Oś Grunwaldzka wrocławskimi Champs-Elysées?

[Gość: !]

Ciąć, czy nie ciąć?

Poniedziałek, 19 lipca 2004r.

Spór o topole na Placu Grunwaldzkim

Planowana wycinka 50 topól rosnących wzdłuż osi grunwaldzkiej zaniepokoiła
ekologów i część wrocławskiego środowiska naukowego. - Jesteśmy zdziwieni i
przerażeni takimi planami - alarmuje w liście do prezydenta miasta prof.
Andrzej Dubiel z akademii rolniczej.

Zarząd zieleni miejskiej chce aby wzdłuż osi grunwaldzkiej powstał deptak
spacerowy wzorowany na słynnych paryskich Champs-Elysées.

- Wysadzane platanami spacerowe aleje, strumyk płynący między drzewami,
kawiarenki, fontanny - roztacza swoja wizje Mieczysław Popławski, dyrektor
zarządu zieleni miejskiej.

A wszystko po to, żeby z miejsca przez które ludzie tylko "przelatuja" w
pośpiechu w drodze do centrum uczynić reprezentacyjne miejsce spotkań,
spacerów i odpoczynku. Są już nawet wstępne projekty, a zarząd planuje
wkrótce zlecenie opracowania szczegółowego projektu zagospodarowania tego
terenu.

Problem w tym, że aby go zrealizować należy wcześniej wyciąć kilkadziesiąt
rosnących po obu stronach osi grunwaldzkiej topoli. I na to prof. Dubiel nie
chce pozwolić. Argumentuje, że to niebezpieczne dla zdrowia życia mieszkańców
tej okolicy.

- Rosnące obok klinik weterynaryjnych topole są wspaniałym ekranem
wyciszającym hałas. Brak tej zasłony spotęguje liczbę decybeli, co wpłynie
też niekorzystnie na prace klinik. Zwierzęta tu leczone wymagają idealnego
spokoju - dodaje. Powołuje się przy tym na opinie dendrologa, prof. Jerzego
Hrynkiewicza, według którego najstarsze topole na Placu Grunwaldzkim są
zdrowe i spokojnie powinny przeżyć jeszcze 10-15 lat. A sadzenie platanów
jest dyskusyjne, bo sprowadzane z europy zachodniej drzewa wymagają długiej
aklimatyzacji i nie wiadomo czy przyjmą się w tym miejscu.

- Nie upieram się przy platanach, mógłby to być np. równie reprezentacyjny
dąb czerwony - odpowiada dyrektor Popławski. Jak tłumaczy, faktycznie topole
rosnące wzdłuż osi grunwaldzkiej można utrzymać przy życiu jeszcze
kilkanaście lat. Tyle tylko, że przez cały ten czas będą zagrażać
bezpieczeństwu jeżdżących tamtędy kierowców.

- Są łamliwe i kruche, część z nich jest chora. Prędzej czy później trzeba je
wyciąć. Lepiej zrobić to jednorazowo i zastąpić aleją nowych drzew -
przekonuje. - A co do zwierząt leczonych w klinikach weterynarii, to
nieporozumieniem było lokalizowanie klinik przy tak ruchliwej ulicy. Pamiętam
z przeszłości jak środkiem placu Grunwaldzkiego rolnik prowadził do nich
krowę, wprawiając kierowców w osłupienie - dodaje.

I właśnie żeby przekonać przeciwników tego pomysłu chce jak najszybciej
opracować projekt przebudowy tego miejsca. Dopiero wtedy władze miasta
zadecydują czy zaakceptują taki pomysł. Jeśli tak wycinka drzew najwcześniej
rozpocznie się na odcinku od ulicy Norwida do Wybrzeża Pasteura. Platany i
kawiarenki między drzewami pojawić miałyby się razem z zakończeniem
przebudowy samego pl. Grunwaldzkiego - czyli do końca 2006 roku.

Szacunkowy koszt całej inwestycji to ok. 4 miliony zł.


Krzysztof Kamiński - Słowo Polskie Gazeta Wrocławska

[Gość: kotbehemot]

No i to jest piekna inicjatywa! Wywalic ta dendrologiczna tandete z miasta i posadzic tam platany! BTW Nie wiem jak to jest mozliwe, ze w calym miescie rosna przedwojenne platany, nawet przy najruchliwszych ulicach (podwale na przyklad) a tutaj by sie "nie zaaklimatyzowaly"... Trzymam kciuki za ta piekna inicjatywe, po prostu rewelacyjny pomysl!!!!

[Gość: wro2015]

PLATANYYYYYYYYYYYYYYYY

Kurcze, dajcie nam te piekne srzewa. Wywalic tandete, posadzic palatany...
Aaaach kocham te drzewa... Zawsze jak spacerowalem po Rzymie, po Paryzu, to
mnie to dziwilo, dlaczego czasem nawet jak byla brzydka architektura tem iasta
tak pieknie wygladaja tak pieknie, stwierdzilem pozniej, ze nie ma tak
brzydkiej architektury, ze by jej nie mozna bylo zaslonic pieknymi alejami... A
wBerlinei platany jakos tez rosna... Co to sa za sprawy z ta aklimatyzacja -
chodzi o dymy z ulicy, czy o klimat?

[Gość: breslau_fanatic]

Też popieram ten pomysł. A z ekologami i protestami to chodzi tylko o to, żeby
dać im w łapę i będzie załatwione. Pokazywali niedawno w TVN jak podstawili
kolesia żeby wręczył łapówkę takiemu "ekologowi" z katowic, a potem to puścili
w tv ;)

A swoją drogą ile platan rośnie, żeby osiągnął "normalną" wielkość? Chyba że
będą sadzić takie 10cio metrowe, ale sam w to nie wierzę :)

[smi]

Powstańców Śląskich-Karkonoska i oś Grunwaldzka powinny mieć zachowane swoje
przedwojenne znaczenie - czyli pięknych aleje ze szpalerami drzew, z
torowiskiem pośrodku, dwiema jezdniami i deptakami spacerowymi :-)

[Gość: Rafis]

Na 10 metrowe drzewa bym nie liczył ale na 5 juz raczej tak jesli to ma na
samym poczatku jakoś wyglądac.No i takiego 5 metrowego drzewka tak łatwo nie
złamie złota młodziezz pobliskich akademików :)
Co do aklimatyzacji to obawy sa nieuzasadnione bo we Wrocku posadzono już pewna
liczbe nowych platanów i jakos rosną.

Drzewa

[Gość: Toto]

Zeby te deptaki i aleje wygladaly tak jak powinny wygladac to trzeba czasu.I za
naszego zycia to sie nie stanie.No moze pod koniec.Drzewa nad fosa np. byly
sadzone dawno i dopiero teraz robia wrazenie.Na to trzeba cierpliwosci.
Mozna osiagnac maksymalny efekt poprzez mieszanie drzew.Posadzic obok siebie
drzewa szybko rosnace ,ktore by stworzyly wrazenie i wolno rosnace ,ktore za 30
lat przejely by funkcje zielonej 'architektury".Topole to taki chwast,dobry na
uprawe a nie do miast.Ale sa tez gatunki topol ktore sa wspanialymi drzwami
miejskimi.
Ja bym polecal szybko rosnace silver ash i sosny austriackie(bardzo odporne na
warunki miejskie)i wolno rosnace platany i klony .

[Gość: rol]

tak jest. tnijmy drzewa, lejmy beton! kur...a! w takim berlinie obsadza sie
wszystko zielania, a u nas wypieprza. slicznie wyglada hallera od Beyzyma do
Alei Pracy. kiedys byly tam piekne topole, ale trzeba bylo zrobic pasy
startowe. ostala sie jedna topola samosiejka, ktora ma juz kilka metrow
wysokosci, a reszta drzewek to jakies karlowate gowna, ktore jesli nie uschna w
iagu kilkunastu lat, to polamia je wandale. naprawde spieprzyli sprawe, bo
niemcy na pewno rozwiazaliby to inaczej i dalej byloby slicznie i zielono.

[Gość: breslau_fanatic]

kto mówi o wywalaniu zieleni! chodzi o wymianę starych i nieciekawych drzew na
drzewa piękne uzupełniając to nową nawierzchnią i małą arch. Teraz masz tam
chodnik z płyt, a od jezdni trawnik z chwastami... chyba warto zadbać o ten
teren tym bardziej że niedługo czeka nas przebudowa grunwaldu, więc można
zrobić to "przy okazji" za jednym zamachem. Poza tym mnie w ogóle brakuje we
wro obsadzania nowych ulic, szczególnie dwujezdniowych - szpalerami drzew.

[Gość: wro2015]

rol, czytaj uwaznie, bo chyba wszyscy, ktorzy sie tutaj wypowiedzieli, sa jak
najbardziej za zielenia, alejami i drzewami w miescie. Inna sprawa jest po
prostu taka, ze Os Grunwaldzka na razie najlepiej nie wyglada... Jedyne co:
Wydaje mi sie ze sa wieksze problemy... jak chociazby piekne ladowisko nazywane
legnicka... Tam kroliki nawet sie boja biegac

[svarte_sjel]

smi napisał:
> Powstańców Śląskich-Karkonoska i oś Grunwaldzka powinny mieć zachowane swoje
> przedwojenne znaczenie - czyli pięknych aleje ze szpalerami drzew, z
> torowiskiem pośrodku, dwiema jezdniami i deptakami spacerowymi :-)

Tyle tylko, że przed wojną na Grunwaldzie torowisko wcale nie było pośrodku :^)
Na Powstańców też zostało na środek dość późno przeniesione.

[Gość: adx]

Żeby oś Grunwaldzka stała się wrocławskimi Champs-Elysées nie wystarczy
wymienić topole na platany. Trzeba coś jeszcze dołożyć po obydwu stronach, a
tego nie będzie nawet za sto lat.

[Gość: kotbehemot]

A za sto lat akurat wyrosna te platany, wiec gdzie problem? Trzeba od czegos zaczac:> A zielen i uporzadkowanie chodnikow i przestrzeni "do pierwszego pietra" jest dla 99% ludzi 100x wazniejsze niz architektura.
BTW popatrzcie na krakowski Kazimierz- jak niewiele potrzeba zeby miejsce stalo sie piekne- tam wyremontowano kamienice tylko do 1. pietra:D

[es_wu]

Witam,

eh jak mnie to denerwuje "nie da się", "nie można", "nie uda się", "lepiej
zostawić jak było". A przecież można tak:
point.aiesec.pwr.wroc.pl/~nowis/berlin/puszkin.jpg
Pushkin Alee, Berlin wschodni (!). To co prawda nie jest centrum miasta, tylko
obrzeża, ale za to przeczy wszelkim twierdzeniom, że platany się nie przyjmują w
smrodzie spalin - ta ulica normalnie jest zakorkowana, że aż miło. To zdjątko
było zrobione w niedziele.

Pozdrawiam,
SW

[Gość: wro2015]

aaaaaach przypominam sobie ta puschkinalee... tez mnie calkowicie powalila na
nogi - tak niby nic nafzwyczajnego, lecz jednak jest to takie magiczne
miejsce...

[Gość: kotbehemot]

Szymon! Juz drugi raz mnie zabiles zdjeciem:-) Moja ulubiona aleja puszkina w Berlinie- piekna jest!!!

[Gość: gross]

bylem wiele razy na Puschkinalee - to jest po prostu NIESAMOWITE!!!!!!!!!!!!!
zeby u nas tez tak bylo. dobrze chociaz, ze Berlin jest blisko;)pzdr.

tak, Solpol wrocławskim Centrum Pompidu :)

[Gość: corgan]

a "Ołówek" i "Kredka" wrocławskimi LaDefense. Pewnie rypnąłem się w nazwach
francuskich, ale wybaczcie mi - nie znam francuskiego.

Czy istnieje jakaś górna granica wrocławskiej megalomanii która jest
nieprzekraczalna? Tereny na osi grunwaldzkiej zostały zabudowane za socrelizmu
dość tandetnymi obiektami akademickimi z ktorych polibudowe D1 i D2 wiodą prym.
Na dodatek okraszone w latach 80 wiezowcami z sypiącym się obecnie pasazem
handlowym nad garażami. Tereny te są delikatnie mówiąc obleśne. Okreslenie ich
wrocławskimi "Polami Elizejskimi" mozna chyba uznać za czyjś dowcip. Tyle ze
jest denny nawet na 1 kwietnia.

Polecam szczyptę pokory. To naprawdę nie boli.

były mieszkaniec Wrocławia

[smi]

Nie do końca. Oś grunwaldzka moze zostać doprowadzona do normalnego stanu -
czyli do odtworzenia alei z charakterem. A powielanie wzorców skądś tam jest
ciut bezcelowe, ponieważ istnieć będzie tylko jedno "la defąs" czy "sentre
pampidu" :P

[Gość: kotbehemot]

Oczywiscie ze tak. Najpierw trzeba uporzadkowac przestrzen "na dole" czyli ta po ktorej poruszaja sie ludzie. 90% ludzi nie patrzy powyzej pierwszego pietra!!!. I to bedzie robione- rondo, aleja. A jesli chodzi o architekture to po poludniowej stronie placu jest bardzo ciekawa, trzeba tylko o nia zadbac (np rozpisujac konkurs na reorganizacje ruchu pieszego i projekt nowego podestu pod sedesami:P)

[Gość: gt]

>Tereny na osi grunwaldzkiej zostały zabudowane za socrelizmu
>dość tandetnymi obiektami akademickimi z ktorych polibudowe D1 i D2 wiodą
>prym.


w ktorym roku wybudowano polibudowe D1 i D2?

[smi]

Plac Grunwaldzki może zostać bardzo wdzięcznym tematem na międzynarodowy
konkurs architektoniczno-urbanistyczny :-)

[Gość: kotbehemot]

Zdecydowanie tak. Tylko miasto chce oddac najwazniejsza dzialke tego placu na podstawie przetargu://

[smi]

Gmina Wrocław już nie raz, nie dwa pokazała, jak można dysponować miejskimi
gruntami ... Przykładem może być teren po byłej cukrowni :P
Gdzie Gmina sprzedała z kwotę X, a ostatni inwestor zapłacił już 10X :P

[Gość: kotbehemot]

1953 rok. Architekt- Tadeusz Brzoza, Zbigniew Kupiec

[Gość: gt]

> 1953 rok. Architekt- Tadeusz Brzoza, Zbigniew Kupiec

D1, D2?
pzdr.

[Gość: kotbehemot]

D1. A D2 tak na oko bym powiedzial ze tego samego projektanta;)

[Gość: gt]

dzieki. bylem przekonany, ze zbudowano je przed wojna (II siwatowa;))
pzdr.

[Gość: kotbehemot]

Zostaly zbudowane stylu socrealizmu, ktory nie odbiegal zbytnio estetycznie od tego co "oferowala" nsdap;) Na dodatek jeszcze te budynki sa wyjatkowo "ciezkie"- slyszalem nawet anegdote, ze owczesni architekci nasmiewali sie z projektantow tych budynkow, ze uzupelnili Wroclaw o to, czego hitler nie zdarzyl postawic;) Tak wiec Twoja pomylka byla jak najbardziej na miejscu:)

[Gość: !]

Pozdrawiam corgan ciebie i całą Twoją rodzinę :)

a dziękuje, nie ma za co!

[Gość: corgan]

równiez pozdrowię.

Nowe pomysły............

[Gość: !]

Studenckie wizje

Środa, 28 lipca 2004r.

Echa naszych publikacji: Czy wzdłuż osi grunwaldzkiej wytną topole, żeby
urzadzić spacerowy deptak?

Wynurzające sie z trawy rzeźby żółwi i węży i amfiteatr przypominający swym
kształtem model atomu. A wszystko nad strumykiem, w otoczeniu przyciętej w
wymyślne wzory zieleni. Tak już wkrótce może wyglądać deptak wzdłuż osi
grunwaldzkiej?

Przypomnijmy: zarząd zieleni miejskiej chce wyciąć ok. 50 topoli rosnących
wzdłuż osi grunwaldzkiej,i zastąpić je reprezentacyjnymi platanami, aby
stworzyć tam bulwarowy deptak.
- Topole są łamliwe, część z nich jest chora. Prędzej czy później trzeba je
wyciąć - argumentuje Mieczysław Popławski, dyrektor zarządu zieleni miejskiej.

Ale nie wszystkim się to podoba. Przed tygodniem pisaliśmy o proteście części
środowiska naukowego z Akademii Rolniczej. Profesor Andrzej Dubiel wysłał nawet
protest w tej sprawie do prezydenta miasta. A na AR powstają pomysły
zagospodarowania tego miejsca.
- Projekt studentów architektury krajobrazu to tylko jedna z koncepcji. Ale
podoba mi się i myślę, że ma szansę na realizację - ocenia Mieczysław Popławski.

Projekt zagospodarowania terenu między ulicami Paustera i Radeckiego opracowali
studenci III roku - Katarzyna Kwiecień i Wojciech Kalus. Teren
nazwali 'Przejściem studenckim" i podzielili na cztery części: przystanek
artystów, muzyków, weterynarzy i inżynierów.
- Dlatego studenckie, bo swoje obiekty maja tu wszystkie wrocławskie uczelnie -
tłumaczy Danuta Stacherzak, z-ca dyrektora "Zieleń dawne MPZ", pod okiem której
powstawał projekt.

W części weterynarzy projekt przewiduje m,.in posadzenie krzewów układających
się z lotu ptaka w wydruk EKG. Przystanek inżynierów to amfiteatr w kształcie
podświetlonego atomu, a artystów - rzeźby zgniecionych tubek farby i stalowe
ramy zawieszone nad płynącym strumieniem. Harfa elfów zawisłaby obok schodów
imitujących klawiaturę fortepianu w części muzyków.
- Musimy oszacować czy jest szansa nie tylko na zrealizowanie tych pomysłów,
ale też na późniejsze utrzymanie tych wszystkich wymyślnych elementów - mówi
Mieczysław Popławski.

Zarząd zieleni miejskiej chce aby platany pojawiły się wzdłuż osi grunwaldzkiej
w czasie przebudowy placu Grunwaldzkiego - czyli do końca 2006 roku.

Krzysztof Kamiński - Słowo Polskie Gazeta Wrocławska

[Gość: kotbehemot]

:-) Ahhh ci "artysci" z Akademii Sztuk Rolniczych- no pieknie pieknie... Mam nadzieje ze ktos z WA PWr zrobi alternatywny projekt:-)

Sama zieleń i mała architektura=tylko kropka nad i

[radical-w-w]

Tak, to zaledwie efektowne uwieńczenie nadania ostatecznego kształtu całej osi
grunwaldzkiej (włącznie z placem).
Codziennie rano, po poludniu, a i w ciągu dnia, widzę co się dzieje na
Grunwaldzie i jedyne słowa, jakimi mozna to określić, to "horror
komunikacyjny","megakorek", chaos, żenada, wstyd i hańba dla miasta!!!
Wiem,że wielu z Was uważa, że obwodnice powstaną już za kilka lat,ale:

po 1. znając drogę przez mękę Autostradowej Obwodnicy W-wia , czyli choćby
obecne olewcze odbijanie sprawy AOW miedzy NSA a Min.Infrastruktury, wątpię czy
powstanie ona powiedzmy do roku 2015 (zwlaszcza, ze w nieskonczonosc bedą sie
mnożyć protesty hiperegoistów,czyli tzw. mieszkańców pewnych osiedli lub tzw.
ekologów - należałoby im po cichu obić gęby, a najlepiej postąpić jeszcze
bardziej RADYKALNIE, bo są to ekstremalne przypadki jednostek skrajnie
aspołecznych),

po 2. w związku z powyższym uwazam,ze aby plac Grunwaldzki mógł jakoś w miare
normalnie, do czasu pojawienia sie obwodnic, funkcjonowac, należy jak
najszybciej maksymalnie go udrożnić = poprawić radykalnie jego przepustowość,

po 3. w zwiazku z powyzszym PO PROSTU NIEZBĘDNE jest poszerzenie obu jezdni na
całej długosci osi G. do 3 pasów (a najlepiej do 4 - PRZECIEŻ ZA 10-15 LAT
ZAWSZE ZDĄZY SIE ZLIKWIDOWAC NP PO 2 PASY I POSZERZYĆ TERENY ZIELONE, ZWŁSZCZA
ŻE WTEDY STAN TYCH JEZDNI POZWOLI BEZ ŻALU JE ZWĘZIĆ !!!!!),

po 4. powyzsze działania mają sens tylko wtedy gdy jednoczesnie poszezrzy się
Most Grun. i Szczytnicki (ergo zbuduje się obok drugie, blizniacze) - TO NIC,
ZE W RAZIE POWSTANIA OBWODNIC RUCH NA NICH SIE ZMNIEJSZY - TAK NAPRAWDE WCALE
SIE NIE ZMNIEJSZY, BO SAMOCHODÓW WROCŁAWSKICH PRZYBYWA LAWINOWO , A PONADTO NA
GRUNWALDZKIM PRZYBYWA STUDENTÓW/NOWYCH OBIEKTÓW UCZELNI I POWSTAC MAJĄ NAWET 2
WIELKIE CENTRA HANDLOWO - USŁUGOWO - ROZRYWKOWE NA WOLNYCH DZIAŁKACH - RUCH
SAMOCHODWY WIĘC BĘDZIE CO NAJMNIEJ TAK WIELKI JAK TERAZ, A IDE O KAZDY ZAKŁAD,
ZE ZNACZNIE WIEKSZY NIZ TERAZ,

po 5. biorąc w/w punkty pod uwage, niezbędne jest wybudowanie (GŁÓWNIE W
INTERESIE TŁUMÓW STUDENTÓW I W OGÓLE PIESZYCH) pod placem przejscia podziemnego
z prawdziwego zdarzenia, na wzór pl. 1-go Maja, tylko bez usterek (w koncu na
błędach człowiek się uczy),

DOPIERO PO SPEŁNIENIU TYCH 5 WARUNKÓW MOŻEMY SPOCZĄĆ NA LAURACH I ZASADZIĆ
SOBIE WZDŁUŻ OSI DRZEWA, CHOĆBY
LAUROWE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Radykalny,jak mało kiedy Radical

P.S. Do kompletu brakuje jeszcze oczywiscie generalnego remontu Manhattanu,
przeciwległych budynków i ZABUDOWANIA PUSTYCH PLACÓW GRUNWALDU ADEKWATNYMI
SKALĄ I PRESTIŻEM DLA TEGO MIEJSCA OBIEKTAMI WIELOFUNKCYJNYMI, oby nie takimi
wytrychami jak Galeria Dominikańska !!!

[jb.wroc]

> po 1.należałoby im po cichu obić gęby, a najlepiej postąpić jeszcze bardziej
RADYKALNIE, bo są to ekstremalne przypadki jednostek skrajnie aspołecznych.
Jestem za, bo niektórym demokracja pomyliła się z anarchią. Albo przeprowadzić
takie elementy na jeden rok do mieszkań w centrum miasta, najlepiej na
Pułaskiego czy Wyszyńskiego:)
> po 3. poszerzenie obu jezdni na całej długosci osi G. do 3 pasów (a najlepiej
do 4.
Nigdy nie będzie więcej, jak po 2 pasy.
> po 4. powyzsze działania mają sens tylko wtedy gdy jednoczesnie poszezrzy się
Most Grun. i Szczytnicki
Na drugi M.Grunwaldzki nigdy nie zgodzi się ani Konserwator Zabytków, ani
Architekt Miejski. Kiedyś słyszałem, że przy remoncie i przebudowie
M.Szczytnickiego ma powstać kładka dla pieszych, aby całą szerokością mostu
puścić ruch samochodowy, ale nie wiem, czy tak to ma faktycznie wyglądać.
> po 2. i > po 5.wybudowanie (GŁÓWNIE W INTERESIE TŁUMÓW STUDENTÓW I W OGÓLE
PIESZYCH) pod placem przejscia podziemnego
Najlepiej na wzór Pl.Dominikańskiego z tunelami drogowymi w ciągu Osi
Grunwaldzkiej.