Buldożerami po nagrobkach. Skandal w Lwówku Ślą...

[renia22-r1]

Szczyt głupoty ! Wystarczyło stworzyć LAPIDARIUM i rozważnie zagospodarować resztę terenu.
Czy będziemy szczęśliwi jeśli polskie cmentarze na Ukrainie czy Litwie zostaną tak potraktowane ?
Czy władze Lwówka pozyskują pieniądze z programu współpracy UE - Dolny Śląsk - Saksonia ?
Czy aż tyle kosztowałoby godne zagospodarowanie tego terenu za pomocą np. robót publicznych?
Wstyd !!!

[Gość: montiel]

Wpuszczenie Polaków na Śląsk było jednak dla tych ziem tragedią.

[Gość: bolek]

Powinne polecieć za to stołki. Przeciez to skandal!!!

[Gość: Antoni]

Łatwo krytykować, ale jak gmina nie miała pieniędzy, a teren był już bardzo zdewastowany, to co miała zrobić? Wyjścia były dwa: albo zostawić teren taki, jaki jest, albo zagospodarować go w inny sposób. Bardzo łatwo krytykować kogoś, gdy to nie ja muszę rozwiązać problem. Wrocław może lepiej dba o zabytki - vide Audytorium Chemii, które zostało zdewastowane i zamienione na magazyn?

[Gość: don]

Zgadzam się. Takich cmentarzy jest mnóstwo na Dolnym Śląsku. O tym, że to dawny cmentarz, świadczą często jedynie kawałki płyt nagrobnych, które można odnaleźć w krzakach. Nikt nie ma pieniędzy, żeby to remontować. Nie wiem, jakie są zasady ekshumacji zwłok i czy po tym okresie jest jeszcze wymagana, ale jeśli teren mają porastać chaszcze i ma być siedliskiem różnych meneli, to wolę, żeby został zagospodarowany w cywilizowany sposób.

[Gość: Segat]

Nie potrzeba dużo pieniędzy. Wystarczą dobre chęci.
Sam należę do stowarzyszenia opiekującego się cmentarzami. Jeden z nich kiedyś wyglądał tak:
www.kepnosocjum.pl/photogallery.php?photo_id=12424
Niedawno wyglądał tak: www.kepnosocjum.pl/photogallery.php?photo_id=31348

[Gość: tomek]

dobre chęci nie wystarczą. poza tym nie porównuj wartości dużego cmentarza z kaplicami i cennymi nagrobkami z kilkoma połamanymi tablicami. zgadzam się, że najcenniejsze cmentarze trzeba chronić, ale prawda jest taka że po większości poniemieckich cmentarzach jedyny ślad jaki zachował się to ślad na dawnych mapach i kilka połamanych fragmentów płyt nagrobnych które można wykopać wśród krzaków.

[Gość: Segat]

"Nasze" cmentarze wyglądają identycznie, czyli kilka połamanych nagrobków wśród krzaków.
Nagrobki można jednak posklejać, a krzaki wyciąć.

[Gość: lub]

Nasze cmentarze utrzymują rodziny zmarłych poprzez składki do zarządcy cmentarza. Ciekawe, ile dały rodziny zmarłych gminie w przypadku cmentarza w Sobocie.

Buldożerami po nagrobkach. Skandal w Lwówku Ślą...

[krasnaladamu]

A ja myślałem, że takie historie to tylko w PRL-u... :(

[Gość: ...]

Pan Lesław wychował się najwyraźniej w czasach PRLu, kiedy masowo niszczono "poniemieckie" cmentarze, więc nie widział niczego złego w zrównaniu "poniemieckiego" cmentarza z ziemią... Smutne to.

[Gość: don]

Ten cmentarz już był zniszczony. Wzruszają mnie tacy pieniacze, którym wystarczy rzucić nośny temat i od razu plują, a nawet pojęcia nie mają, jak dany teren wyglądał.

[Gość: ja]

Zapewne do 1945 r. nie był zniszczony. Banda ciemniaków skutecznie doprowadziła go do takiego stanu - bo to poniemieckie. W sumie to Ukraińcy i Białorusini mogą tłumaczyć się tak samo - był już zniszczony ten polski cmentarz i należało go usunąć. Jeśli jakiś obiekt dewastuje się ponad 60 lat to trudno żeby nie uległ zniszczeniu. Jest to archetypowy przykład polskiego kalizmu.

[Gość: As]

Nie wiesz, o czym piszesz. Po 1945 r. to niszczono wszystko co niemieckie, więc pisząc o "bandzie ciemniaków" piszesz o wszystkich Polakach - także o swojej babci, dziadku i dalszej rodzinie. Poza tym nie zajmujemy się działaniami po 1945 r., a obecnymi - jeśli faktycznie z cmentarza nic nie zostało, to nie widzę powodu, żeby miejsce w którym był stanowiło nieużytek do końca istnienia świata.

[Gość: ja]

> Nie wiesz, o czym piszesz. Po 1945 r. to niszczono wszystko co niemieckie, więc
> pisząc o "bandzie ciemniaków" piszesz o wszystkich Polakach - także o swojej b
> abci, dziadku i dalszej rodzinie.

Ale zapewne Ty wiesz i chętnie się podzielisz swoimi przemyśleniami z nami. Czekamy. Rozumiem, że mamy współcześnie homogeniczne społeczeństwo i wydaje Ci się, że wszyscy są Polakami. Cóż po 1945 r. na Dolnym Śląsku mieliśmy konglomerat narodowości i grup etnicznych, wszelakich.

Poza tym nie zajmujemy się działaniami po 194
> 5 r., a obecnymi - jeśli faktycznie z cmentarza nic nie zostało, to nie widzę p
> owodu, żeby miejsce w którym był stanowiło nieużytek do końca istnienia świata.
>
Czyli rozumiem, że po 1945 r. cmentarz stał nienaruszony, a także przez cały okres prl'u. Dopiero w latach 90. XX w. został zniszczony? Tym gorzej, to tylko świadczy o naszej demokracji, skoro władza ludowa mogła zapewnić jego trwanie, nieprawdaż?
Jak rozumiem nie masz osobiście nic przeciwko, żeby za 100 lat, po cmentarzu gdzie spoczną Twoje szczątki przejechał buldożer? Po co ma stać tam nieużytek. Przyszłe pokolenia będą miały tam piękny teren zielony.

[Gość: As]

Gość portalu: ja napisał(a):

> Ale zapewne Ty wiesz i chętnie się podzielisz swoimi przemyśleniami z nami. Cze
> kamy. Rozumiem, że mamy współcześnie homogeniczne społeczeństwo i wydaje Ci się
> , że wszyscy są Polakami. Cóż po 1945 r. na Dolnym Śląsku mieliśmy konglomerat
> narodowości i grup etnicznych, wszelakich.

Ale o czym ty bredzisz? Nienawiść do Niemców po II wojnie światowej nie miała nic wspólnego z "konglomeratem narodowości i grup etnicznych". Poducz się historii, bo widzę, że nie znasz podstawowych faktów z nie tak odległej przeszłości.

> Czyli rozumiem, że po 1945 r. cmentarz stał nienaruszony, a także przez cały ok
> res prl'u. Dopiero w latach 90. XX w. został zniszczony? Tym gorzej, to tylko ś
> wiadczy o naszej demokracji, skoro władza ludowa mogła zapewnić jego trwanie, n
> ieprawdaż?

Nie wiem, jak było w okresie PRL-u z cmentarzem. Wiem, jaki był jego stan obecnie. Czy Twoim zdaniem analogicznie jeśli po jakimś poniemieckim zabytkowym budynku dzisiaj straszą ruiny, to obecnie nie można ich rozebrać, tylko muszą tak stać w nieskończoność?

> Jak rozumiem nie masz osobiście nic przeciwko, żeby za 100 lat, po cmentarzu gd
> zie spoczną Twoje szczątki przejechał buldożer? Po co ma stać tam nieużytek. Pr
> zyszłe pokolenia będą miały tam piękny teren zielony.

Oczywiście, że nie mam nic. Co mi po moich szczątkach, jeśli nie będę już miał świadomości istnienia bądź nie tych szczątków, nie wspominając o jakiejkolwiek ich przydatności?

[Gość: ja]

Gość portalu: As napisał(a):

> Gość portalu: ja napisał(a):
> Ale o czym ty bredzisz? Nienawiść do Niemców po II wojnie światowej nie miała n
> ic wspólnego z "konglomeratem narodowości i grup etnicznych". Poducz się histor
> ii, bo widzę, że nie znasz podstawowych faktów z nie tak odległej przeszłości.

Zapewne dla osobników przybywających na te tereny po 1945 r. wszyscy tu zamieszkujący byli Niemcami. Co tak naprawdę było znacznym uproszczeniem, zamieszkiwali tu bowiem Prusacy, Austriacy, Czesi, Wasserpolacy i inni przedstawiciele krajów Rzeszy. Tak samo Polacy dzielili się na przesiedleńców z kresów południowo-wschodnich i północnych II RP, Polski centralnej, repatriantów z zachodu - górnicy z Francji i Belgii, repatrianci z Jugosławii. Później pojawili się Grecy, czerwoni którzy uciekli z kraju po nieudanej próbie przewrotu. Spłycając sprawę, tak byli to Polacy i Niemcy. Jak długo taka nienawiść mogła trwać. Zapewne do żniw kiedy się okazało, że Polak ma konia a Niemiec sprzęt i wspólnie łącząc siły mogą sobie pomóc. Zresztą doskonale opisuje to książka Steffi Wróbel "Jestem Niemką w Polsce", polecam, poszerza horyzonty.

> Nie wiem, jak było w okresie PRL-u z cmentarzem. Wiem, jaki był jego stan obecn
> ie. Czy Twoim zdaniem analogicznie jeśli po jakimś poniemieckim zabytkowym budy
> nku dzisiaj straszą ruiny, to obecnie nie można ich rozebrać, tylko muszą tak s
> tać w nieskończoność?

Budynek można zazwyczaj odbudować, zrewitalizować. Trzeba mieć tylko takie chęci. Oczywiście najprościej i najtaniej jest go wyburzyć i postawić betonowo-szklaną szkaradę.

> Oczywiście, że nie mam nic. Co mi po moich szczątkach, jeśli nie będę już miał
> świadomości istnienia bądź nie tych szczątków, nie wspominając o jakiejkolwiek
> ich przydatności?

To nas ponoć wyróżnia ze świata zwierząt, że umiemy zachować i pielęgnować pamięć o naszych zmarłych. Zachowując i kultywując ją mamy umocowanie teraźniejszości w przeszłości. Jaka jest ich przydatność? W ujęciu religijnym i społecznym ogromna.

[Gość: Antoni]

"Budynek można zazwyczaj odbudować, zrewitalizować. Trzeba mieć tylko takie chęci. Oczywiście najprościej i najtaniej jest go wyburzyć i postawić betonowo-szklaną szkaradę."

Prymitywna demagogia i utopia. Niedawno rozebrano dawne schronisko Ludwigsbaude na Rozdrożu Izerskim. Jakoś nikt się nie burzył na ten temat. Podobnie pozbyto się wielu innych poniemieckich budynków w ostatnich dekadach. Zauważ, że budynki jeszcze mają jakąś wymierną wartość dla społeczeństwa, niemieckie cmentarze - nie. Skoro pozbywamy się majątku, to utopią jest myślenie, że niemieckie cmentarze bardziej nam się opłacają.

"To nas ponoć wyróżnia ze świata zwierząt, że umiemy zachować i pielęgnować pamięć o naszych zmarłych. Zachowując i kultywując ją mamy umocowanie teraźniejszości w przeszłości. Jaka jest ich przydatność? W ujęciu religijnym i społecznym ogromna."

To są nasi zmarli, którzy kultywują pamięć o naszej przeszłości? Coś ci się pomyliło. Poza tym żyjesz w chmurach, ideami, spójrz na realia i zaproponuj, z czego biedna gmina (jeden z najwyższych wskaźników bezrobocia na Dolnym Śląsku) ma odrestaurować ten cmentarz. Konkrety proszę, z Twoich idei cmentarza się nie wyremontuje.

[Gość: renia22-r1]

Odpowiadam . Uporządkowanie terenu można zrealizować za pomocą robót publicznych finansowanych przez Powiatowy Urząd Pracy. Skoro Lwówek ma takie wysokie bezrobocie to nie ma żadnych problemów z pozyskaniem pracowników z PUP. Większość robót - odkrzaczanie , niwelacja terenu , zmagazynowanie w jednym miejscu płyt nagrobnych to roboty , które wykonać można rękami bezrobotnych. Bez BULDOŻERÓW. Na stworzenie lapidarium trzeba szukać pieniędzy. Niekoniecznie w kasie gminnej. Trzeba tylko chcieć ...
Żywej gotówki trzeba by pewnie z parę tys.
Zapraszam na Agatowe Lato.

[Gość: Antoni]

A roboty publiczne finansowe przez Powiatowy Urząd Pracy są za darmo?
Piszesz, że "na stworzenie lapidarium trzeba szukać pieniędzy. Niekoniecznie w kasie gminnej. Trzeba tylko chcieć...". Może napisz, gdzie ich szukać i jaka jest szansa, że ktoś sfinansuje lapidarium bez większej wartości zabytkowej. Skąd wiesz, że władze powiatu nie szukały? co robili miłośnicy cmentarza w Sobocie, gdy on ulegał dewastacji przez lata? dlaczego wówczas nie podnosili larum?

Czy ktoś z wypowiadających się w ogóle widział ten cmentarz?

[Gość: renia22-r1]

Drogi Antoni !
Jesteś mocno i wielowątkowo w temacie. Czy możesz podać miejsce swojej pracy ?
Swoją drogą browar lwówecki jest poniemiecki i nie ma specjalnej wartości historycznej. Może by go BULDOŻEREM ... Strach myśleć o ratuszu ... A swoją drogą PUP finansuje w 100% wynagrodzenia przy robotach publicznych , jakże ważnych przy tak wysokim , jak piszesz , poziomie bezrobocia. A wykonanie lapidarium - trochę betonu , żwiru na alejkę. No ale jak to u nas każdy (urzędas) powie , że tego się nie da. A swoją drogą ludziom pochowanym należy się zwykły , ludzki szacunek. Bez względu na narodowość czy wyznanie . I to jest elementarna sprawa.

[Gość: As]

Pieprzysz głupoty.
Browar lwówecki jak będzie w takim samym stanie jak cmentarz to też zostanie zrównany z ziemią. I nikt po nim nie będzie płakał.
Jak PUP finansuje, to już jest za darmo? Wiesz, ile formalności trzeba, żeby stworzyć taką instalację, łącznie ze zgodami rodzin pochowanych osób i porozumieniami międzynarodowymi?
O szacunek niech przede wszystkim dbają rodziny osób tam pochowanych, jeśli one nie mają szacunku, to trudno wymagać tego od obcych.
Wzruszają mnie te głosy oburzonych lemingów, które nigdy nie widziały tego "cmentarza", zwabionych jak muchy do (nomen omen) g**na nośnym tytułem w gazecie.

[Gość: buj w chucie]

Widze ze as jest świetnie obeznany z tematem, widział cmentarz przed jego likwidacją , znał jego stan techniczny , prawdopodobnie miał tez pewnie udział w decyzji o jego likwidacji (może jest nawet jakimś urzędasem z magistratu lwóweckiego). Swoimi wypowiedziami potwierdza niekompetencję ("Wiesz, ile formalności trzeba, żeby st
> worzyć taką instalację, łącznie ze zgodami rodzin pochowanych osób i porozumien
> iami międzynarodowymi?") i arogancję w stosunku do innych nacji zamieszkujących ten region w przeszłości ("> O szacunek niech przede wszystkim dbają rodziny osób tam pochowanych, jeśli one nie mają szacunku, to trudno wymagać tego od obcych.") Do tego dochodzi nihilizm i brak lokalnego patriotyzmu!!! Strasznie egoistyczne rośnie nam społeczeństwo.

[Gość: Antoni]

Ej, hejterstwo, zrzućcie się po złotówce, to na pewno cmentarz będzie zachowany. Najłatwiej wygłaszać moralizatorskie gadki samemu nic od siebie nie dając.

do patryjutuff i innych asów

[Gość: fruttidimare]

pojedzcież łachmaniarze do Czech, gdzie rowniez sa poniemieckie cmentarze i ogladnijcie je sobie. A potem zadajcie sobie pytanie, czy warto być czlonkiem takiego narrodu jak polacki.
To, ze kto niweluje miejsce po cmentarzu, to jedno. To, w jaki sposób to czyni, to inna inszosc. Sposob niwelowania pokazuje prymitywizm i chamstwo. Takie typowo azjatyckie.

Jednak, fajnei byłoby, gdyby wladze lwowa lub jakiegos innego miasta zniwelowalyby jaks polski cmentarz. Byłoby wrecz super, poniewa wowczas rozne asy zaczelyby skowyt o prymitiwzmie naszych wschodnich sasiadów. Niemcy nic nie powiedza........... A co sobie pomysla?

[Gość: Antoni]

A w Czechach nie niwelowano poniemieckich cmentarzy? Mało wiesz i mało widziałeś. Zachowuje się tylko najcenniejsze nekropolie i tak jest i w Czechach, i w Polsce. Jakbyś chciał, żeby cmentarz zniwelowano? Łyżeczkami, czyszcząc szczoteczkami każdą kosteczkę? Nawet nie wiesz, po ilu cmentarzach chodzisz sobie w bucikach, nie mając pojęcia, że kiedyś tam były. Poza tym porównywanie dużych nekropolii we Lwowie z małym, wiejskim cmentarzem bez żadnej wartości zabytkowej świadczy, że nie masz bladego pojęcia o temacie.

[Gość: renia22-r1]

Właściwie As i Antoni mnie przekonali - po przeanalizowaniu faktów historycznych. Naziści też kasowali w Polsce cmentarze żydowskie - kirkuty . Tyle , że byli bardziej praktisch - nagrobki (macewy) zużywali do brukowania chodników. Także chłopaki z UMiG Lwówek uczcie się od sąsiadów z zachodu !
P.S. Mieszkam też na Dolnym Śląsku ale u nas jest trochę inaczej ...

[Gość: Kobylański]

renia22-r1 napisał(a):
> Naziści też kasowali w Polsce cmentarze żydowskie - kirkuty . Tyle , że byli
> bardziej praktisch - nagrobki (macewy) zużywali do brukowania chodników.

Ty nazistów zostaw w spokoju. To wy polacken niszczyliście macewy i zużywali do brukowania chodników i budowy obór.
"Pokłosie" oglądała ?

[Gość: buj w chucie]

Znamy, znamy ten sposób interpretacji historii że to Polacy tworzyli obozy zaglady dla żydów i wymordowali ich 6 mln. Niemcy i volksdoicze tyko przypatrywali się z boku i poganiali tych Polaków którzy nie przykładali się do tej ciężkiej pracy................
Pokłosie tylko potwierdza taką zafałszowaną historię.
A wy Kobylanski to pewnie z tych Kobylańskich co kiedys nazywali się Kobelnick i zajadali się masłem kiedy Polacy dostawali przydziałową margarynę ?!
Jeszcze20 lat i okaże się że to Polacy napadli na placówkę niemiecką na Westreplatte a pierwszą salwę oddał ORP Błyskawica i tak rozpoczęła się II wojna....

[Gość: Antoni]

Twoje "rewelacje" historyczne nie mają nic wspólnego z cmentarzem w Sobocie. Już po twoim nicku domyśliłem się, że mam do czynienia z jakimś prymitywnym internetowym hejterem, teraz twoje wpisy potwierdzają, że moja intuicja nie zawiodła.

[Gość: Antoni]

Gość portalu: renia22-r1 napisał(a):

> Właściwie As i Antoni mnie przekonali - po przeanalizowaniu faktów historycznyc
> h. Naziści też kasowali w Polsce cmentarze żydowskie - kirkuty .

Porównywanie Polaków do nazistów to wyjątkowo prymitywna demagogia. Władze powiatu lwóweckiego mogłyby za to wytoczyć ci sprawę sądową. Znasz definicję słowa "pomówienie"?

No i potwierdza to, że zupełnie nie wiesz, o czym piszesz.

[Gość: Kobylański]

buj w chucie napisał(a):
> Znamy, znamy ten sposób interpretacji historii że to Polacy tworzyli obozy zaglady dla żydów i wymordowali ich 6 mln.

Cmentarz żydowski w Lwówku Śląskim

Cmentarz żydowski w Lwówku Śląskim – na terenie dawnego kirkutu nie znajdują się jakiekolwiek macewy. Teren dawnej nekropolii został zabudowany. Nie ma żadnego materialnego śladu po cmentarzu.

Ach ci naziści.

pl.wikipedia.org/wiki/Cmentarz_żydowski_w_Lwówku_Śląskim

[Gość: buj w chucie]

Antoni ! Jak w tym sławnym magistracie pracują takie "asy" jak ty to się nie dziwię że jeżdżą tam buldożerami po cmentarzu.

[Gość: As]

Takich jak ty nie zatrudniono by w żadnym magistracie nawet do sprzątania kibli.

[Gość: buj w chucie]

Jak w tym magistracie zatrudnia się takich ćwierćinteligentów piszących z błędami ortograficznymi to się nie dziwię że później podejmuje się tam takie decyzje jak ta w sprawie cmentarza.

[Gość: pirks]

Zanim zwrócisz komuś uwagę na błędy, sprawdź najpierw sam, czy piszesz zgodnie z zasadami poprawnej pisowni, "mondralo"...

[Gość: renia22-r1]

Wow ! Jestem okropnie przerażona zapowiedzianą sprawą o pomówienie ! Sorki , nie wiedziałam , że Antoni i As to władzunia powiatowa ! Droga władzuniu zatem możesz mnie pocałować - ty wiesz gdzie ...
Po wojnie skasowano w Sudetach 2/3 schronisk , na Dolnym Śląsku jakąś połowę pałaców i zamków . masę kościołów (ewangelickich) i cmentarzy. Dlaczego ? Bo były "poniemieckie". To wszystko działo się w PRL-u . Dla mnie PRL skończył się w 1989 , ale nie dla wszystkich.
Pozdrawiam władzunię !
NIEDOROZWINIĘTA BLONDI

[Gość: pirks]

Droga niedorozwinięta blondi, mylą ci się różne rzeczy i czasy. Co ma cmentarz do schronisk? Co mają dzisiejsze czasy do czasów świeżo po wojnie? Po prostu schronisk było za dużo na tak małe góry, zostały opuszczone i popadły w ruinę. Zmiany nastąpiły w sposób naturalny. Osobiście wolę tak, jak jest teraz - można podziwiać przyrodę, a nie knajpa co pół kilometra. Poczytaj sobie opisy Orłowicza na temat przedwojennej "turystyki" w Sudetach. Kościoły były po dwa w każdej wsi - kto to miał utrzymywać? Pałace i zamki... cóż, takie były czasy, szlachta wyjechała, a naród robotniczy wykorzystał je najbardziej pragmatycznie, jak potrafił. A te dane sobie wyssałaś z palca. Nie znasz historii Dolnego Śląska, a się udzielasz. Po co to bicie piany? Jak już ktoś zauważył, cmentarzy do ratowania jest wystarczająco dla każdego. Zorganizuj jakąś akcję, zamiast bezproduktywnie pieniaczyć na forach. Ale nie sądzę, żebyś była zdolna do czegoś więcej niż kłapanie dziobem i narzekanie, jaki to świat i władze są złe. Spróbuj wystartować do wyborów, to sama zobaczysz jaki to lekki kawałek chleba (o ile ktoś cię wybierze).

[Gość: renia22-r1]

Drogi Priksie , Antoni i Asie ! Z tą niedorozwiniętą blondi to była taka zmyłka . Jestem brunetką.
W dodatku lubię wybory samorządowe. Lubię bo wygrywam. Czego nie lubię ? Idiotów .
Wybaczam Urzędnikom starostwa . Czekam na procesik za pomówienie.

[Gość: As]

Możesz być sobie nawet ruda, istotne jest to, że piszesz bzdury. Z każdym kolejnym postem coraz większe.

[Gość: Karel]

Chcę znać nazwisko tego naczelnika - bezczelnika, człowieka bez mózgu...

[Gość: berek]

znasz - w artykule podano dane naczelnika: Lesław Krokosz

a tu dane kontaktowe z BIP
( www.bip.lwowekslaski.pl/osoby/2874/Les%C5%82aw_Krokosz )

tel. [phone]
mejl: [e-mail]

[Gość: tomek]

eh, hejterstwo dorwało się do neta i pluje. urządzają nagonkę na cżłowieka, tak jakby były to decyzja jednej osoby. żal czytać te komentarze. na pewno doskonale wiecie, skąd gminy mają brać pieniądze na renowacje starych niemickiech cmentarzy, podzielcie się z nami ta rewelacją zamiast hejtować na forum.

[Gość: tfu]

"Jeżeli teren cmentarny stanowi lub stanowił uprzednio własność Kościoła Katolickiego lub innego kościoła albo związku wyznaniowego, wydanie decyzji o użyciu terenu cmentarnego na inny cel wymaga zgody właściwej władzy tego kościoła lub związku wyznaniowego."
"Przy zmianie przeznaczenia terenu cmentarnego szczątki zwłok znajdujące się na tym terenie powinny być przeniesione na inny cmentarz na koszt nabywcy terenu lub nowego jego użytkownika."
prawo.legeo.pl/prawo/ustawa-z-dnia-31-stycznia-1959-r-o-cmentarzach-i-chowaniu-zmarlych/art-6/?on=01.01.2013

Moim zdaniem kwalifikuje się do zawiadomieniu o możliwości popełnienia przestępstwa...
Art. 262. KK
§ 1. Kto znieważa zwłoki, prochy ludzkie lub miejsce spoczynku zmarłego, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

[Gość: Antoni]

Jeśli teren należy do Kościoła, to winę za jego zdewastowanie ponosi Kościół. Przypomnę, że teren już był zdewastowany, zanim wjechały tam buldożery.

Buldożerami po nagrobkach. Skandal w Lwówku Ślą...

[strzelec76]

Prymitywni ludzie, prymitywna władza, prymitywny urzędnik, prymitywny naczelnik. Tak niestety wygląda Polska prowincjonalna. Z punktu widzenia mieszkańca wielkiego miasta, gdzie jest kultura i cywilizacja, to wygląda na barbażyństwo, ale jest prawdą.

[Gość: don]

Fakt, że sam posługujesz się tego rodzaju prymitywnymi stereotypami świadczy jedynie o tym, że sam jesteś prymitywem.

Hipokryzja

[labeo]

Jeśli coś dzieje się z naszymi cmentarzami na kresach wschodnich to jest wielkie oburzenie, a jak traktujemy cmentarze ludzi, którzy kiedyś mieszkali na tych ziemiach?

[Gość: cmentarny]

Każde miejsce zajęte na grób się opłaca, dotyczy to grobów na wszystkich cmentarzach (chyba ?) Polski .
Dlaczego Niemcy mają mieć w Polsce lepiej niż ja ?
Niech płacą. Stać ich zachować tutaj wszystkie swoje cmentarze. Widocznie nie chcą, to co się wpieprzacie.

[Gość: tfu]

A ty bęcwale oczywiście płacisz za Rossę, Łyczaków? Pierwszy darłbyś paszczę na podobne info z kraju Łukaszenki.
Przecież nikt nie mówi o zachowaniu grobów, tylko o tym, że likwidowanie jakiegokolwiek cmentarza buldożerami pięknie świadczy o europejskich korzeniach Polaków.

[sverir]

> Przecież nikt nie mówi o zachowaniu grobów, tylko o tym, że likwidowanie jakiegokolwiek
> cmentarza buldożerami pięknie świadczy o europejskich korzeniach Polaków.

Albo wyobrażasz sobie, że likwidacja cmentarzy dokonywana jest własnoręcznie przez likwidatora, albo chodzi Ci jednak o brak ekshumacji przed likwidacją.

[Gość: ja]

Nie, chodzi o podejście i zrealizowanie tematu. W cywilizowanym kraju powstało by ossuarium na ekshumowane szczątki kostne, które można by połączyć z lapidarium na relikty płyt nagrobnych. Uzyskalibyśmy przestrzeń pod teren zielony, którego uzupełnieniem mogłoby być lapidarium wraz z ossuarium. Ale Polska to dziki kraj, tak więc przejechał się po tym buldożer i pan urzędnik wydaje się szczęśliwy, że sprawę ma załatwioną, tak tanim kosztem. Zapewne pan Lesław nie zrozumie oburzenia i grozy, które wywołała jego akcja. Bo jak to tak przecież. On tak dzielnie zaoszczędził pieniądze, które pójdą na drogi i szkoły. Nic tylko medal mu dać, a co najmniej dyplom pochwalny za racjonalizatorskie podejście do sprawy.

[Gość: As]

Czy ty w ogóle wiesz, o czym piszesz? Widziałeś ten "cmentarz"? Jakie ossarium? Z kilkoma połamanymi płytami nagrobnymi, nieprzedstawiającymi w zasadzie żadnej wartości? Kto by ci na to dał pieniądze? Wiesz, ile takich cmentarzy jest w Polsce? Chcesz zabudować Polskę lapidariami z wystawami poniemieckich płyt nagrobnych?

Najłatwiej snuć piękne plany bez żadnego pokrycia w realiach. Zasponsoruj sam takie ossarium w Sobocie koło Lwówka Śląskiego i najlepiej jeszcze we wszystkich innych okolicznych miejscowościach, a daję głowę, że wójt będzie cię przyjmował z honorami jak biskupa na odpuście.

[Gość: ja]

> Czy ty w ogóle wiesz, o czym piszesz? Widziałeś ten "cmentarz"? Jakie ossarium?

Ossuarium to miejsce gdzie składa się ekshumowane szczątki ludzkie, zwykle kostne.

> Z kilkoma połamanymi płytami nagrobnymi, nieprzedstawiającymi w zasadzie żadne
> j wartości?

Te połamane płyty nagrobne nie przedstawiające żadnej wartości trafiają zwykle do lapidarium. Mogą być doskonałym uzupełnieniem krajobrazu oraz terenu zielonego, który tworzy się w miejscu cmentarza.

Kto by ci na to dał pieniądze? Wiesz, ile takich cmentarzy jest w P
> olsce? Chcesz zabudować Polskę lapidariami z wystawami poniemieckich płyt nagro
> bnych?

Te niemieckie płyty nagrobne wbrew temu co piszesz mają zwykle swoją wartość artystyczną. Obcowanie nawet z nimi pozwoli na wyrobienie i podniesienie u widza estetyki i zmysłu smaku. Czegoś takiego raczej nie spodziewam się po współcześnie produkowanych nagrobkach.

> Najłatwiej snuć piękne plany bez żadnego pokrycia w realiach. Zasponsoruj sam t
> akie ossarium w Sobocie koło Lwówka Śląskiego i najlepiej jeszcze we wszystkich
> innych okolicznych miejscowościach, a daję głowę, że wójt będzie cię przyjmowa
> ł z honorami jak biskupa na odpuście.

Chętnie bym tak zrobił, ale to powinno leżeć raczej w gestii społeczności lokalnej. Zwykle nie szanuje się tego co dostaje się za darmo, to za co sami zapłacimy ma większą wartość. Ach tak, odwieczny problem pieniędzy. Złożenie się wszystkich mieszkańców gminy i powiatu po 1 złotówce dałoby środki niezbędne do przeprowadzenia tych prac. Ale jasne, lepiej czekać że przyjdzie ten mityczny ktoś i nam da - bo my biedni nie mamy pieniędzy. A że jesteśmy biedni to nam się należny. Zadbanie i zakomponowanie ich w opisany powyżej sposób wytworzyło by atrakcje turystyczną i przyciągnęło pieniądze wraz z turystami. Cóż, zapewne tak się nie stanie, a szkoda.

[Gość: As]

Gość portalu: ja napisał(a):

> Ossuarium to miejsce gdzie składa się ekshumowane szczątki ludzkie, zwykle kost
> ne.

I co, chciałbyś takie ossarium wybudować na miejscu każdego poniemieckiego cmentarza?

> Te połamane płyty nagrobne nie przedstawiające żadnej wartości trafiają zwykle
> do lapidarium. Mogą być doskonałym uzupełnieniem krajobrazu oraz terenu zielone
> go, który tworzy się w miejscu cmentarza.

I może będą, z tym że wcale nie muszą pozostać w tym samym miejscu, gdzie był cmentarz.

> Te niemieckie płyty nagrobne wbrew temu co piszesz mają zwykle swoją wartość ar
> tystyczną. Obcowanie nawet z nimi pozwoli na wyrobienie i podniesienie u widza
> estetyki i zmysłu smaku. Czegoś takiego raczej nie spodziewam się po współcześn
> ie produkowanych nagrobkach.

Otóż mylisz się, większość nie ma żadnej wartości. Proste napisy na kamieniu. Tym bardziej, gdy są połamane albo zniszczone w inny sposób. Poniemieckich płyt nagrobnych zachowało się multum, ze definicji im coś jest bardziej powszechne, tym mniej wartościowe.

> Chętnie bym tak zrobił, ale to powinno leżeć raczej w gestii społeczności lokal
> nej. Zwykle nie szanuje się tego co dostaje się za darmo, to za co sami zapłaci
> my ma większą wartość. Ach tak, odwieczny problem pieniędzy. Złożenie się wszys
> tkich mieszkańców gminy i powiatu po 1 złotówce dałoby środki niezbędne do prze
> prowadzenia tych prac. Ale jasne, lepiej czekać że przyjdzie ten mityczny ktoś
> i nam da - bo my biedni nie mamy pieniędzy. A że jesteśmy biedni to nam się nal
> eżny. Zadbanie i zakomponowanie ich w opisany powyżej sposób wytworzyło by atra
> kcje turystyczną i przyciągnęło pieniądze wraz z turystami. Cóż, zapewne tak si
> ę nie stanie, a szkoda.

To, co piszesz, to jest utopia. Gdyby każdy dał po złotówce na wiele różnych celów, to można by wybudować nowe autostrady, zmodernizować linie kolejowe, wyremontować zabytkowe kościoły, etc. Przy tym dla mieszkańców klepiących biedę są ważniejsze cele niż dbanie o poniemiecki cmentarz. Dałeś sam choć 1 złotówkę na taki cel? Mogę cię zapewnić, że w twoim powiecie znalazłby się również przynajmniej 1 zaniedbany poniemiecki cmentarz (o ile mieszkasz na ziemiach odzyskanych).

[Gość: ja]

Gość portalu: As napisał(a):
> I co, chciałbyś takie ossarium wybudować na miejscu każdego poniemieckiego cmen
> tarza?

Tak.

> I może będą, z tym że wcale nie muszą pozostać w tym samym miejscu, gdzie był c
> mentarz.

Raczej powinny. Bo inaczej mogą skończyć tak www.olesnica.org/Olesnickie_lapidarium.htm

> Otóż mylisz się, większość nie ma żadnej wartości. Proste napisy na kamieniu. T
> ym bardziej, gdy są połamane albo zniszczone w inny sposób. Poniemieckich płyt
> nagrobnych zachowało się multum, ze definicji im coś jest bardziej powszechne,
> tym mniej wartościowe.

A jednak mają swoją wartość. Zaczynając od historycznej www.olesnica.org/Oskar_Seidel_Kamieniarz.htm

> To, co piszesz, to jest utopia. Gdyby każdy dał po złotówce na wiele różnych ce
> lów, to można by wybudować nowe autostrady, zmodernizować linie kolejowe, wyrem
> ontować zabytkowe kościoły, etc. Przy tym dla mieszkańców klepiących biedę są w
> ażniejsze cele niż dbanie o poniemiecki cmentarz. Dałeś sam choć 1 złotówkę na
> taki cel? Mogę cię zapewnić, że w twoim powiecie znalazłby się również przynajm
> niej 1 zaniedbany poniemiecki cmentarz (o ile mieszkasz na ziemiach odzyskanych
> ).

Tak, dałem już rzeczoną złotówkę na takie cele. Doskonale zdaje sobie sprawę, że mamy wiele takich cmentarzy. Nie zmienia to faktu, że ludzie którzy spoczywali na tym cmentarzu sami zapłacili za grunt pod niego, a ich rodziny za nagrobki. To co z nimi zrobiono jest przejawem słabości i nie radzenia sobie z rzeczywistością. Tacy urzędnicy nie poprawią sytuacji klepiących biedę mieszkańców tego powiatu. Do działania nie potrzeba owych mitycznych środków, na początek wystarczą chęci, których tu zabrakło. A tu pozytywny przykład olesnica.nienaltowski.net/cmentarz_niemiecki.htm

[Gość: Antoni]

Dla mieszkańców w powiecie z dwudziestokilku procentowym bezrobociem są ważniejsze cele niż utrzymywanie niemieckich cmentarzy. Niech rodziny zmarłych dbają o swoich bliskich, a nie zrzucają to na barki obcych ludzi. Państwo może wyremontować ze względów kulturalnych najważniejsze cmentarze, o największej wartości kulturowej i artystycznej. Reszta... sorry, ale państwo czy gmina to nie instytucja charytatywna, w sytuacji, gdy brakuje podstawowej infrastruktury są ważniejsze cele. Bardzo łatwo jest wygłaszać moralizatorskie gadki, spróbuj sam zostać wójtem czy starostą i podejmować takie decyzje.

[Gość: chyży ruj]

Gość portalu: cmentarny napisał(a):
> Każde miejsce zajęte na grób się opłaca, dotyczy to grobów na wszystkich cme
> ntarzach (chyba ?) Polski .
> Dlaczego Niemcy mają mieć w Polsce lepiej niż ja ?
> Niech płacą. Stać ich zachować tutaj wszystkie swoje cmentarze. Widocznie nie c
> hcą, to co się wpieprzacie.

Wydawało mi się ze myślenie takich "polaków" jak ten powyżej już dawno minęło i jest reliktem czystego bolszewizmu i sowietyzacji myśli. Ale gdzie tam, to jest w dalszym ciągu obecne wśród takich typków jak ten.
Jestem za tym aby na miejscu twojego pochówku po przepisowych 25 latach wybudowano parking do Lidla lub Biedronki. I oczywiście żeby było to ulubione miejsce spacerów posiadaczy piesków........

[Gość: cmentarny]

chyży ruj napisał(a):
> Jestem za tym aby na miejscu twojego pochówku po przepisowych 25 latach wybudow
> ano parking do Lidla lub Biedronki.

Być może tak będzie, jeżeli moi krewni nie opłacą miejsca na dalsze 25 lat, ale jestem pewien, że ty chyży ruju tego już nie będziesz widział.

Buldożerami po nagrobkach. Skandal w Lwówku Ślą...

[chateau]

To rzeczywiście skandal. Mam nadzieję, że nie skończy się na artykule.

PS. Dziękuję księdzu Markowi z Soboty.

[Gość: don]

Ksiądz Marek mógł się lepiej zainteresować cmentarzem wcześniej, gdy był dewastowany przez ludność. To, co zrównały buldożery, to już w ogóle nie przypominało cmentarz. Znamienne, że ksiądz bije pianę w momencie, gdy ktoś postanowił doprowadzić ten teren do porządku, a wcześniej nie robił nic, żeby zachować zabytek.

[chateau]

Wybacz, ale to właśnie "ten ktoś" był odpowiedzialny za nieporządek.
Sprawdź kto jest właścicielem terenu zamiast bić pianę.

[Gość: tomek]

zanim zaczniesz bić panię zastanów się skąd gminy mają brać pieniądze na renowację niemieckich cmentarzy i komu to ma służyć. podeślij jakiś genialny pomysł wójowi, na pewnoe będzie zainteresowany. osobiście wolę żeby moje podatki szły na poprawę komunikacji czy budowę szkół a nie pielęgnowanie cmentarzy, do których nawet rodziny pochowanych tam osób się nie przyznają. już dawno nalezało zebrac z tego cmentarza płyty nagrobne, szczątki ekshumować a teren zaorać. albo niech się nim opiekują fundacje niemieckie. na większości ponieemieckich cmentarzy zrobiono to już dawno, błędem gminy lwówek sląski jest to, że zabrali się za to dopiero teraz.

[chateau]

I właśnie o to chodziło, żeby jak zauważyłeś "zebrac z tego cmentarza płyty nagrobne, szczątki ekshumować", bo tak robią ludzie cywilizowani.
Z artykuły wynika, że zrobiono inaczej. I o to właśnie chodzi.

[Gość: ble ble]

Gość portalu: tomek napisał(a):
zanim zaczniesz bić panię zastanów się skąd gminy mają brać pieniądze na renowa
> cję niemieckich cmentarzy i komu to ma służyć. podeślij jakiś genialny pomysł w
> ójowi, na pewnoe będzie zainteresowany. osobiście wolę żeby moje podatki szły n
> a poprawę komunikacji czy budowę szkół a nie pielęgnowanie cmentarzy, do któryc
> h nawet rodziny pochowanych tam osób się nie przyznają. już dawno nalezało zeb
> rac z tego cmentarza płyty nagrobne, szczątki ekshumować a teren zaorać. albo n
> iech się nim opiekują fundacje niemieckie. na większości ponieemieckich cmentar
> zy zrobiono to już dawno, błędem gminy lwówek sląski jest to, że zabrali się za
> to dopiero teraz.

Wydawało mi się że podróże kształcą i czynią ludzi bardziej otwartymi na inne kultury, inne nacje i narodowości. Niestety wieśniaki z zaściankowej Polski nawet w tak tolerancyjnym kraju jak USA zawsze bedą się zachowywać jak wieśniaki.

IP Lookup Location For IP Address: 74.63.88
Continent: North America (NA)
Country: United States (US)
Capital: Washington
State: Oregon
City Location: Portland

[Gość: As]

Twoje wyzwiska i bardzo "merytoryczna" odpowiedź świadczy, że sam jesteś ostatnim wieśniakiem.

[Gość: ble ble]

Niestety as, obserwując twoje wpisy na forum stwierdzam że jesteś typowym smarkiem, wytworem pseudoekonomistów z III RP, w której wszystko teoretycznie przelicza się na złotówki (liczy się każdą złotówkę) a jednocześnie marnotrawione są miliony na bezsensowne inwestycje ( tu każdy może dopisać przykłady ze swojego otoczenia).

[Gość: Antoni]

Tak, tak, inwestycja w poniemieckie, zrujnowane cmentarze to najbardziej sensowna inwestycja. Ale nie będę z tobą dyskutował, po twoim języku widzę, że nie masz nic mądrego do powiedzenia.

Oburzające...

[starykot]

... lecz, niestety, powszednie na naszym terenie zniszczenie zabytku! Bo nie był to polski zabytek??? Bezsensowne i płytkie myślenie i bezsensowna dewastacja: www.motylkownia.pl/zamki,%20pa%C5%82ace%20i%20dwory/

[Gość: As]

A skąd wiesz, że to był zabytek? Widziałeś wpis do rejestru zabytków? Zapewniam cię, że gdyby to był zabytek, to nikt nie pozwoliłby na jego zniszczenie i teraz sprawą interesowałoby się wiele różnych służb, łącznie z prokuraturą.

[Gość: tkk]

Ten wpis dowodzi że nie masz pojęcia o tym temacie.

[Gość: Antoni]

Za to twój wpis jest wyjątkowo merytoryczny.

Buldożerami po nagrobkach. Skandal w Lwówku Ślą...

[cheffin]

Glupota wladz Lwowka nie zna granic, kto takiego przyglupa wybral na rzadzacego , twierdzi ze rozmawial z potomkami tych ktorzy tam zostali pochowani czy ma zgode usankcjonowana prawnie. Glupota .

[Gość: Antoni]

Głupota to przede wszystkim wylewa się z osób komentujących, którzy nie widzieli cmentarza, nie wiedzą, jaka była jego wartość zabytkowa, a wypowiadają się. No cóż, popluć anonimowo na władze zawsze można. Frustraci...

[Gość: kumaty]

Zawsze się coś przyklei.

oj antos, antos

[Gość: fruttidimare]

polactwo zniszcyło cmentarz, nastepnei polactwo puscilo nan buldozery.
A normalni ludzi sa tym akrem wandalizmu przerazeni.
Pojmij to, antosiu, pojmij!!!!

Hejterstwo się nudzi...

[Gość: Antoni]

Pojmij gimbusie, że na utrzymanie cmentarza potrzebne są pieniądze. Jeśli ktoś oczekuje od Polaków cywilizowanych zachowań, to niech da pieniądze na jego utrzymanie. Takimi samymi burakami jest naród, który nie dba o swoich przodków pochowanych za granicą. Albo uznał, że cmentarz nie jest wart zachowania. Zamiast wygłaszać swoje idiotyczne moralizatorstwa zasponsoruj renowację tamtego cmentarza, albo zorganizuj publiczną ściepę na ten cel. Jakoś nie sądzę, żeby stać cię było na takie czyny, bo tacy jak ty są tylko mocni w gębie anonimowo na forum, a nic nigdy dobrego dla innych nie zrobili. Człowiek, który chce zrobić coś dobrego, przede wszystkim stara się zrozumieć skomplikowany zespół uwarunkowań takiego stanu rzeczy, a nie tylko opluwa na forum pierwszego z brzegu, którego nazwisko wyczyta, bo tak najłatwiej.

[Gość: Kurt]

fruttidimare napisał(a):

> polactwo zniszcyło cmentarz, nastepnei polactwo puscilo nan buldozery.
> A normalni ludzi sa tym akrem wandalizmu przerazeni.

RAUS, RAUS verfluchte polacken !!!
Z nasze cmentarze i ziemia.