Oszukać parkomaty

[Gość: jekdok]

Znowu Punkowi Kanarskiemu powinęła się nózia, ile razy jeszcze upadnie?

[martouf]

No ładnie, przy zaledwie TRZECH samochodach (i to danego dnia, więc już mogło
ich nie być) sprawdzanie oszustwa trwało kilkanaście minut... A jeśli kilkaset z
tych zaparkowanych aut opłaci swój postój kartą? Ile to potrwa?
Mam nadzieję, że łączność psiona z systemem parkomatów (bo system całe szczęście
jest połączony) jest stała, nie ma żadnego "zczytywania" przy parkomacie, a
potem chodzenie z nieaktualymi danymi.
Zastanawia mnie dalej po co kierowca musi chodzić od auta do parkomatu żeby
wydrukować bilet, potem wracać się do auta żeby ten bilet położyć? Czasami
odległości nie są takie małe, a myślałem, że parkomaty to udogodnienie. Przecież
ci, co płacą kartą mogą sobie w domu wydrukować duży, czytelny numer swojej
karty i położyć za szybą. Nie będą się musieli wracać z wydrukowanym biletem do
auta, bo to naprawdę jest uciążliwe. A różnica żadna...

[Gość: Pracuś]

Ale bzdury. Bilet jest ważny w całej strefie. Codziennie rano biorę bilet z
parkometru gdzie mieszkam i jadę do pracy na drugi koniec strefy. Rozumiem, że
takie były założenia i jako mieszkaniec Wrocławia jestem za to bardzo
wdzięczny. Sprubujcie mnie złapać (wyznaczona wysoka nagroda). Ha, Ha, Ha.

[Gość: Obserwator]

Pan KANARski "reformuje" kanarowanie, parkowanie itd., a za jego niepoważne
pomysły płacą uczciwi ludzie. Stworzył we Wrocławiu oazę dla oszustów i
naciągaczy. Brawo ten Pan.

Kupuj POLSKIE parkomaty sa bez tych usterek !

[Gość: poznaniak]

APEL/PROŚBA DO ZDIK!!!

[martouf]

Mam taką prośbę - czy mogę sobie umieścić za szybą samochodu kartkę powiedzmy
formatu A5 z wydrukowanym wyraźnie wielkimi literami numerem mojej karty
parkomatowej? Nie chce mi się wracać od parkomatu do auta żeby wsadzić za szybę
ten bilecik, na którym parkomat łaskawie wydrukuje numerek, który znam i mogę
sobie sam wydrukować...... A bilecik wezmę ze sobą do kieszonki :)

Aha i napiszcie dlaczego nie? ;)

Debilizm i kretynizm do kwadratu żeby tylko utrudnić ludziom życie...

To se ne da

[wielki_czarownik]

Wtedy jakiś cwaniak spisze twój numer karty, postawi 2 przecznice dalej i co? Kontrol sprawdzi - numer karty się zgadza a nie wykryje, że stoją dwa auta z tym samym numerem karty.

[martouf]

ja wiem, to wszystko tutaj na forum co piszę o parkomatach to taka podpucha,
chodzi o to, żeby zdik wreszcie zauważył jak ciężko im wpaść czasem na coś
banalnie prostego. A myślisz, że same bilety wydrukowane po płaceniu bilonem tak
trudno wydrukować sobie w domu żeby wyglądały identycznie? Tym bardziej, że leżą
za szybą i kontroler ich nie dotyka, nie widzi wyraźnie, nie ma żadnych znaków
wodnych i innych utrudnień. Jaki numer wklepie do psiona, skoro przy płaceniu
bilonem na grubo wydrukowana jest tylko data zakończenia postoju?

Ta moja prośba o wydrukowanie kartki z numerem karty to tylko jakby podpowiedź
(Boże, do czego to dochodzi...) że wystarczy ze sprzedawaną kartą wydwać również
etykietę z numerkiem karty do umieszczenia za szybą, może być na specjalnym
zdikowskim papierze, nawet z hologramem... Pomysły leżą na ulicy tylko trzeba
się schylić a nie chodzić z głową w obłokach!

[piast9]

martouf napisał:

> A myślisz, że same bilety wydrukowane po płaceniu bilonem tak
> trudno wydrukować sobie w domu żeby wyglądały identycznie? Tym bardziej, że
> leżą za szybą i kontroler ich nie dotyka
A nie ma na takim bilecie za bilon jakiegoś numeru identyfikującego samą
transakcję? Kanar miałby po czym sprawdzać.

Trzeba zwrócić uwagę że system jest siemensa - firma ta pochodzi z kraju gdzie
nikomu się nie chce nawet pomyśleć o oszukiwaniu parkomatów.

TP.

[Gość: aw]

Bo opłaty parkingowe są niskie

[martouf]

Obecny system płatnego parkowania jest świetny. Tak uważam.
IMHO jednak ZDiK myślał początkowo, że kierowcy nie wpadną tak szybko na pomysł
oszustwa. Stąd drukowanie tak dużych cyfr daty i godziny parkowania (największe
na bilecie), po to, aby miały być podstawą kontrolowania. Ale wobec możliwości
prostego oszustwa okazuje się, że jest to nikomu niepotrzebne... Że wystarczy
wydrukować sam numer karty parkomatowej. Idąc dalej tym tropem doszedłem do
wniosku, że jeśli ma być drukowany tylko numer karty (skoro data jest
niepotrzebna), to niech on będzie wydrukowany RAZ i umieszczany za szybą przez
kierowcę za każdym razem gdy parkuje. Uwolni to kierowców od konieczności
wracania do auta z biletem.
Ktoś powie, że data i godzina zakończenia drukowana jest dla kierowcy żeby
wiedział kiedy ma wrócić. No to niech on ma możliwość zabrania ze sobą tego
biletu a nie pozostawiania go za szybą!
No a teraz mając na uwadze pracę kontrolerów zaproponowałem, aby pozostawiany za
szybą numer karty parkomatowej posiadał również etykietę RFID, która drogą
radiową po zblieniu się kontrolera prześle do jego psiona tenże numer. Dodatkowo
RFID wykluczy zupełnie jakąkolwiek możliwość oszustwa. I tyle.

[martouf]

> Wtedy jakiś cwaniak spisze twój numer karty, postawi 2 przecznice dalej i co? K
> ontrol sprawdzi - numer karty się zgadza a nie wykryje, że stoją dwa auta z tym
> samym numerem karty.

Żaden cwaniak tak nie zrobi, ryzyko jest zbyt wielkie, że "oryginał" w czasie
spisywania właśnie kończy w jakimś parkomacie swój postój. Wtedy wpadnie jak
śliwka w kompot... poza tym do okazania jest bilet rozpoczęcia i bilet
zakończenia jako dowód.

Nie

[wielki_czarownik]

Wyobraź sobie kilku znajomków pracujących w jednej firmie. Wszyscy parkują o 8 i stoją do 16. Wszyscy wystawiają za szybą jeden numer karty a płaci tylko jeden z nich. A ponieważ stoją w oddaleniu od siebie to oszustwo będzie praktycznie nie do wykrycia.
I myślisz, że kontrol będzie sprawdzał każdy odjeżdżający samochód czy kierowca miał bilet?

[martouf]

Oczywiście, wyobrażam sobie taką sytuację, pomysłowość Polaków nie zna granic:))
Ale jednak jakbyś przeczytał dokładnie mój wpis to byś doszedł do wniosku, że
sytuacja taka jest możliwa tylko w wypadku gdy kierowcy sami w domu mogliby
wydrukować taki numer. Natomiast ja (w prostszej wersji) proponuję taką
etykietkę za szybę wydawaną przez ZDiK do każdej karty parkomatowej - w
specjalnym formacie, na specjalnym papierze, z dodanym hologramem (coś jak
etykietka do tablic rejestracyjnych). Podrobienie takiej to jak podrobienie
tablicy rejestracyjnej wraz z etykietą. To rozwiązanie jednak nie ułatwia pracy
kontrolerom, więc proponuję drugie.
W drugiej wersji jest to etykieta RFID, która przesyła do psiona numer karty, a
w tym czasie zapisana zostaje na niej informacja o kontroli - droga do oszustwa
definitywnie zamknięta, bo w przypadku duplikatu urządzenie mówi: "karta o takim
numerze została już skontrolowana, a ta nie". Zresztą ja to piszę "z marszu",
możliwe nawet jeszcze lepsze zabezpieczenia. Poza tym spróbuj w domu
wyprodukować drugą TAKĄ SAMĄ etykietę. W tej chwili to już sobie możemy
spokojnie porozmawiać o studentach PWr, którzy podrabiają karty otwierające
szlabany na parkingi dla pracowników...

A jeśli chodzi o bileciki - drukuje jeden gościu, a reszta robi szybko na ksero
(to uproszczenie, bo z lewej strony papieru są błękitne napisy Siemens) i wkłada
za szyby. :) Naprawdę, podrobić takie świstki jest niezmiernie łatwo, tym
bardziej że leżą za szybą i kontroler nie może im się dobrze przyjrzeć.
A Ty mi mówisz o podrabianiu etykiet RFID, czy choćby etykiet z hologramem...:)

[piast9]

martouf napisał:

> W tej chwili to już sobie możemy
> spokojnie porozmawiać o studentach PWr, którzy podrabiają karty otwierające
> szlabany na parkingi dla pracowników...
To nie karty tylko prymitywne piloty radiowe.

TP.

Spoko

[wielki_czarownik]

W Polsce podrobili nowe 100 dolarówki zanim je oficjalnie pokazano. I na dodatek podrobiono tak dobrze, że poznano je po tym, iż nie mają błędów (były lepsze od oryginałów). Tak więc idę o zakład, że najdalej po tygodniu pierwsza podrobiona karta pojawiłaby się w obiegu. I 4 kumpli z pracy kupuje karty na ten sam numer i tyle.
Njalepsza byłaby opcja, żeby przy zakupie biletu w parkomacie wpisywać numer rejestracyjny auta. I kontrol by widział w swoim komputerku "DW 12345 czas parkowania 8:00-12:30".

[piast9]

wielki_czarownik napisał:

> I kontrol by widział w swoim komputerku "DW 12345 czas parkowania 8:00-12:30".
Trudno jest wpisać numer rejestracyjny samochodu w parkomacie przy pomocy dwu
przycisków... :/

Kontrola

[Gość: Kontrola]

Nie kontrol tylko kontrola :-)

[martouf]

> Tak więc idę o zakład, że najdalej po tygodniu pierwsza podrobi
> ona karta pojawiłaby się w obiegu. I 4 kumpli z pracy kupuje karty
> na ten sam numer i tyle.

Chodzi Ci o etykietę RFID? To już prościej podrobić samą kartę parkomatową :)
Albo bilon, hehe ;P
A poważnie, nie przeczytałeś uważnie jednego fragmentu mojej wypowiedzi:

> "W drugiej wersji jest to etykieta RFID, która przesyła
> do psiona numer karty, a w tym czasie zapisana zostaje
> na etykiecie informacja o kontroli".
Załóżmy, że na Solnym i Szajnochy są dwie takie same etykiety w dwóch
samochodach. Kontrol sprawdza najpierw ten na Szajnochy. Do psiona z etykiety za
szybą przesyłane są dwa pola, np.:
- numerKarty = C2BC6E12
- stanKontroli = [puste]
Psion przetwarza informację, widzi, że rzeczywiście parkowanie kartą numer
C2BC6E12 zostało rozpoczęte i trwa (nie zakończone po minucie:) ) oraz że numer
ten jest podczas tego parkowania pierwszy raz kontrolowany (stanKontroli pusty).
Przesyła równocześnie do etykiety do pola stanKontroli wartość np. data i czas
kontroli.
Teraz idzie sobie na Szajnochy i natrafia znów na etykietę do karty numer
C2BC6E12. Wszystko się zgadza oprócz pola stanKontroli, które nadal jest puste,
a powinno, zgodnie z danymi w psionie, zawierać datę i czas ostatniej kontroli.
Zonk...:) Mandacik. Jeśli dodać do tego np. szyfrowanie transmisji między
etykietą a psionem (np. coś podobnego jak SSL, gdzie klucz jest prywatny jest
znany tylko ZDiK-owi i umieszczany na psionie) to etykieta RFID jest nie do
podrobienia (i niepotrzebna jest ta cała zabawa z polem stanKontroli).

> Njalepsza byłaby opcja, żeby przy zakupie biletu w parkomacie wpisywać numer
> rejestracyjny auta. I kontrol by widział w swoim komputerku "DW 12345 czas
> parkowania 8:00-12:30".

Tak, to dobra opcja, opisywałem ją już w innym wątku. Z tym, że nie wpisywać w
parkomacie tylko parkomat pobierałby sobie ten numer z karty. Wadą jest to, że
nie można pożyczać takiej karty. W Twojej wersji z wpisywaniem ta wada jest
wyeliminowana, jednak niestety już jest za późno, nie mamy takich parkomatów z
klawiaturkami. Poza tym ja staram się nie tylko zabezpieczyć przed oszustwem ale
też uprościć obsługę. A wklepywanie numeru może być dla niektórych trochę
uciążliwe (wiem, może przesadzam..).
Poza tym jeśli już piszesz o fałszowaniu to jakże prosto podrobić (szczególnie
te czarne, stare) tablice rejestracyjne:) Kontroler nie skojarzy dwóch takich
samych tablic z Solnego i Szajnochy. A może podawać jeszcze markę samochodu,
kolor i cechy szczególne? ;P Oczywiście żartuję :)

Brawo POLSKA

[Gość: Anthony]

Byl chyba kiedys taki program: "to sie w glowie nie miesci" pownni tam ten
patent wyslac.
Brawo panowie. Nawet normalnych parkomatow nie potrafia u nas zainstalowac.
Paranoja.

[Gość: yata]

Jak dla mnie to te parkomaty są całkiem niezłe. Jestem ciekaw co wy byście
wymyślili aby parkomatów nie dało się oszukać. Ostatecznie to jest tylko
urządzenie elektroniczne. Polacy jako bardzo pomysłowy naród i tak coś wymyślą
w tym temacie. Lenistwo i typowe omijanie przepisów. Najlepirj by było chyba w
jakiś radiowy sposób rejestrowac wszystkie samochody parkujące w strefach
płatnych, coś w stylu Londynu i wszyscy by byli zadowoleni ( a i tak znakeźli
by się tacy co by to skrytykowali).