Jak ma przebiegać Obwodnica Staromiejska?

[Gość: jm]

Przy okazji wątku o połączeniu ul.Jedności z Trzebnicką pojawił się ciekawy
temat Obwodnicy Staromiejskiej.

Myślę, że propozycja wro2015 jest warta obejrzenia i przedyskutowania.

www.softbimage.com/wro2015/z-polud/zntk.jpg

[Gość: wro2015]

Wiec najpierw - idea przeprowadzenia tam na polnocy taka droga OStaromeijsak nie
jest moja idea, lecz stara idea BRW, i zreszta bardzo dobra! Niestety wogle nie
ejstem w stanie zrozumiec dlaczego akurat jedna z najlepszych swoich idei teraz
nie chca realizowac, lecz jakis wariant b), ktory nie stowrzy logicznej calosci
- a dodatkowo chca ten wariant realizowac jako droge normalna (po jednym pasie)
co absolutnie nie rozwiaze porbolemow korkow w centrum srodmeiscia (n.p. tras
Mieszczanska) bo takie polaczenie przez mala przepustowowsc dla trrasy
meiszczanskiej nie bedzie zadna alternatywa.
Tak samo tez nie ma sensu realizowac jakiegos lacznika za dw. swiebodzkim z
tylko jednym pasem! Aby taki lacznik byl alternatywa dla podwala i
grabiszynskiej, musi miec zblizone parametry - czyli 2x2+tramwaj!!!

Tutaj podalem szkic jak ja uwazam ze powinno sie rozplanowac glowne trasy w
srodmiesciu wroclawia:
www.softbimage.com/wro2015/z-polud/OStaromiejska.jpg
Na niebiesko trasy W-Z
Na zolto N-S
Na czerwono OStaromiejska (ktora jest zawsze 3alternatywa - lacznikeim dla tras
W-Z, N-S)

Ewidentnie widac idee tego planu: Polega na rozdzieleniu ruchu zamiast go
kumulowania na jednej trasie (n.p. WZ )
Trugi postulat to jest uniemozliwienie przejazdu na skrot przez centrum dla
tranzytu. Takie skroty zawsze powoduja kumulacje, bo wszcyscy sie tam na sile
pchaja.


Tez na tym planie widac gdzie w przyszlosci dalej beda korki i problemy -
obojetnie jake szerokie trasy sie zrobi - z tego powodu ze kierunki ruchu sie
nakldaja:
Odcinek Pilsudzkiego od pl. Legionow do swiebodzkiego. Przez to ze trasa
wewantrz OStaromeijskiej W-Z moze byc tylko ciag ul. Kosciuszki i Pilsudzkiego
(bo swobodna porwadzi na malo atrakcyjnym odcinku za torami) niestety odcinek
Pisludzkiego od pl. Legionow do swiebodzkiego zawsze bedzie z natezonym ruchem -
ale akurat cale szczescie sie skalada ze to jest nowowybudowana ulcia (po
wojnie) a zatem architketura moze byc wzsza i nawiazywac do zwiekszonych
parametrow ulicy.
Tak samo jest na ul. Pulaskiego - z przyczyn oczywistych nie mozna poprowadzic
OStaromiejskiej bardziej na wschod (lecz tak by bylo lepiej, aby nie nakladaly
sie OStaromiejska ze skrotem N-S przez srodmiescie). Wiec takrze na tej traise
sila rzeczy bedzei zawsze zwiekszony ruch - ale takze tutaj sie skalda na to ze
po tym jak juz wybudrzyli kamienice ulica bedzie nowozagospodarowana, wiec
urbanistycznie tez nie bedzie to taka jsystuacja jak dzisiaj przy
bialoskowrniczej (2-kondygnacyjne kamieniczki stoja naprzeciw 50m trasie)
Aby maisto nie zostalo sparalizowane kumulacja czesci ruchu N-S na Pulaskiego
pewnie bedzie trzeba dalej zostawic bypass (ale duza wezszy i o nizszych
parametrach, aby wieksza czesc tranzytu miedzydzeolnicowego tam sie przypadkiem
nie pchala - czyli tez czesiowo z specjalnei stworzonymi waskimi gardlami po
jednym pasie w kazdym kierunku) Kollataja i Piaskowa.

Obojetnie co - na tym planie widac jaka wazna jest OStarmiejska.
Dzieki niej mozna wybierac miedzy roznymi skrotami N-S / W-Z przez srodmeiscie
zaleznie od tego w ktora czesc miasta chce sie jechac.

Bez OStarmiejskiej o parametrach takich jak te trasy same juz maja (czyli
2x2+tramwaj) mieszkancy, ktorzy beda chcieli zmienic kierunek jazdy n.p. N-S na
W-Z beda musieli sie dalej pchac do skrzyzowanie wlasnie tych dwoch tras - czyli
ruch bedzie dalej sie odbywal tymi trasami wewnatrz srodmeisca.
OStarmiejska odkorkuje dokladnei te skrzyzowania, bobedzie tworzyla dla nich
ukosne bypasy.
Dokladnei z tego powdu lacznik za swiebodzkim i lacznik przez EC jest taki wazny
- aby odkorkowac skrzyzowania pl. Legionow / pl.maja / podwale z trasa
Mieszczanska / trasa mieszczanska z Pomorska)

Na wschodzie miasta OSrdomeijska sila rzeczy przejmie tekze kilka keirunkow
podobnych do tych, ktore na zachodzie przenosic bedzie OStaromiejska - to jest
jeden z powodow, dlaczego OSrodmiejska przez WW powinna miec inne parametry
(mniejsze) niz OSrodmiejska na zachodzie... ale to juz jest znowu inna dyskusja...

Dyskutujmy tu njapierw o OStaromiejskiej

[meh_ow]

Gość portalu: wro2015 napisał(a):

> Niestety wogle nie ejstem w stanie zrozumiec dlaczego akurat jedna z
> najlepszych swoich idei teraz nie chca realizowac, lecz jakis wariant b),
> ktory nie stowrzy logicznej calosci

bo jak nie narysowałeś całości to nasz niespójność - wariant B według studium
idzie dalej do Żagańskiej, Stacyjną, skarajem exArchimedesa do Grabiszyńskiej i
Zaporoskiej ... choć może sie teraz coś zmienić

[andrzej4001]

Absulutbie jestem przeciwnikem, tworzenia trasy przelotowej na Piłsudskiego. Ta
ulica powoli jest wygaszana, i ma być handlową, miejską uicą, a tworzenie z
niej przelotowej spowoduje pojawienie się tranzytu. A połączenia z Księża mona
poprowadzić do Suchej i Dyrekcyjnej.

[Gość: jm]

>wariant B według studium
>idzie dalej do Żagańskiej, Stacyjną, skarajem exArchimedesa do Grabiszyńskiej i
>Zaporoskiej ... choć może sie teraz coś zmienić

Właśnie. Przecież planuje się wiadukt nad torami od Robotniczej do Szpitalnej.
To by przemawiało raczej za wariantem A, tym bardziej że trasa przez Żagańską,
Stacyjną, dalej między torami i Archimedesem -Grabiszyńska - Zaporoska,
przecina tory kolejowe w kilku miejscach.
Odcinek Poznańska- Zaporoska wydaje się być bardziej naturalny i tańszy w
realizacji.

[Gość: wro73]

A mnie najbardziej podoba sie odcinek od Łowieckiej do Poznańskiej... prawie
przez środek ZDiK - po prostu coś pięknego :)))

[Gość: wro2015]

z tego powodu idea tez polegala na tym, aby przeprowadzic ruch jednokierunkowy
ulicami Kosciuszki / Pilsudzkiego. Razem wtedy ruch na Pilsudzkiego by zostal
podbny jaki mamy dzisiaj. najchetniej bym przeprowadzil ruch jakos swobodna i
sucha - ale tam sie po prostu w zaden sposob sensownie nie dobijemy z zachodu -
albo najwyzej takim zakretem 'Z'na swidnickiej

[svarte_sjel]

Gość portalu: wro2015 napisał(a):
> podbny jaki mamy dzisiaj. najchetniej bym przeprowadzil ruch jakos swobodna i
> sucha - ale tam sie po prostu w zaden sposob sensownie nie dobijemy z zachodu -

Jak nie jak tak?

I po coś się je robi w docelowym układzie 2x2.

[Gość: wro2015]

ale nie ma jak dojechac PROSTO z zadnych tras z zachodu - zawsze trzeba sie
jakos przebic z Pilsudzkiego forma 'Z' jakos przez tory - nie pisze ze to zle,
ale po prostu tak jest

[Gość: !]

Wro2015, tak jak można poprowadzić OS przez teren EC na Łowieckiej, tak można
poprowadzić trasę obwodową centrum przez Swobodną, koło DW PKP/PKS i dalej...

A Piłsudskiego zostaw w spokoju :) Tym bardziej nie rób z niej jednokierunkowej
ulicy... Ona jest przygotowywana do odzyskania swojej dawnej, handlowo-
spacerowej ulicy i niech realizują te plany... W końcu po coś te wszystkie
puste działki na Pisłudskiego będą wystawiane na sprzedaż prawda? :)

ps: Rączka ci się chyba lekko omsknęła z kreśleniem OS w okolicach
skrzyżowania z Legnicką :)

ps2: Ktoś (ten maniak od tramwajów) na pewno mocno się na Ciebie obrazi, w
końcu planujesz (i BRW) zamknięcie zajezdni tramwajowej na Słowiańskiej :)

[Gość: wro2015]

> Wro2015, tak jak można poprowadzić OS przez teren EC na Łowieckiej, tak można
> poprowadzić trasę obwodową centrum przez Swobodną, koło DW PKP/PKS i dalej...

Ale nie rozumeim clakiem jak to sobie wyobrzasz! Daj prosze szkica, bo po prostu
nie rozumiem

A do Pilsudzkiego - oczywiscie ze tez bym chetnie jeszcze bardziej z niej
wywalil ruch, ale po prostu nie wiem jak inaczej skierowac ruch ze zachody w
strone wschodnia (odwrotnie to ul. kosciuszki) - z tego powodu dla mnei
KOMPROMISEM jest wlasnie jednokierunkowosc (oproch tramwaju) - dla mnie to jest
najlepszy kompromis, bo umozliwia zarowno tramwaje jak i ruch (o nie duzym
natezeniu).

Ale jak juz mowilem - najlepiej jak mi narysujesz na planie jak poprowadzic ruch
z zachody na wschod, bo po prostu nie rozumiem.


> ps: Rączka ci się chyba lekko omsknęła z kreśleniem OS w okolicach
> skrzyżowania z Legnicką :)

Nierozumiem o co ci chodzi? Przecierz gdzies OStaromiejska musi na zachodzie
gdzies przeciac Legnicka - ogromny plus jest taki, ze walsnie to skrzyzowanie
przejmie duzo (nie wszystkie) funkcji pl1maja a zatem Legnicka od tego
skrzyzowania do placu 1maja moze juz meic mniejsze parametra (2x2+tramwaj - bez
barrierek i trawniczkow rozdzielajacych)


> ps2: Ktoś (ten maniak od tramwajów) na pewno mocno się na Ciebie obrazi, w
> końcu planujesz (i BRW) zamknięcie zajezdni tramwajowej na Słowiańskiej :)

Hmmm - o ile pamietam (jeszcze na wszelki wypadek sprawdzilem na zdjeciu
satelitarnym - miedzy nasypem a zajezdnia tramwajowa jest wystarczajaco miejsca
aby przeprowadzic ta trase - moze sie zgodzic, ze jest tam kilka bocznic ktore
trzeba jakos inaczej umiescic, ale o ile sprawdzilem i wyliczylem w skali sie
ta trasa spokojnie zmiesci (ale moze to tez wiazac sie z tym, ze jak ja planuje
2x2+tramwaj, to mi jakims cudem nie wychodzi trasa o szerokosci 60m+x :))

[Gość: !]

Wro2015 z chęcią bym Ci wyrysował "swój projekt", ale nie znam się na takim
rysowaniu po planie, jak Ty to robisz na komputerze, na planie :(

Jeednokierunkowa Piłsudskiego to najgorsze dla niej rozwiązanie (wg mnie). Jak
już pisałem, niech auta mkną sobie po przystosowanej do tego (po przebudowie)
Swobodnej. Proponowałbym puszczenie tej trasy kawałek przez Hubską i na
wysokości bazy Ruchu estakadą lub tunelem do skrzyżowania z
Kościuszki/Trauguta/Krakowską i Na Niskich Łąkach (utworzenie tam małego ronda,
miejsca jest sporo).
W tej chwili od wiaduktu na Dyrekcyjnej/Pułaskiego aż do estakady w ciągu Armii
Krajowej ciągną się tereny PKP, bardzo zaniedbane, a to jest znakomota rezerwa
terenowa pod nową zabudowę, nowe inwestycje, nową dzielnicę, przedłużenie
śródmieścia...takie nasze wrocławskie "Wolne Tory" :)

Jeżeli chodzi o okolice Legnickiej i o "omskniecie rączki", to zobacz sobie
ejszcze raz na swój plan :) Drobiazg, a wprowadza oglądających w błąd...

Co do terenu zajezdni na Słowiańskiej, to zapytaj się Svarte albo innych
zorientowanych w temacie... Mnie się wydaje, że ejdnak nie ma tam zbyt wiele
miejsca na poprowadzenie żadnej trasy...bez likwidacji tej i tak małej
zajezdni...lekko się już teraz "duszącej"...

[Gość: wro2015]

grrrrrrrr - wykrzykniku - ja przecierz nie mam problemy z puszczeniem swobodnej
i suchej dalej na wschodzie - tam i tak chyba jest planowana tak zwana
'nowo-hubska' wlasnie tamtedy, gdzie to opisales do Obwodnicy Srodmiejskiej....
Chodzi mi o to ze od zachodu dojazd do Swobodnej zawsze jest wedlug tego 'Z' bo
tzreba sie przebic jakos od Pilsudzkiego przez tory na poludnie do
swobodnej/suchej (albo zielinskiego, albo swidnicka) - i tutaj widze problem! Na
wschodzie problemow nie ma, bo jest wystarczajaco terenu, miejsca i rezerw...
Mowie - to nie jest ogromny problem, i wydja emi sie ze kierowcow mozna
spokojnie 'zmusic' do nadrobienia 100m swoim samochodzikiem na poludnie torow -
ale jak cos takiego powiem, to od razu nasi 'drogowcy' na tym forum sie obudza i
zaczna pisac, ze trzeba prosto i rowno pruc trasy :))))

Zajezdnia:
Hmmm - wiec z ta zjezdnia jeszcze raz sprawdzilem - myslalem ze dyskusja jest
caly czas o tej glownej zajezdni duzej ktorej na 200% nie trzeba wyburzac. Z
mala zajezdnia nie jestem na 100% pewien, lecz na 99% bo wydaje mi sie ze jest
to potrzebne 30m meidzy zajezsnia a nasypem :)
Pytanie jest tez jak wyglada nasyp kolejowy - moze bedzie potrzebne na krotkim
odcinku w wschodnio/polnocnym narozniku malej zajezdni zrbienia krotkiej sciany
oporowej od nasypu (bo nasyp jest tam rzeczywiscie 'nasypem' a nie 'wiaduktem'
jak mamy przy swidnikciej)
Jestem jednak bardzo pewien ze trasa sie takze zemiesci przy malej zajezdni
(przecierz wystarczy 25 - 30 metrow!!!!) - a nawet gdyby trzeba bylo na krotkim
odcinku zmienic spadek nasypu i go podeprzec - jestem dalej przekonany ze trasa
bedzie podobnie droga/tania jak prowadzenie jej gdzies tylami przez port
[wariant b)]
A wartosci jakie przynioslaby zamknieta OStarmiejska od Polnocy [wariant a)]
jako odciazenia dla trasy mieszczanskiej (a dodatkowo okorzysci uporzadkowania
urbanistycznego terenow nadodrzanych) chyba sa rzeczywiscie oczywiste!

[Gość: Mezopot]

Jakie wolne tory? Przecież tam PKP ma lokomotywownię i wagonownię i na pewno
nie przeniesie się gdzie indziej, bo nie ma gdzie, a poza tym byłoby to bardzo
drogie i trudne organizacyjnie. A wiadukt w tamtym miejscu musiałby być bardzo
długi i w związku z tym drogi.

[martouf]

> A do Pilsudzkiego - oczywiscie ze tez bym chetnie jeszcze bardziej z niej
> wywalil ruch, ale po prostu nie wiem jak inaczej skierowac ruch ze zachody w
> strone wschodnia

Legnicka -> Nowoszpitalna -> Zaporoska -> Owsiana -> Swobodna -> Sucha -> Hubska
-> uliczka koło "Ruchu" (oczywiście poszerzona i przebudowana) -> wiadukt na
drugą stronę torów -> Krakowska

Ruch z Piłsudzkiego na Swobodną mogłaby wyprowadzać ul. Zielińskiego. Przeszkodą
w utworzeniu na Zielińskiego 2x2 jest wąski wiadukt (przez co pas prawy na
Zielińskiego jest tylko do skrętu w prawo w Kolejową, a byłby na wprost). Po
jego ew. przebudowie można utworzyć możliwość skrętu w prawo z Piłsudzkiego w
Zielińskiego z obu pasów, a następnie w lewo z Zielińskiego w Swobodną również z
obu.

[Gość: Mezopot]

Ciąg Owsiana-Sucha-Swobodna nie ma niestety wygodnych wylotów ani na zachodzie
(niewygodne skrzyżowanie z Zaporoską tuż przed wiaduktem i zaraz za nim mocno
obciążone z Grabiszyńską i Szpitalną) a na wschodzie z Pułaskiego i Dyrekcyjną
no i możliwy tylko skręt na południe na Huby bez możliwości bezpośredniego
dojazdu do Krakowskiej. A wiadukt na Pułaskiego już teraz jest wąskim gardłem.

[Gość: perian]

Kogoś popier****** z tym planem. Planować drogę przez środek czynnej zajezdni
tramwajowej? Bo taki szczegół jak przebieg przez tereny elektrociepłowni to pikuś.

[Gość: wro2015]

> Kogoś popier****** z tym planem. Planować drogę przez środek czynnej zajezdni
> tramwajowej? Bo taki szczegół jak przebieg przez tereny elektrociepłowni to pik
> uś.

Dziekuje za kompelmenty... Jeszcze raz sprawdzilem - jak sie ta trase wybuduje
nie z wyprofilowynymi zakretami dla rajfowcow, lecz calkiem normalnie
2x2+tramwaj to sie ta trasa spokojnie zmiesci.
Mam nadzieje, drogi perianie ze ci ci sie nie popier****** - jezeli moge ciebie
zacytowac - i ze nie myslisz ze grubosc kreski w programie graficznym
przedstawia przekroj ulicy - i mam nadzieje zatem ze jestes w stanie odroznic
'schemat' od 'porjektu wykonawczego'
A do EC - juz pisalem powyzej, ze nowoplanwoana trasa biegnieciagiem juz
istniejacej ulicy - a to ze teren EC musi zostac w przyszlosci gruntownie
urbanistycznie przebudowane (zredukowanie powieszchni do wymaganego minimum -
czyli wszystkie baraki itp. poza teren srodmiescia w storne portu), jest sprawa
chyba dla wszystkich oczywiste - a zatem ta trasa jest najlpesza mozliwoscia aby
sie tego zadania podjac wedlug jakiejs jasnej koncepcji.

[Gość: !]

EC - proponuję Ci wro2015 udać się na teren EC i przekonać się na własne oczy,
co i jak. I porozmawiać z szefami EC...
nie wiem czy wiesz wro2015, ale są plany (!!!) rozbudowy EC na Łowieckiej
(mimo, ze to centrum miasta).
W ciągu roku maja zapaść decyzje odnośnie budowy za grube mln euro nowego bloku
ciepł...
On nie stoi na Flisackiej, ale będzie też rozbudowywane zaplecze EC...

[Gość: wro2015]

wiem wiem z ta EC.

Pamietam jeszcze dlugie i ciagle zmiany planow - z tego powodu trzeba szybko
reagowac i zabespieczyc rezerwy terenowe. Taka EC wbrew pozorom wcale takiego
gigantycznego zaplecza nie potrzebuje - lub inaczej piszac - mozna
intelligentniej (czyli mniej miejsca wykorzystujac) zagospodarowac dojazdy i
n.p. transport wegla, ktory i tak juz sie odbywa tym jakims tam czyms nad torami
z portu...

[Gość: !]

Proponuję nie dywagować na temat EC, bo ani Ty ani Ja nie wiemy co i ile EC
będzie w przyszłości potrzeba i jak wyglądają tamte grunty z bliska (tzn co i
gdzie ma/może powstać i co jest niezbędne, a co zbędne)...
W każdym bądż razie w przypadku decyzji o rozbudowie EC, trzeba się liczyć z
nowymi inwestycjami na tamtym terenie...a nie ze "zmniejszaniem" się pow EC...

[Gość: wro2015]

tak tak - ja tez nie mam zbyniego pojecia o tym co tam sie bedzie dzialo na EC -
i pewnie ogolnie malo kto o tym wie, a szkoda bo taka inwestycja jest przecierz
strategiczna dla calego miasta (tylko wspomne ze akurat EC jest widoczna chyba
rzeczywisice z kazdego punktu miasta - juz nawet nie mowie o bliskim srodmiesciu).

Mozemy tylko porownywac do tego co innego znamy (a akurat znam kilka przykladow
z zachodu EC w srodmiesciu i jak tam krok po kroku probowali wszystkiego sie
pozbyc co nie jest za wszelka cene potrzebne - rozbodowywujac przy okazji glowna
czesc i moc EC)

Wydaje mi sie jednak ze to nie jest przypadek, ze pozostawili rezerwe terenwoa
wzdluz (do tej pory) wewnetrznej ulicy EC. Plany zbudowania tamtedy ulicy nie sa
nowe...

Ale wlasnie warto o tym pisac na tym forum, aby nie bylo tak ze nagle znowu
stoimi - jako mieszkancy - przed jakims faktem i nikt niby nic nie wiedzial.
Z tego powodu porbuje wlasnei tutaj ta dyskusje stworzyc - moze znajdzie sie
jakis forumowicz, ktory ma wtyczki w EC - moze dowiemy sie troche wiecje, a
zatem bedziemy bardziej uczuleni na problem, jak beda udostepnione i
prezentowane plany BRW

[Gość: !]

Decyzje odnośnie EC podejmie zagraniczny właściciel...decyzje zapadną w
centrali, poza Polską...niestety :(

Co do terenów EC to pamiętam, że chcą zagospodarować stare, przedwojenne
budynki (ich część)... Swego czasu (chyba Rafis?) wstawiał tu news i link na
ten temat...

EC - specjalnie dla wro2015 :)

[Gość: !]

Parę kliknięć i znalazłem, to o czym napisałem pos wcześniej :)
Obejrzyj sobie wro2015:
www.kogeneracja.com.pl/ec1/budynki.html

[Gość: wro2015]

taaaaa - znam to wszystko :)

Ale te obiekty nie leza na wspomnianej trasie. I to ze inwestor z zagranicy
podejmie decyzje, tez jakby jest 'jasne'.
Tylko takie sprawy jak EC (pomijam juz rezerwy terenowe zapisane w
nieistniejacych MPZP) musza byc bardzo dokladnie konsultowane wlasnei z BRW - bo
tutaj jest koncept czy n.p. przeniesc w przyszlosci EC gdzies poza miasto czy
nie (przecierz podobnie strategiczne i igigantyczne inwestycje jak chocby porty
lotniczne/rzeczne tez POWINNY byc bardzo dokladnie planowane, bo sa wlasnei
zwiazane z ogromnymi kosztami, aby byly planowane na daeka przyszlosc... a to
oznacza ze musza byc takze za 50lat dobrze dostepne, nei moga stac iwnestycjom
drogowym w drodze itp.)

I tez przy okazji chcialem jeszcze raz zwrocic uwage nato, ze na planowanej
trasie nie stoi (oprocz kilku barakow) nic na drodze!

[Gość: !]

EC to jest teren prywatny wro2015...

[Gość: wro2015]

wiem, wykrzykniku - ale nie byl by to pierwszy przypadek w historii planowania
miasta gdzie rezerwa terenowa przebiegalaby przez tereny prywatne!

[Gość: perian]

Wątek EC już został omówiony. Odnośnie terenów na wschód od Trzebnickiej. TAM
NIE MA MIEJSCA. Masz Szpital, wąską uliczkę, nasyp, tory kolejowe. A dalej masz
zabytkowe hale na terenie dwóch zajezdni tramwajowych, przychodnię i inne
budynki. Kwartał Ołbińska - Wzgórze Słowiańskie jest całkowicie zabudowany nie
licząc pasa ochronnego wielotorowego szlaku kolejowego.

[Gość: wro2015]

www.softbimage.com/wro2015/z-polud/OStaromiejska2.jpg

Tutaj masz zdjecie satelitarne z naszkicowanym przebiegiem trasy - trasa jest
duzo szersza niz by musiala byc z normalnym 2x2+tramwaj (wytarczy ~25m). Abys
widzial jak BARDZO szeroka jest ta kreska fioletowa, dalem w dolny rog
porownanie z Dubios - tam ta fioletwoa kreska jest tak szeroka jak ulcia w
swojej najszerszej (!!!!) czesci w storne Odry.

Jak widzisz - nawet z tak szeroka linia, jedyne co stoi na przeszkodzie jest
czesc zajezsni malej tramwajowej. Jestem wrecz pewien, ze da sie to bez problemu
rozwiazac - bo jak juz psialem - fioletowa kreska na planie jest o grubo
przesadzonej szerokosci (przcierz nikt nie planuje tutaj tras GP z trawniczkami
itp.)

Nie wiem dokladnei o co ci chodzi z 'pasem ochronnym szlaku torowego'. Nie
byloby to pierwsze rozwiaznie na swiecie (i tez nie w e wroclawiu - nasypowa)
gdzie by sie z nasypu zrobilo, za pomoca sciany podporaweh, cos w formie
wiadukut, po to aby nie tracic miejsca na wlasnie ten nasyp. Na pewno to jest
mozliwe - inaczej by ten projekt tak dlugo nie istnial w planach BRW - a zreszt
jeszcze raz popatrz sie na zdjecie staelitarne

[Gość: wro2015]

ach jakos link nie zadzialal

www.softbimage.com/wro2015/z-polud/OStaromiejska2.jpg

[Gość: perian]

Totalne s-f, to wymaga przebudowy linii kolejowej (na wiadukt, nie nasyp),
przebudowy układu torowego na zajezdni. Dobrze, że ta wizja jest niegroźna.

[Gość: jm]

Gość portalu: perian napisał(a):

> Totalne s-f, to wymaga przebudowy linii kolejowej (na wiadukt, nie nasyp),
> przebudowy układu torowego na zajezdni. Dobrze, że ta wizja jest niegroźna

Perian chyba piszesz o jakiejś innej zajezdni, albo dawno tam nie byłeś. Nic
prostszego, jak póść tam i sprawdzić. Między właściwą zajezdnią a nasypem jest
jeszcze duży pas przestrzeni albo niezagospodarowanej, albo zajętej przez
nieczynne i zdewastowane hale, dalej w kierunku Trzebnickiej - składy węgla i
komis samochodowy. Potem przejdź sobie pod wiaduktem na drugą stronę i zobacz
sobie jak blisko nasypu jest ulica Dębickiego.

[Gość: wro2015]

> > Totalne s-f, to wymaga przebudowy linii kolejowej (na wiadukt, nie nasyp)

Czlowieku! Patrzyles sie na plan ktory przeslalem - czy po prostu na sile
probujesz udowodnic ze wszyskto s-f?
Nie trzeba ogromnego przebudowywania linii koljowej! Wystarczy na krotkim
odcinku podpora wysokosci 2m, aby uzyskac okolo 5m miejsca w szerokosci - to nie
jest zadne wielkie dzielo inzynierii ani przebudowa nasypu, ktory ma 10torow na
wiadukt - to jest tylko zmienienie nasypu z formy takiej '\' za pomoca prostej
podpory betonowej w taka '|' to nie jest zadne dzielo - to jest normalny
standard, ktorego koszty tez sie da latwo oszacowac i ograniczyc.

A tak na marginesie to stwierdzilem, ze nowa trasa sie tam spokojnie zmieisce
zarowno bez wyburzen jak i przebudowy - co prawda pisalem ze OStaromiejska
powinna miec 2x2+tramwaj (co daje okolo 25m przekroju ulciy z chodnikami po
3metry) - ale calkiem zapomnialem ze akurat na tym odcinku tramwaj jedzie
dokladnei rownolegle do tej trasy na poludniu przez srodek dzielnicy (czyli dla
KZ lepiej niz na obrzezach) - to oznacza ze akurat na tym odcinku miedzy torami
a zajezdnia wystarczy przekroj 2x2 - co wynosi jakies tam 18metrow - a te sie na
200& zmeiszcza tam bez zadnych wiekszych manewrow.

Prosze Perian - zastanow sie zanim zaczniesz pisac jakeis sprawy typu 's-f' lub
'niegrozna'. Bo argumenty ktore podales na nierealnosc inwestycji zostaly
wlasnie absolutnie rozlozone - szkoda ze nie wziales czasu aby popatrzec sie
chociazby na zdjecie satelitarne, na ktorym ewidentnie widac, ze trasa
szerokosci 18m bez problemu sie zmiesci!

[Gość: bus 144]

Bardzo dobre rozwiązanie, gorąco popieram. Dziwi mnie, wręcz wkurza postawa
cześci forumowiczów zakładająca że nic się nie da załatwić w spr. EC i zajezdni
tramwajowej. Myślę że żabojady mają więcej zrozumienia dla potrzeb miasta niż
np. działacze PODziałk.

[smi]

Da się zrobić wszystko - wystarczą:
- chęci (polityka, wola, dążenie)
- dobry projekt
- i oczywiście środki na realizację

tylko tyle, albo aż tyle ... :P