Dodaj do ulubionych

Warszawa przebudowuje centrum

27.10.04, 22:14
Dwa wycinki z gazet nt. przebudowy warszawskiego centrum. Chciałbym, żeby
nasze władze podchodziły do naszych najważniejszych działek tak samo.
Zobaczcie zwłaszcza ostatnie akapity z obu notatek. A zwłaszcza z tej drugiej.
Niebywałe, ale nie dość, że projekty zostaną publicznie wystawione, to jeszcze
będzie o nich DYSKUSJA !!!!! I to w godzinie takiej, że przyjść mogą nie tylko
emeryci i stucenci. To się dzieje w Warszawie a nie w Niemczech, żeby mi nikt
nie pisał, że jestem zapatrzony w naszych zachodnich sąsiadów.

serwisy.gazeta.pl/metro/1,50145,2358131.html
Jakie będzie centrum Warszawy


Michał Wojtczuk 27-10-2004, ostatnia aktualizacja 26-10-2004 20:01

Rotunda ocaleje, prawdopodobnie znikną Cepelia i hotel Metropol. Skrzyżowanie
Marszałkowskiej i Alej Jerozolimskich będzie można przejść pod ziemią albo
zebrami na jezdniach

To najważniejsze zmiany, które wynikają z rozstrzygniętego wczoraj konkursu na
zagospodarowanie terenu u zbiegu dwóch najważniejszych ulic Warszawy. - Poziom
był bardzo wysoki, a prace - oryginalne i inspirujące - chwalił prof. Andrzej
Kiciński, architekt i urbanista zasiadający w jury. - Jednak żadna z nich nie
kwalifikuje się do zrealizowania w całości. Dlatego przyznano trzy równorzędne
nagrody.

- Na podstawie tych trzech projektów powstanie jedno wspólne studium -
zapowiedział Michał Borowski, naczelny architekt miasta. Ma nadzieję, że
będzie gotowe już latem. Już teraz wiemy, jakie zalecenia pojawią się w nim na
pewno:

• Narożnik z wejściem na stację metra należy chronić przed „syndromem Złotych
Tarasów” - prof. Kiciński ma na myśli potężny budynek z pasażami pod dachem,
który „kradnie przestrzeń publiczną”.

• Usuwanie hotelu Forum jest nieuzasadnione, tak samo wyburzenie lub zmiana
wysokości Rotundy.

• Dopuszczalne będzie postawienie nowych budynków w miejscu Cepelii oraz
hotelu Metropol.

• W okolicy skrzyżowania nie należy stawiać budynków mieszkalnych.

• Przystanki autobusowe i tramwajowe mają być zgrupowane w północno-zachodnim
narożniku, w pobliżu wyjścia z metra.

• Okolicę dzisiejszego ronda mają odzyskać piesi.

- To niedopuszczalne, żeby ulice rozcinały centrum miasta jak kaniony - mówił
Borowski. - Piesi nie mogą być zmuszani do przemykania się na drugą stronę
ulicy tunelami. Muszą powrócić przejścia dla pieszych na powierzchni. Trudno,
Marszałkowską i Al. Jerozolimskimi będzie się jechało wolniej - stwierdził.


um.warszawa.pl/v_syrenka/new/index.php?dzial=aktualnosci&ak_id=1640&kat=2
Konkurs na zabudowę w centrum Warszawy

Rotunda jest częścią tożsamości miasta, więc powinna pozostać nawet po
planowanej gruntownej przebudowie terenu wokół skrzyżowania ulicy
Marszałkowskiej z Alejami Jerozolimskimi. Tak uznało jury zakończonego wczoraj
studialnego konkursu na zabudowę tej części Warszawy.

W Pałacu Kultury i Nauki, w sali Kisielewskiego, zaprezentowano efekty prac
nadesłanych przez czternaście zespołów architektów. Przyznano trzy równorzędne
nagrody po 22 tys. zł oraz kilka wyróżnień.

Przewodniczący jury, architekt Andrzej Kiciński podkreślił, że miejsce to
dwukrotnie ucierpiało: podczas wojny, a także wskutek zbudowania w sąsiedztwie
Pałacu Kultury i Nauki, który skomplikował układ przestrzeni miejskiej. Z
uznaniem wypowiedział się o inicjatywie władz stolicy, by uporządkować i
wyeksponować tę przestrzeń, zwracając się do architektów, którzy – jak dowiódł
konkurs – wykazali dużą kreatywność.

- Będziemy wykorzystywać ciekawe pomysły w przygotowywanym miejscowym planie
zagospodarowania przestrzennego terenu wokół ronda – zadeklarował naczelny
architekt miasta, Michał Borowski.

Mówiono o tym, iż komunikacja odgrywa najważniejszą rolę w tej części Warszawy
– w sąsiedztwie Dworca Śródmieście, Centralnego, na skrzyżowaniu linii metra i
wielu linii autobusowych oraz tramwajowych. Twórczy architekci zaproponowali,
by np. dworce połączył ruchomy chodnik, by przystanki zgrupować w bezpośrednim
sąsiedztwie stacji metra, by ruch pieszych odbywał się na powierzchni ziemi, a
nie jak dotąd – w podziemnych przejściach.

- W prawidłowym planowaniu przestrzeni miejskiej ważne jest, by ujrzeć niebo
nad sobą – pochwalił te idee przewodniczący jury. Podkreślił, że zarówno
zasady psychologii jak bezpieczeństwa mówią, iż przestrzeń wykorzystywana
przez ludzi tak masowo, jak rejon skrzyżowania Marszałkowskiej i
Jerozolimskich, nie powinna być skryta pod ziemią. Skrytykował budowane
nieopodal Złote Tarasy, które „zawłaszczają publiczną przestrzeń w centrum
Warszawy” na działalność komercyjną.

Podkreślano, że problemy w tym rejonie miasta, z uwagi na skomplikowany układ
komunikacyjny są tak poważne, iż trzeba było powołać zespół ekspertów z
Politechniki Warszawskiej – A. Cieleckiego i Z Pawłowskiego, by uniknąć błędów
przy określaniu warunków zabudowy.

Gdy pomysły te zostaną zrealizowane, centrum Warszawy ma szansę zmienić się w
oazę zielni, otoczoną interesującą architekturą, harmonijnie skomponowaną z
istniejącymi tu, ale przebudowanymi gruntownie obiektami, bez samochodów,
które pozostawimy na podziemnych parkingach pod placem Teatralnym lub Trzech
Krzyży.

– Przestrzeń publiczna w tym miejscu Warszawy jest przykładem zaniedbania. Mam
nadzieję, że wiele propozycji z tego konkursu w szybkim czasie zakończy się
realizacją – podkreślił M. Borowski.

Wystawę prac można oglądać codziennie w Pałacu Kultury i Nauki, od 10 do 18.
Dyskusja o projektach odbędzie się 3 listopada o godz. 17.
Obserwuj wątek
    • es_wu Re: Warszawa przebudowuje centrum 27.10.04, 22:19
      Hej,

      i jeszcze wizualka:
      bi.gazeta.pl//im/2358/z2358264G.jpg
      Well, chciałbym tylko zwrócić uwagę, że:
      - jest trzymana linia zabudowy
      - jest trzymana wysokość zabudowy
      - są znacznie poszerzone chodniki, na których rosną drzewa - znaczy się kiedyś
      będą ładne aleje
      - nie ma refleksyjnego szkła!!!

      I to NIE JEST Monachium. To jest projekt z Warszawy. Czemu u nas tak nie można :-(

      Dla porównania jeszcze jeden, dużo gorszy projekt tego samego:
      bi.gazeta.pl//im/2358/z2358263G.jpg
      Pozdrawiam,
      SW

      • es_wu Re: Warszawa przebudowuje centrum 27.10.04, 22:24

        Aaa i jeszcze jedno. Zobaczcie tą pierwszą wizualkę. Tam są pasy dla pieszych!!!
        Na głównym skrzyżowaniu stolicy i to mimo faktu, że poniżej jest przejście
        podziemne. A jednak tak też się da... Zobaczymy którędy chętniej będą chodzić
        Warszawiacy. Zakładam się o piwo, że po powierzchni.

        SW

        > Hej,
        >
        > i jeszcze wizualka:
        > bi.gazeta.pl//im/2358/z2358264G.jpg
        > Well, chciałbym tylko zwrócić uwagę, że:
        > - jest trzymana linia zabudowy
        > - jest trzymana wysokość zabudowy
        > - są znacznie poszerzone chodniki, na których rosną drzewa - znaczy się kiedyś
        > będą ładne aleje
        > - nie ma refleksyjnego szkła!!!
        >
        > I to NIE JEST Monachium. To jest projekt z Warszawy. Czemu u nas tak nie można
        > :-(
        >
        > Dla porównania jeszcze jeden, dużo gorszy projekt tego samego:
        > bi.gazeta.pl//im/2358/z2358263G.jpg
        > Pozdrawiam,
        > SW
        >
        • Gość: gość Re: Warszawa przebudowuje centrum IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 27.10.04, 23:19
          Konkurs Marszałkowska/Jerozolimskie. Kompromitacja władz miejskich i jury :-((

          Ten temat zasługuje na własny thread.
          Przepadły bardzo dobre prace, wygrała m.in. Magdalena Staniszkis, której praca
          jest poniżej jakiejkolwiek krytyki. Ale cóż, nie każdy jest bliskim znajomym
          przewodniczącego jury Kicińskiego...

          W podsumowaniu konkursu jury zaprzecza samemu sobie (orzekli m.in. ze rondo
          musi zniknąć na korzyść normalnego skrzyżowania, a 2 z trzech głownych nagrod
          zachowują rondo).

          Tylko jedna praca proponuje wieżowce. Oczywiście przepadła z kretesem :-(

          www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=146548
          • Gość: jakub.s Re: Warszawa przebudowuje centrum IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.10.04, 00:46
            Po zakoenczeniu konkursu orzeczono nastepujące sprawy
            -rotunda zostaje (dobrze!!)
            -forum zostaje (dobrze!!)
            -ulice zostaną zwezone i zostanie zasadzona zielen (dobrze!!)
            -powstaną pasy ponad przejsciami podziemnymi(dobrze!!!!!)
            -powstanie kwartałowa zabudowa a plac spotkan ktory obecnie jest przy metrze centrum przeniesie sie prawdopodobnie bardziej na polnoc (dobrze!!)


            Nie wiem ile przekrętowb było, kto komu dał w łape i ile z tego ma Piskorski (hehe) ale w Berlinie by tego nawet lepiej nie zrobili.
        • svarte_sjel Re: Warszawa przebudowuje centrum 29.10.04, 00:50
          es_wu napisał:
          > Warszawiacy. Zakładam się o piwo, że po powierzchni.

          A ja poważnie wątpię, bo tam (wzdłuż Alej) wszedzie sia da pod ziemią dojść, a
          górą nie (dworce, metro) :^)
          • Gość: jakub.s Re: Warszawa przebudowuje centrum IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.10.04, 13:17
            > A ja poważnie wątpię, bo tam (wzdłuż Alej) wszedzie sia da pod ziemią dojść, a
            > górą nie (dworce, metro) :^)
            >

            Ale po przebudowie bedzie sie dalo przejsc górą. A skrzyzowanie Swietokrzyskiej i Marszalkowskiej jest tylko górą i nalezy do najbardziej lubianych miejsc z tego co sie orientuje; a wyglada tak jak rondo dmowskiego ma wygladac po przebudowie.
    • Gość: jakub.s wszystkie prace IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.10.04, 00:59
      znajduja sie tutaj

      www.pbase.com/dijxtra/rondo&page=2
      zdjeica- kolega van der rohe z forum sky.

      Niestety prace nie przedstawiaja tak wysokie poziomu jak jury, wrecz poziom b.niski:(( Trudno wybrac jednoznacznie dobrą,moze 14..
      • Gość: jakub.s Re: wszystkie prace IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.10.04, 01:03
        stelmach najlepszy
        • Gość: wro2015 Re: wszystkie prace IP: *.dip0.t-ipconnect.de 28.10.04, 01:57
          kurcze - dokaldnie o tym caly czas pisze... a jednak ta warszawa wcale tak
          daleko spozniona nie jest! Wroclaw w przeciwienstwie do tego urbanistycznie jest
          niestety raczej dalej na wschod niz kijow...
          • Gość: jakub.s Re: wszystkie prace IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.10.04, 09:17
            Nie przesadzajmy. Na najwiekszym w Polsce konkursie na najwazniejsze w Polsce miejsce pojawiliy sie 2 dobre prace. To nie jest moim zdaniem wysoki poziom. Wysoki poziom prezentuje pan Borowski himself
            • Gość: wro2015 Re: wszystkie prace IP: *.dip0.t-ipconnect.de 28.10.04, 13:10
              dobrze jakubie ale na to najwieksze i najwazniejsze Polskie miejsce jak to ty
              opisujesz zrobili KONKURS.

              U nas to sie robi przetarg i wygrywa biprogeo. Tam moze siedza dobrzy drogowcy,
              ale o tworzeniu przestrzeni i miejsc dla pieszych nie maja pojecia i z tego
              powodu potem powstaja obmurowane trawniczki, jakies chwasty przy drodze,
              przypadkowa posadzka nie nawiazujaca do tej pieknej ktora mielismy przed wojna,
              powstaja barrierki i nie ma nigdzie aleji... tak tak przetargi przetargi - to
              K*** nie konkursy!
              • Gość: gość Re: wszystkie prace IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 28.10.04, 13:35
                dobrze jakubie ale na to najwieksze i najwazniejsze Polskie miejsce jak to ty
                opisujesz zrobili KONKURS

                Najważniejsze? Chyba dla ciebie. Dla mieszkanców Stolicy na pewno nie.
              • Gość: jakub.s Re: wszystkie prace IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.10.04, 14:46
                To nie do konca był konkurs. To było jedynie zbieranie idei Warszawiaków, z tego konkursu od początku wiadomo było, że nic nie będzie wynikać. Teraz ostateczne słowo ma i tak NAM (całe szczescie NAM swietnie rozumie problemy stolicy i ma na nie pomysł). Czyli sytuacja jest tylko o krok lepsza niż we Wroclawiu- bo JEST dyskusja o architekturze, ale nadal nie ma konkursów.

                Jeśli zaś chodzi o trawe miedzy chodnikiem a jezdnią to zdaje sie okresla to prawo- przy klasie drogi G lub wyższej chodnik musi byc oddzielony od jezdni;)) Czyli znów wraca niesmiertelny temat zbyt wysokich klas dróg.
                • Gość: ! Re: wszystkie prace IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 28.10.04, 19:17
                  1. Wro2015 poczytałeś sobie opinię ludzi na temat tego projektu, który wygrał?

                  2. Jak to, niby konkursy mają wyłaniać najlepsze projekty, a tu okazuje się, że
                  wygrywa go "znajoma Królika" (czyt: znajoma wiekszości członków szanownego jury)

                  3. Es_wu czy nastepnym razem założysz na tym forum wątek o konkursie, obiektach
                  budowanych, planowanych np w Szczecinie, Gdańsku, Łodzi, Suwałkach, Chełmie,
                  Rzeszowie, Bielsku Białej?

                  • Gość: wro2015 Re: wszystkie prace IP: *.dip0.t-ipconnect.de 28.10.04, 20:34
                    dopowiedzi dla ! Z tym ze trzeba dodac ze myslalem ze to byl normalny konkurs
                    zorganizowany przez SARP z regulami, kontrola itp. jak to przy konkursach
                    porzadnie organizowanych normalnie jest... Zle przeczytalem i sie nie dokonca
                    zapoznalem z problemem - jak pisalem mylsalem ze to byl regularny konkurs, a nei
                    jakas zbieranina porjekotw nie zmienia to jednak faktu ze w warszawie widocznie
                    jest DYSKUSJA o architketurza (nie tylko na forum, lecz takze miedzy UM a
                    spoleczenstwem)

                    Zatem dochodze do odpowiedzi na twoje pytania:

                    1) Nieczytalem ale juz sam fakt ze ludzie dyskutuja i ze dyskusja jest gdzies
                    publikowana oznacza wielki postep w odrozneiniu do wroclawia gdzie na temat
                    archeitkruy sie wogle nie dyskutuje, lecz miasto rozdaje projekty

                    2) konkurs to nie byl. Przy regularnie zorganizowanym konkursie (n.p. przez
                    SARP) nie bylo by mozliwe rozdawanie nagrod po znajomosciach. Nie jest to
                    mozliwe (lub ciezko mozliwe) bo jest wiele punktow ktore to uniemozliwiaja, jak
                    n.p. ogolnie dostepne warunki, ogolno dostepny raport jury (ktora sie skalda -
                    musi skaldac - z roznych szlonkow) i ogolno dostepna wystawa pokonkursowa...
                    jest jeszcze wiecej punktow - czytajac ze to nie byl regularny konkurs
                    architektoniczny (tylko dla architektow z wykszatlceniem) lecz zbieranina idei
                    bez jakis konkretnych regul itp. domyslam sie ze taki typ 'niby konkursow'
                    ulatwia rozdawanie po znajomosciach. W regularnie zorganizowanym konkursie przez
                    SARP cos takiego by nie bylo tak latwo mozliwe, no bo po to sa te rozne warunki
                    ireguly.

                    3) -
                    • Gość: ! Re: wszystkie prace IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 28.10.04, 21:01
                      dopowiedzi dla ! Z tym ze trzeba dodac ze myslalem ze to byl normalny konkurs
                      zorganizowany przez SARP z regulami, kontrola itp. jak to przy konkursach
                      porzadnie organizowanych normalnie jest... Zle przeczytalem i sie nie dokonca
                      zapoznalem z problemem - jak pisalem mylsalem ze to byl regularny konkurs, a nei
                      jakas zbieranina porjekotw nie zmienia to jednak faktu ze w warszawie widocznie
                      jest DYSKUSJA o architketurza (nie tylko na forum, lecz takze miedzy UM a
                      spoleczenstwem)

                      > Taaa fajna dyskusja :) Zwycieżaja idde i pomysły kolesiostwa. Zapoznaj się
                      też wro2015 z tym co na Skyscrapercity Warszawiacy maja do powiedzenia o
                      architekcie miejskim m.s Warszawy i o wielu, wielu rozwiązaniach
                      urbanistycznych...



                      Zatem dochodze do odpowiedzi na twoje pytania:

                      1) Nieczytalem ale juz sam fakt ze ludzie dyskutuja i ze dyskusja jest gdzies
                      publikowana oznacza wielki postep w odrozneiniu do wroclawia gdzie na temat
                      archeitkruy sie wogle nie dyskutuje, lecz miasto rozdaje projekty


                      -----czytaj co napisałem wyżej. A dyskusja we Wrocławiu jest :) urządzasz ją ty
                      i twoi znajomi na tym forum - FORUM INWESTYCJE.


                      2) konkurs to nie byl. Przy regularnie zorganizowanym konkursie (n.p. przez
                      SARP) nie bylo by mozliwe rozdawanie nagrod po znajomosciach. Nie jest to
                      mozliwe (lub ciezko mozliwe) bo jest wiele punktow ktore to uniemozliwiaja, jak
                      n.p. ogolnie dostepne warunki, ogolno dostepny raport jury (ktora sie skalda -
                      musi skaldac - z roznych szlonkow) i ogolno dostepna wystawa pokonkursowa...
                      jest jeszcze wiecej punktow - czytajac ze to nie byl regularny konkurs
                      architektoniczny (tylko dla architektow z wykszatlceniem) lecz zbieranina idei
                      bez jakis konkretnych regul itp. domyslam sie ze taki typ 'niby
                      konkursow'ulatwia rozdawanie po znajomosciach. W regularnie zorganizowanym
                      konkursie przez SARP cos takiego by nie bylo tak latwo mozliwe, no bo po to sa
                      te rozne warunki
                      ireguly.

                      -----Było już sporo tych "regularnych" konkursów i wygrywali znajomi znajomych,
                      zwłaszcza w latach 70-80... Albo wygrywały projekty pod "ustrój" :) i to w
                      tych "sarpowskich konkursach"...



                      • Gość: jakub.s Re: wszystkie prace IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.10.04, 21:21
                        @!:
                        Troszke manipulujesz faktami. To co na forum skyscrapercity jest wypisywane o Borowskim to jedna strona medalu ledwie- jak sama nazwa wskazuje, jest to forum milosnikow wiezowcow (i na tym glownie skupia sie grupa z Warszawy) ktorych NAM nie planuje wcentrum- stąd roznice w poglądach. Jednak nie nalezy zapominac ze, jesliby brac pod uwage opinie calej Warszawy a nie tylko wiezowcowego lobby, to NAM jest oceniany raczej pozytywnie i postrzegany jako czlowiek, ktory chce zhumanizowac brzydką szarą wawę... Wiec prosze mi tu w kontekscie NAMa nie wyjezdzac z argumentem o jego opiniach na forum wiezowcow bo to conajmniej manipulacja;))

                        Co zas do zasadnosci pokazywania tutaj tego konkursu, to mysle ze byl to dobry ruch- skrzyzowanie na placu Grunwaldzkim to (w troche mniejszej skali) ta sama sytuacja, ktora jest na placu defilad z przyleglosciami- ogromna dzialka w centrum (we Wroclawiu akurat w dopiero tworzacym sie centrum IIstopnia, bo centrum Istopnia szczesliwie jako tako przezylo wojnę) od ktorej zagospodarowania zalezy, czy powstanie tam rzeczywiscie to centrum, czy powstanie przyjemna przestrzen i czy ta dzielnica bedzie sie nadal rozwijac. W Warszawie od 10 lat dyskutuje sie, teraz dyskusja chyba dobiega konca i zaczynają wyłaniac sie jakies realne pomysły. U nas 10lat sie milczy, po czym przedstawia gotową koncepcję, ktora jest zrestzą słaba. Dlatego warto pokazac, jak sie to robi w Warszawie.

                        Tyle mojego zdania na ten temat, pozdrawiam.
                        • Gość: ! Re: wszystkie prace IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 28.10.04, 21:31
                          Jakub ja robię dokładnie taką samą manipulację, jaką robi na tym forum wro2015
                          i jego koledzy, twierdząc, że prawie wszystko jest be, a tylko ich poglądy,
                          opinie i pomysły na architekturę i urbanistykę są ok.

                          Mieszkanćy Wrocławia w zdecydowanej, miażdzącej ilości mają dobrą opinię o arch
                          i urbanistyce Wrocławia, o nowych inwestycjach i nie protestują, nie
                          wybrzydzają, jak to robi wro2015 :)

                          Wro2015 to prawdziwy mistrz manipulacji :)


                          Nie ma co porównywać tego z Grunwaldem. To zupełnie dwa inne miejsca, a przede
                          wszystkim zupełnie inne ienwestycje planuje się w tamtym miejscu w Wawie, a
                          inne we Wrocławiu.


                          W Warszawie dalej gadają, a inwestorzy robią swoje. ostatni efekt? Złote Tarasy.

                          Pozdrawiam.
                          • Gość: jakub.s Re: wszystkie prace IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.10.04, 21:59
                            > Mieszkanćy Wrocławia w zdecydowanej, miażdzącej ilości mają dobrą opinię o arch
                            >
                            > i urbanistyce Wrocławia, o nowych inwestycjach i nie protestują, nie
                            > wybrzydzają, jak to robi wro2015 :)

                            Bo nie ma publicznej dyskusji i nie ma prawie zadnych dobrych projektow, do ktorych moznaby odnosic te zle. Gdyby Galeria Centrum miala porzadnego wlasciciela-moznaby odnosic do niej Galerie Dominikanska i wtedy ta druga na pewno zbieralaby u Wroclawian niziutkie noty. Teraz- mozna porownywac GD najwyzej do Auchanow i innego badziewia wiec porownania nie ma. Wogole mamy pecha do architektury- po prostu bardzo malojest dobrej- dziwne by wiec bylo, gdyby mieszkancy potrafili odróznic z łatwoscią dobrą od złej. Metropolitana nam niestety nikt nie postawi(ł) :(( Z kolei w Warszawie sytuacja jest inna- tam swiadomosc spoleczenstwa jest wyzsza (przez to, ze wiecej juz tam powstalo dobraj, fantastycznej ale takze zlej i fatalnej architektury) i spoleczenstwo ma wiecej racji w takich ocenach niz we Wroclawiu. Z kolei wroclawska spolecznosc przecietnie lepiej zna sie na teatrze i kinie (gdzies widzialem takie dane i wierze w nie, ale niestety nie potrafie teraz znalezc:>)

                            >
                            > Nie ma co porównywać tego z Grunwaldem. To zupełnie dwa inne miejsca, a przede
                            > wszystkim zupełnie inne ienwestycje planuje się w tamtym miejscu w Wawie, a
                            > inne we Wrocławiu.
                            >
                            z punktu widzenia pieniędzy to SĄ skrajnie rozne miejsca. Z punktu widzenia oddzialywania na miasto te miejsca są bardzo podobne. Swiat nie jest czarno-biały i na kazde takie miejsce trzeba patrzec wieloaspektowo, tym bardziej, ze ład przestrzenny w wyrazny sposob wpływa na ekonomie w danym punkcie miasta.

                            >
                            > W Warszawie dalej gadają, a inwestorzy robią swoje. ostatni efekt? Złote Tarasy
                            > .
                            czyli najwieksze nieporozumienie i fatalby błąd urbanistyczny:(( NAM Borowski sie sprzeciwia wlasnie przeciw takim zlotym tarasom, ktorych odpowiednim stanie u nas na Grunwaldzkim, a przeciw ktoremu takze nalezy sie sprzeciwiac.

                            >
                            > Pozdrawiam.

                            Ja takze.
                            • Gość: ! Re: wszystkie prace IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 28.10.04, 22:17
                              Gość portalu: jakub.s napisał(a):

                              > > Mieszkanćy Wrocławia w zdecydowanej, miażdzącej ilości mają dobrą opinię
                              > o arch
                              > >
                              > > i urbanistyce Wrocławia, o nowych inwestycjach i nie protestują, nie
                              > > wybrzydzają, jak to robi wro2015 :)
                              >
                              > Bo nie ma publicznej dyskusji i nie ma prawie zadnych dobrych projektow,


                              - JAKBYM CZYTAŁ WRO2015 ALBO kOTA :) To twoja opinia, opinia kilku osób,
                              większość myśli inaczej o tej architekturze co powstaje w ostatnich latach.
                              Wystarczy zapytać się zwykłych mieszkanców, nie architektów, urbanistów itd...


                              Gdyby Galeria Centrum miala porzadnego wlasciciela
                              > -moznaby odnosic do niej Galerie Dominikanska i wtedy ta druga na pewno
                              zbieral
                              > aby u Wroclawian niziutkie noty.

                              - Może u starszych ludzi, u młodzieży/młodych raczej na pewno wygrywałaby GD...
                              Starsi są bardziej przyzwyczajeni do GC (stare czasy kolejek np :)))


                              Teraz- mozna porownywac GD najwyzej do Auchano
                              > w i innego badziewia wiec porownania nie ma.

                              - Żartujesz?


                              Metropolitana nam niestety nikt nie pos
                              > tawi(ł)
                              • Gość: RP Re: wszystkie prace IP: *.core.lanet.net.pl / *.1.core.lanet.net.pl 29.10.04, 13:43
                                Gość portalu: ! napisał(a):


                                - JAKBYM CZYTAŁ WRO2015 ALBO kOTA :) To twoja opinia, opinia kilku osób,
                                > większość myśli inaczej o tej architekturze co powstaje w ostatnich latach.
                                > Wystarczy zapytać się zwykłych mieszkanców, nie architektów, urbanistów itd...

                                Prawda jest taka, że ta większość nie myśli wcale o architekturze. Ta
                                większość, idąc patrzy tylko w chodnik, żeby nie wpaść w dziure. Ludzie się nie
                                znają na architekturze i mają głeboko gdzieś to czy np. Wratislavia Tower
                                dobrze komponuje się z pobliskimi kamieniczkami. Ale są wśród tych ludzi tacy,
                                którzy patrzą trochę wyżej i potrafią wiecej dostrzec. I niech tacy ludzie sie
                                wypowiadają, niech piszą na tym i innych forach! Tylko, żeby nie przesadzali
                                tak jak Wro2015 ;)

                                PS. Może właśnie czytasz jednego z nich? ;)

                                Pozdrawiam
                  • es_wu Re: wszystkie prace 28.10.04, 22:14
                    Sorry, ale po co ten post:
                    - zero argumentów merytorycznych
                    - zero wkładu w dyskuje
                    - zero czegoś nowego, przepisanie rzeczy ze swoich starych postów

                    Czy piszesz to tylko po to, aby zaistnieć?

                    Mimo wszystko pozdrawiam,
                    SW




                    Gość portalu: ! napisał(a):

                    > 1. Wro2015 poczytałeś sobie opinię ludzi na temat tego projektu, który wygrał?
                    >
                    > 2. Jak to, niby konkursy mają wyłaniać najlepsze projekty, a tu okazuje się, że
                    >
                    > wygrywa go "znajoma Królika" (czyt: znajoma wiekszości członków szanownego jury
                    > )
                    >
                    > 3. Es_wu czy nastepnym razem założysz na tym forum wątek o konkursie, obiektach
                    >
                    > budowanych, planowanych np w Szczecinie, Gdańsku, Łodzi, Suwałkach, Chełmie,
                    > Rzeszowie, Bielsku Białej?
                    >
                    • Gość: ! Re: wszystkie prace IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 28.10.04, 22:23
                      es_wu napisał:

                      > Sorry, ale po co ten post:
                      > - zero argumentów merytorycznych
                      > - zero wkładu w dyskuje
                      > - zero czegoś nowego, przepisanie rzeczy ze swoich starych postów
                      >
                      > Czy piszesz to tylko po to, aby zaistnieć?
                      >
                      > Mimo wszystko pozdrawiam,
                      > SW
                      >


                      Pozazdrościłeś wro2015? Na to wychodzi.
                      Człowieku zobacz sobie na nazwę tego FORUM. Fora o architekturze, urbanistyce
                      są pod innymi adresami. Na następny twój topic na tym forum proponuję Grozny
                      albo Tiranę :) Arch i urbanistykę w tamtych miastach. Akurat będzie super temat
                      na FORUM INWESTYCJE :)

                      Mimo wszystko pozdrawiam
                      • Gość: wro2015 Re: wszystkie prace IP: *.dip0.t-ipconnect.de 29.10.04, 00:22
                        o co ci chodzi !

                        To jest forum 'inwestycje', gdzei sa dyskutowane rozne aspekty inwestycji -
                        meidzy innmymi walory estetyczne. To ze TY uwazasz ze estetyka powinna sie
                        podporzadkowac tylko i wylacznie kasie, to to jeszcze dlugo nie oznacza, ze
                        powinnienes zabraniac nam dyskusji o estetyce inwestyji na tym forum 'inwestyje'

                        Przyklady z warszawy lub poznania tutaj sa jak najabrdziej potrzebne i dobre.
                        Czesto ty mi n.p. zarzucasz bo prownuje Berlin z Worclawiem a ty uwazasz ze nie
                        wolno, bo nie sa do prowonania (a wlasnie o to chodzi ze sa do porownania - nie
                        finansowo ani polityzcnie, ale urbanistycznie). jak ktos teraz daje przyklady z
                        polski to wypiujesz ze to tez nie meisjce na takie przyklady bo to forum
                        inwestycje a nie niewiemco.

                        Przez to wzmacniasz efekt, ktory 'jakub.s' tutaj wypisal: Przez brak porownania
                        meiszkancy uwazaja ta tandetna wroclawska architekture jako dobra, bo po prostu
                        niczego innego nie widza. A ty aby zachowac racje, ze we wro wszystko suoer sie
                        z inwestycjmai dzieje, probujesz zostawic mieszkancow w tej niewiedzy: bez
                        porownania nie bedzie lepszcych projektow - woec przestan nam zabraniac porwnan
                        bo niby nie pasuja na to forum - jak juz pisalem 'inwestycja' zawiera duzo -
                        meidzy innymi estetyke inwestycji!



                        A powracajac do twocich odpoweidzi:

                        1) Przecierz napisalem wyraznie ze co prawda dyskusja na forum u na s jest o
                        arhcitketurze - ale w odrozneiniu do warszawy, ta dyskusja ani nie jest brana
                        pod uwage przez UM, ani tez zadna dyskusja nie jest wspierana - oczywiscie ze
                        jest dyskusja, bo zyjemy w demokracji. Pytanei jest czy miasto chce tej dyskuji,
                        czy ja wspiera czy nie! we wro nie, w wawie tak

                        2) do konkursow. Napisalem ze to nie byl normalny konkurs architektoniczyn
                        (tylko dla arhcitektow ktory by sie trzymal juz czesto wyprobowanych
                        funkcjonujacych i demokratycznych zasad). Nie rozumeim co dzisiejsze konkursy
                        maja miec wspolengo z konkursami organizowanymi za czasow w PRL ktore oczywiscie
                        - z racji totalitarnego systemu - byly manipulowane i byly tak samo malo
                        demokratyzcne i przejzyste jak sam system rzadzacy PRL.

                        • Gość: ! Re: wszystkie prace IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 29.10.04, 00:43
                          > To jest forum 'inwestycje', gdzei sa dyskutowane rozne aspekty inwestycji -
                          > meidzy innmymi walory estetyczne. To ze TY uwazasz ze estetyka powinna sie
                          > podporzadkowac tylko i wylacznie kasie, to to jeszcze dlugo nie oznacza, ze
                          > powinnienes zabraniac nam dyskusji o estetyce inwestyji na tym
                          forum 'inwestyje


                          Sięgnij sobie do archiwum tego forum wro2015. Sięgnij sobie do jego korzeni i
                          założeń. Zostało ono założone by informować o nowych inwestycjach, a nie
                          zajmować się problemami i urbanistyką, arch berlina, monachium czy Warszawy.

                          Zresztą niewiele osób we Wrocławiu to interesuje. Dlaczego nie chcesz sobie
                          założyć forum o architekturze i urbanistyce? W Krakowie mogli, a we Wrocławiu
                          nie?

                          forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=412
                          Swoimi gadkami o arch/urbanistyce rozwaliłeś już jedno forum o inwestycjach,
                          chcesz teraz rozwalać następne?
                          Dlaczego tak uwzięłeś się na to forum?


                          Przyklady z warszawy lub poznania tutaj sa jak najabrdziej potrzebne i dobre.

                          > To podyskutuj sobie na forum tych miast, większość osób nie interesuje Poznań
                          czy Warszawa, tylko interesuje Wrocław/Dolny Śląsk.


                          Czesto ty mi n.p. zarzucasz bo prownuje Berlin z Worclawiem a ty uwazasz ze nie
                          > wolno, bo nie sa do prowonania (a wlasnie o to chodzi ze sa do porownania -
                          nie
                          > finansowo ani polityzcnie, ale urbanistycznie). jak ktos teraz daje przyklady
                          z
                          > polski to wypiujesz ze to tez nie meisjce na takie przyklady bo to forum
                          > inwestycje a nie niewiemco.

                          ty sobie porównuj co chcesz. Tylko miej umiar, a po drugie miej świadomość
                          takich porównać (mercedes do poloneza)

                          Gdybyś miał trochę pomyślunku, to nie porównywałbyś Warszawy do Wrocławia. Już
                          pal licho wielkość miast, inna skala inwestycji, ale nawet układ komunikacyjny
                          i urbanistyczny inny...


                          Przez brak porownania
                          > meiszkancy uwazaja ta tandetna wroclawska architekture jako dobra, bo po
                          prostu
                          > niczego innego nie widza. A ty aby zachowac racje, ze we wro wszystko suoer
                          sie
                          > z inwestycjmai dzieje, probujesz zostawic mieszkancow w tej niewiedzy: bez
                          > porownania nie bedzie lepszcych projektow -


                          Tandetna jest ona wg ciebie. Co jest tandetne dla ciebie, nie musi być tandetne
                          dla innych. I na odwrót. Nie próbuj wszystkim narzucać co jest dobre a co złe.

                          gdybyś wro2015 zamiast przygotowywać swoje kolejne elaboraty na to forum,
                          przejrzał choć trochę moje wpisy, to zauważyłbyś, że jest też sporo rzeczy,
                          które mi się nie podobają w anszym mieście. Po drugie to jest forum INWESTYCJE
                          i właśnie o wszelakich INWESTYCJACH staram sie tu pisać.

                          Człowieku ty uważasz mieszkanców tego miasta za idiotów? Uważasz że zyją w
                          niewiedzy i to ty mistrz, geniusz arch i urbanistyki Wro2015 będziesz im pisał
                          i mówił co ejst be a co jest cacy? Wybacz, ale ty nawet nie jesteś autorytetem
                          w swojej dziedzinie, obrażasz innych arch/urbanistów, jątrzysz we włąsnym
                          gronie, a próbujesz ustawiać innych, mówić im co mają uznawać za dobrą arch/urb
                          a co za złą. Każdy ma swój rozum i sam ocenia co mu się podoba, a co nie.
                          Nie baw się na siłę w nauczyciela...ok?

                          1) dyskusji? O czym i z kim? Bo chyba nie z osobami, które po kolei, jak leci
                          obrażają innych urbanistów, ludziz BRW, architektów i próbują ich przedstawiać
                          na forum jako debili, kretynów, ludzi nie majacych pojęcia o arch/urbanistyce.
                          A tak ty często robisz... Więc jak ty sobie wyobrażasz dyskusję?

                          2) A co uważsz, ze teraz konkursy nie są manipulowane? Jeżeli tak uważasz,
                          to......jesteś naiwny albo nie znasz życia... Zresztą nawet nie mówmy o
                          manipulacji, wiekszość konkursów w polsce niekoniecznie wygrywaja najlepsze
                          projekty. Zresztą trudno móić o najlepszym projekcie. To bardzo subiektywna
                          rzecz.

                          Dobranoc.
                          • hen Re: wszystkie prace 29.10.04, 12:50
                            Dzień dobry,

                            Dyskusja o architekturze i urbanistyce na forum INWESTYCJE jest ze wszech miar
                            potrzebna. Nowe budowle nie są zbudowane z powietrza i te INWESTYCJE, które
                            prowadzą do zmiany przestrzeni wokół powinny być szeroko dyskutowane,
                            właśniedlatego, że obcują z nimi na codzień mieszkańcy, a nie tylko inwestor.
                            Co do krytyki, to czy nie mamy prawa krytykować? Jak Ciebie rozumiem, mamy się
                            cieszyć i przyklaskiwać i robić słodkie miny i być szczęsliwym, że mamy
                            genialnych łasnych planistów i architektów. Jak zwykle Twoje maile ! są o
                            niczym. Uderzasz bespośrednimi atakami na osoby Kota, Wro i SW, zamiast
                            ustosunkować się do ich zarzutów. Przy tym każesz chodzić po mieście, wypytwać
                            się, zasłaniasz się tajemnicą albo brakiem czasu na napisanie odpowiedzi.
                            Uważam, że Wro ma duże prawo domagać się dyskusji o urbanistyce, również na
                            forum INWESTYCJE. A przykład warszawski świetnie oddaje to, że warszawiacy już
                            powoli zaczynają się wkurzać na efekty nieprzemyślanych INWESTYCJI. Gdyby byłą
                            dyskusja i mądry plan przed laty, dziś nie byłoby problemu wyburzeń, zmiany
                            skrzyżowania itd.
                            • Gość: antoslaw Re: wszystkie prace IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.10.04, 14:28
                              Apel do wro i spolka, prosze napiszcie list do GW z prosba o zalozenie nowego
                              forum Urbanistyka/Architektura, forum Inwestycje to nie jest miejsce na wasze
                              teoretyzownanie i bujanie w oblokach. Zegnam i mam nadzieje, ze nie bedziecie
                              rozpie..c kolejnych watkow, a ja nie bede musial kwerendowac postow w celu
                              odnalezienia interesujacych mnie informacji...
                              • hen Re: wszystkie prace 29.10.04, 14:50
                                Dziękuję za Twoją opinię. Nie rozumiemy się wcale :-). Rozumiem, że masz własny
                                pogląd co powinno się znajdowac w tym podforum, a co nie powinno. Moim zdaniem
                                inwestycja nie kończy się na ilości wydanych pieniędzy przez inwestora. Jasne,
                                że sobie o nich podyskutować. Do tej pory największym osiągnięciem tego
                                podforum była inicjatywa Kota dotyczaca inwestycji na Grunwaldzie. Pozdrawiam.
                                • Gość: antoslaw Re: wszystkie prace IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.10.04, 14:54
                                  Mozna wymienic poglady, ale jak czytam setny raz te same bzdury i porownywanie
                                  Wroclawia do Berlina, to odbija mi sie komunijna oranzada...Inicjatywa kota
                                  miala taki wplyw na decyzje inwestora co kadzidlo na umarlego podczas
                                  pogrzebu...Jesli ktos uwaza, ze inwestor liczy sie ze zdaniem grupki studentow,
                                  to chyba nie wie o czym mowi....
                          • Gość: wojtek Re: wszystkie prace IP: *.mat.univie.ac.at 29.10.04, 14:37
                            Nie jestem specjalista w zadnej z wymienionych dziedzin, ale wiem jedno: nie ma
                            nic wazniejszego od wolnosci slowa i mozliwosci wypowiedzenia swego zdania na
                            dowolny temat!!! (w prawnie dozwolonych granicach)
                            Kazdy apel przeciwny w koncowym efekcie przynosi wiecej szkody niz pozytku.
                            • Gość: antoslaw Re: wszystkie prace IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.10.04, 14:45
                              Wolnosc slowa tak ale wypowiedzi majace sie nijak do tematyki inwestycji musza
                              byc w innym miejscu.

                              Aby miec prawo do permanentnego krytykowania, rzeczywiscie trzeba byc dobrym,
                              doswiadczonym secjalista w danej dziedzinie, autouwazanie sie za takiego to
                              jednak za malo...
                              • Gość: wojtek Re: wszystkie prace IP: *.mat.univie.ac.at 29.10.04, 15:01
                                Zeby wolnosc slowa byla wartosciowa musi byc bezwarunkowa!
                                W przeciwnym razie wszelkie proby ograniczania wypowiedzi innych na PUBLICZNYM
                                forum sa tylko przejawem nieumiejetnosci radzenia sobie z krytyka.
                                W koncu skad wiadomo, ze to wlasnie Pana rozumienie pojecia inwestycje jest
                                wlasciwe?
                                • Gość: antoslaw Re: wszystkie prace IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.10.04, 15:07
                                  Nie uwazam swojego swiatopogladu jako jedynie wlasciwego! Nie ma rozmowy w
                                  ktorej nie panuja zasady i warunki. Chodzi o to, zeby forum bylo tematyczne,
                                  takie sa zasady, rownie dobrze moglibysmy zakladac tu watki w ktorym
                                  rozmawialibysmy o seksie, pogodzie, filamch itd, chyba nie o to chodzi w tym
                                  forum...
                                  • Gość: wojtek Re: wszystkie prace IP: *.mat.univie.ac.at 29.10.04, 15:11
                                    Osoby ktore tu sie wypowiadaja nie wypowiadaja sie o seksie czy o filmach, tylko
                                    o ich rozumieniu pojecia "inwestycje". To konczy sprawe (moim zdaniem).
                                    • Gość: antoslaw Re: wszystkie prace IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.10.04, 15:17
                                      Inwestycje jedno a architektura drugie. Dyskusja wokol architektury/urbanistyki
                                      moze byc dopelnieniem tego forum, ale nie moze calkowita dominacja jak jest
                                      obecnie. Na przyklad chcac dowiedziec sie czegos istotnego na temat galerii
                                      Europa musze przebrnac przez setki postow, w ktorych natkne sie na opinie typu,
                                      drzewka za male, za zielone, za pistacjowe, wejscie nie z tej strony, z tamtej,
                                      okno za okragle i inne tego typu pierdy, ktore mnie nie interesuja. Stali
                                      forumowicze znaja poglady wro, kota i innych super-, hiper-, mega-
                                      specjalistow, nie ma potrzeby, zeby czytac to samo setny raz....
                              • Gość: Rafis fakt IP: 213.199.196.* 29.10.04, 15:05
                                wprawdzie przyzekłem sobie ze nie bede juz nawet czytał wątków o architekturza,
                                a uczestniczył w nich tym bardziej ale chcę tylko wtrącić, że we Wrocku tez
                                byół konkurs na plac Woloności.No i jakos powolutku chyba zacznie byc
                                realizowany przynajmniej czesciowo-teraz budowa sali koncertowej od Krupniczej
                                a za 2-3 lata parking podziemny pod placema w przyszłosci dobudówka do Opery :)
                                Co do konkursu warszawskiego to nie oglądałem prac ale wiadomo ze zawsze beda
                                kontrowersje, szczególnie jesli o czyms decyduje grono osób(architektów),
                                którzy tworza pewne zamknięte srodowiska.W jury powinni zasiadac zagraniczni
                                architekci niepowiazani z polskimi srodowiskami.No i na koniec to kwestia czy
                                ten projekt z Wawy bedzie realizowany? wątpie-zreszta juz zostało powiedziane
                                ze beda realizowane tylko niektóre elementy.
                                • Gość: wro2015 Re: fakt IP: *.dip0.t-ipconnect.de 29.10.04, 16:07
                                  'W jury powinni zasiadac zagraniczni architekci niepowiazani z polskimi
                                  srodowiskami'

                                  absolutnie sie zgadzam - akurat tak sie zlozylo, ze na konkurs na nowy UM przy
                                  pl. spolecznym byli zagraniczni architekci, i zostal moim zdaniem wybrany
                                  najlepszy projekt a urbansitycznie to juz nawet naj naj najlepszy... Zdania tych
                                  archtiektow (juz nei bede cytowal) bardzo ozywili dyskusje na temat urbanistyki
                                  we wro!
                                  • Gość: el matador Re: fakt IP: *.aster.pl / *.aster.pl 30.10.04, 01:25
                                    zapominacie supernowocześni Wrocławiacy że młoda Warszawa jak jeden mąż
                                    co widać w setkach postów i prawie we wszystkich forach dyskusyjnych jest
                                    przeciw gó..anej architekturze proponowanej przez Kicińskiego,Staniszkis i
                                    Borowskiego.
                                    najlepiej byłoby z Borowskim gdyby ktoś zarządził jego szybki i to z
                                    hukiem..wypad z naszego miasta stołecznego..."de retour" a Estocolmo et"toute
                                    de suite" mes amis...

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka