Zamiast kontrapasa potrzeba niekolizyjnej ścieżki

[artek_wro]

oj, jak mnie już męczy to biadolenie ....
dajcie sobie już spokój z tą bzdurną połajanką i nauczcie się po prostu porządnie jeździć. i kierowcy, i rowerzyści. kontrapas jest jak należy, a na ddr nie ma tam ani miejsca, ani pieniędzy.

ps panie czytelniku konradzie - samochody wyprzedzają rowerzystów, a nie omijają. i jesli już nie mają na coś miejsca to na wyprzedzanie rowerów, a nie na ich omijanie. omija się nieruchome przeszkody, a rower jedzie.
w fabryczną nie trudno się włączyć - wystarczy skręcić w prawo, a wjazd w ciąg dalszy robotniczej, sorry, ale zupełnie nie wiem w czym problem. ustąpić pierwszeństwa, odczekać na wolne miejsce i jazda ...

[Gość: z]

No cóż, można by dyskutować z tym "wyprzedzaniem", prędkość poruszającego się rowerzysty w stosunku do prędkości samochodu jest taka, że praktycznie go się "omija" niczym przeszkodę (żeby nie powiedzieć - zawalidrogę ;P). Wydzielanie tzw. kontrapasów zarówno na wąskich jak i bardzo ruchliwych ulicach jest zadziwiającym "pomysłem" na organizację ruchu, proszącym się o nieszczęście (tfu! tfu!).

[Gość: opalisk]

W takim razie, drogi piracie, potrzebujesz 30 + progów spowalniających. Chce się zapintalać, a tu rowerzysta nie pozwala. O jaka szkoda. Cóż, człowiekowi wystarczy linia, krowie trzeba wybudować płot.

[woo-cash]

Polemizowałbym. Prędkość rowerzysty jadącego 30 km/h względem niemal stojącej kolumny pojazdów w korku... No cóż... Punkt widzenia zawsze zależał, zależy i będzie zależeć od punktu siedzenia. ;)

[Gość: benek]

> No cóż, można by dyskutować z tym "wyprzedzaniem", prędkość poruszającego się r
> owerzysty w stosunku do prędkości samochodu jest taka, że praktycznie go się "o
> mija"
Bełkot kiepskiego kierowcy któremu nie w smak przepisy o omijaniu.
Jest istotna różnica między omijaniem , wymijaniem i wyprzedzaniem.Jak tego nei rozumiesz to oddaj prawko zanim komuś zrobisz krzywdę.

Średnia prędkość aut we Wrocławiu wynosi 22 km/h.
Mówią że podniosła się o kilka km po otwarciu AOW ale to PR magistratu kory wstydzi się ze Wrocław jest 3-cim najbardziej zakorkowanym miastem Europy.
Rowerem też sie jeździ ponad 20 km/h .
Na tym odcinku auta muszą zwalniać bo zbliżają się do przejazdu kolejowego.
Gdyby pozwolić auto na wyprzedzanie to ile sekund zaoszczędziłoby do rowerzysty ?
5 ?
Dlaczego dla tych 5-10 sekund rowerzysta miałby jechać naokoło przez Wagonowa i fabryczna i tracić minutę ?
A jak miałby dojechać do łącznika ze Strzegomską ?
Panowie kierowcy nauczcie się ze rowerzystów będzie przybywać bo wielu auta się znudziły.
Będzie się coraz gorzej jeździło po mieście nie tylko dlatego ze aut będzie przybywać ale też że rowerów będzie przybywać.
Dlatego robi się infrastrukturę rowerową aby chociaż rowerem jeździło się dobrze jak autem nie ma szans i aby więcej kierowców przesiadło się na rower co będzie z korzyścią dla tych co autem muszą jeździć.

>niczym przeszkodę
Rowerzysta na jezdni to przeszkoda?
Brałeś coś dzisiaj ?


>(żeby nie powiedzieć - zawalidrogę ;P).
Musiałeś brać.


>Wydzielanie tzw
> . kontrapasów zarówno na wąskich jak i bardzo ruchliwych ulicach jest zadziwiaj
> ącym "pomysłem" na organizację ruchu, proszącym się o nieszczęście (tfu! tfu!
Kontrapasy wyznacza się na jednokierunkowych i jedynym warunkiem jest pozostawienie dla aut 270 cm.
Czy na robotniczej auta się mieszczą na swoim pasie ?
to w czym rzecz ?
Chcesz pogazować to na AOW .

Zamiast kontrapasa potrzeba niekolizyjnej ścieżki

[woo-cash]

Nie rozumiem w czym problem.
Dlaczego kierowcy, którzy mają taki problem z _wyprzedzeniem_ (nie wymijaniem!!) rowerzystów jadących poprawnie nie pojadą wskazaną przez Pana Czytelnika ul. Fabryczną? Bo jest dalej może? Ano właśnie. Więc dlaczego Pan Czytelnik próbuje rowery puścić ruchem okrężnym? Zamiast puszczać rowery Fabryczną kolejną pomyloną śmieszką może zamknąć Robotniczą całkiem dla aut na tym odcinku? ;>
Nawet jeśli nie można na siłę wyprzedzić w tym miejscu rowerzysty, to naprawdę krzywda się wielka nikomu nie stanie, jeśli pojedzie to 200 metrów ZA jadącym przepisowo rowerzystą. Dwójeczka i jedziemy przez minutę za rowerzystą. Ciężarówki tak samo nie udało by się wyprzedzić, a również tędy jeżdżą i z reguły z podobną szybkością.
A problemem to jest skręcenie w lewo na rowerze na Dominikańskim przy wyłączonej sygnalizacji, ale jakoś mi się udawało kilka razy w życiu. Włączenie się z Robotniczej w Fabryczną nie jest problemem. :) A w każdym razie nie większym niż jakiekolwiek inne średnio ruchliwe skrzyżowanie.

Najlepiej zeby wszyscy jezdzili 20kh/h

[khysiek]

i kierowcy i rowerzyści i mieszkańcy będą wdychać samo zdrowie.

[Gość: benek]

> i kierowcy i rowerzyści i mieszkańcy będą wdychać samo zdrowie.


Przecież badania firm produkujących mapy do nawigacji potwierdzają ze w centrum prędkości aut są na poziomie 20 -25km/h.
Zresztą większy obszar miast jest już pokryty Strefami Uspokojonego Ruchu czyli jeździ się maksymalne dwadzieścia parę na godzinę.

kontrapas tak

[garym]

Po pierwsze to kontrapas powstał po to by rowerzyści mogli dojechać do Strzegomskiej, bo nie ma możliwości jazdy po wiadukcie
Po drugie samochody mają równolegle dwie inne ulice - Strzegomską i Fabryczną. Jeżeli, dla autobusów rowerzyści stanowią taki duży problem, to może warto pomyśleć o puszczeniu ich ulicą Fabryczną. Byłoby to z korzyścią dla pasażerów dojeżdżających do WPP i DSW

[Gość: Telkom]

Pewnie, nie ma co!
Wyrzućmy autobusy z centrum, aby rowerzystom jeździło się lepiej, wygodniej i bezpieczniej!
Po prostu niech rowerzyści nagrywają kamerami to jak zachowują się kierowcy MPK, nagrania na Policję i do MPK, i niech zastosują odpowiednią dla nich karę.

[garym]

Gość portalu: Telkom napisał(a):

> Pewnie, nie ma co!
> Wyrzućmy autobusy z centrum, aby rowerzystom jeździło się lepiej, wygodniej i b
> ezpieczniej!
> Po prostu niech rowerzyści nagrywają kamerami to jak zachowują się kierowcy MPK
> , nagrania na Policję i do MPK, i niech zastosują odpowiednią dla nich karę.

przecież nic nie było o wyrzucaniu, Autobus jeździłby dokładnie taka samą trasą jak w drugim kierunku, co nawet jest logiczniejsze. I to nie rowerzystom przeszkadzają autobusy, ale kierowcom autobusów rowerzyści.

[Gość: benek]

> Pewnie, nie ma co!
> Wyrzućmy autobusy z centrum,
To autobusy wracając jadą pod prąd Robotniczą czy Fabryczną tak jak proponuje garym aby zajeździły w dwie strony ?
Z centrum to wyrzucił prezydent.
Ul Fabryczna i stacja przeładunkowa Gądów to nie żadne centrum.
Tam się nikt piechotą nie zapuszcza.
Mają autobusy możliwość jazdy Robotniczą i nikt ich stamtąd nie wyrzuca.
To kierofcy autobusów stękają że muszą 100 m jechać za rowerem.
I stąd się bierze ich chamstwo.


> aby rowerzystom jeździło się lepiej, wygodniej i b
> ezpieczniej!
Tak bezpieczeństwo jest najważniejsze dlatego będą karani kierowcy autobusów którzy zajeżdżają drogę i używają klaksonu.
Sądzę że zabranie zawodowego prawka paru tępym nieukom zdyscyplinuje pozostałym.
W tym celu są już narywanie filmy .
To jest nie do pomyślenia aby kierowca autobusu tak się zachowywał stwarzał takie zagrożenie na drodze.


> Po prostu niech rowerzyści nagrywają kamerami to jak zachowują się kierowcy MPK
> , nagrania na Policję i do MPK, i niech zastosują odpowiednią dla nich karę.
Nie każdy kierowca MPK to cham.
Filmy są nagrywane ale nie ma potrzeby nagrania aby zgłosić wykroczenie na policję.
Jeśli kierowca na policji będzie namawiał do jazdy po kontrapasie pod prąd to skierować go na powtórny egzamin i po sprawie.

[Gość: rwr]

A może by tak oddzielić kontrapas linią przerywaną? Wtedy kierowca, wyprzedzając rowerzystę, będzie mógł na niego wjechać - oczywiście jeśli będzie pusty, tak jak przy normalnym wyprzedzaniu z wykorzystaniem pasa w przeciwnym kierunku.

[czechofil]

Kontrapas na Robotniczej jest według mnie jak dotąd najbardziej pożytecznym ze wszystkich dotąd wykonanych kontrapasów we Wrocławiu. Ciągiem komunikacyjnym Strzegomska-Robotnicza poruszają się codziennie tysiące rowerzystów, którzy przemieszczają się z zachodnich osiedli do centrum i byli oni jeszcze rok temu zmuszeni jechać nielegalnie pod prąd przez przejazd kolejowy oraz dalej po bardzo wąskim chodniku. Po wybudowaniu kontrapasa cykliści mają spory komfort podczas jazdy na tym odcinku Robotniczej, niestety spora ich rzesza, przede wszystkim zaś kierowcy (w tym - co szczególnie zadziwia - zawodowi) nie mają pojęcia o korzystaniu z tego rozwiązania komunikacyjnego. Nie pomogła zeszłoroczna zmiana prawa, nie pomógł happening WIR-u, to może pomogłaby policja rozpoczynając wreszcie dyscyplinowanie niedoszkolonych uczestników ruchu drogowego? Niestety policja ma inne priorytety i zamiast zajmować się poważnymi sprawami woli urządzać nagonki na rowerzystów jeżdżących po chodnikach w okolicy pl. Legionów, o czym traktuje dzisiejszy artykuł w GW...

[Gość: pieszy]

"...nagonki na rowerzystów..." a to rowerzysty nie obowiązuja przepisy kodeksu drogowego?

[Gość: benek]

LIST CZYTELNIKA. Chciałbym dołączyć swój głos do dyskusji na temat kontrapasa na ulicy Robotniczej. Jako rowerzysta i kierowca uważam, że jest on totalnym nieporozumieniem. Wina niestety leży po stronie pomysłodawców utworzenia go w tym miejscu.
-------------------

a na której ulicy powinno się zrobić kontrapas ?


Po pierwsze, pozostały pas dla kierowców jest za wąski i uniemożliwia wykonanie manewru wyprzedzania.
-----------
A kto powiedział ze musi być możliwość wyprzedzania ?
Mało to dróg gdzie rysuje się ciągłą aby nie wyprzedzać ?



Kierowca pojazdu tak dużego jak autobus (a nawet średnio szerokiego samochodu osobowego) nie ma po prostu miejsca, żeby wyminąć bezpiecznie rowerzystę,
----liste ulic gdzie nie mozna przepisowo wyprzedzac rowersysty bez mizany apsa moge dostarczyć.
ejst anrdzo długo.
Mimo to nie przeszkadza to kierowcom albo przekracza ciągłej albo ocierac sie o rowerzystę.
Kierowca autobusu wie ze ma on ponad 240 cm i chyba zdaje sobie sprawe ze jak jest ulicą z jednym pasem to nie może wyprzedzać ?
Sam się nieraz ciągnę na szosie za jakimś wolnym autem bo nie wolno mi go wyprzedzić.
Ten kontrapas jest bardzo krotki a prędkość autobusu zwalniającego przed przystankiem niewiele większa od roweru.
Te 10 sekund kierowca może stracić za rowerem.
Sam jadąc rowerem tracę wiele czasu jadąc za autobusem lub czekając aż wyjedzie z przystanku.
Na dodatek muszę wąchać spaliny.




ponieważ musiałby przeciąć linię ciągłą oddzielającą kontrapas.
Puknij się pan w głowę.
Po to się maluje linie aby jej nei przekracza a ni po to aby stękać

>W ten sposób złamałby przepisy.
Nikt nikogo nie zmusza ani nie zachęca do łamania przepisów.
Czy z panem jest coś nie tak ?


Po drugie, kontrapas jest źle umiejscowiony. Kończy się ruchliwą ulicą Fabryczną, w którą trudno jest się włączyć.
------
Włączać w ulice Fabryczną ?
Przecież tam jest przejazd a Fabryczna to zbędny objazd .
Kontrapas jest na głównej trasie rowerowej łączącej Nowy Dwór z centrum wzdłuż Strzegomskiej.

[Gość: benek]

Lepszym rozwiązaniem byłoby wytyczenie ścieżki rowerowej wzdłuż szerokiej ulicy Fabrycznej po lewej stronie jezdni (jadąc w kierunku centrum),
----------
Po co ścieżka na Farbycznej skoro jest szeroka jednia i mało aut ?
Po co rowerzysta ma jechać naokoło jak ma kontrapas który skraca drogę?
Czy pan rozumie po co wyznaczono kontrapas ?


a dalej obok torów na ul. Robotniczej. W ten sposób rowery i samochody prawie nie kolidowałyby ze sobą.
----
Prawie czyni różnice.
Rowerzystom auta na Robotniczej nie przeszkadzają i radze spokojnie jechac autem za rowerzystą.
Rower nie śmierdzi i da się .

Zamiast tego mamy dodatkowe zwężenie drogi i tak wąskiej Robotniczej.
-------
Wąskiej ?
To chciałbyś tam dwa pasy ?
przecież to jednopasmowa ulica która ma chyba 6 metrow.
To am być wąsko ?


Rozumiem, że rowerzyści walczą z kierowcami,
-----
Tylko z głupimi.
Pisz tak dalej to zakwalifikuję cie do odpowiedniej grupy.Z Robotniczej jest łącznik do Jaworskiej i dalej do Bolkowskiej oraz Magnolii.
Kto jeździ rowerem do dawnego Pafawagu ?
Jeśli jeździsz rowerem to dlaczego nie podyskutowałeś o tym problemie na portalu rowerowym na forum rowerowym lub liście mailingowej ?
Tam byś szybko zrozumiał ze nie jarzysz funkcji jakie kontrapas spełnia.
W wielu krajach nie traci się pieniędzy an maolwanie kontrapasó tylko ejst dopuszczony ruch rowerem pod prad na jednokierunkowych.
U nas jeszcze to jest niemożliwe bo jesteśmy w tyle za cwilizcja.


ale niech postawią się na miejscu przeciwnej strony.
-----
Że niby kierowca nie może się rozpędzić ?
A wiesz po co daje się progi spowalniające czy inne szykany ?
Dlaczego nie jedziesz góra po wiadukcie ?
Pewnie jesteś kierowcą MPK i masz stalą trasę.


Może lepiej skierować uwagę w stronę miasta, które w zły sposób zaprojektowało rozwiązanie, jakby próbując na siłę zastosować rozwiązanie z kontrapasem.
------
Trudno pojąc o co chodzi.
kontrapasy maluje się na jednokierunkowych.
Tam rowerzyści wnioskowali o kontrapas.Został wyznaczony zgodnie ze sztuką.
To że kierowcy stękają to normalne bo kieruje nimi egoizm.
Myślą że tylko oni są na drodze i wściekają się że przez 150 m nie wolno im nikogo wyprzedzić.
To efekt stresu panie.
Ile lat jeździsz za kółkiem ?

Proponuje rowerek to ci się rozjaśni bo zza kierownicy dużej maszyny wiele nie zobaczysz.

Gawiedź nie docenia dymanizmu? Wstyd!!

[Gość: zenek]

Partacz wraz ze swoim dworem dwoi się i troi, a gawiedź wciąż niezadowolona.
Partaczu z Mikstatu: należy wymienić społeczeństwo wrocławskie na doceniające partactwo...

[Gość: zadowolony]

jazda to dopiero będzie jak zwężą niedługo pasy na Kazmierza, żeby wepchnąć tam kontrapas. Będzie wesoło. Na jezdni północnej, tej bliżej rynku.

kontrapas?

[garym]

Gość portalu: zadowolony napisał(a):

> jazda to dopiero będzie jak zwężą niedługo pasy na Kazmierza, żeby wepchnąć tam
> kontrapas. Będzie wesoło. Na jezdni północnej, tej bliżej rynku.

rowerzyści mają pas rowerowy na jezdni południowej, po co im kontrapas w tym samym kierunku na jezdni północnej? :)

tyle ostatnio piszą, o kontrapasie na Robotniczej, że dziecko sie juz pogubiło :)