Lokalizacja centrali BZ WBK

[Gość: Pozhoga]

To w zasadzie jest temat "dezinwestycje".

Unicredito Italiano, większościowy akcjonariusz
Pekao SA, targetuje BZ WBK. Póki co Irlandczycy
z AIB zarzekają się, że nie chcą sprzedawać, ale
mogą zmienić zdanie. Dla Pnia i Wrocka byłaby to
jednoznacznie zła wiadomość: na razie centrala BZ
WBK jest rozrzucona po trzech miastach, ale przejęcie
przez Pekao SA załatwiłoby sprawę.

Myślę, że prezydenci ww dwóch miast powinni się
pofatygować do Dublina i coś zaoferować AIB.
Oba miasta mają wspólnie do stracenia parę miejsc
pracy dla wykształconych ludzi z niezłymi pensjami.

Pzdr,

[Gość: buka11]

A można wiedzieć skąd ta informacja ? Pisali o tym gdzieś ?
WM

[Gość: Rafis]

Ja ten "bank" zapisałem na straty już dawno temu :)

[radiks]

Pisali na pl.biznes.banki jakis czas temu. Tak samo zreszta jak byly plotki, ze
BZ WBK zostanie sprzedany ING BS( a czasmi na odwrot )...krotko mowiac, gdzies
dzwoni, tylko...

[Gość: kazimierzp]

W tej chwili w BZ jest apogeum wyścigu szczurów. Zarządcy - "polacy" działający
w imieniu irlandczyków wytwarzają psychozę zagrożenia. Mówi się, że Irlandczycy
podbijają w tej chwili wartość tego banku żeby go korzystnie sprzedać.
Pozywtywnym elementem byłoby przejęcie przez miasto budynku banku w rynku i
troszkę przebudować (chocby według projektu Steina z lat trzydziestych)

[Gość: xxx]

Takie opowieści o "wyścigach szczurów" to jest lekka przesada poza tym w tej
chwili żeby mieć pracę a tym bardziej dobrą, dobrze opłacaną pracę to po prostu
trzeba zasuwać nie ma innego wyjścia. Natomiast warto się starać o to by
renomowane firmy, a taką niewątpliwe jest BZ WBK SA, miały siedzibę a nie tylko
oddziały we Wrocławiu. W tej chwili jest z tym raczej kiepsko. A kilka wyjątków
potwierdza niestety regułę, szczególnie że są to w zasadzie z wyjątkiem Credit
Agricole firmy "z pochodzenia wrocławskie" (Lukas, EFL, Eurobank, Polar itd.).
Tak więc wyprowadzka z Wrocławia, niezależnie od tego, że jedynie część
departamentów Centrali jest we Wrocławiu, takiej instytucji jak BZ WBK SA
będzie kolejną nie tylko prestiżową stratą dla Wrocławia. Dlatego śmieszą mnie
stwierdzenia typu: dawno ten Bank spisałem na straty, lub dopatrywanie się
pozytywnych elementów w możliwości przebudowy budynku w rynku przez miasto.
Śmiesza chociażby z trzech powodów:
a) cóż to takiego "przejęcie" ,ten budynek miasto musiałoby po prostu kupić a
nie sądzę, żeby wydatek taki był w tej chwili najbardziej pożądany przez władze
i mieszkańców miasta
b) za jakież to mityczne środki miasto ma realizować te pożądane przez
forumowiczów inwestycje skoro znaczna część ich dochodów to m.in podatek od
nieruchomości skoro zaś nie ma inwestorów, nie ma właścicieli takich
nieruchomości to nie ma dochodów
c) obecnie we Wrocławiu ewidentnie brakuje inwestycji biznesowych zaś
największe realizowane to inwestycje komunalne i inwestycje edukacyjne. Dobrze,
że takie inwestycje oczywiscie są ale należy się zastanowić jak sprawić by we
Wrocławiu inwestowali mądrze i dużo również przedsiębiorcy krajowi i
zagraniczny. Inwestycje komunalne czy uczelniane mogą być fundamentem ale nie
zapewnią Wrocławiowi rozwoju w dłuższej perspektywie!
Dlatego też uważam, że trzeba robić wszystko aby inwestorzy byli. Nie chodzi
jedynie o deklaracje ale czasem proste działania. Na przykład dobrze byłoby sie
zastanowić jak sprawić by wroclawskie sądy (cywilne, gospodarcze, rejestrowy)
obsługiwały przedsiębiorców szybko i sprawnie. Oczywiście można powiedzieć, że
leży to wyłącznie w gestii Ministerstwa Srawiedliwości sądzę jednak, że
chociażby spotkanie prezydenta miasta z Prezesem Sądu Okręgowego sygnalizujące
możliwości i oczekiwania miasta w tym zakresie byłoby własciwym krokiem w
kierunku poprawy otoczenia biznesowego w naszym mieście.

[Gość: Rafis]

> b) za jakież to mityczne środki miasto ma realizować te pożądane przez
> forumowiczów inwestycje skoro znaczna część ich dochodów to m.in podatek od
> nieruchomości skoro zaś nie ma inwestorów, nie ma właścicieli takich
> nieruchomości to nie ma dochodów

zawsze jest jakiś właściciel więc nie wiem o co Ci chodzi. Nawet jesli BZ sie
przeniesie to dalej będzie musiał płacić podatek za swoje nieruchomości których
ma mnóstwo.

> c) obecnie we Wrocławiu ewidentnie brakuje inwestycji biznesowych zaś
> największe realizowane to inwestycje komunalne i inwestycje edukacyjne.

najwieksze realizowane to inwestycje mieszkaniowe :)


Inwestycje komunalne czy uczelniane mogą być fundamentem ale nie
> zapewnią Wrocławiowi rozwoju w dłuższej perspektywie!

że co? przeciez to właśnie jest podstawa miasta!

[Gość: xxx]

ad b) zastanów sie kto będzie płacił i komu podatek od nieruchomości jeżeli
właścicielem budynku w Rynku stałaby się gmina Wrocław. Jeżeli oczekujecie że
BZ WBK SA wyprowadzi centralę z Wrocławia to chyba bezpośrednio w związku z tym
nie przybędzie mu nieruchomości we Wrocławiu??
ad c) jeżeli uważasz, że inwestycje mieszkaniowe gwarantują Wrocławiowi rozwój
to pozostawiam w tym radosnym przekonaniu, ciekaw jestem jednak chociażby gdzie
Ci nowi mieszkańcy Wrocławia(których jak wskazuje rocznik statystyczny wciąż
jednak ubywa) będą pracować? jak myślisz jak długo inwestować będą tak
intensywnie uczelnie wrocławskie? jak myślisz ile w dłuższej perspektywie
miejsc pracy generują takie inwestycje? poza tym zdaje się, że określając
inwestycje komunalne i uczelniane użyłem sformułowania fundament rozwoju
mógłbyś mi więc wyjaśnić czym takie sforułowanie różni się od Twojego równie co
najmniej enigmatycznego: podstawa miasta ??

[Gość: Rafis]

Gość portalu: xxx napisał(a):

> ad b) zastanów sie kto będzie płacił i komu podatek od nieruchomości jeżeli
> właścicielem budynku w Rynku stałaby się gmina Wrocław. Jeżeli oczekujecie że
> BZ WBK SA wyprowadzi centralę z Wrocławia to chyba bezpośrednio w związku z
tym
>
> nie przybędzie mu nieruchomości we Wrocławiu??


a dlaczego gmina Wrocław ma sie stac włascicielem tej nieruchomości?
Właścicielem będzie nadal BZ az jej komus nie sprzeda i będzie musiał za nią
płacić nawet jak będzie stała pusta.

> ad c) jeżeli uważasz, że inwestycje mieszkaniowe gwarantują Wrocławiowi
rozwój
> to pozostawiam w tym radosnym przekonaniu,

tak uważa ekonomia, ja tylko powtarzam. Po drugie ekonomia uważa, że inwestycje
mieszkaniowe to podstawa gospodarki poniewaz napędzaja inne inwestycje.Po
trzecie po ilości budowanych mieszkan ocenia się zamożnosc danego społeczeństwa
i jego siłe nabywczą.

ciekaw jestem jednak chociażby gdzie
>
> Ci nowi mieszkańcy Wrocławia(których jak wskazuje rocznik statystyczny wciąż
> jednak ubywa) będą pracować?

a) najwyraźniej czytamy różne roczniki statystyczne :) w moich przybywa
mieszkanców. W ciągu kilku lat przybyło kilka tysięcy. Wzrost byłby wiekszy
gdyby nie fakt, że przyrost naturalny jest ujemny. Jednak każdego roku do
Wrocka przybywa kilka tys ludzi więcej niz ubywa.
Skoro buduja mieszkania to myśle, że jednak gdzies pracują i nawet nieźle
zarabiają.Zauważ, że 3/4 bezrobotnych we Wrocku nie ma nawet wykształcenia
średniego.To wszystko nie oznacza, że na rynku pracy jest dobrze. Bezrobocie
jest duże 13% dlatego z radością przyjmuje zapowiedzi kolejnych inwestycji czy
to we Wrocławiu lub okolicach a także na całym Dolnym Śląsku i Polsce.


jak myślisz jak długo inwestować będą tak
> intensywnie uczelnie wrocławskie? jak myślisz ile w dłuższej perspektywie
> miejsc pracy generują takie inwestycje?

inwestycje w edukacje nie polegaja na generowaniu miejsc tylko
na "produkowaniu" wykształconych ludzi. Jak nie ma kadr to nie ma inwestycji.


poza tym zdaje się, że określając
> inwestycje komunalne i uczelniane użyłem sformułowania fundament rozwoju
> mógłbyś mi więc wyjaśnić czym takie sforułowanie różni się od Twojego równie
co
>
> najmniej enigmatycznego: podstawa miasta ??

nie zauwazyłem fundamentu a miała byc podstawa rozwoju miasta i tego sie
trzymajmy.

[Gość: P.B]

> Po drugie ekonomia uważa, że inwestycje mieszkaniowe to podstawa gospodarki
> poniewaz napędzaja inne inwestycje.Po trzecie po ilości budowanych mieszkan
> ocenia się zamożnosc danego społeczeństwa

Ogólne budownictwo napędza całą gospodarkę, nie tylko inwestycje mieszkaniowe.

Starzy rdzenni mieszkańcy również wprowadzają się do nowo wybudowanych
mieszkań, migrując w ten sposób wewnątrz miasta. Młodzi ludzie zakładają
rodziny, onie też chcą mieć własne 4 kąty - dlatego budować trzeba, nawet
jeżeli populacja zmniejsza się :)

> a) najwyraźniej czytamy różne roczniki statystyczne :) w moich przybywa
> mieszkanców. W ciągu kilku lat przybyło kilka tysięcy. Wzrost byłby wiekszy
> gdyby nie fakt, że przyrost naturalny jest ujemny. Jednak każdego roku do
> Wrocka przybywa kilka tys ludzi więcej niz ubywa.

oj ubywa Rafale, ubywa, we Wrocławiu, Poznaniu, Łodzi, W-wie itd.
ostatnio NSP zweryfikował dane, stąd ten mylący wzrost

[Gość: xxx]

Ad a) Kazimierzp stwierdził, że pozytywnym aspektem sytuacji będzie przejęcie
budynku w Rynku przez miasto i jego przebudowa- do tego stwierdzenia odnosiłem
sie w poście
Ad b)cóż oczywiście budownictwo (nie tylko mieszkaniowe zresztą) uważane jest
za koło zamachowe gospodarki jednakowoż nawet z Twoich wielce częstych wpisów
wynika, że zależy Ci to i nawet bardzo na innych niż li tylko mieszkaniowe
inwestycjach we Wrocławiu
Ad c) odpowiedź pojawiła się sama
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_040323/kraj/kraj_a_2.html
Na koniec zauważyć trzeba, ze większości aktywnych uczestników forum, nie tylko
Tobie, zależy na intensywnych inwestycjach we Wrocławiu i jego rozwoju.
Oczekiwania takie nie mogą jednak przesłaniać negatywnych tendencji w jego
rozwoju a winny pobudzać negatywną ale konstruktywną krytykę. Odnoszę czasem
wrażenie, że patrzysz na Wrocław przez różowe okulary z bardzo bliskiej
perspektywy. Czasem lepiej przyjrzeć się baczniej i krytyczniej. Mniej wówczas
emocji a więcej rzetelnej dyskusji. Pozdrawiam najbardziej aktywnego, najlepiej
poinformowanego i wyjątkowego zaangażowanego forumowicza.(:

[Gość: Rafis]

Gość portalu: xxx napisał(a):


> Ad b)cóż oczywiście budownictwo (nie tylko mieszkaniowe zresztą) uważane jest
> za koło zamachowe gospodarki jednakowoż nawet z Twoich wielce częstych wpisów
> wynika, że zależy Ci to i nawet bardzo na innych niż li tylko mieszkaniowe
> inwestycjach we Wrocławiu

Mi zalezy na każdej inwestycji od wymiany chodnika po galeriw handlowa za 100
mln EUR :)

> Ad c) odpowiedź pojawiła się sama
> www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_040323/kraj/kraj_a_2.html

Na stronach wrocławskiego urzedu statystycznego sa dane z ostatnich 10 lat i
jeszcze kilka lat temu ludność Wrocka wynosiła o kilka tysiecy mniej niż
dzisiaj mimo spadku w tym roku( bo rzeczpospolita podaje zmiany w roku 2002.
Poza tym jaki ma sens mierzenie liczby ludnosci poprzez kontrole zameldowań.
Ciekawe ilu studentów melduje sie we Wrocku?


> Na koniec zauważyć trzeba, ze większości aktywnych uczestników forum, nie
tylko
>
> Tobie, zależy na intensywnych inwestycjach we Wrocławiu i jego rozwoju.
> Oczekiwania takie nie mogą jednak przesłaniać negatywnych tendencji w jego
> rozwoju a winny pobudzać negatywną ale konstruktywną krytykę.

Krytyke? Co da krytyka tego że jest za mało inwestycji? i na czym ma polegac
jej konstruktywizm? Poza tym akurat dołek był w 2003 roku jeśli chodzi o
inwestycje aten rok zapowiada się znacznie lepiej.


Odnoszę czasem
> wrażenie, że patrzysz na Wrocław przez różowe okulary z bardzo bliskiej
> perspektywy. Czasem lepiej przyjrzeć się baczniej i krytyczniej. Mniej
wówczas
> emocji a więcej rzetelnej dyskusji.

Staram, się patrzec obiektywnie więc jeśli inwestycje w Polsce zmalały o połowe
w porównaniu z rokiem np. 97 to trudno wymagac żeby we Wrocku
wzrosły.Zmniejszenie inwestycji zagranicznych nałożyło sie na wrocławski cykl
koniunkturalny(rok 200 szczyt-oddawanie do użytku wielu inwestycji potem
bankructwa i niedokonczone budowy). Teraz wszystko zaczyna sie podnosic ale to
potrwa. Mysle, że około 2006 powinno byc znowu dużo inwestycji.Teraz właściwie
istnieją inwestycje uczelniane i mieszkaniówka ale moje różowe okulary
podpowiadaja mi, że niedługo ruszy reszta(NCC,Ostatni Grosz, Galeria Legnicka
oraz Legnicka Park i jeszcze kilka) a za kilka lat inwestycje typu zabudowa
Grunwaldu czy działki Nawrata.Jednak zawse ciesze się nawet z ocieplenia bloku
itp.Rozpisałem sie, kończe. :)


Pozdrawiam najbardziej aktywnego, najlepiej
>
> poinformowanego i wyjątkowego zaangażowanego forumowicza.(:

pozdrawiam również!

[ka-8]

Gość portalu: xxx napisał(a):

> ad c) jeżeli uważasz, że inwestycje mieszkaniowe gwarantują Wrocławiowi
rozwój
> to pozostawiam w tym radosnym przekonaniu, ciekaw jestem jednak chociażby
gdzie Ci nowi mieszkańcy Wrocławia(których jak wskazuje rocznik statystyczny
wciąż jednak ubywa) będą pracować?

Spokojnie, jak będzie praca, będzie przybywać mieszkańców. Pozyskując
inwestycje firm i poprawiając sytuację na rynku pracy, Wrocław zapewni sobie
napływ dobrze wykształconych młodych ludzi (ponad tych którzy już w nim
mieszkają). Popatrz na warsiafkę, myślisz że młodzież zaraz po studiach wali
tam tylko dla przyjemnośći? Samo miasto jest do dupy jak mało które, ale jest
tam praca i to ich ściąga, dalej już następuje zasada kuli śnieżnej.

[Gość: Pozhoga]

Mam w robocie dostęp do takiego
serwisu o fuzjach i przejęciach.

Pzdr,

[ka-8]

...a Wrocek z Poznaniem mógłby AIB czy UniCredito zaoferować znacznie niższe
koszty zatrudnienia pracowników, nie mówiąc już o tym że większość rzeczy jest
w w/w miastach tańsza...

[Gość: Pozhoga]

Niższe koszty to już oferują. Musieliby
zaoferować coś nowego - może właśnie
obniżkę podatku od nieruchomości w zamian
za zobowiązanie do pozostawienia poszczególnych
departamentów centrali w tych miastach.

Podatek od nieruchomości nie jest ważny jeśli
wziąć pod uwagę korzyści dla rynku pracy
w tych miastach - przecież ludzie po studiach
muszą gdzieś pracować, a oba miasta mają mało
central dużych firm.

Pzdr,

[ka-8]

Miałem na myśli coś innego, w przypadku gdyby przyszło do połączenia PeKaO S.A.
i BZ WBK "pod patronatem" UniCredito Italiano, może wartoby powalczyć o
umieszczenie centrali "wielkiego" (w sensie: połączonego) banku we Wrocławiu
bądź Poznaniu które to miasta mogą zaoferwać nie tylko niższe podatki, ale tak
naprawdę niższe płace personelu czy ceny nieruchomości. Powierzchnię biurową w
Warszawie, obecnie zajmowaną przez centralę PeKaO S.A. możnaby przeznaczyć pod
wynajem dla innych firm które za możliwość umieszczenia swoich biur w stolycy
zapłacą horrendalne czynsze w Euro bądź dolarach.
Inna sprawa że trudno będzie wyrwać z łap warsiafki to co już dorwali, ale...
kto nie gra, ten nie wygrywa.

[Gość: Pozhoga]

No, to jest chyba taki wrocławski optymizm,
którego w Pniu raczej nie uświadczysz.
Przeniesienie centrali z Wwy ? Pas de chance.
Trend jest dokładnie odwrotny. Na tzw.
prowincję trafiają co najwyżej departamenty
"roboczochłonne", jak np. call centres.

Z resztą, w tej chwili to trzeba zabiegać
o to, by sami Irlandczycy nie przenieśli
interesu w całości do Wwy. Już z tym może
być problem.

Pzdr,