ABW kontra neonaziści

[kumpel_wielkiego_komucha]

To samo powinno spotkac wydawnictwa antysemickie oraz wsciekle
prokomunistyczne. Poza tym ktos powinien sie w koncu zając netem gdzie
istnieja setki witryn na ktorych np mowi sie o takich rzeczah jak "dwuzydzian
Polaka" albo propaguje klamstwo oswiecimskie

3 pytania

[a_s_i_m_o]

1. Czy zgodnie z POLSKIM prawem legalne jest drukowanie tych tresci?

2. Czy GW bedzie teraz rownie oburzona na antypolskie tresci propagowane przez
legalna w Niemczech partie (samo w sobie zastanawiajace) jak byla na n.p.
bursztynowego pralata Jankowskiego?

3. Czym sie moralnie takie drukowanie NPD rozni od wspolpracy jakiegos Polaka
z SS w czasie II WS? Wiem jaka byla za to kara w AK (niestety juz zniesiona).

[Gość: trafik]

Najważniesze, aby załatwiając własne sprawy, zręcznie posługiwać się innymi,
samemu stać na uboczu albo za kurtyną.
W ten sposób nie pobrudzimy sobie ani nie poparzymy rączek.
Współczuję funkcjonariuszom ABW, muszą mieć świadomość, że ktoś pociąga za
sznurki.
. . .
"Lecz ten, co ruszał, sznur trzymając,
Marionetkami krajów licznych,
Wiedział co czyni nasyłając
Opary mgły humanistycznej
....
Warszawo, więc i ciebie zmusił
I dumnych synów twych, Polaków,
Wojskowych mydłków i prostaków?
....
Latarnie, szwargot, pejsy długie -
I oto w chorym mżeniu ranka
Polska - podwórko Rosji drugie...
Wichrom na łup wydane zdradą;"
....
/"Odwet" A.Błok, w tłum.A.G./

Pytań ciąg dalszy

[Gość: Pytacz]

1. Czy nie należałoby oczekiwać podobnych reakcji ze strony drukarni w Polsce
dla brukowców typu "Nie" urbana, czy "Trybuny"?
2. Przykład Niemiec, które zdecydowanie walczą ze spuścizną nazistowską,
powinien nakłonić nas do rozliczenia się ze śmietnikiem komunistycznym. Czy nie
czas na delegalizację partii neokomunistycznych i dekomunizację? Dekomunizację
rozumianą jako odpowiednik denazyfikacji?
3. Czy zaprzeczanie zbrondniom komunistycznym nie powinno być ścigane podobnie
jak "kłamstwo oświęcimskie"?

Zielona czy Jelenia Góra???

[Gość: Justyna]

Chyba ABW wkroczylo nie tam, gdzie trzeba, bo gazeta drukowana jest w
Jeleniej Gorze, a ABW wkroczylo do drukarni w Zielonej...

[Gość: trafik]

Żydokomunę to ty masz chyba we łbie.

[Gość: szczecin sięKłania]

ABW w służbie prawdy historycznej dotyczącej II wojny światowej i zdrowego
rozsądku raczej. No i przeciw neonazizmowi (= rasizmowi, antypolskości,
antysemityzmowi, dyskryminacji itp.).

[Gość: Sabała]

aleś się zesmrodził, uważaj bo się tym smrodem zadławisz.

[Gość: Mateusz]

"trafik" - czyli ujadanie polskiego faszysty?

[davidmors]

Dwa oblicza takiego samego zła.

[Gość: Rafał Orszak]

www.rafalorszak.prv.pl

ABW w służbie żydokomuny. Mafie mogą spać spokojni

[Gość: trafik]

[Gość: grr]

niestety nikt tych miast nigdy nie rozroznial i nie odroznial na niekorzysc
jeleniej gory... wiec tego samego mozna sie spodziewac po redaktorzynach
wyborczej ktorzy ostatnimi czasy nie swieca intelektem i bystroscia :-(

W sprawie jest Zielona Góra i Jelenia Góra

[Gość: zielonogórzanin]

Drukarnia :"Lubpress" jest w Zielonej Górze. Jej prezesem jest stary komuch
Mirosław Rataj. Nakaz wydała prawdopodobnie prokuratura w Jeleniej Górze, gdyż w
Zielonej Górze jego syn jest prokuratorem. Zapewne chodziło o wyłączenie
podejrzenia co do osoby.
Swoją drogą, to ciekawi mnie podstawa prawna. Wydaje mi się, że taka nie
istnieje i cała sprawa ma mieć wydźwięk medialny.

ABW kontra neonaziści: przeszukanie drukarni

[Gość: ciekawski]

Zdecydujcie się W Zielonej Górze czy Jeleniej Górze - jakieś 150 km
różnicy.....

[Gość: veka]

Które to są "wściekle prokomunistyczne"?

[Gość: trafik]

ABW odważnie zaatakuje drukarnie, która musi zarabiać, aby opłacić podatki
które utrzymują ABW.
ABW zaczyna podcinać gałąź na której siedzi. Nie będzie na podwyżki panowie ABW.

KŁAMSTWO OSWIECIMSKIE?

[vitmik]

TAK TYLKO TEORETYCZNIE ZAPYTAM. CZY KTOS WIE ILE OSOB ZGINELO W OSWIECIMIU?
NAUKOWCY PISZA ZE OD 1,1 DO 1,5 MLN OSOB.
1 OSOBA PALI SIE NA POPIOL PRZE GODZINE. DO PIECA WKLADANO PO 4 ZWLOKI A PIECOW
BYLO 8 CZYLI 32 OSOBY NA GODZINE RAZ 24 H NA DZIEN WYCHODZI 768 (PRZY 24 H
PRACY) RAZY 1000 DNI 9POLOWA 1942 DO STYCZNIE 1945) WYCHODZI 768 000 OSOB.
PIECE NIE PRACOWAŁY NON STOP PRZEZ 3 LATA PO 24H NA DOBE BO TAKICH PIECOW DO
DZISIAJ NIE WYMYSLONO. NIECH PRACUJA PO 18H TO JEST WTEDY 576 RAZY 1000=576
000. PRAWIE 3 RAZY MNIEJ NIZ SZACUNKOWE DANE NAUKOWCOW. CZY TO CO NAPISALEM
JEST KLAMSTWEM OSWIECIMSKIM CZY TYLKO WYLICZENIEM?

[Gość: luki]

O ilu krematoriach piszesz? Bo w samym KL Auschwitz I było ich 5. W bliźniaczych
krematoriach II i III było np. po 15 pieców.

[Gość: loghos]

Primo - co to ma do rzeczy?

Secundo - co za różnica, czy w Oświęcimiu zamordowano 1 mln, 1,5 mln czy "tylko" 0,5 mln osób? Jaka jest różnica dla moralnej oceny tego czynu?

Tertio - skąd te dane?

Quatro - czy na pewno wszystkie zwłoki podlegały kremacji?

Quinto - czy licytowanie się skalą oświęcimskiej zbrodni to jakiś sport?

[a_s_i_m_o]

Z tego co piszesz wynika, ze mozna podac dowolna liczbe i bedzie wszystko jedno.

[Gość: loghos]

Niezupełnie, a w każdym razie nie to chciałem powiedzieć. Chodzi mi o to, że jeśli wziąć pod uwagę cel, w jakim powstał Oświęcim i stosowane w nim praktyki dokładna liczba ofiar jest raczej wynikiem czasu jego działania, a nie ograniczonych zamiarów jego twórców. Gdyby KL działał dwa tygodnie, liczba ofiar byłaby dużo mniejsza, ale nie wpływałoby to na zbrodniczość samego założenia obozu. Gdyby wojna potrwała dłużej, liczba ofiar byłaby dużo większa. Oczywiście rzeczywista skala mordu w Oświęcimiu - a także w Treblince, Stuthoff i innych obozach śmierci jest straszna, tej strasznej prawdy nie należy fałszować. Jednak istota oceny obozów nie tkwi w tym, czy jest to milion, półtora czy siedemset tysięcy. To jest pochodna raczej technicznych niż mentalnych ograniczeń autorów zbrodni. Chciałem przez to powiedzieć, że nawet jeśli - podkreślam - JEŚLI rzeczywista liczba ofiar była mniejsza niż szacowana, nie dowodzi to ani nie wskazuje, że KL Auschwitz był instytucją mniej zbrodniczą.

[a_s_i_m_o]

Masz racje. Nie bede elaborowal - jestem zajety :), ale masz racje.

[Gość: veka]

Ale zawsze możesz kolaborować. Jak przestaniesz być zajęty.

[Gość: loghos]

Niezwykle bystre... A co właściwie chciałeś przez to powiedzieć?

[vitmik]

CHCE PO PROSTU WIEDZIEC. TO GRZECH? COS ZŁEGO? ZABRONISZ MI DOCHODZIC PRAWDY?
DLACZEGO? BO SIE CZEGOSZ BOISZ?
JESLI O MNIE CHODZI TO NIE ZAZDROSZCZE OSWIECIMIANOM. TAM NAWET DUZEGO SKLEPU
NIE MOWIAC O ROZRYWKOWYCH OBIEKTACH NIE MA. CIEZKIE MAJA ZYCIE

[Gość: loghos]

Nie rozumiem Twojej agresji. Zadałem Ci kilka pytań. Niczego Ci nie zabraniam, wręcz zachęcam. Na przykład byś sprawdził, na ile Twoje wyliczenie jest miarodajne. Nie rozumiem też, czego miałbym się bać.

Ze swojej strony chciałbym wiedzieć, do jakich wniosków zmierzasz. Przyjmujesz postawę obronną z góry i wydaje Ci się, że zwali się na Ciebie sfora wrogich bestii. A przecież po prostu dyskutujemy.

[Gość: Sabała]

Przepraszam jak można dyskutować z popłuczyną po nazistowskim śmieciu, typek
popularny ostatnio w niemczech, podważający lub wręcz odwracający kierunek
zbrodni. Typowy mentalny hun germański.

[Gość: loghos]

Nie wiem, kim jest ten człowiek, nie znam go, więc podchodzę bez uprzedzeń. Nie zauważyłem, żeby próbował odwracać zbrodnię. Tym bardziej nie zauważyłem u niego specjalnej germanofilii. Może go z kimś pomyliłeś?

[patman]

Po co się z antysemitami kłócić? Oni teraz czekają na okazję, żeby Żydów go gazu posłać. Wydaje im się, że kiedy to zrobią, to poprawi im się humor. W Niemczech też są tacy - oni również chętnie przepuściliby przez komin potomków Dawida, po czym zabraliby się za sąsiedni, w ich mniemaniu debilny, narodzik mieszkający za Odrą.
W każdym razie: im ktoś jest głupszy, tym bardziej potrzebuje wroga, żeby uzasadnić swoje istnienie.

[vitmik]

JAK SIE NIE POTRAFI Z KIMS LOGICZNIE DYSKUTOWAC TO NAJLEPIEJ NAZWAC GO
ANTYSEMITA I SPRAWA ZALATWIONA? GLUPI JESTES JAK TAK MYSLISZ.
MOZE BOISZ SIE DYSKUSJI Z ANTYSEMITĄ?

[Gość: loghos]

A dyskutujemy z antysemitą? Rozważamy sposoby zmierzenia się ze zbrodnią oświęcimską, czy dyskusja toczy się na poziomie "nie była aż taką zbrodnią"? Jeśli chodzi o ofiary Oświęcimia - większość z nich była Polakami. Faktem jest jednak, że zostali poddani eksterminacji że w większości zostali skazani na eksterminacji ze względu na żydowskie pochodzenie/wyznanie. To Żydzi zostali skazani na ostateczne wyniszczenie, dlatego akurat zjawisko Holokaustu jest szczególnie podkreślane i szczególnie ważne. Nie umniejsza to wszakże zbrodni popełnionej na nieżydowskich ofiarach obozów. I po raz kolejny konkretna liczba ofiar nie ma kluczowego znaczenia dla oceny. System Auschwitz został utworzony celem zagłady możliwie największej liczby ludzi, którzy zostali do niej przeznaczeni. Spełnił swoje zadanie o tyle, o ile udało się to twórcom obozów. Zrobili tyle, ile zdążyli. Gdyby mieli więcej czasu, zrobiliby jeszcze więcej.

[vitmik]

WSZYSTKIE OFIARY ZAGŁADY HITLEROWSKIEJ (NIE TYLKO SHOAH) POWINNY BYC TRAKTOWANE
TAK SAMO BEZ WZGLEDU NA NARODOWOSC CZY WYZNANIE. A TAK NIESTETY NIE JEST I TO
JEST WLASNIE NIESPRAWIEDLIWE. A JAK TYLKO KTOS TO ZAUWAZY I UPOMNI SIE O KOGOS
INNEGO NIZ ZYDZI TO DOCZEPIA MU SIE ŁATKE ANTYSEMITY I SZCZUJE JAK PSA. I TO
JEST PRAWDA

[Gość: loghos]

Zgadzam się, że wszystkie ofiary powinny być traktowane tak samo. Ale chodzi mi o to, że założenie całkowitej eksterminacji całych narodowości - Żydów i Cyganów - jest zjawiskiem niezwykłym samo w sobie i na tle Zagłady się wyróżnia. Nie znaczy to, że Żydzi byli zabijani bardziej niż nieżydzi, ale nie do przeoczenia jest fakt, że właśnie w przypadku Żydów i Cyganów sam fakt bycia Żydem lub Cyganem równał się wyrokowi śmierci. W przypadku innych narodów tak nie było. Rzecz nie w tym, że zamordowany Żyd jest "lepszą" ofiarą niż np. zamordowany Francuz. Rzecz w samej świadomości, że założeniem było zamordowanie wszystkich Żydów. To jest najbardziej przerażające w Holokauście. Moim zdaniem daje to Żydom jako narodowi prawo do poczucia szczególnej krzywdy. A zarazem nie widzę żadnych powodów, by ta szczególna pozycja umniejszała ofiarę innych narodów, które również krzywd doznały, również mają prawo do poczucia krzywdy.

[vitmik]

NO OPROCZ ZYDOW NA CAŁKOWITĄ EKSTERMINACJE ZOSTALI SKAZANI TEZ ORRMIANIE CZY
TUTSI. NIE MOZEMY ZAPOMINAC ZE POLACY TEZ BYLI PRZEZNACZENI DO OSTATECZNEGO
ROZWIAZANIA JEDNAK KLESKA NA FRONTACH POZBAWIŁA NA SZCZESCIE NIEMCOW TAKIEJ
MOZLIWOSCI I POLACY ZAMIAST DO PIECOW JECHALI DO RZESZY I PRACOWALI W PRZEMYSLE.
NIE MA ROWNYCH I ROWNIEJSZYCH W KWESTII ZBRODNI I LUDOBOJSTWA

[Gość: loghos]

Nie ma. Piszę właśnie, że uznanie czyjejś krzywdy nie umniejsza krzywdy własnej. W gruncie rzeczy solidarność pokrzywdzonych raczej ich nobilituje. Nie ma żadnej sprzeczności między uznaniem krzywdy Żydów, Romów, Polaków, Ormian etc. Jedna nie neguje w żaden sposób drugiej. Retoryka konfrontacji krzywd prowadzi do absurdalnego wrażenia, że treścią Zagłady była rywalizacja między grupami mordowanych. Podczas gdy w istocie była ona bezprecedensową odmową do szeroko rozumianego człowieczeństwa ze względu na przynależność etniczną. Odmowa ta stała się podstawą do zbrodni na niewyobrażalną skalę. Do masowych mordów ze względu na pochodzenie, do sprowadzania całych narodów do niewolnictwa itd.

[vitmik]

ALE JAKBY NIE PATRZEC JEDEN Z TYCH NARODOW WYWYZSZA SWOJA TRAGEDIE WZGLEDEM
INNYCH WYKORZYSTUJAC TO DO OSIAGANIA CELOW POLITYCZNYCH. TO JEST NIESTETY
PRAWDA. ŻERUJĄC, BO INACZEJ NIE MOZNA NAZWAC, NA ZAGŁADZIE SWOJEGO NARODU,
ŻYDZI WYKORZYSTUJA TO DO USPRAWIEDLIWIANIA SWOJEGO AGRESYWNEGO ZACHOWANIA, BA
KORZYSCI FINANSOWYCH. TO LUDZI DENERWUJE A ICH SAMYCH OD RAZU NAZYWA SIE WTEDY
ANTYSEMITAMI.

[Gość: loghos]

Niestety, ma na to poparcie liczb. Fałszywym jest przekonanie, że skala tragedii uprawnia do arogancji, ale sprowadzanie dyskusji na ten poziom jest zgodą, by grać na tym, a nie innym boisku. W gruncie rzeczy negowanie skali tragedii daje broń do ręki tym, którzy ją cynicznie wykorzystują. Negowanie skali tragedii też zresztą jest cynicznie wykorzystywane. Jeżeli dialog jest prowadzony głównie przez cyników, nie ma szans na jego pozytywne skutki.
Zauważ, że choć niniejszą dyskusję zaczynałeś w dość wojowniczym nastroju, przygotowany, że zaraz polecą na Ciebie gromy, jakoś toczy się ona bez przeszkód już kilka godzin, a jej nastrój bardzo się poprawił.
Frustracja i rozgoryzenie jest bardzo złym doradcą w dyskusji. Wśród Żydów pamięć gett, obozów i ciągłego przerażenia jest wciąż żywa. Negowanie tych doświadczeń wzbudza frustrację i poczucie niezrozumienia, poczucie wrogości otaczającego świata. Uznanie krzywd bardzo utrudnia ich cyniczne wykorzystywanie, zaprzeczanie krzywdom daje argument "on zaprzecza faktom, więc jest wrogiem, wszystko, co zrobi, jest wymierzone przeciwko nam".
Stworzenie warunków przyjaznej koegzystencji pozwala marginalizować zachowania paranoidalne, narastanie podejrzeń itp. Konfrontacja jedynie je umacnia.

[Gość: Sabała]

Może zlikwidujemy ciebie, a następnie zajmiemy się obserwacją reakcji twych
pobratymców lub członków rodziny.

[Gość: Sabała]

Takich zweifolków tośmy traktowali kiedyś stosownie - powrozem z pętelką.

[Gość: loghos]

Spokojnie, Sabało, proszę. Nie zauważyłem, żeby nasz szanowny kolega w jakikolwiek sposób popierał Zagładę. Problem tkwi w czymś zupełnie innym. A mianowicie w poczuciu niesprawiedliwości. Lepiej - zamiast wieszać psy na rozmówcy - spróbować zrozumieć, co ma na myśli. Wokół Zagłady narosło mnóstwo nieporozumień, w pewnej części będących świadomym fałszerstwem, w innych wynikających z poczucia żalu do kogoś. To, że ktoś zastanawia się nad stosunkami wynikającymi z Zagłady, nie czyni go żydożercą.
Vitmik ma swoje obserwacje i przedstawia rzeczy tak, jak je widzi. Przedstaw swój punkt widzenia, może będzie tam coś, co do Vitmika przemówi. Jak sie od razu rzucasz do wieszania, raczej nie przekonasz go do niczego poza tym, ze jesteś jego wrogiem.

[a_s_i_m_o]

To co pamietam, pamietam z wiadomosci z 60 lecia wyzwolenia.

W Holokauscie zginelo 3 mln Zydow (wiekszosc z polskim obywatelstwem). Z tego
ponad 1 mln w Oswiecimiu. Zydzi stanowili ponad polowe wszystkich ofiar Holokaustu.

[lks17]

Vitmik przypominasz biologa obserwującego zachowanie muchy, której - w ramach
eksprymentu - wyrywał nogi. Po wyrwaniu pierwszej, zanotował, mucha zachowuje
sie normalnie, drugiej - tak samo,.., po wyrwaniu szóstej - mucha przestaje
fruwać.
Są, jak widzisz, takie sprawy do których prosta arytmetyka mało się nadaje. A
już poddawanie w wątpliwośc Oświęcimia tylko dlatego, że coś ci nie wynika z
rachunku na paleniskach - zakrawa na cynizm lub mało zrozumiałą próbę
manipulacji. Tak czy owak - wstyd!!!

[a_s_i_m_o]

Bzdura iks17! Jesli cos sie nie zgadza z matematyka to sa tylko 2 mozliwosci:
1. to nieprawda
2. zalozenia byly bledne

ale zaden wstyd.

w tym przypadku jak widac po Re:postach, zalozenia co do liczby piecow byly
nieprawdziwe i juz.

[a_s_i_m_o]

piece: patrz post Gosc: luki.

[lks17]

Mam wrażenie, że liczenia lepiej się uczyc na patyczkach. Inaczej wstyd!!

[vitmik]

JAKI TAM WSTYD. BYLEM W OSWIECIMIU W OSTATNI PIATEK. PATRZYLEM NA TO WSZYSTKO
CHLODNO, BEZ ZADNYCH EMOCJI I JAKBY SIE NIE STARAC DANE WPAJANE NAM OD MALEGO
DO GLOWY JAK NIC NIE PASUJA DO TEGO CO TAM WIDAC.
POWIEM WPROST:NIE WIERZE ZE ZGINEŁO AZ TYLE OSOB ILE PODAJA ENCYKLOPEDIE I
KSIAZKI.MAM DO TEGO PRAWO I TYLE.
I DZIWI MNIE TEZ FAKT ZE KTOS NAKRECA TO WSZYSTKO I NAKŁANIA OBCOKRAJOWCOW DO
ZWIEDZANIA TEGO MIEJSCA.
NAJBARDZIEJ WNERWIL MNIE FAKT UMNIEJSZANIA OFIARY JAKA ZLOZYLI TAM POLACY. I
ZACHOWANIE DUZEJ CZESCI ZACHODNICH TURYSTOW PRZEDE WSZYSTKIM NIEMCOW, ZAROWNO
STARYCH JAK I MLODYCH. COS JEST NA RZECZY SKORO ONI TAK NA TO REAGUJA

[Gość: loghos]

To jakim cudem doliczyłeś się ośmiu pieców? W programie zwiedzania znajdują się wszystkie krematoria, a jest ich pięć.

Masz prawo wierzyć bądź nie wierzyć, ale to, w co wierzysz na podstawie swoich wrażeń niekoniecznie jeszcze musi być prawdą. Proponowałbym opracowanie bardziej miarodajnej metodologii, która opiera się na jakichś weryfikowalnych danych, a nie na wrażeniach.

A na marginesie - jak się zachowują owi obcokrajowcy?

[vitmik]

PIWKO W PUSZCZE, PALONE SZLUGI ZA BLOKIEM 11 - SAM WIDZIALEM- PANIENKI Z
CYCKAMI NA WIERZCHU. W BLOKU FRANCUSKIM NATKNALEM SIE NA NAMIETNIE CALUJACA SIE
PARKE, SMIECHY, CHICHY. I TE STARE DZIADY Z REICHU :"HA HA DAS IST UNMOGLICH.
MEIN KAMERADE SAGT MIR DASS HIER ....JA? HAHAHAHA"
ROZWALENI NA TRAWNIKACH PRZED BLOKAMI JAK NA ŁĄCZCE. NO DRAMAT

[Gość: loghos]

Fakt, dramat. Brak elementarnej kultury osobistej, brak jakiejkolwiek refleksji. I brak zainteresowania. Trafili tam przez przypadek, bo taki był program ich wycieczki. Nie powinni zatem byli tam trafić. Uważam jednak, że brak szacunku ze strony takich ludzi raczej źle świadczy o nich niż umniejsza wagę zbrodni. Powinno się raczej przywiązać większą wagę do podnoszenia stopnia dojrzałości ludzi, niż dostosować życie do żenującej niedojrzałości.

[vitmik]

JEZELI DO OBOZU PRZYJEDZIE NIEDOJRZALA MLODZIEZ Z ZACHODU EUROPY, IZRAELA CZU
USA TO NIE DZIWMY SIE ZE POTEM PISZA I MYSLA O AUSCHWITZ TAK JAKBY TO POLACY
OTWARLI OBOZ I BYLI TAM STRAZNIKAMI

[Gość: loghos]

Nie dziwię się. Boleję nad tym. Być może jednak jest to jedyny sposób, by dowiedzieli się, że jest inaczej. Mamy do wyboru oddać się na pastwę ignorancji lub robić coś, by poziom ignorancji zmniejszyć.

[vitmik]

TYLKO JAK GO ZMNIEJSZYĆ? TO JEST DOPIERO PYTANIE

[Gość: loghos]

To jest dobre pytanie i zapewne prostych sposobów nie ma. Ale to nie znaczy, że nie ma ich wcale. Istnieją sposoby wpływania na ośrodki opinii. Sęk w tym, że sprawa jest bardzo zaniedbana. Mniej więcej 50 lat życia w przeświadczeniu, że okoliczności zbrodni oświęcimskiej są oczywiste dla wszystkich ludzi n świecie, 50 lat informacyjnej tamy między wschodem a zachodem, 50 lat różnicowania interpretacji historycznych. Pół wieku to strasznie dużo czasu. Polacy żyją na ziemiach, gdzie Zagłada - przynajmniej w dużej części - została przeprowadzona. Mieliśmy z tym zawsze bezpośredni kontakt. Naoczny i fizyczny. Teraz staramy się to unaocznić możliwie dużej liczbie ludzi, którzy tego kontaktu nie mieli. Dla wielu ludzi z Zachodu jest to jakaś mglista przeszłość - sprawy przedawnione i nieistotne dla bieżącego życia - lub przeszłość skostniała w stereotypach.
Takie postawy nie zmieniają się same, a na pewno nie zmieniają się same w szybkim tempie. Takie postawy mają swoją bezwładność, bo łatwiej jest je zachować niż zmienić, zwłaszcza kiedy nie ma do takiej zmiany bodźców. Rzecz w tym, żeby takich bodźców dostarczać poprzez aktywne dostarczanie informacji. A to wymaga aktywnej polityki informacyjnej. Taka zaś polityka wymaga woli, by ją przeprowadzać, bo wiąże się to z niekończącym się organizowaniem rozmaitych imprez, dostarczaniem publikacji dostępnych (zarówno fizycznie, jak i treściowo) dla możliwie największej liczby osób. To ogromna praca, ale jeśli nie zostanie podjęta, to pozostanie nam wiecznie urażona duma, że nikt nic o nas nie wie i wszyscy powtarzają bzdury.

[vitmik]

JAK DO TEJ PORY, A MAMY JUZ 15 LAT MOZLIWOSCI , ZADNA POWAZN INSTYTUCJA I NIKT
Z MEDIOW, PONOC NIEZALEZNYCH, NIE STARAL SIE ZBYTNIO BY WYJASNIC RESZCIE SWIATA
JAK BYLO NAPRAWDE. SKORO OBOWIAZUJE KARA I OSTRACYZM ZA GLOSZENIE KLAMSTWA
OSWIECIMSKIEGO MOZE NALEZALOBY WPROWADZIC POPRAWKE DOTYCZACA
NIEODPOWIEDZIALNOSCI ZA TEN AKT LUDOBOJSTWA POLAKOW? TYLKO KTO TO MOZE ZROBIC?

[Gość: loghos]

Kwestia karalności za kłamstwo oświęcimskie budzi moje bardzo mieszane uczucia. Wydaje mi się aktem bezsilności wobec głupoty bądź aktem lenistwa. Co więcej służy produkowaniu męczenników. Co do ostracyzmu, ten nie jest zadekretowany i chyba bardzo zależy od tego, na czym dany akt kłamstwa oświęcimskiego polega. Problem nie polega na tym, że ktoś z powodu niewiedzy podaje nieprawdziwe dane i wprowadza ludzi w błąd. Ustawodawca postanowił raczej ukarać intencje sprawców kłamstwa wychodząc z założenia, że w taki dość pokrętny sposób chcą usprawiedliwić zbrodnię bądź udzielić jej poparcia nie wprost. To się rzeczywiście zdarza, bo zaprzeczanie Holokaustowi jest bardzo częstym chwytem stosowanym przez autorów antysemickich, ziejących nienawiścią wypowiedzi. Problem jest nie w samym zaprzeczeniu, bo zaprzeczeniu też można zaprzeczyć i przedstawić dowody, że zaprzeczenie jest bzdurne. Przepis ma z góry zapobiegać wnioskom, jakie bywają wyciągane z zaprzeczenia. Ostracyzm bierze się właśnie z podejrzenia bądź przeświadczenia o takich intencjach - często jaskrawo widocznych poprzez wyciągnięte wnioski.
Czy działo penalizacji nie jest zbyt ciężkie? Nie wiem. Obawiam się raczej nieskuteczności takiego działania. Wsadzaniem do więzienia nie dowodzi się własnej racji. Za to zachęca się zgraje paranoików, które chętnie pocierpią za swe niewygodne poglądy.

[Gość: luki]

> To jakim cudem doliczyłeś się ośmiu pieców? W programie zwiedzania znajdują się
> wszystkie krematoria, a jest ich pięć.

Niestety, ale poza odbudowanym krematorium I nie ma czego zwiedzać. Z
krematoriów II-V pozostały jedynie ruiny...

[lks17]

Sam sobie odpowiedziałeś na swoje wątpliwości - nie ta głowa lub miejsce nie na
nasze głowy.

[vitmik]

JAK JESTESCIE TACY MADRZY Z TYMI PIECAMI TO MOZE USTALIMY OD KIEDY DZIAŁAŁO 15
A DO KIEDY 8. I WTEDY SPRAWA PIECOW SIE WYJASNI. JAK NIE UMIECIE ODPOWIEDZIEC
NA TO PYTANIE TO PO CO MĘDRKUJECIE?

[Gość: loghos]

Człowieku dobry! Dyskutujemy, nie mędrkujemy. Po co? Po to, żeby się porozumieć i podnieść ogólny poziom wiedzy. Temu służy właśnie wymiana myśli. Nota bene, Twój rachunek nie uwzględniał ani minuty działania 15 pieców, więc już choćby w tym jest niemiarodajny. A były dwa krematoria z taką ich liczbą. Proponuję zresztą, jak i do tej pory, dać spokój z licytacją liczby ofiar. Z tego samego powodu, jak wcześniej.

[vitmik]

FAKT, NIEWAZNE JEST ILE TYCH PIECOW BYŁO, WAŻNE JEST ŻE BYŁY, KTOŚ JE TAM
POSTAWIŁ I KTOŚ JE PRZECIW KOMUS WYKORZYSTYWAŁ. ALE TRZEBA POWIEDZIEC KTO TO
ROBIŁ. GŁOSNO I ODWAZNIE. NIECH NIEMCY SIE TEGO WSTYDZA A NIE MY.

[Gość: loghos]

I chyba co do tego nikt nie wyrażał na tym forum wątpliwości jak do tej pory :)

[vitmik]

NO NIESTETY TEGO NIE JESTEM PEWIEN DO KONCA, BO JUZ ZACZYNAJA NAWET W POLSKICH
MEDIACH (POLSKICH BO JEST W NIM DRUK PO POLSKU ;)) WYBIELANIE NIEMCOW JAKO
NARODU, NIBY ZE TO TYLKO NAZISCI MORDOWALI A PORZADNI NIEMCY NIE. W TAKIM RAZIE
GDZIE BYLI CI PORZADNI NIEMCY? W WEHRMACHCIE? NO BO PRZECIEZ NIE W DOMU

[Gość: loghos]

Częściowo w obozach, częściowo w ruchu oporu... Częściowo też pewno w Wehrmachcie. Kwestia odpowiedzialności nie jest prosta do zważenia. W końcu nie można wskazać palcem pierwszego lepszego Niemca i stwierdzić "ty mordowałeś". Odpowiedzialność można również rozpatrywać na wielu poziomach. Można mówić o odpowiedzialności Niemców sensu largo za cały system władzy nazistów, ale nie można tej odpowiedzialności przypisać każdemu Niemcowi z osobna. Oczywiście, że nie wszyscy Niemcy mordowali w sensie technicznym. Robili to bardzo konkretni Niemcy, w przytłaczającej większości - naziści. Za zagładę odpowiadają bezpośrednio przede wszystkim naziści. To oni ją wymyślili i wprowadzili w życie. Dalej odpowiedzialni są Niemcy, którzy popierali nazistów. Niemcy jako cały naród mogą się czuć odpowiedzialni bądź zawstydzeni tymi kartami swojej historii. Powinni się czuć zawstydzeni. Ale nie można z kolei współczesnym Niemcom wciskać odpowiedzialności bezpośredniej za coś, co dokonało się przed ich urodzeniem. Można od nich wymagać potępienia i zawstydzenia, można od nich wymagać, by nie wybielali tych kart, ale w zamian musimy zaoferować, że nie będziemy ich personalnie traktować jak sprawców zbrodni, jeśli ją przyznają. W końcu żaden z nas dwóch nie był szmalcownikiem, nie musi czuć się winny wydawania Żydów Niemcom, a żaden z nas nie zaprzeczy, że owszem wśród Polaków znaleźli się tacy, którzy to robili i ja osobiście się za to wstydzę. Nie obciążamy bezpośrednią odpowiedzialnością wszystkich Polaków. Oczywiście szmalcownicy w Polsce to zjawisko na znacznie mniejszą skalę niż nazizm w Niemczech, niemniej trudno w zgodzie z faktami stwierdzić, że wszyscy Niemcy w ten czy inny sposób BRALI UDZIAŁ w zagładzie. Bo byli tacy, którzy się sprzeciwiali i walczyli.

[Gość: inna]

Witam. Przeczytałam bardzo dokładnie Waszą dyskusję. To wstrząsające jak można
ofiary przeliczać za pomocą równania matematycznego. Nie ma znaczenia czy wynik
jest równy 1000 czy 1001, ważne że ofiary były. A co do odpowiedzialności
zbiorowej narodu niemieckiego, to zasłużyli sobie na to swoim przyzwoleniem i
czerpaniem zysków z działalności naistów. W tej chwili Niemcy są totalnymi
historycznymi ignorantami i to nie my jesteśmy temu winni tylko oni sami, lekko
odrzucili hitlerowską przeszłość i zajęli się robieniem interesów często znów
kosztem tych których wcześniej mordowali. Swoją drogą jak już byłeś w
Oświęcimiu i natknołeś się na skandaliczne zachowanie zwiedzających to co cię
powstrzymało przed zwróceniem głośno uwagi na niestosowne zachowanie. Weteranom
z wermachtu wystarczyłoby zwykłe "RUHE !!!" żeby przypomnieli sobie kto wygrał
tę wojnę i jak powinni się właśnie w tym miejscu zachować. Sprawdziłam
osobiście Niemców to szybko sprowadza na ziemię.

[Gość: loghos]

Skoro przeczytałaś bardzo uważnie naszą dyskusję, to wiesz, że mierzenie skali zbrodni za pomocą równania matematycznego zostało zarzucone i zgodziły się co do tego obie strony. To chyba dobrze, prawda?
Co do nieświadomości Niemców. Jeżeli nawet są ignorantami z własnej winy, to taki stan faktyczny jest niezgodny z naszymi interesami. Mało prawdopododobne, by Niemcy specjalnie o nie zadbali. Jeżeli zatem my o nie nie zadbamy, to nikt tego nie zrobi i kiepski stan faktyczny się utrzyma, a może i pogłębi. Oczywiście możemy się pogodzić z rolą wiecznej ofiary takiej ignorancji. Może to nawet będzie wygodne, kiedy będziemy chcieli pokazać, jak to wszyscy nas niesprawiedliwie traktują.
Co do zbiorowej odpowiedzialności Niemców, uwzględniłem to, o czym piszesz, ale też zakreśliłem granice tak, jak je widzę.

[Gość: inna]

Nie godzę się z pojęciem narodu "ofiary" jestem dumna z tego że jestem Polką,
może właśnie dlatego że mieszkamy w takim miejscu Europy naszym zadaniem jest
edukacja całego kontynentu. Zważywszy że kiedyś byliśmy potęgą tolerancji może
już czas sobie o tym przypomnieć i miast sztandaru fanatycznej wiary nieść
dumnie sztandar edukacji historycznej.

[Gość: loghos]

Obiema rękami się podpisuję :) Zdanie o wygodnej pozycji ofiary było przejawem sarkazmu, jednej z wad mojego charakteru. Nie było zresztą skierowane pod Twoim konkretnie adresem jako zarzut czy domniemanie. Po prostu opisałem alternatywę :) Pozdrawiam

[Gość: inna]

Dzięki za miłą rozmowę, wyczułam Twoje intencje. Dobrze spotkać kogoś z kim
można porozmawiać na ważne tematy bez zadęcia, poprostu mądrze. Pozdrawiam

[Gość: loghos]

Bardzo dziękuję :)

[no.logo]

To ja też tylko nieśmiało dodam, że odczuwam wyjątkową wspólnotę myśli z kolegą loghosem, który argumentuje grzecznie, trafnie i zgrabnie. Chyba Schopenhauera się naczytał :-)

[Gość: gazeciarz]

Ty jestes zwyklym polglowkiem ktory siedzi przed lustrem i sie podziwia jaki to
jest madry.Dyskutowanie z toba to jak rozmowa z idiota ktory /rozumnie/
udowadnia ze ziemia nie moze byc kula

[Gość: loghos]

Nie jest to prawdą, jak sądzę. Ale nie przekonasz się o tym nigdy, jeśli nawet nie będziesz próbował. Okazywanie pogardy klasyfikuje raczej Ciebie jako twardogłowego, bo nie dostrzegasz tysiąca możliwości innych niż ta, którą przedstawiłeś.

[Gość: Mateusz]

Dlaczego tak krzyczysz "vitmiku"
(mam na mysli posty pisane duzymi
literami)... Czyzby klawisz "CapsLock"
ci sie zacial???

CO SOBIE DZIŚ WSTRZYKNĄŁEŚ, VITMIK?

[Gość: Normals]

Kochaneczku, albo już nie bierz tego co zwykle, bo najwidoczniej ci szkodzi, albo szybko zmień lekarza pierwszego kontaktu, bo ten cię najwyraźniej oszukuje! UaHaHaHaHaa UaHaHaHaHaa UaHaHaHaHaa UaHaHaHaHaa UaHaHaHaHaa UaHaHaHaHaa UaHaHaHaHaa UaHaHaHaHaa UaHaHaHaHaa UaHaHaHaHaa UaHaHaHaHaa

[Gość: loghos]

Nie bardzo wiem, co Tobą kieruje. Poczułeś się lepiej, że komuś dopiekłeś? Gdybyś sobie zadał trud przeczytania dalszego ciągu rozmowy, może byłbyś mniej skłonny do wyszydzania ludzi. Temat, który był omawiany, wcale nie jest błahy. Nikt nie rodzi się wypełniony wszystkimi balsamami mądrości, a jedyny znany mi sposób wypełniania nimi kogokolwiek (jeśli istnieje) to wymiana myśli w drodze rozmowy. Żeby taka nastąpiła, trzeba je ujawnić. Nie wiem, jak chcesz wpływać na poglądy swoich rozmówców, jeśli na wstępie dajesz do zrozumienia, że masz ich za idiotów. Rozumiem, że osiągasz satysfakcję poprzez wyrażenie przekonania, że jesteś mądrzejszy... Bo o tym, w jaki niby sposób jesteś mądrzejszy pojęcia nikomu już nie dałeś.

[Gość: burro]

Aha, to znaczy jesli spalili TYLKO pół albo nawet ćwierć miliona, to wszystko w
porządku, baranie?

[Gość: loghos]

Przecież o tym się toczyła cała dyskusja. Przeczytaj dalej, to zobaczysz, do czego doszła. A poza tym ograniczenie inwektyw znacznie poprawia siłę stosowanych argumentów. Nie zniechęca do ich słuchania :)

[Gość: Mateusz]

Podajesz sporo obliczen "vitmiku" i do tego
klamstwo, ktore sprowadza twoje wyliczenia
na poziom smietnikowy. W sumie, w Oswiecimiu
i Brzezince bylo znacznie wiecej piecow
krematoryjnych nizli OSIEM (podstawa
twoich "naukowych" wywodow...)!

[milygosc]

Spodziewałem się,że jeżeli w Niemczech nikt, to Polsce tym bardziej, a na pewno
Polacy zgodnie potępią taką drukarnię.
A tu co piszą??
Polak i przed szkodą i po szkodzie GŁUPI !!!

a AGORA drukuje Leppera

[Gość: mcbride]

ale to już nie jest hipokryzja tylko interesy Grupy Trzymajacej Władzę;)

[milygosc]

bo mówią że podobny do Hitlera

a kiedy ABW kontra LPR i wszechpolskamlodziez?

[Gość: arahat]

tymi tez powinna zajac sie prokuratura.. jak zawsze polak widzi cudze swoje
poplaza...

Nie w Zielonej tylko Jeleniej Górze patałachy!!!

[Gość: Rafał Orszak]

www.lpr.wroclaw.pl/index.php?id=146&sub=3

PROSZE PRZECZYTAC JAK PISZE O TYM LPR. TO JEST TO!

[Gość: CzytelnikGW]

Nie owijajac w bawelne i nie robiac wody z mozgu czytelnikom - jasno to dzieje
sie w Jeleniej Gorze. Nie ulega watpliwosci, ze taka dzialanosc drukarni jest
lamaniem prawa nie tylko w Polsce, ale i w Niemczech i innych krajach
cywilizowanych.
Niech sie redaktorzy GW naucza co to jest polska racja stanu lub niech
przedrukowuja za Liga Polskich Rodzin, bo ci wiedza o co chodzi.

www.lpr.wroclaw.pl/index.php?id=146&sub=3

Propaganda nazistowska jest nielegalna w Niemczech

[mis22]

kumpel_wielkiego_komucha napisał:
> To samo powinno spotkac wydawnictwa antysemickie oraz wsciekle
> prokomunistyczne.

Jest to kwestia jak daleko siega wolnosc slowa. Propaganda nazistowska jest
nielegalna w Niemczech. NPD jest legalna partia ale czy jej czlonkowie robia
same legalne rzeczy? Przypuszczam, ze "Deutsche Stimme" oscyluje na granicy
legalnosci. Smutne, ze Polacy pomagaja faszystom niemieckim. Ale w czasach
okupacji tez byli folksdojcze.

Karać za KŁAMSTWO JEDWABIEŃSKIE !!

[Gość: S. Baca]

To niesłychane, że polska policja prześladuje drukarnię, która legalnie zarabia
pieniądze, a nie zamknie gazet i mediów, które od lat walczą z Polską i
Polskością propagując np. kłamstwa o "sprawie Jedwabnego" i obrażają Naród
Polski wychwalając jego katów: Jaruzelskiego i Kiszczaka, jako, tfu, "ludzi
honoru".

A jak to będzie drukarnia przykruchtowa?????

[kozaczek3]

Wcale bym się nie zdziwił, gdyby to była drukarnia jakiegoś św.(tutaj nazwisko)
To będą szukać i szukać i nie znajdą!!!!!!
Amen.

nie wierzę ,że nie znaleźli w NIemczech

[Gość: AndrzejG]

drukarni ,która wydrukowałaby im gazetę.
Chcieli taniej i wydrukowali w Polsce.

Po prostu hipokryci, bo walczą ze zjawiskiem ucieczki pracy do Polski.

A.

O "Deutsche Stimme"

[Gość: ZZ]

Przeczytałem parę numerów tej gazety.

Do wszystkiego, co napisano, dodam jedną ważną rzecz:

Gazeta owa występuje przeciwko:
- obecności wojsk USA w Europie
- NATO
- aktywności USA na Bliskim Wschodzie

Pełny "lewicowy pacyfizm", nieprawdaż?

A przy okazji cenny sojusznik dla Kremla.
Czy nie jest przypadkiem, że aktywność neonazistów w Niemczech wzrosła akurat
wtedy, gdy władzę na Kremlu objął człowiek dobrze znający Niemcy z poprzedniej
(?) pracy?

Dość dyskryminacji antysemitów

[Gość: Zwyczajny_bandyta]

Każdy ma prawo do swoich poglądów jakie one by nie były. Zamykanie ludziom ust
nie spowoduje, że problem zniknie. Skutek będzie wręcz odwrotny, bo ci którzy
są tępieni zawsze wzbudzają większą sympatię.

Pogrobowcy Hitlera - skrajną prawicą :D

[Gość: Caudillo]

NSDAP - Narodowosocjalistyczna Niemiecka Partia Pracy
Nazizm - Narodowy Socjalizm

[Gość: loghos]

Nazwy często niewiele mają wspólnego z rzeczywistością. Przerzucanie się nazizmem między prawicą a lewicą jest w sumie bezsensowne, choć świadczy o pocieszającym fakcie, że ani jedna ani druga nie chce mieć z nim nic wspólnego. Pod względem wytycznych konkretnego programu nazizm był hybrydą, która nie wpisuje się w żaden nurt klasycznie prawicowy ani klasycznie lewicowy. Faktem jest, że dopóki NSDAP nie zmonopolizowała władzy, trzymała koalicję z konserwatystami. Niemniej dla swoich celów zawiązywała doraźne sojusze z komunistami. Stereotypowo retorykę nacjonalistyczną kojarzy się z prawicą, silny interwencjonizm państwowy jest cechą stereotypowo lewicową. Niemniej prawicą można określić zarówno nacjonalistów, liberałów, jak i konserwatystów, a różnią się skrajnie. Lewicą - socjaldemokratów, anarchistów i komunistów. Na siłę można - może z wyjątkiem liberałów - każdej frakcji przypisać jakąś cechę wspólną z faszystami czy nazistami. Ale o pokrewieństwie to nie świadczy. A zatem nic nie wnosi.

[Gość: Sabała]

Jak widać, gremia uniwersyteckie też włączają się w dyskusje plebsu, brawo!

[Gość: loghos]

Od jakiegoś czasu już nie uniwersyteckie. Ale tak czy inaczej wolę wypowiadać zdania konstruktywne niż ziać pogardą. Do czego niby ma to prowadzić, Sabało?

[Gość: m]

wolnosc slowa jest swieta

[chory.z.nienawisci]

herr "apfel" klamie!!

[Gość: zbyszek]

widze ze gazeta dala sie nabrac na nazistowska propagande:((w niemczech jest
wiele drukarni ktore sa gotowe drukowac DS .w tym przypadku chodzi tylko i
wylacznie o koszty druku ktore w polsce sa naturalnie o wiele nizsze niz w
niemczech.
w niemczech od kilku tygodni mowi sie o tym przypadku i wszyscy wysmiali NPD !
zeby bylo jeszcze smieszniej pan apfel przyznal sie wkoncu ze to ze wzgledu na
nisze koszty drukuje gazete w polsce...gazeta jak widze jest troche do tylu z
informacjami..
niemieckie media nabijaja sie caly czas z partii ktora caly czas krytykuje
niemieckie koncerny ktore przenosza produkce do polski,gdy jak widac sama nie
daje zarobic swoim rodakom:))

[Gość: zweivolk]

>Schimansky, rzecznik NPD w Saksonii, nie chciał z nami na ten temat rozmawiać.

I co w tym złego, że pan Szymański daje polskim firmom zarobić... ludzie mają
pracę, interes się kręci...

a czego oni w tej drukarni szukali ?

[Gość: schutzengel]

niech łapią bandytów a nie będą ludzim zarobek odbierali. Prokuratorom
zamarzyło się wystąpić w telewizji, no bo to wybory niedługo.

[Gość: Sabała]

ilu uchowało się różnych schutzengeli i zweifolków marnych popłuczyn po
nazistowskich troglodytach, jakie to chętne żeby służyć zwykłym bandytom czy
innym npd-wcom.

demokraci.pl to nie faszyści

[Gość: Marcin]

[Gość: Mateusz]

Czasem bywaja pieniadze, ktore (jednak!) smierdza
i to mocno smierdza panie "schutzengel"!!!

[Gość: tomasz]

Justyna - skąd wiesz że w Jel. Górze? bo ja wiem na pewno że nie w Jeleniej
Górze .Nikt w Jeleniej Górze nie ma takiej maszyny Rolowej aby wydrukować tą
gazetę, nie bez powodu lokalne gazety drukują się we Wrocławiu, jak nie znasz
tematu to nie zabieraj głosu, a redaktorowi tego artykułu zalecam aby sprawdził
gdzie jest Jel. Góra a gdzie Zielona Góra i gdzie był wywiad z Tomaszem
Mączka??????? Przydałoby się trochę uważniej pisać artykuły a nie na łapu capu
aby szybko ibez sprawdzania FAKTÓW !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ale nie w Jeleniej Górze

[Gość: tomasz]

--------------------------------------------------------------------------------

Justyna - skąd wiesz że w Jel. Górze? bo ja wiem na pewno że nie w Jeleniej
Górze .Nikt w Jeleniej Górze nie ma takiej maszyny Rolowej aby wydrukować tą
gazetę, nie bez powodu lokalne gazety drukują się we Wrocławiu, jak nie znasz
tematu to nie zabieraj głosu, a redaktorowi tego artykułu zalecam aby sprawdził
gdzie jest Jel. Góra a gdzie Zielona Góra i gdzie był wywiad z Tomaszem
Mączka??????? Przydałoby się trochę uważniej pisać artykuły a nie na łapu capu
aby szybko ibez sprawdzania FAKTÓW !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: loghos]

To jest ten kamyk z jeleniej góry, o który pan prosił...

[Gość: Bolek]

zapomniales dodac w tej wyliczance o pismach antypolskich oraz o witrynach
gdzie jedni ublizaja drugim;
pozatym cos mi tu nie pasuje-podpisujesz sie "kumpel wielkiego komucha",a
uzywasz okreslenia "wsciekle prokomunistyczne";
o prowokacji jest na innej stronie;

Jak to jest...

[Gość: Ciekawy]

jak to jest, że w niemczech ta partia jest legalna? czy taka partia mogłaby być
legalna również w Polsce?

[Gość: loghos]

Zależy co by sobie wpisali w statucie. Przynajmniej jeśli chodzi o zarejestrowanie partii. Potem trzeba by ich było ciągać po sądach, żeby udowodnić, że ich celem jest szerzenie nienawiści rasowej, narodowościowej bądź religijnej lub też odwołuje się ona w swych działaniach do zbrodniczych ideologii faszyzmu lub komunizmu. Trudne do udowodnienia, niestety.

[Gość: nareszcie!]

Nareszcie zbrano się za ludzi siejących nienawiść. Takich działań więcej.

Prawda zajmijcie się fanatykami

[Gość: Madzia]

[Gość: T]

Ciekawe, że do działania ABW, CBŚ czy Policji potrzebna jest zawsze publikacja
w mediach