Zwężają ulice

[es_wu]

Witam,

wygląda na to, że i do Wrocławia dotarła w końcu zachodnia moda na zwężanie
ulic. Nie byłem wcześniej pewien to się nie odzywałem, ale dzisiaj obejrzałem
sobie dokładnie remontowany plac 1go Maja. Na wysokości tego przystanku
autobbusowego przy Cuprum szerokość ulicy uległa wyraźnemu zmniejszeniu!!!
Ciekaw jestem co tam planują zrobić. Czy dwa pasy wg. polskich standardów czy
też trzy pasy wg. standardów niemieckich. Ja osobiście optowałbym za tym
drugim rozwiązaniem.

Drugi przykład to skrzyżowanie Stanisławowskiej z Krzemieniecką. Tam teraz
jest remont i objazd jest pokierowany tak, że ruch samochodów wychodzi z
Krzemienieckiej, która jest ulicą podporządkowaną (też nad tym długo jakiś
geniusz ze ZDiKu musiał myśleć....) Skutkiem tego na tym skrzyżowaniu był
permanentny korek, bałagan, samochody ustawiające się po cztery na jednym
pasie, zdezorientowani kierowcy i inne tego typu cyrki. I co zrobiono?
Tymczasowymi szykanami zmniejszono powierzchnię skrzyżowania mniej więcej o
połowę robiąc po prostu większe kąty między krzyżującymi się ulicami oraz
wyraźnie rozdzielając pasy. Efekt? Korki co prawda jak były tak są nadal, ale
od tego czasu panuje na skrzyżowaniu wzorowy porządek. Mam nadzieję, że ład,
który tam zapanował po zmniejszeniu powierzchni skrzyżowania da do myślenia
naszym kochanym projektantom, którzy asfaltują coraz większe powierzchnie.

Pozdrawiam,
SW

PS. A dzisiaj odkryłem świetne miejsce w naszym mieście: Bulwar
Zwierzyckiego. Ale tam jest świetnie. Tylko czemu nie ma ani jednej ławki :-(

[Gość: kotb.]

Plan BRW na pl.1 maja jest wogole swietny- zwezony, podziemie zabudowane, pierzeje odtworzone itp. Miejmy teraz nadzieje, ze bedzie konsekwentnie realizowany.

[Gość: wro2015]

Nie wolno poddac sie walki! Wlaczmy o mniej asfaltu a wiecej rozumu (to jest
lepsze na korki!) do ostatniego skrzyzowania!!! Nie mozemy skonczyc dzialac
dopoki beda dalej robili takie rzeczy jak wyburzanie kamienic na Drobnera aby
wyprostowac trase na pistaciowy hotel!!!! Nie wolno sie poddac - musi wykonczyc
wroga - czyli brak rozumu drogowcow :))

[Gość: !]

Wro2015 ty chyba nie czytasz tego co się pisze na forum? :( Był obszerny topic
na temat tych kamienic na Drobnera i dlaczego je wyburzono...

[Gość: wro2015]

akurat tego nie czytalem... zanlem tylko 'stare' plany z lat 70tych (ktore dla
drogowcow niestety jeszcze ciagle wydaja sie byc zlotymi latami bo wtedy
wszystko sie wyburzalo po to aby wylac asfalt)... No w kazdym razie na tych
panach byly budynki pod wyburzenie ,aby poszerzc luk trasy (z tego powodu
zreszta ten hotel tez tak glupkowato stoi... linie rozgraniczajace z tamtych
lat).

Ale to moze w super skrocie powiedz dlaczego je wyburzyli, bo rzeczywicie bylem
pewien ze chodzi jeszcze o ta debilna trase

[Gość: michal]

I wlasnie chodzi o ta debilna trase, ktorej przebudowa zapowiedziana jest w WPI
na lata 2006-2007.

[Gość: wro2015]

nie no - jak chodzi rzeczywiscie o ta trase, no to przecierz jakas pomylka!!! O
co chodzi??? Przcierz i tak beda potrzebne swiatla z ulica na most
uniwersytecki, wiec i tak nie ma sensu wyprofilowac skrzyzowania tak aby w nocy
(jak swiatla sa na zoltym) przepierdolic - przepraszam - stuwa!!! Okey - na
planie takie cos moze ladnie wyglada bo widac ze to 'trasa'... Ale co mnie
ku*** plan, jak dewastuje taka trasa tkanke miejska i i tak to w zadnym stopniu
nie przyspieszy ruchu, no bo sa swiatla - a dla pieszych to juz i tak
tragedia... Robimy zaklady? Ile barrierek nam postawia?? czy na calej dlugosci
trasy od Mostu do placu Bema??

[svarte_sjel]

Gość portalu: michal napisał(a):
> I wlasnie chodzi o ta debilna trase, ktorej przebudowa zapowiedziana jest w WPI
> na lata 2006-2007.

Czego to się człowiek nie dowie. Jedyne co w tamtej okolicy jest w WPI to
modernizacja skrzyżowania.

[Gość: michal]

svarte_sjel napisał:

> Gość portalu: michal napisał(a):
> > I wlasnie chodzi o ta debilna trase, ktorej przebudowa zapowiedziana jest
> w WPI
> > na lata 2006-2007.
>
> Czego to się człowiek nie dowie. Jedyne co w tamtej okolicy jest w WPI to
> modernizacja skrzyżowania.

Ja widze co innego: "Przebudowa układu drogowego ul.Dubois - ul.Drobnera". I
nie pisz prosze, ze nie jest planowane wyprostowania skretu kosztem miejsca po
wyburzonych kamienicach, poniewaz juz oficjalnie bylo to przez ZDiK
zapowiedziane.

[svarte_sjel]

Gość portalu: michal napisał(a):
> Ja widze co innego: "Przebudowa układu drogowego ul.Dubois - ul.Drobnera". I

Czyli przebudowa skrzyżowania. Żadna budowa trasy (bo byłą tam taka jedna
planowana

[Gość: michal]

svarte_sjel napisał:

> Czyli przebudowa skrzyżowania. Żadna budowa trasy (bo byłą tam taka jedna
> planowana

[svarte_sjel]

Gość portalu: michal napisał(a):
> Czyli to o co nam tu wszystkim chodzilo piszac "debilna trasa"

No właśnie. A ten twór z planów wyleciał

[Gość: !]

Bez względu na prostowanie lub nie prostowanie tego łuku, te kamienice i tak
miały już 10-15 lat temu iść do wyburzenia. Były na liście kamienic
wyeksploatowanych w prawie 100% (niech cię nie zmyli ich w miarę dobry wygląd
zewnętrzny). Chyba nie muszę ci tłumaczyć co to oznacza, jeszcze we Wrocławiu,
gdzie mamy chyba największy zasób starych kamienic.

[Gość: wro2015]

taaaaaak - Moze dla nich nie bylo ratunku - nie wiem.

Ale nie widzisz dlaczego 'już 10-15 lat temu iść do wyburzenia' i dlaczego nikt
ich nie remontowal od tylu lat??? No bo obowiazywaly te debilne plany ktore,
jak wyzej napisalem wogle nie(lub najwyzej minimalnie) usprawia ruchu na tym
skrzyzowaniu... Aaaach ciagle to samo. Zaloze sie ze teraz
drogowcy 'wykorzystaja' szanse aby nam wylac pustynie i bedziemy mieli nastepne
miejsce we wroclawiu, ktore ani nie jest placem, ani parkiem, ani ulica, lecz
po prostu absolutnie niezdefiniowana przestzenia/skrzyzowaniem miedzy scianami
szyczytowymi, czesciami bulwaru i biednymy rozawlajacymi sie kioskami. Miasto
tak nie jest czytelne... no coz ale za to bedziemy mieli fajnego slimaka na
planie - tragedia. Mam wielka nadzieje ze nie poszerza skrzyzowania - bo to i
tak nie zmniejszy korkow.

[geogregor]

hej wro 2015!!
Czy ty dzisiaj pijany jestes? Zazwyczaj sie tak wulgarnie nie wypowiadasz.
A tak wogole to ty masz samochod? Jezdzisz troche.
Akurat to skrzyzowanie powinno byc poszerzone. Powinien byc osobny pas do jazdy
prosto i dwa pasy w prawo w Drobnera. W tej chwili przejazd jadacym w prawo
blokuja samochody jadace prosto i stajace na czerwonym. Jeden ekstra pas i
dobry chodnik. To nie jest az tak duzo asfaltu. A zabudowac to powinni ta
dzialke naprzeciwko ta po wyburzonych kamienicach pawilonach, tam gdzie stoja
handlarze. I skrzyzowanie calkiem dobrze by wygladalo. A tak wogole to gdzie ty
wiedzales zwezanie ulic w Europie? Ja troche podrozuje ale takiego procesu
nigdzie ne zauwazylem.

[Gość: michal]

A czy Ty w ogole widziales, zeby kiedykolwiek tworzyly sie na tym skrzyzowaniu
o ktorym piszesz korki?? Nigdy ich tam nie bylo! Wiec poszerzanie ulicy na
ktorej nie ma w ogole korkow to jest jeden wielki idiotyzm!

[Gość: wro2015]

jezdze duzo samochodem, ale mam wystarczajaco rozumu aby wiedziec ze jak jade
do centrum, to robie to MPK. Czasami do centrum tez jade samochodem, ale wtedy
sie nie dziwie ze stoje. Nie chce mi sie od nowa tlumaczyc dlaczego poszeraznie
skrzyzowan od momentu, kiedy i tak juz sa szerokie (tak jak wlasnie tu) nie
zmniejsza korkow ale w dluzszej perspektywie nawet moze je zwiekszyc. Nie chce
mi sie przyciagac ciagle tych samych przykladow - blagam, nie ci ktorzy mi w to
niewierza pojda do ksiegarni.

A do tego gdzie sie zweza skrzyzowania gdzie to zaobserowwale chodzac po
miescie i studiujac plany, i studiujac magazyna urbanistyczno/architektoniczne
i studiujac broszury miast:
Bilbao, Barcelona, Hamburg, Monachium, Berlin, Drezno - wymienilem teraz tylko
te miasta w ktorych w ostatnim miesiacu bylem, bo tak to bym musial ci wymienic
cala europe (oprocz wro). Oczywiscie ze w tych miastach tez sie poszerza ulice -
ale z idei tylko te ktore dochodza do obwodnicy srodmiejskiej a nie te ktore
sie przebijaja przez centrum/srodmiescie - bo to i tak nic nie pomoze.

Dam jedne przyklad... reszte mozesz sobie skads zciagnac... Trasa w Berlinie
planowana za DDRonow jak nasza trasa WZ. I teraz nie mow mi ze Wroclaw to nie
Berlin... Chyba bedzie ci ciezko mi wytlumaczyc dla 600tys. Miasto gdzie
przecietny mieszkaniec ma zadziej samochod potzrebuje szersze trasy przez
Centrum niz 3millionowa stolica Niemiec... Powracajac do trasy WZ w Berlinie.
huch co sie stalo? zamkneli? I co - wieksze korki? nie... Dlaczego? poczytaj:
www.stadtentwicklung.berlin.de/planen/staedtebau-projekte/spittelmarkt/de/verkehrsplanung/index.shtml

A tutaj nawet jeszcz abrdzie drastycznie: Nie tylko ze zwezaja, lecz nawet tak
proejktuja budynki, ze samochody musza na skrzyzowniu skrecic i nie maja juz
jakiegos wyprofilowanego weza... Musisz troche sobie pokilkac, aby zobaczyc jak
wygladalo te wczesniej, a jak jest planowane. To samo tez w West-Berlin sie
dzieje
www.stadtentwicklung.berlin.de/planen/planwerke/de/planwerk_innenstadt/planwerkstaetten/molkenmarkt/werkstatt.shtml

[svarte_sjel]

Gość portalu: wro2015 napisał(a):
> dopoki beda dalej robili takie rzeczy jak wyburzanie kamienic na Drobnera aby
> wyprostowac trase na pistaciowy hotel!!!! Nie wolno sie poddac - musi wykonczyc

Przyjedź sobie z łaski swojej do Wrocka i stań na peronie przystanku
tramwajowego na tym skrzyżowaniu.

[Gość: wro2015]

ale zrozm ze poszerzanie trasy (a szeczegolnie tu profilowanie zakretu)
zupelnie nic nie pomoze! To nie usparwni wogle ruchu w tej czesci a koszty
estetyczen i urabnistyczen sa wielkie!

[svarte_sjel]

Gość portalu: wro2015 napisał(a):
> ale zrozm ze poszerzanie trasy (a szeczegolnie tu profilowanie zakretu)

Ależ zrozum nareszcie, że nie chodzi o poszerzanie jezdni, tylko o to, żeby i
dla reszty miejsca starczyło

[Gość: adx]

Zwężanie ulic to choroba, która trafi tzw. urbanistów (bo tak naprawdę to
Wrocław urbanisty nie miał i ma).
Np. ulica Czarnieckiego. Szeroka ulica została przy budowie osiedla zwężona bo
ktoś chciał zaoszczędzić na betonie (z części ulicy zrobiono kieszenie
parkingowe). Skutek: dzisiaj trudno tam przejechać. A szczytem tego co zrobiono
z ulicami jest teren na zapleczu PKO przy Powstańców Śl. Budynki postawiono
ignorując stary układ ulic. W efekcie wcale nie ma ulic i powstała tam
urbanistyczna slamsjera.

Zamiast się kłocić o zbyt szybkie wyburzanie!

[Gość: kazimierzp]

Zamiast się kłócić o zbyt szybkie wyburzanie eklektycznych kamienic to walczmy
o jak najszybsze wybudowanie obwodnicy autostradowej i dokończenie zamknięcia
pętli obwoodnicy miejskiej.
Jak te drogi powstaną to wtedy nie będzie takiego parcia na poszerzanie ulic
wewnątrz miasta. Tych kamienic przy Drobnera rzeczywiście szkoda, mogły zostać
i byc wyremontowane! Nic mnie nie przekona że musiały zniknąć.
Może ktoś powiedzieć, a co my możemy na tym forum? Możemy wypisywać emaile do
Ministerstw, posłów. Atakować ich z każdej strony (oczywiście tylko
propagandowo). Politycy nie lubią negatywnego szumu i zmiękną.

[Gość: perian]

Musiały zniknąć, bo tam trzeba przebudować skrzyżowanie, wyprofilować łuki,
żeby się autobus normalnie mieścił, zbudować porządne przystanki tramwajowo-
autobusowe.

[Gość: wro2015]

aby wyprofilowac luka bay autobus sie zmiescil nie trzeba wyburzac kamienic!!!
Trzeba rzesczywiscie zmeinic to skrzyzowanie - ale nie poszerzyc!!!

[svarte_sjel]

Gość portalu: wro2015 napisał(a):
> aby wyprofilowac luka bay autobus sie zmiescil nie trzeba wyburzac kamienic!!!
> Trzeba rzesczywiscie zmeinic to skrzyzowanie - ale nie poszerzyc!!!

Ależ narysuj jak to sobie inaczej wyobrażasz urbanisto od siedmiu boleści.

[hen]

Gość portalu: adx napisał(a):

> Zwężanie ulic to choroba, która trafi tzw. urbanistów (bo tak naprawdę to
> Wrocław urbanisty nie miał i ma).
> Np. ulica Czarnieckiego. Szeroka ulica została przy budowie osiedla zwężona
bo
> ktoś chciał zaoszczędzić na betonie (z części ulicy zrobiono kieszenie
> parkingowe).

Parkingi są super. Moim zdaniem wszystkie ulice powinny być szerokie jak
lotnisko, przed wejściem do budynków wielkie parkingi (jeśli ktoś ma wesele i
dużo gości podjeżdza pod budynek wielkie parkingi będą jak znalazł). Przy
każdej ulicy powinnny być jeden osobny lewoskręt i prawoskręt - zaczynające się
już od poprzedniego skrzyżowania. Miasto miałoby ekologiczne kanały do
przwietrzania całych dzielnic. Nalezy również pomyśleć o rozwiązanaiach
bezkolizyjnych - t.j. o dużej ilości przejść podziemnych oraz o względach
bezpieczeństwa (przecież na takich szerokich drogach można pruć) więc należy
wzdłuż wszystkich ulic zamontować mocne kraty, aby jaiś pieszy nie wtargnął po
pijanemu na jezdnię. Ja wiem, że to jeszcze pieśń przyszłości, ze nie ma
funduszy na przejscia podzeimne itd., więc w obecnych możliwościach, należy
prowadzić pasy dla pieszych po jednej stronie skryżowania - vide Traugutta przy
pl Społecznym. Plac 1 Maja szczęśliwie dostosowuje się według tego planu, gdzie
nie ma żadnego przejścia dla pieszych, aż przy pl Solidarności, gdzie pojawia
się kładka dla pieszych. I tak naprawdę nie wiadomo gdzie zaczyna się plac, ale
dzięki temu mamy kanał napowietrzajacy Wrocław od zachodu. Jak zwylke są plusy
i minusy. Jednak uważam, że plac 1 maja powinien pozostac w obecnym kształcie.
Natomiast ważnym problemem, jest mała przepustowosć ul. Ruskiej. Nie wiem czy
BRW ma jakieś plany, ale zdecydowanie powinna być poszerzona - przecież stanowi
ważny łącznik z trasą W-Z, która od Ruskiej do pl. Dominikańskiego powinna
zostac poszerzona do 5 pasów - ze względu na rucg jaki kumuluje Galeria
dominikańska oraz przyszła Galeria Echo na Grunwaldzie. Ale na razie to tylko
marzenia :-)

[Gość: wro2015]

hen... pieknie - jak bede mial czas to ci zescanuje zeszyt 'pracowni
urbanistycznej' wroclawia z roku ... 1975!!! To chyba nawet nie byl oficjalny
druk, wiec to jest unikat...

Moze cos zacytuje (dotyczy to trojkata bermudzkiego, ktory chcieli wyburzyc aby
postawic cos nowego pieknego) 'Azurowe pasma wysokiej zabudowy [czyli
Blokowiska (dodalem ja)] odsuniete na skraj obszaru centrum, stanowia wlasciwa
przeciwwage nowych w tej czesci miasta elementow przestrzennych - tras, estakad
i wezlow kommunikacyjnych a takze duzych zgrupowan parkingow'
hehe pieknie - te parkingi mialy otaczac cale stare miasto i na to chcieli
wyburzyc cale otaczajace srodmiescie... Kamienice na Drobenra sa (mijmy
nadzieje ostatnie) ofiary tej tragedi...

[hen]

Ach gdybym urodził się wcześniej, może mógłbym pracować w takiej pracowni
urbanistycznej :-) A propos kamienic na Drobnera. Pisłaem o tym kilka już razy,
że przy okazji można byłotroszeczkę przesunąć jezdnię w kierunku zielonego
hotelu, dając miejsce na zaplombowanie pónocnej pierzeji Drobnera na wysokości
od ul Łokietka do Jedności Narodowej. W obecnym kształcie jest to niemożliwe.
Szkoda, że nikt o tym nie pomyślał przy tegorocznym remoncie Drobnera. A
przecież mogłoby być i tak, że jakieś BRW zastanowiłoby się pół minutki i
ustaliło taki ciąg logiczny:
1. Chcemy odbudować północną pierzeję Drobnera
2. Obecnie nie możemy bo ulica znajduje się zbyt blisko ścian szczytowych
oststnich budynków Łokietka i Jedności,
3. Powinniśmy przesunąć drogę
4. Jeśli wyburzymy kamienicę (obok zielonego hotelu) będzie nam łatwiej
5. Jeśli pogadamy z zielonym hotelem, żeby użyczyli kawałka swojego parkingu (w
zamian za jakąś przysługę na korzyść hotelu) będzie nam jeszcze łatwiej,
6. Wtedy zrobimy PZP, łącznie z wyznaczeniem nowej trasy ulicy Drobnera
7. Zrobimy remont ulicy Drobnera oraz odbudujemy północną pierzeję Drobnera,
ponieważ stworzy się przestrzeń dla działek, zarobimy na sprzedaży!

Ale tak sie nie stało. Dla mieszkańców nie wrocławian objasnię jaka była
kolejność działan rzeczywistych:
1. Rozpoczęto remont Drobnera
2. Wyburzono kamienicę
3. Zakończono remont Drobnera

:-)

[Gość: kotb.]

Nic straconego. Pomysl jakie bedzie postepowanie za lat 10-15 (cykl mysli urzednikow miejskich)

1)cholera, skonczyly nam sie dzialki do sprzedania, sprzedalismy juz plac spoleczny (caly do ING RE), centrum poludniowe (cale dla ECE), kepe mieszczanska (cala dla NASA) itp. Cos trzeba sprzedac

2)Drobnera jest tak szeroka, ze nie da sie nic wybudowac ani od strony odry ani od strony Srodmiescia

3) Drobnera jest pusta, bo przeciez mamy AOW, OS itp.
4)Zwezamy Drobnera, odsuwamy w kierunku Odry, robimy bulwary, dobudowujemy pierzeje, nagle tworzy sie przyjemne srodmiescie:)

Nic straconego, tylko trzeba poczekac!

[hen]

Gość portalu: kotb. napisał(a):

> Nic straconego. Pomysl jakie bedzie postepowanie za lat 10-15 (cykl mysli
urzed
> nikow miejskich)
>
> 1)cholera, skonczyly nam sie dzialki do sprzedania, sprzedalismy juz plac
spole
> czny (caly do ING RE), centrum poludniowe (cale dla ECE), kepe mieszczanska
(ca
> la dla NASA) itp. Cos trzeba sprzedac
>
> 2)Drobnera jest tak szeroka, ze nie da sie nic wybudowac ani od strony odry
ani
> od strony Srodmiescia
>
> 3) Drobnera jest pusta, bo przeciez mamy AOW, OS itp.
> 4)Zwezamy Drobnera, odsuwamy w kierunku Odry, robimy bulwary, dobudowujemy
pier
> zeje, nagle tworzy sie przyjemne srodmiescie:)
>
> Nic straconego, tylko trzeba poczekac!

hehe - mam nadzieję! Ale nie wykluczone, że jakiś urzednik za 20 lat pomyśli
tak:

1. Znowu te korki!
2. Kiedy oni w końcu zrobią tą Śródmiejską Obwodnicę, bo na Staromiejską to
nawet nie mam co czekać! (Pieniędzy ze sprzdaży galerii Echo wystarzczyło na 3
km remontu drogi.)
3. Pl Społeczny sprzedaliśmy, ale parku Słowackiego - nie!!!
4. Drzewa i tak kiedyś by umarły, od mostu Pokoju pociągniemy parkiem
Słowackiego trzy pasy w każdą stronę, przy fosie i do Oławskiej, a dalej W-Z-
tką i 10 lat wcześniej poszerzoną Ruską (kosztem jej północnej pierzeji).
5. Ponieważ nie było inwestora, który chciałby zainwestować na pl. 1 maja, ze
względu drastyczny spadek liczby mieszkańców Wrocławia w tym tych z dochodami
większymi niż 900 zł, a i my nie mieliśmy możliwości ze względu na coraz nizsze
notowania ratingowe naszego miasta i szczęscliwie nie zabudowaliśmy 1 maja,
dzięki czemu, możemy znowu poszerzyć pasy, które nieszczesliwie zwęziliśmy
remontem w 2004 roku.
6. No i miasto znowu będzie przejezdne.

[svarte_sjel]

hen napisał:
> 6. Wtedy zrobimy PZP, łącznie z wyznaczeniem nowej trasy ulicy Drobnera

MPZP istnieje od dawna.

> 1. Rozpoczęto remont Drobnera

Szkoda, że nie odróżniasz przebudowy od doraźnej naprawy nawierzchni...

[Gość: wro2015]

Z wybudowaniem AOW wroclawia duzo sie zmieni. Z wybudowaniem Obwodnicy
Srodmeijskiej tez sie duzo zmieni:
Trasy Krajowe nie beda przejezdzaly przez Cnetrum Miasta. Co to ma wspolengo z
bezsensownym poszerzaniem ulic? Prosze poczytac:
uchwaly.um.wroc.pl/uchwala_nowe.asp?numer=XII/396/99
Zacytuje interesujacy kawalek:
III / I / 2
f) wstrzymanie się od powiększania przepustowości tras drogowych
wprowadzających ruch do ścisłego centrum ponad chłonność
komunikacyjną tego obszaru (nie dotyczy to tras stanowiących jedyny
możliwy przebieg ciągów dróg krajowych przechodzących przez
miasto),


A tak ogolnie do planowania miasta, i do tego o czym caly czas pisze - to tez
jest zwiazane z kommunikacja:

III / I / 1
a) przekształcenie struktur urbanistycznych z monofunkcyjnych na
wielofunkcyjne,

ale duzo wazniejsze to to, czyli zageszczanie miasta, a nie budowanie jakis
suborbow na poludnie od starej odry (mam na mysli te tereny na 'wyspie' na
ktorej lezy Olbin)
c) utrzymywanie wysokiej zwartości struktury miasta i hamowanie
procesów dekoncentracji osadnictwa na obszary, które nie będą mogły
być efektywnie obsługiwane przez transport zbiorowy,


A wiec jednak wroclaw jest dalej niz myslalem: Doszlo juz do glow, ze
poszeraznie Ulic nic nie pomoze, ze nie wolno wprowadzac ruchu do centurm i go
tam kumulowac (trasa w-z)... No to dlaczego do cholery to jeszcze nie doszlo do
drogowcow, i oni spbie dlaej rysuja slimaczki na drodze, jak im fajnie na
planie wyglada, jak jest nawet rozporzadzenie rady miejskiej???