mln. A zeszłym tygodniu z przerażeniem
przeczytałem ze będzie kosztować 300 mln.

Wygląda, że to stała metoda UM ukrywania prawdziwych kosztów bo przecież koszty
nie mogły wzrosnąć o 400% w pół roku.
Ja to nazwę tak jak zasługuje.
Zwykłe kłamstwo a nie żaden PR.

Używając przenośni to inwestycje Dudiego są jak fontanna.
Gdy na otwarciu 8% podświetlenia nie działało uznałem ze to fuszerka.
Gdy zabraniano wkładać nogi do niecki zastanawiałem się czy izolacja elektryczna
jest prawidłowa.Gdy uciekły ptaki z parku straszone fajerwerkami a kierowcy
zajeździli trawniki;gdy ścieżka rowerowa została zamieniona na parking uznałem
że wszystko jest postawione na głowie i że długo mieszkańców nie będzie cieszyć.
Nie POPiSał się nasz prezydent a stadion będzie POrażką.
Przecież chciałbym aby było inaczej np od lat postulowałem o naprawę fontann we
Wrocławiu.

Stadion to najgorsza inwestycja w historii miasta

[Gość: ZaFutbol nie płacę]

> To gdzie byli wszyscy podatnicy, tak bardzo niechcący Euro we Wrocławiu jak
> prezio zgłaszał Wrocławską kandydaturę.Skoro jest tak be, to trzeba było zebrać
> podpisy i odwołać tego niedobrego prezia co to mauzoleum sobie stawia:)))

A co nie pamietasz ze przy zbieraniu podpisów wyceniono stadion na połowę
obecnych kosztów ?
Sam glupi podpisałem petycję jako jeden z pierwszych.
Miały byc inwestycje koło stadionowe. Miało być ożywienie gospodarcze zachodnich
dzielnic. Miało miec pracę około 70.000 ludzi. Miały być wyremontowane
dziesiatki ulic i elewacji domow aby było co pokazać przyjezdnym.
Mieszkańcy mieli się włączyć w upieekszanie miasta jak w Calgary.
Tymczasem wszystkie inwestycje zostały zamrożone tak jak trąbiłem już wiele
miesięcy temu.

Dziś uważam ze powinno byc referendum w sprawie budowy stadionu.
Nie wykluczone ze będzie obsuwa totalna .
Przykładowo wiadomo ze nie zostanie ukończona droga do Poznania i kibice będą
sie pukac w głowę jadąc z Poznania do Wrocławia.

Wmawiano nam ze Dudi buduje swój PR a tymczasem on kłąmałą mieszkańćów.
Wydawało sie ze wizje sternika same się sfnasują poprzez wypromowanie miasta i
dlatego nikt nie protesował.
GDyby dzis ludzie wiedzieli jaki będa skutki budowy stadionu juz dziś by
pikietowali pod stadionem aby oddać Euro i zaoszczedzić kupę kasy z planowanych
wydatków około 6 mld na Euro w samym tylko województwie dolnośląskim.

Jak łatwo sobie wyobrazić do ludzi dojdzie to po czasie i nawet mała podwyżka
opłat za wodę czy podatku od nieruchomości wywoła w nich furię.Byc moze łatwiej
by się to dało łyknąć gdyby nie byo kryzysu i budżet nie został zmniejszony z
prawie 4 do 3 mld .
Ale dziś najlepiej by było wstydzić się dziś z oddanego Niemcom Euro niż poźniej
ze złego jego przygotowania.


Może rzucę takie hasło ze na czas Euro będą rozpaczliwe apele aby zrezygnować z
aut a Polacy jak każdy wie i tak będą to mieli gdzieś.
Dudi już to rozumie ale chłop nie może przecież sam zaproponowac rezygnacji.

Za 24 mln mozna wyremontowac 100 kamienic
Link

jak Wrocław by wyglądała gdyby na remont kamienic przesunac miliard ze stadionu ?
To ponad 5000 kamienic (mamy ich około 8000) .
Ludzie by 50 lat przyjeżdżali do Wrocławia aby zobaczyć jak wyglądał Breslau.
To by był kop cywilizacyjny i inwestycyjny a nie durna piłka.
Wmawiano dziesiątki lat że o prestiżu miasta świadczy pozycja klubu piłkarskiego.
Komu zależało na wciskaniu tej ciemnoty nie trzeba tłumaczyć.
Oczywiście jakieś przełożenie jest ale nie warte tej ceny.
Nie w Polsce gdzie ciągle się tłumaczymy wojną.
taki potężny stadion w mieście w którym w centralnych dzielnicach nie ma rur z
ciepła wodą. W mieście gdzie w wielu mieszkaniach nie ma ubikacji.Gdzie ludzie w
wiadrach noszą węgiel na 5 piętro jak w XIX wieku.


To tak proste z punktu socjologicznego że aż boli. Gdy w państwie dzieje się źle
urządza się igrzyska (sposób wypróbowany tysiące lat temu).
Od biedy mogę się zgodzić aby ktoś mnie okłamywał ale dlaczego mam płacić za
skutki jego decyzji ?
W co poza polepieniem dziur na głównych ulicach zainwestował Wrocław kasę wziętą
z UE ?
W której dzielnicy żyje się ludziom lepiej niż 15 lat temu ?
Gdzie jakieś chodniki naprawiono czy złożono zieleńce ?
Gdzie młodzież może spędzać czas jak nie ma komputera ?
Zauważyliście że dzieci już nie przebywają na podwórkach?
Miasto zamienia się w slamsy zatracając wszelkie funkcje poza sypialno-parkingowymi.

Można inwestować mniej lub bardziej trafnie, ale na myśl mi nie przyszło kilka
lat temu ze Wrocław postawi na piłkę .
A jeśli się to robi na siłę w kryzysie gdzie nawet wielkie koncerny produkcyjne
zaciskają pasa to mamy prezydenta samobójcę.
Ja bym go za karę wybrał na 3 kadencję.
Nich mu ludzie skaczą do oczu a że będą skakać nie mam żadnej wątpliwości tak
jak nie miałem gdy mówiłem ze z Krzywdami tak łatwo nie pójdzie , ze inwestycje
dostaną w łeb, że T+ pójdzie do lamusa, że będziemy się zadłużać ponad przyjęte
normy itd .Pomyliłem się tylko co do remontu Bardzkiej ale już nie Buforowej :)
:]
Dlatego nie chcę krakać co do obsuwy Euro aby się nie ziściło.
Ja na miejscu Dudiego zrobiłbym szybki rachunek wszystkich kosztów i decyzję
przeniósł na mieszkańców ogłaszając referendum.
Dzięki temu wpisałby się dobrze w historię miasta.

Stadion = ponad 5000 wyremontowanych kamienic
Wrocław ze stadionem lub odremontowany Wrocław

[swoboda_t]

Gość portalu: ZaFutbol nie płacę napisał(a):
> Za 24 mln mozna wyremontowac 100 kamienic
>
> Link
>
> jak Wrocław by wyglądała gdyby na remont kamienic przesunac
miliard ze stadionu
> ?
> To ponad 5000 kamienic (mamy ich około 8000).

Nie bardzo masz rację podająć te liczby. Artykuł nie mówi o 100
wyremontowanych za 24 miliony kamienicach, a o 24 milionach
przeznaczonych na "Program 100 kamienic". To nie to samo. Solidny
remont średniej kamienicy to zwykle od 1 do 4 milionów. Remont
elewacji to kilkaset tysięcy. Można przyjąć, że za bańkę da się
zrobić lifting jednej kamienicy (głównie dach plus elewacja), na
pewno nie wyremontować cztery (24mln/100).

Co do reszty to piszesz całkiem sensownie.

[Gość: ZaFutbol nie płacę]

> Nie bardzo masz rację podająć te liczby. Artykuł nie mówi o 100
> wyremontowanych za 24 miliony kamienicach, a o 24 milionach
> przeznaczonych na "Program 100 kamienic". To nie to samo. Solidny
> remont średniej kamienicy to zwykle od 1 do 4 milionów. Remont
> elewacji to kilkaset tysięcy. Można przyjąć, że za bańkę da się
> zrobić lifting jednej kamienicy (głównie dach plus elewacja), na
> pewno nie wyremontować cztery (24mln/100).
>
Zgadzam się bo dziś robi się średnio remonty po 2 mln.
Ale nie każda z 8.000 kamienic wymaga pełnego remontu.
Za komuny malowano całe ulice przed pierwszym majem.
Kilka lat temu Burmistrz Świebodzić w krótkim czasie pomalowała całe miasto.
Nie chodzi przecież o to aby w kilka lat wyremontowac gruntownie 5000 kamienic.
Rzecz w tym ze remontując ulica za ulica można włączyć w finansowanie wspólnoty
mieszkaniowe i drobny handel.
Inwestycja w kamienice od razu się zwraca bo rosną czynsze , ludzie wykupują
mieszkania, ożywia się handel w centrum.
Wiele kamienic wystarczy pomalować tak aby nie ostawiały od sąsiednich
gruntownie odremontowanych.
Ulica Miernicza miała być wyremontowana w wysokim standardzie a mieszkania
sprzedane ze sporym zyskiem.

> Co do reszty to piszesz całkiem sensownie.
Wolałbym nabrać wiary ze Dutkiewicz i jego świta wie co robi.
Tak bardzo chciałbym się mylić.
Tak źle się czuje mając przeświadczenie ze rządzą nami oszołomy oderwani od
rzeczywistości.
Niestety jak rozmawiam z ludzmi z UM to oni kiedyś pełni zapału dziś mają utarte
nosy a cześć była nawet szantażowana.
Podobne radni mają coraz mniej do powiedzenia .
Miastem rządzi kolegium prezydenckie .
Ci ludzie z każdym rokiem odrywają się od rzeczywistości.Prezydent zamiast
spytać mieszkańców o ich potrzeby zamawia raport u Pentora.
Raport wykazuje ze stadion jest na końcu potrzeb wiec się go chowa pd dywan.


Gdyby dało sie za tę kasę wyremontować 500-1000 kamienic to ludzie uwierzyliby
ze UM nie che aby te kamienice się rozpadły aby sprzedać działki zamiast
dokładać do mieszkań komunalnych.
UM nigdy nie wypowiadał się czy chce ratować starą substancję.
Dutkiewicz jest fanem postępu tak jakby nie widział skutków ubocznych i nie
rozumiał ze do postępu społeczeństwo musi dorosnąć.
Powinniśmy się uczyć na błędach zachodu zamiast je powielać w pogoni za
nowoczesnością. Rozwalanie układu urbanistycznego miasta poprzez dzielnice
wieżowców uważam za zbrodnię. Oczekiwania prezydenta, że zostawi miasto
milionowe, z wielką ilością aut uważam za wysoce szkodliwe.
Mam bardzo dużą widzę o życiu kilkudziesięciu tysiecy ludzi.
Może to mało prawdopodobne ale znam ich osobiście.
Ludziom zyje się coraz gorzej . Spada poczucie bezpieczeństwa u bogatych i
postępuje rozwarstwienie ze znacznym spadkiem poziomu życia u biednych.
Nic w mieście "ludzi nie cieszy" dlatego tak licznie polecieli oglądać fontannę.
Coraz mniej osób prowadzi działalność. Ci co prowadzą to bez zapału i
odwagi.Coraz mniej się z miastem identyfikuje.Coraz więcej chce się budować poza
nim.Coraz więcej szuka szczęścia w innych miastach czy za granicą. Wielu ucieka
w góry nie widząc korzyści z mieszkania w mieście.Ogromne rezerwy aktywności
ludzkiej są niewykorzystane. 2000 armia urzędników w UM ma coraz mniejszy wpływ
na obraz miasta. Nie ma wizji rozwoju. Jedyne na plus dla Dutkiewicza to to ze
rozumiał znaczenie tworzenia miejsc pracy ale to za mało aby ludziom żyło się
coraz lepiej.
Trzeba pobudzić samorządność i aktywność w tym gospodarczą a nie wpychać ludzi
na pracowników do wielkich koncernów bo ich wysokie pensje są budowanie kosztem
pozostałych.Rozbudowywana jest sfera handlowa zamiast produkcyjnej. Daje to
większą stabilność na rynku pracy ale to ślepa uliczka bo komuś te towary
trzeba sprzedać.
Coraz więcej ludzi po zdobyciu domu zaczyna wydawać pieniądze na podróże czy
towary luksusowe pochodzenia zagranicznego.Centrum miasta biednieje i brak
remontów zamieni je w dzielnice biedy znane z USA.
Stadion w tak biednym mieście to pomnik głupoty.
Będzie służył do drenowania kieszeni młodych ludzi na koncerty. A jak młodzież
zdobywa na takie rzeczy kasę może już nie będę pisał.

Referendum

[Gość: różowa wdowa]

Może po tym pokazie niedbałości czas położyć kres rządom Dutkiewicza? Proponuję
referendum. Czas się także zastanowić czy młody człowiek, prezes spółki
Wrocław2012, został wyłoniony w drodze konkursu, czy był taki merytoryczny, czy
tylko powolny decyzjom Prezydenta Miasta? Czy uległość i to, że idealnie nadaje
się do odstrzelenia w następnej kolejności (no bo przecież Max Boegl MUSI okazać
się cacy) nie jest jego jedyną zaletą?

[Gość: lukasz-wroc]

A ilu mamy melomanów? Znajdzie się chociaż te 24 tysiące??? Wątpię. Dla nich
również wszyscy zrzucamy się na Forum Muzyki. Za jakieś 300mln zł. Mam wrażenie,
że podchodzisz do tematu na zasadzie: mnie piłka nie interesuje więc dlaczego
mam się zrzucać na stadion... Idąc tym tokiem myślenia jak miasto weźmie się za
remont drogi, ale nie tej z której korzystasz to też będziesz narzekał- dlaczego
zrzucasz się na tą drogę płacąc podatki skoro z niej nie korzystasz a rura koło
Twojego domu również jest stara i wymaga wymiany. W ten sposób to my nigdy w tym
mieście nie wybudujemy stadionu, forum muzyki, fontanny. Zawsze znajdzie się
kamienica wymagająca remontu, dziurawa droga, stara rura. A jak nawet wszystko
wyremontujemy to okaże się, że Kowalski ma kamienice wyremontowaną, ale gorszą
od Nowaka więc tez nie będziemy budować fontanny, stadionu itd. bo trzeba
zadowolić Kowalskiego żeby miał taką samą kamienice jak Nowak, ale wtedy Nowak
znowu będzie miał starszą kamienicę i tak bla bla bla....

[Gość: tjaaa]

A gdzie ja piszę, że nie chcę stadionu? Ja tylko nie chcę takiego
monstrum. Na mecze Euro (i późniejsze Śląska) spokojnie wystarczyłby
dużo mniejszy. FIFA dopuściłaby już 30 tysięcznik. Taki mniejszy
stadion wybudowano by znacznie szybciej, nie mówiąc o tym, że nie
trzeba by się było sądzić z Krzywdami o działkę (bo mniejszy parking
byłby potrzebny).

[Gość: ZaFutbol nie płacę]

> A ilu mamy melomanów? Znajdzie się chociaż te 24 tysiące??? Wątpię. Dla nich
> również wszyscy zrzucamy się na Forum Muzyki. Za jakieś 300mln zł.
Ależ to tez jest krytykowane.
Dopiero co remont Opery kosztował chyba 380 mln czyli dużo więcej niż było
planowane.
O wydatkach na CM decyduje niewielka grupa ludzi. Prezydent lubi się w tych
środowiskach obracać. Bywało że jeździłem za prezydentem i popijałem sobie z nim
szampana



Mam wrażenie
> ,
> że podchodzisz do tematu na zasadzie: mnie piłka nie interesuje więc dlaczego
> mam się zrzucać na stadion...
Ależ każdy chce się zrzucić na stadion ale muszą być zachowane proporcje.Wrocław
to nie Barcelona A FC to nie WKS.
Mamy inne potrzeby które czekają od dziesięcioleci na realizacje.
Postawiono na drogi i dobrze ale teraz czas na upiększanie miasta, na
przedszkola, zbiorkom i kolej aglomeracyjną , na parkingi wielopoziomowe,
remonty kamienic, modernizację sieci grzewczej itd

[Gość: Łoś_bimbacz]

> A ilu mamy melomanów? Znajdzie się chociaż te 24 tysiące???

Tylu melomanów, ze opera gra codziennie, niekiedy dwa
przedstawienia. Zreszta spróbuj kupić bilet.

> również wszyscy zrzucamy się na Forum Muzyki. Za jakieś 300mln zł.

Unia też się dołoży, w odróżnieniu od stadionu. Ten obiekt ma
szanse na życie jako centrum kongresowe, parking w centrum miasta
itp.. A Stadion to faktycznie przeterminowane Mauzoleum Sternika...

[Gość: jfk]

Gość portalu: Łoś_bimbacz napisał(a):

> Tylu melomanów, ze opera gra codziennie, niekiedy dwa
> przedstawienia. Zreszta spróbuj kupić bilet.

Może i o bilet ciężko, ale 24 tys. to nie nazbierasz.
Zresztą połowa tych melomanów to , światek który "musi" się pokazać na premierze
lub zaraz po, bo tak wypada.

[Gość: ZaFutbol nie płacę]

> Może i o bilet ciężko, ale 24 tys. to nie nazbierasz.
> Zresztą połowa tych melomanów to , światek który "musi" się pokazać na premierz
> e
> lub zaraz po, bo tak wypada.

Ktoś policzył ten światek. Jest ich około 700 osób.

[Gość: ZaFutbol nie płacę]

Mam wrażenie
> ,
> że podchodzisz do tematu na zasadzie: mnie piłka nie interesuje więc dlaczego
> mam się zrzucać na stadion.
Płytkie myślenie.
Ja praktycznie nie jeżdżę MPK (raz na 3 lata) a uznaję jako najpilniejsze w
mieście inwestowanie z zbiorkom.
Godzę sie jezdzic po dziurach ale MPK musi byc sprawna bo inaczej niedługo
będziemy mieli piekne i równe ulice zastawione parkujacymi autami i slimaczącymi
się w korkach.


Idąc tym tokiem myślenia jak miasto weźmie się za
> remont drogi, ale nie tej z której korzystasz to też będziesz narzekał- dlaczeg
> o
> zrzucasz się na tą drogę płacąc podatki skoro z niej nie korzystasz
Płytkie myślenie.Wiekszosc dróg wymaga napraw i remontowane sa we wszystkich
dzielnicach. Nikt tu nie bezie robił wstrętów ale sa przewały.
Np pan Zdrojewski wyremontował sobie piknie w wysokim standardzie drogę pod
swoją willą na Kuźniakach .Do dziś ta droga mało aut jeździ. Dutkiewicz forsuje
inwestycje w stronę swojej chaty. Marszałek Łapiński zreaktywowował kolej do
swojego miasteczka.
Czy mamy udawać ze tego nie widzimy.
Jęsli mamy inwestowac w sport to inwestujmy w sport masowy a nie dla
kilkudziesięciu kopaczy.
Potrzebne są baseny przy szkołach.Potrzebny jest remont boisk szkolnych.
Potrzebne są ścieżki rowerowe aby młodzież mogła do szkoły rowerami dojechać
jak i zażywać rekreacji.
Potrzebni są trenerzy osiedlowi. Potrzebne są nadgodziny dla nauczycieli aby
otworzyli sale gimnastyczną.
Dlaczego mamy inwestować 70 mld w Euro aby UEFA zbiła majątek na prawach do
transmisji ?



> a rura koło
> Twojego domu również jest stara i wymaga wymiany
Wszystkie rury wymagają wymiany co 40 lat. Rury są połączone w system i często
przy awarii woda idzie naokoło .
Nie rozumiesz ze nie możesz porównywać remontów w potrzeby bytowe z prawem do
być lub nie być dla grupki cwaniaków zwanych działaczami sportowymi .
Mało ci 300 działaczy osadzonych we wrocławskim areszcie ?
Zdajesz sobie sprawę ze to tylko wierzchołek góry lodowej ?
Zdajesz sobie sprawę ze ty jako kibic jesteś kwiatkiem do kożucha bo bez ciebie
nie byłoby tych przewała ?
Rozumiesz ze prezydent nie miał prawa przed świętami mówić, że niema nic
ważniejszego niz piłka nożna.
Nie rozumiesz ze za piłką idą tak wielkie pieniadze że gdyby nasz uczciwy
prezydent okazał się niegodnym zaufania to nie byłoby w tym nic nadzwyczajnego ?
Widziałeś aby nasz prezydent otwierał jakaś świetlice środowiskową ?
Pamiętasz żeby był na otwarciu jakiegoś chodnika ?
Widziałeś go kiedyś w tramwaju lub na jakimś spotkaniu z mieszkańcami ?
Obudź się bo jesteś otumaniony propagandą sukcesu.

Zawsze znajdzie się
> kamienica wymagająca remontu, dziurawa droga, stara rura.
Nie gadaj głupot. Był program remontu 500 kamienic i z powodu stadionu spadł.
Miały być remontowane drogi w związku z Euro a z powodu braku kasy na stadion
zrezygnowano z remontu kilkudziesięciu ulic.
Można by powiedzieć ze te ulice byłyby wyremontowane gdyby nie Euro.
A wiesz ilu inwestycji nie będzie po Euro bo trzeba będzie spłacać długi ?
Ile rur o których tak piszesz choć to działka Fortum czy pilnych inwestycji
będzie przesuniętych na daleką przyszłość ?
Wiesz ile kamienic osiągnie stan gdzie remont będzie nieopłacalny ?
Czy tak robi dobry gospodarz?

Stadion to potrzebna inwestycja ale powinna być na ostatniej pozycji w wydatkach :)

Rząd przeznaczył dotację na stadion dla laskarek Polaru a z powodu braku kasy
na stadion UM zrezygnował z tej dotacji .


bo trzeba
> zadowolić Kowalskiego żeby miał taką samą kamienice jak Nowak, ale wtedy Nowak
> znowu będzie miał starszą kamienicę i tak bla bla bla....
kiedy do ciebie dotrze ze z powodu Euro ani Nowak ani Kowalski nie będzie miał
wyremontowanej kamienicy ?
Wypromowanie miasta spowoduje napływ turystów, którzy jak się wybiorą poza Rynek
to biegiem wrócą do autokaru.
Wrocław wygląda gorzej niż 20 lat temu .8000 kamienic zabytkowych czyni Wrocław
miastem wyjątkowym na skalę Polski i europejską. One się degradują a te
nieliczne plomby nie przesłonią faktu, że substancja mieszkaniowa niszczeje.
Może i są nowe osiedla ale Wrocław jest oceniany przez wygląd centrum.

[Gość: ZaFutbol nie płacę]

> No zdrowy rozum to opóźnienie jest już w tej chwili gigantyczne!!!
> Mostostal po 8 miesiącach już prosi o następne 4,5.I założę się , że to nie był
> ostatni wyskok z terminami Mostostalu.
Wytłumacz zatem dlaczego UM trąbił że wszystko idzie zgodnie z planem ?
Skoro okłamywał nas to może okłamywać i teraz i w przyszłości.
Ja już kilka miesięcy temu przestałem Dudiemu wierzyć.


> Skoro Mostostal zawalił umowę to miasto ma mu jeszcze wypłacić >odszkodowanie???
Mógłbyś zacytować fragment umowy mówiącej że odstępstwo od harmonogramu to było
zawalenie umowy ?
Na każdej budowie są obsuwy i podganianie pod koniec.
Ta budowa jest inna bo UM wie że nie może się skończyć za późno.
Dlatego "na zapas wypowiada umowę".
Jeśli nie rozumiesz to podam ci przykład z życia dość powszechny.
Wielu rzemieślników podejmuje się remontów np knajpy czy hotelu.
Potem mafiozo właściciel knajpy pokazuje plamkę na ścianie i zrywa umowę nie
płacąc za stan wykonany i grozi jeszcze kosztami związanymi ze zmianą wykonawcy.

Tak sytuacja jest dopuszczalna w prawie gdy grozi zawalenie terminu ale mina
musi się liczyć z ogromny,i odszkodowaniami za straty Mostostalu. Niemiecki
wykonawca miał wziąć więcej 30 mln a Mostostal mógł kupić sprzęt oświetleniowy
za 20 mln. To już na wstępie 50 mln strat. Nikt nie wie czy Niemiec nie zażąda
następnych pieniędzy.
Nikt nie wie czy Niemiec nie będzie miał obsuwy i co UM tez mu wypowie umowę ?

[Gość: jfk]

Gość portalu: ZaFutbol nie płacę napisał(a):
> Na każdej budowie są obsuwy i podganianie pod koniec.

Ale tutaj( jesli podane informacje to prawda) obsuwa z terminem po zaledwie 8
miesiącach budowy sięga już 4,5 miesiąca.O tyle wystąpił Mostostal.Zaawansowanie
prac jest więc tragiczne.

> Potem mafiozo właściciel knajpy pokazuje plamkę na ścianie i zrywa <umowę nie
płacąc za stan wykonany i grozi jeszcze kosztami <związanymi ze zmianą wykonawcy

"Nie płacąc za stan wykonany".Tutaj się nie rozumiemy.Wiadomo że miasto będzie
musiało zapłacić za to co Mostostal wykonał, ale kara na wykonawcę może być
nałożona za niedotrzymanie terminów.Tak jest w każdej umowie przy większej
inwestycji.
A przykład dałeś zły bo zwykły rzemieślnik nie zawiera umów tylko wszystko robi
się "na gębę".

<Nikt nie wie czy Niemiec nie zażąda
> następnych pieniędzy.
> Nikt nie wie czy Niemiec nie będzie miał obsuwy i co UM tez mu wypowie umowę ?

W tej chwili z porównaniem kiedy był przetarg i cenami z tamtego okresu powinno
być taniej.No chyba że ktoś będzie chciał ukręcić przy tym lody:)))
Pewnie że nie wiadomo czy niemiec nie będzie miał obsuwy, ale lepiej zaryzykować
z firmą która ma pojęcie o stawianiu stadionów niż dalej brnąć z mostostalem
który po 8 miesiącach (w umowie deklarował termin 21 miesięcy) ma zaawansowanie
prac na poziomie 7 %.Czysta kpina.

[Gość: ZaFutbol nie płacę]

> "Nie płacąc za stan wykonany".Tutaj się nie rozumiemy.Wiadomo że miasto będzie
> musiało zapłacić za to co Mostostal wykonał, ale kara na wykonawcę może być
> nałożona za niedotrzymanie terminów.Tak jest w każdej umowie przy większej
> inwestycji.
> A przykład dałeś zły bo zwykły rzemieślnik nie zawiera umów tylko wszystko robi
> się "na gębę".

Jaka różnica czy na gębę czy na piśmie ?
Wystarczy pokazać niedoróbkę i zerwać umowę ?
Nie po to się zrywa umowy aby płacić za stan wykonany.
Miasto ma umowę i będzie za zerwanie tej umowy płacić kary.
Jeśliby w umowie było zawarte ze opóźnienie harmonogramu pozwala na zerwanie
umowy to By Mostostal nie straszył ze pójdzie do sądu.
Poza tym nie podoba mi się szantaż ze jak Mostostal pokryje 20 mln kosztów
instalacji elektrycznej to UM przymknie oko na opóźnienia.

> z firmą która ma pojęcie o stawianiu stadionów niż dalej brnąć z mostostalem
> który po 8 miesiącach (w umowie deklarował termin 21 miesięcy) ma zaawansowanie
> prac na poziomie 7 %.Czysta kpina.
Kpina to jest ze UM kryje taką obsuwę po części będąc za nią odpowiedzialnym.
Umowy są święte.
Jeśli jest tam zapis o zerwaniu umowy to trzeba zerwać .Jeśli nie to kary
zapłacimy my a nie Dutkiewicz.
On tylko czuje się pewniej ze nie będzie obsuwy ale tak jak za stadion my
zapłacimy więcej jak mieliśmy tak i za te gwarancje zachowania terminu zapłacimy
my poprzez płacenie kar dla Mostostalu.

Praktyka wrocławska pokazuje że UM nie potrafi się zabezpieczyć w umowach na
wypadek okoliczności utrudniających oddanie inwestycji w terminie.
Znaczy ze bardzo łatwo wykazać ze utrudnienia musiały przedłużyć termin i stad
nie można nawet nałożyć kar umownych.
Czy naprawdę wierzysz że Mostostal nie miał powodów do opóźnień i czy nie jest
pewny ze wygra w sądzie ?
Nawet jeśli sąd będzie w stanie ocenić na ile te okoliczności były przyczyna a
na ile wykonawca mógł przyśpieszyć i podzieli odpowiedzialność na Mostostal i UM
to i tak my te cześć kary zapłacimy.
Inaczej mówiąc nawet jeśli zapłacimy mniej niż będzie żądał Mostostal to i tak
mogą to być kwoty ogromne.
Pomijając odszkodowania czy uważasz ze robota po kimś nie generuje nowych
kosztów ? Teoretycznie ma wystarczyć 3 tygodnie na zinwentaryzowanie budowy.
Pytanie ile czasu zajmie rozpędzanie się nowego inwestora ?
Kto będzie odpowiadał za niedoróbki ?
Czy nowy inwestor nie zinwentaryzuje najmniejszych niedokładności aby
ewentualnie zwalać winę na poprzednika ?
Jak trudno ustalić winnego świadczą ekspertyzy profesorków w sprawie torowiska
na Szewskiej czy ronda Regana.
Jak powiedział Zdrojewski wina leży po stronie nadzoru ze strony UM.
Była okazja zarobić na Mostostalu na karach umownych a tak pewnie jeszcze trzeba
będzie dołożyć

[Gość: jfk]

Gość portalu: ZaFutbol nie płacę napisał(a):

> Miasto ma umowę i będzie za zerwanie tej umowy płacić kary.
> Jeśliby w umowie było zawarte ze opóźnienie harmonogramu pozwala na zerwanie
umowy to By Mostostal nie straszył ze pójdzie do sądu.

Ty dalej swoje.Wyobrażasz sobie, że miasto będzie płacić kary za zerwanie
umowy??? Czy myślisz, że w przetargu a później umowie nie ma zapisu o terminach
i kar za opóźnienia??
A że mostostal chce ponoć iść do sądu , to normalka.Firma traci kontrakt na
ponad 700mln. , kurs na giełdzie leci na łeb , na szyję, to przed
akcjonariuszami muszą się wykazać.
Powtórzę jeszcze raz, za wykonane przez Mostostal roboty miasto będzie musiało
zapłacić, ale o żadnych karach za zerwanie umowy nie może być mowa.To Mostostal
wystąpił o przedłużenie terminu, nie dotrzymał warunków umowy, miasto umowę
zrywa , koniec.

W umowie można również, nagrodzić dodatkowo wykonawcę za oddanie inwestycji
przed terminem.Tak było w przypadku firmy Skanska i remontu ul.Lotniczej.

> Umowy są święte.

Umowy nie są święte kolego , jeżeli jedna ze stron się nie wywiązuje z zawartych
w niej porozumień. Ale do Ciebie to chyba nie dociera.


> Pomijając odszkodowania czy uważasz ze robota po kimś nie generuje <nowych
kosztów ?

Wygeneruje, pod warunkiem gdyby Mostostal wszystko spieprzył i trzeba zburzyć to
co zrobili i zaczynać od nowa.

> Była okazja zarobić na Mostostalu na karach umownych a tak pewnie <jeszcze
trzeba będzie dołożyć

Taaa, była okazja do całkowitego blamażu, nie oddania obiektu w terminie i
utraty EURO.

> Nie po to się zrywa umowy aby płacić za stan wykonany.

Tego to nawet nie będę komentował:)))

[Gość: ZaFutbol nie płacę]

>Ty dalej swoje.Wyobrażasz sobie, że miasto będzie płacić kary za zerwanie
> umowy???
tak jest w cywilizowanych krajach.UM miał stracha ze termin nie będzie
dotrzymany i w panice zerwał umowę.
To swoiste ubezpieczenie za które trzeba zapłacić bo nie ma pewności ze
Mostostal by się nie wyrobi.


>Czy myślisz, że w przetargu a później umowie nie ma zapisu o terminach
> i kar za opóźnienia??
No właśnie tak myślę skoro nikt się na nie nie powołuje a premier trąbi na całą
Polskę, że trzeba komuś dać nauczkę aby inni się wzięli do roboty.
Kary to są za niedotrzymanie terminu zakończenia inwestycji i nic nie wiem aby
były kary za poślizgi w harmonogramie.
Większość inwestycji ma harmonogram z zapasem a inwestor ryzykuje robiąc kilka
kontraktów na raz i przerzucając ludzi. Mostostal miał z pewnością zapas a
prośbę o zwłokę może wytłumaczy fakt że złapał coś nowego.
UM czekał na pretekst i dostał go w postaci prośby ale czy to było w umowie ?
Czy prośba o zwłokę może być podstawą do zerwania kontraktu ?
UM sam wbił sobie gola i w sadzie Mostostal pokaże że w mediach UM oświadczał ze
wszystko idzie zgodnie z planem.

To Mostostal
> wystąpił o przedłużenie terminu, nie dotrzymał warunków umowy, miasto umowę
> zrywa , koniec.
Wiekszość terminów nie została dotrzymana we wrocławskich inwestycjach bo
wkonacy nauczyli się jak ciągnąc za nos urzedników z powodu np braków w
dokumentacji instalcji podziemnych.
Ostano tak rozwalono rurociah na ul.Hubskiej i Grabiszyńskiej , wcześniej na
Hallera itd.
Nie słyszałem aby były jakieś istotne kary a terminy były przesuwane wielokrotnie.
zatem nie można najpierw iść ze wszystkimi na ugodę a nagle zrywać tak wielki
kontrakt.
Nasza rozmowa nie ma sensu bo oboje nie znamy warunków umowy.
ja pisze na podstawie tego ze nikt dotąd na stosowne zapisy się nie powołał tak
jakby ich nie było.


> W umowie można również, nagrodzić dodatkowo wykonawcę za oddanie inwestycji
> przed terminem.Tak było w przypadku firmy Skanska i remontu ul.Lotniczej.
Tak wiemy że jak oddano 4 miesiące wcześniej obwodnice Bolesławca to urzędnicy
ie chcieli zapłacić za przyśpieszenie bo umowa nie bya tak przewidująca więc
przez kilka miesięcy po autostradzie jeździli wrotkarze.

Zapytam krótko.
Znasz zapisy w umowie nakładające kary za opóźnienia etapowe ?
Widziałeś kiedyś wrocławskie inwestycje na których nie było Żywego człowieka lub
garstka ?
Znasz wykonawce który nie ma kilku rozpoczętych inwestycji a po skończeniu
jednej staje dopiero do przetargów po następne ?
Jak umowa może zakładać postęp prac w okresie zimowym ?

> Umowy nie są święte kolego , jeżeli jedna ze stron się nie wywiązuje z zawartyc
> h
> w niej porozumień. Ale do Ciebie to chyba nie dociera.
Czy rozumiesz ze ja nie znam klauzul które nie zostały dotrzymane ?
Wiem ze tak jak ty piszesz ogólnikami tak i UM powołał się tylko na jakąś opinie
prawną zamiast zerknąć do umowy.
Jak dotąd nie zostałem przekonany ze Mostostal nie dotrzymałby terminu.Zresztą
jakby nie dotrzymał to miał obowiązek zapłacić kary i to tez nie powód do
zrywania umowy jeśli by te kary chciał płacić.
To UM opóżniał inwestycje poprzez brak udostępnienia ziemi. teraz w panice stara
się zwalać winę na innych.
Przyjdzie czas jak będziemy mieli pełne dane do oceny obu stron.
UM ma wiedze ze nicmu się nie udje w terminie bo wszystko można oprotestowac np
kilka latarni na moście z pomyłkową ceną oprawek.
Mimo to bierze sie za Euro choc nie ma kompetentnych ludzi.
UM ryzykuje kompromitacje i jak odświadczenia pokazja ryzyko kompromitacji
wzrasta z każdym miesiącem.
To główny powód dla którego stałem się przeciwnikiem Euro.
Nie mam gwaranci ze za taką kasę impreza będzie właściwie zorganizowana.
Jeżdżę po wrocławskich inwestycjach z aparatem i mam dość dowodów na to ze brak
jest właściwego nadzoru.

Późno zrozumiałem, że Wrocław jest pawiem Europy i wolałbym aby się z nas nie
śmiali skoro mam za to zapłacić około 5.000 zł nie licząc kosztów ciągnionych.
Są inwestycje które się trudno spłacają ale stadionu nie nazwałbym nwestycją.
Stadion miał być pomnikiem wrocławskiego sukcesu a tymczasem staje się hamulcem.
Kłopoty z budową stadionu przewidywałem choć nie tak wczesne.
Teraz śmielej mogę powiedzieć ze stadion będzie budowany po nocach .
Wszystko będzie nakierowane na pomoc.
Ciężarówki będą jeździły po nocach a lista inwestycji z których miast będzie się
wycofywać będzie ciągle rosła.
Do stadionu trzeba będzie dopłacić . W pospiechu wielu spraw zostanie
spartaczone już na etapie projektowania a potem będą nam tłumaczyć że nie dało
się inaczej bo czas gonił.
Im bliżej Euro tym ceny będą wyższe i trudniej będzie znaleźć wykonawcę. Każda
firma będzie trzymała rezerwy na "podgonienie Euro" czyli im bliżej imprezy tym
drożej.

Smaczku dodaje podpisanie umowy na CKM z firma z którą się idzie do sądu jako
niewiarygodną.

Bo tu trzeba jasno powiedzieć chodzi o wiarygodność anie o terminy.
Mostostal wierzy, że zdąży a UM że nie.

To jeszcze jeden kamyk do bramki UM. Brać się za inwestycje których termin nie
jest tak krytyczny bo zadziała prawo Marphiego.



> Taaa, była okazja do całkowitego blamażu, nie oddania obiektu w terminie i
> utraty EURO.
To po co zwierać umowę z karami skoro one nie satysfakcjonują ?
Znaczy ze umowa była źle skonstruowana.


Ponieważ mnie nie przekonałeś zaczynam myśleć o zmowie UM z MaxB.
To zwykłe obejście prawa przetargowego co wcale nie znaczy ze Mostostal nie
uzyska odszkodowania .Te sprawy są zwykle bardziej skomplikowane niż się
urzędnikom UM wydaje.
Kilka lat ciągnie się sprawa aquaparku co znaczy że będzie musiało dojść do
ugody czyli "zapłacą" po części obie strony.


Dla mnie odchodzenie od umowy jest obrzydliwe.
Można się obrazić na firmę i więcej jej nie zatrudniać ( sprawa CKM ?) ale
szukanie haka aby zerwać umowę jest niepoważne.
Znając nerwowy charakter sternika mam prawo przypuszczać że puściły mu nerwy i
postąpił emocjonalnie a dwór nie śmiał zaprotestować. Stadion to inwestycja
Dutkiewicza i idzie on po trupach co było do przewidzenia.

[konik71]

Gość portalu: ZaFutbol nie płacę napisał(a):


> Kary to są za niedotrzymanie terminu zakończenia inwestycji i nic nie wiem aby
> były kary za poślizgi w harmonogramie.

Chłopie po tym zdaniu odechciewa się czytania dalszego twojego monologu.
"Poślizgi w harmonogramie" i prośba o wydłużenie terminu Mostostalu o 4,5
miesiąca to NIEDOTRZYMANIE TERMINU ZAKOŃCZENIA INWESTYCJI.
Czy to aż tak ciężko pojąć.??????????????

śmierdzi coś a i tak my za obsuwe zapłacimy

[Gość: ZaFutbol nie płacę]

> wiem
> ze miłośnicy futbolu tych kosztów nie poniosą.
>
> Miłośnicy futbolu też płacą podatki, więc przestań pisać te bzdury:))


Nie rozmiem po co piszesz że pisze bzdury i okraszasz to uśmiechem.
Lubię ludzi z pasja i jeśli miłośnicy futbolu płaca podatki to te podatki
powinny iść na budowę stadionu a wielkość stadionu dopasowana do ich potrzeb .

Jeśli przyglądam się miłośnikom futbolu to podatki tych małolatów włącznie z tym
co płaca ich rodzice nie pokrywają strat jakie widywałem np w pociągach po ich
przejazdach.
Stadion będzie stał kilkadziesiąt lat i choć dziś ludzie nie rozmumieja i nie
mają forum gdzie b mogli zaprotestować to przez te lata stadion będzie pomnikiem
głupoty i każda krytyka władz będzie podpierana przykładem niewłaściwego
wykorzystywania środków publicznych. Dudi chciał przejść do historii stawiają
fontannę większa niż Zdrojewski i budując największy lampion w Europie ale jego
nazwisko będzie się kojarzyć z krytyką UM przez 20-25 lat spłacania kredytu i 20
lat potem. Nawet wyburzenie stadionu za 40-50 krytyki nie stłumi a podsyci.
Przyglądam się w Europie różnym obiektom budowanym na siłę na jedną imprezę i
jak potem wciska się tam na sile rozmaite imprezy aby ie stały puste choć i tak
zwykle puste stoją. Fontannę rozbiorą jak prąd kogoś porazi i szczeliny się
powiększą że woda ucieknie, ale ze stadionu parkingu nie zrobią a i zespołów
muzycznych nie ma tyle aby zakładane 12 koncertów w roku się odbyło.
Stadion będzie wspaniałą giełdą.
Jest na peryferiach i ma kilka tysięcy miejsc parkingowych czyli eliminuje
wszystkie bolączki targowisk niedzielnych w centrum.
Jeśli mam rację to jestem zwolennikiem budowy stadionu aby ucywilizować dziki
handel :)
Jeśli przy okazji będzie tak jakiś mecz przynoszący ludziom radość to jestem za.
Ale nie zgadzam się na pompowanie pieniędzy w Śląsk aby przybyło kibiców i aby
stadion choć w połowie wypełnić.
Tymczasem dalej będę spacerowała wokół Olimpijskiego i szacował kosztu
utrzymania go wraz z załogą.
Oczywiście owy stadion będzie lepiej wykorzystany ale nie zmienia to faktu ze to
marnotrawstwo i nasz stadion nigdy nie będzie tym co stadion w Chorzowie . Im
lepsze będą telewizory HD tym mniej osób będzie chodzić na mecze.
Im więcej Polska wyda na organizację Euro tym więcej UEFA weźmie za przekazy
telewizyjne nam pokazując figę i mówiąc ze przecież mamy stadiony to po c nam kasa ?


> Skoro Mostostal zawalił umowę to miasto ma mu jeszcze wypłacić >odszkodowanie???
Mógłbyś zacytować fragment umowy mówiącej że odstępstwo od harmonogramu to było
zawalenie umowy ?
Na każdej budowie są obsuwy i podganianie pod koniec.
Ta budowa jest inna bo UM wie że nie może się skończyć za późno.
Dlatego "na zapas wypowiada umowę".
Jeśli nie rozumiesz to podam ci przykład z życia dość powszechny.
Wielu rzemieślników podejmuje się remontów np knajpy czy hotelu.
Potem mafiozo właściciel knajpy pokazuje plamkę na ścianie i zrywa umowę nie
płacąc za stan wykonany i grozi jeszcze kosztami związanymi ze zmianą wykonawcy.

Tak sytuacja jest dopuszczalna w prawie gdy grozi zawalenie terminu ale mina
musi się liczyć z ogromny,i odszkodowaniami za straty Mostostalu. Niemiecki
wykonawca miał wziąć więcej 30 mln a Mostostal mógł kupić sprzęt oświetleniowy
za 20 mln. To już na wstępie 50 mln strat. Nikt nie wie czy Niemiec nie zażąda
następnych pieniędzy.
Nikt nie wie czy Niemiec nie będzie miał obsuwy i co UM też mu wypowie umowę ?
Uczciwe by było gdyby wszedł 3-ci na budowę bo taka eliminacja Mostostalu
któremu sąd przyznał rację dla mnie śmierdzi ale to tylko moje prywatne odczucie.

[Gość: jfk]

Gość portalu: ZaFutbol nie płacę napisał(a):

> Uczciwe by było gdyby wszedł 3-ci na budowę bo taka eliminacja Mostostalu
któremu sąd przyznał rację dla mnie śmierdzi ale to tylko moje prywatne odczucie.

Sąd przyznał rację Mostostalowi po proteście Maxa i dotyczyło to dokumentacji
przetargowej.
Czy byłoby uczciwiej gdyby wszedł ktoś trzeci?? Pewnie tak , tyle że na to już
nie ma raczej czasu.

> Oczywiście owy stadion będzie lepiej wykorzystany ale nie zmienia to faktu ze
to marnotrawstwo i nasz stadion nigdy nie będzie tym co stadion w Chorzowie

A czym jest stadion w Chorzowie??? "kocioł czarownic"?? Wolne żarty.Nie jest
żadną legendą, tylko niestety jedynym dużym stadionem w prawie 40 mln. kraju
przez ok.40 lat. I tyle.
Co do oglądania na nim spotkań to nawet nie ma co pisać, tragedia.

Co ze stadionem na Euro: dziś odpowiedź Mostostalu

[marbryl1]

Nie zawiera sie umow z dziadoskimi firmami, Mostostal moze budowac kurniki.

[Gość: tjaaa]

Nie zawiera się umów z dziadowskimi inwestorami, Dutkiewicz może
inwestować w kurniki.

Sfrustrowany krakusik się odezwał, he he :DDDD

[Gość: z]

IP-Adress: 81.219.68.*
Provider: Netia SA
Region: Cracow (PL)

Gula wam skacze, ale trzeba było się wziąć do roboty parę lat
wcześniej, jak inni bili się o Euro 2012. No ale najlepiej siedzieć
na dvpsku i drzeć japę, że wam "się należy", prawda ćwikłowy? ;P
Wy i tak nie udźwignęlibyście finansowo tej imprezy i towarzyszących
jej nwestycji, poza tym którędy niby mieliby dojechać do was ci
wszyscy kibice i goście? Budujecie aby jakieś nowe drogi? Tylko mi
nie wspominaj o pseudoautostradzie pomiędzy Katowicami a Krakówkiem,
bo ze śmiechu zajadów dostanę :DDDDDDDDDDDDD

[Gość: Albin Siwak]

Jestem z Katowic, więc jestem obiektywny. Często jestem w Krakowie i we
Wrocławiu i powiem wam, że Wrocław jest 15 lat do tyłu za Krakowem. Sorry, taka
prawda.

[Gość: ZaFutbol nie płacę]

> Jestem z Katowic, więc jestem obiektywny. Często jestem w Krakowie i we
> Wrocławiu i powiem wam, że Wrocław jest 15 lat do tyłu za Krakowem. Sorry, taka
> prawda.

Wpadam czasem do Krakowa wiec moge tylko potwierdzic.

[Gość: z]

Być może warszawski Mostostal ptrafi budować tylko kurniki, ale jest
tych firm kilka w Polsce i potrafią bezbłędnie i szybko stawiać o
wiele większe i bardziej skomplikowane konstrukcje, przy których
wrocławski stadion to naprawdę kurnik. Wrocław miał po prostu pecha,
bo akurat warszawski Mostostal ma bodaj najsłabszą renomę wśród
wszystkich Mostostali, już chyba lepszy jest siedlecki (nie mówiąc o
zabrzańskim).

[Gość: gość]

Oj dziecko, dziecko... Ty to pewnie nie zbudowałbyś babki z
piasku... Niech żyje konstruktywna kryrtyka!

Przypominam wszystkim, że to MAX BOGL opóźnił...

[wrocfaaan]

całą inwestycję odwołując się kilkakrotnie do sądu. Widocznie przetarg
przetargiem a sprawiedliwość musi być po........

oby nie była to afera większa od hazardowej - czego sobie i naszemu miastu życzę !

[Gość: max]

sylwester za gruba kase krytykowany sylwester za mała krytykowany wiec czego wy
ludzie chcecie, a w spr. mostostalu jesli firma nie moze poradzic sobie z
terminowośćia to trzeba ja zmienic!!

[wrocfaaan]

max:

mogę Cię zaskoczyć - przejrzyj archiwa lokalnych dzienników w tym GW, gdzie jak
BYK stoi, że opóźnień w budowie nie ma i wogóle ogrnął nas 'romantyzm budów' jak
w piosence Kazika, bo wizycie delegacji UEFA wszystko się NAGLE zmienia.....

kto chce ukręcić te GIGANTYCZNE LODY ? pytam się KTO ?

[Gość: do max]

max.

Czyżby Max Bogl? :)

dlaczego wy wielbiciele tego mauzoleum wypowiadacie się tak
autorytatywnie na temat Mostostalu znając fakty tylko z jednej
strony. Poczekajmy na to co powie firma i wtedy oceniajmy

mam propozycje

[Gość: bruce_lee]

Tak zalatwia sie takie sprawy po mesku :

www.dziennik.pl/wydarzenia/article387019/Kibole_zatrzymali_pociag_na_ustawke.html

Jest film instruktazowy. Tak to robia w Poznaniu !!
Z jednej strony "reprezentacja" Ratusza z Wroclawia, z drugiej strony Mostostal + AVAX.

Kto wygra, ten buduje.
Oczywiscie pokonany stawia beczke piwa
i reguluje rachunki za budowe !

[Gość: ZaFutbol nie płacę]

> sylwester za gruba kase krytykowany sylwester za mała krytykowany wiec czego wy
> ludzie chcecie, a w spr. mostostalu jesli firma nie moze poradzic sobie z
> terminowośćia to trzeba ja zmienic!!

oczywiście tylko ze trzeba liczyć się z konsekwencjami.
Inaczej nie miałoby sensu zawieranie umów.
Załóż firmę na 3 000 osób i płać postojowe na zimę.
Taka zerwana umowa może rozłożyć na łopatki wykonawcę.

Co ze stadionem na Euro: dziś odpowiedź Mostostalu

[gnago]

Budować powinni ostateczni podwykonawcy obecni na budowie. Przy
zatrudnieniu paru łebskich inż. z odpowiednim doświadczeniem do nadzoru
. Pozwoli to obniżyć koszty o połowę.

[Gość: jfk]

gnago napisał:

> Budować powinni ostateczni podwykonawcy obecni na budowie. Przy
> zatrudnieniu paru łebskich inż. z odpowiednim doświadczeniem do nadzoru
> . Pozwoli to obniżyć koszty o połowę.

Tylko nie wiem czy słyszałeś ale miasto między innymi zarzuca konsorcjum to, że
do tej pory nie mają żadnego inżyniera który by przy takim projekcie (stadionie)
pracował.A w przetargu to było jednym z warunków.

[Gość: lEn]

ale o co chodzi ?? przeciez stadion bedzie za niedlugo gotowy (stadion Wisly of
kors)

Co ze stadionem na Euro: dziś odpowiedź Mosto

[Gość: jack]

Niejednokrotnie pytalam sie na forum po co we Wrocławiu te stadion?
Nawet w WKS-ie zaczynaja watpic w aspirace europejskie tego klubu?
Ten klub sie szybciel rozleci niz go zbuduja. A moze pojdzie pod
wynajem???

[Gość: ZaFutbol nie płacę]

> Niejednokrotnie pytalam sie na forum po co we Wrocławiu te stadion?
> Nawet w WKS-ie zaczynaja watpic w aspirace europejskie tego klubu?
> Ten klub sie szybciel rozleci niz go zbuduja. A moze pojdzie pod
> wynajem???

Jeszcze jedna spółka miejska do obsadzania kolesi.
Stadion będzie głownie wykorzystywany na koncerty.

cytat dnia....

[Gość: Łoś_bimbacz]

forum.gazeta.pl/forum/w,761,105146693,105182827,Robert_Radwanski_Nie_dopuszcze_do_Agnieszki_ja_.html