obwodnica wrocławska

[ida7]

ciekawa jestem kiedy w końcu przestaną protestować ekolodzy przeciwko
obwodnicy.ja mam już dość tirów w centrum miasta i wiecznych korków .nie
rozumiem ile jeszcze razy ci pseudo-ekolodzy będą przeciwko
nowym ,racjonalnum rozwiązaniom.

[almac]

ida7 napisała:

> ciekawa jestem kiedy w końcu przestaną protestować ekolodzy przeciwko
> obwodnicy.ja mam już dość tirów w centrum miasta i wiecznych korków .nie
> rozumiem ile jeszcze razy ci pseudo-ekolodzy będą przeciwko
> nowym ,racjonalnum rozwiązaniom.
Dobrze powiedzialaś, to są PSEUDOekolodzy. Prawdziwym ekologom powinno zależeć
na jak najmniejszych korkach (mniej spalin itd.) więc powinni być ZA BUDOWĄ
OBWODNICY!!!

[Gość: Andy]

Ale to nie tylko pseudoekolodzy!
To również zwykli mieszkańcy, których domy stracš na warto?ci np. o 100 tys. z racji tego, że zostanie w poblizu ich posesji wybudowana obwodnica.
Oni sie zachowujš bardzo racjonalnie - dlaczego majš stracic 100 tys?

Andy

[smi]

Nie demonizujcie represyjnego wpływu dróg w mieście :-)
Trasa AOW biegnie prawie identycznum śladem, jaki wytyczyli jeszcze poprzedni
projektanci, sprzed wojny :-) Zresztą, jak większość nowowybudowanych dróg po
wojnie :-)
Poza tym, bez takich inwestycji Wrocław, ze swoimi wszystkimi mostami,
zlokalizowanymi na odcinku 2,5 km (bez Mostu Milenijnego) cały ruch miejski i
tranzytowy przenosi przez swoje centrum - czy to jest dobre dla miasta i jego
mieszkańców?
Ponadto, do każdej inwestycji nalezy wykonać Ocenę Oddziaływania na Środowisko
oraz skutki finasowe realizacji inwestcji - istnieją, stosowane szeroko na
świecie, rózne formy ograniczania "wpływu" dróg szybkiego ruchu w obszarach
zurbanizowanych - ekrany akustyczne, zieleń izolacyjna, wykopy, tunele itp. Na
przykład nasza E-36 (A-18) "wchodzi" w Berlinie przez osiedle mieszkaniowe,
które jest "odgrodzone" od autostrady ekranami akustycznymi, które skutecznie
niwelują hałas :-)
Na koniec - od wielu, wielu lat wiadomo, że na tej osi biec będzie AOW,
podobnie jak sprawa z Osiedlem Lesnym i lotniskiem - ludzie wiedząc, że będzie
realizowana inwestycja X i tak decydują się ś w i a d o m i e na budowę
budynków mieszkalnych ... :P

[Gość: Andy]

smi,
a) wiem, ze te inwestycje sa potrzebne - tu nie ma sporu
b) nie zgadzam sie, ze droga z duzym ruchem, nawet zabezpieczona ekranem, nie ma wplywu na wartosc posesji. Ja generalnie mysle o biskupinie, tam niektore posesje warte sa milion, kazda droga szybkiego ruchu w poblizu to spadek wartosci o co njamniej kilka procent. Co najmniej.
c) na Biskupinie ludzie mieszkaja od lat w starych domach. Ja po prostu uwazam, że jesli ich posesje straca na wartosci, panstwo powinno im zrekompensowac to. Ale rzecz w tym, ze nikt nie ma zaufania do panstwa i do wszelkich obietnic.
d) nieruchomosc od dawna byla rodzajem lokaty kapitalu i to trzeba pojac i zrozumiec.
e) mnie sie nie podoba "tepy" upor mieszkanców Biskupina i nonszalancja "KRZYRZACYCH O INWESTYCJE". Spor uwazam za zalosny; te strony sie nie dogadaja, bo obie nie chca zrozumiec argumentów oponentow.

[svarte_sjel]

Gość portalu: Andy napisał(a):
> a wplywu na wartosc posesji. Ja generalnie mysle o biskupinie, tam niektore pos
> esje warte sa milion, kazda droga szybkiego ruchu w poblizu to spadek wartosci
> o co njamniej kilka procent. Co najmniej.

Przecież w pobliżu Biskupina nie jest planowana żadna droga szybkiego ruchu...

[smi]

Obwodnica śródmiejska na tym odcinku to zwykła ulica miejska klasy G/GP 2/2 :-)

[smi]

Andy,
a) inwestystycje róznorakiego kalibru są wręcz niezbędne - bez nich nie ma mowy
o jakimkolwiek rozwoju przestrzennym, czy ożywieniu gospodarczym danego
obszaru :-)
b) owszem, posesja może stracić na wartości, ale z powodu niezbyt popularnej
lokalizacji na danym obszarze, niewygodnego dojazdu, złej KZ :-) Droga
szybkiego ruchu ma tak naprawdę iście marginalny wpływ na spadek jej wartości :-
)
c) mieszkańcy Wielkiej Wyspy najchętniej widzieliby taką trasę - droga dostępna
tylko dla mieszkańców Wielkiej Wyspy, z zakazem poruszania się innych
pojazdów :P

[meh_ow]

Gość portalu: Andy napisał(a):

> Oni sie zachowujš bardzo racjonalnie - dlaczego majš stracic 100 tys?

a niby skąd takie wyliczenie?

[svarte_sjel]

Gość portalu: Andy napisał(a):
> To również zwykli mieszkańcy, których domy stracš na warto?ci np. o 100 tys. z
> racji tego, że zostanie w poblizu ich posesji wybudowana obwodnica.
> Oni sie zachowujš bardzo racjonalnie - dlaczego majš stracic 100 tys?

Ja myślę, że normalni ludzie traktują dom jako miejsce zamieszkania, a nie
lokatę kapitału :^)

A poza tym

[Gość: perian]

Nie chcą się dogadać w sprawie sprzedaży to wywłaszczyć! W Niemczech się da, to
i u nas powinno.

[smi]

I po to funkcjonuje tzw. spec-ustawa, by maksymalnie do 3 lat
wywłaszczyć "opornych" pod inwestycje komunikacyjne :-)

[Gość: Andy]

To nie jest dobry sposób, w zamian masz "tepy upor opornych". Jesli jakas grupe spoleczna zdeterminujesz, to bedzie sie bronila az do upadlego.
Konflikty zwizane z inwestycjami kumunikacyjnymi pokazuja, ze u nas nikt nie zna sie i nie probuje poznac sie na sztuce zarzadzania (a nie oszkiwania) spolczenstwem. A z drugiej strony brak postawy obywatelskiej. Koniec kropka.

[smi]

Andy,
owszem, ludziom należy spokojnie, rzceczowo i umiejętnie wytłumaczyć potrzeby
innych oraz ich straty i zyski :-) Ale zauważ, że odką społeczeństwo odzyskało
prawo głosu, wykorzystuje je niekoniecznie zgodnie z przeznaczeniem - nie bo
nie i już! :P

[ida7]

naprawdę dla mnie jest nie do pojęcia że NSA w Warszawie odrzuca protesty,
władze miasta chcą nawet wybudować na miejscu starej zresztą obskurnej szkoły
nową(chodzi o Maślice)ale to nic ekolodzy i mieszkańcy mówią głosem
(bezmyślnego)stada "BĘDZIEMY PROTESTOWAĆ AŻ DO SKUTKU"koniec kropka.Nie nie
mogę tego zrozumieć Polska to naprawdę dziwny kraj!!!!!

[Gość: bono]

Uwazam ze masz totalna rację Idka, ja jeżdże 12 lat po Wrocławiu i jest to dla
mnie straszny horror, to paranoja żeby takie duże miasto jak wrocław nie miało
autostradowej obwodnicy i zeby setki Tirów codziennie przejezdzały przez
centrum miasta.Jest to nie pojete zeby jacys śmieszni ekolodzy protestowali
( parę osób)przeciwko budowie obwodnicy, przecież oni do cholery tez stoja w
korkach, przeciez liczy sie dobro wszystkich mieszkańców- ogółu a nie paru
oszołomów którym przecież miasto i tak zapłaci za te niby 30 letnie wille.A
pieniadze na obwodnicę czekaja az pójda na co innego. Polska to wielka
paranoja, gdzie nam do UNII.

[smi]

Według tych "eko-logów" bardziej ekologiczny jest TIR na Pułaskiego,
podjeżdżający co 5 metrów, niż płynny i bezkolizyjny ruch na obwodnicy ... :P

AOW jest jedynym wyjściem...

[sothis666]

...i najbardziej potrzebną inwestycją. Tak naprawdę da miastu więcej niż dowolny remont najgorszej nawet nawierzchni w centrum. Władze miasta powinny dążyc do jej powstania wszelkimi środkami i choć raz pokazać że mają (pardon) jaja. I pomyśleć że starali sie o EXPO...

[smi]

Gdyby to było tak proste ... :-)
Po pierwsze są problemy prawne (np. prostesty), po drugie brak środków
własnych, by choć rozpocząć taką inwestycje - a o środki lepiej walczy
chociażby Wielkopolska :-)
Według rządowych planów, AOW ma być realizowana w transzy projektów drogowych
po 2013 :-)

[svarte_sjel]

sothis666 napisał:
> ...i najbardziej potrzebną inwestycją. Tak naprawdę da miastu więcej niż dowoln
> y remont najgorszej nawet nawierzchni w centrum. Władze miasta powinny dążyc do

Z tym, że pamiętaj, że AOW to nie jest inwestycja miejska, tylko centralna.

[smi]

Właśnie, niestety nie jest miejską ... :-)
I stąd też takie problemy z jej realizacją ...

[sothis666]

Macie rację, oczywiście:) Ale z drugiej strony - chciałoby się czasem zobaczyć we władzach miasta jakiegoś szalonego faceta, który nie będzie wiedział, że cos jest niemożliwe. Czasami takim się udaje:)

[piast9]

Ciekawiłby mnie taki bilans: po jednej stronie koszt AOW, a po drugiej koszt
remontów ulic w mieście koniecznych z powodu puszczeniu przez nie tranzytu,
obliczony do roku 2013 czy nawet później.

Może opłacało by się olać budżet centralny i siłami miasta wyrzeźbić taką drogę?
Ja nie mam pojęcia o kosztach, także tak sobie tylko gdybam.

[svarte_sjel]

piast9 napisał:
> Może opłacało by się olać budżet centralny i siłami miasta wyrzeźbić taką drogę

Proces decydentół, którzy by się na to zdecydowali jest gwarantowany :^)

[smi]

Niestety w tym kraju obowiązują ustawy, które traktują o drogach szybkiego
ruchu ... :-)
Dlatego tez samo miasto nie za bardzo może samo sobie wybudowac obwodnicy na
parametrach autostrady ... :-)