JUMBO JETY LG

[Gość: erni]

Jak podała TVP3 Fakty linie montażowe do fabryk LG przylecą do Wrocławia z
Korei transportowymi wersjami Boeingów747 Jumbo Jet.
To nie żadna nowośc bo maszyny do Whirpoola przyleciały do Wrocławia Galaxy.
Wczoraj był też Rusłan.
I taka prośba. Jeśli ktoś będzie wiedzieć w przyszłośći o przylocie JUmbo
niech da cynk.

[Gość: erni]

www.cruisinaltitude.com/images/b747/afb744txnosecdgl.jpg

[Gość: rabuch101]

No to WRO musi się spieszsyć z przedłużeniem pasa. Ba na tym nie co jest to
Jumbo nie da rady :(

[Gość: HG]

> No to WRO musi się spieszsyć z przedłużeniem pasa. Ba na tym nie co jest to
> Jumbo nie da rady :(
wyladowac z ladunkiem da rade, gorzej jak bedzie mial wystartowac z pelnym ladunkiem na dluzsza trase - wtedy nie ma szans.

[Gość: HG]

www.radio.wroclaw.pl/index.jsp?art=47441

[Gość: erni]

Z tym nie ma problemu. Będą miały międzylądowania.

[Gość: _]

...no więc Jumbo może lądować i startować "załadowany" z WRO-Strachowice. Już
wcześniej startowały i lądowały. Wie ktoś kiedy i z "czym"? Zgaduj, zgadula...

[Gość: Piter]

Pierwsze słysze, że u nas już kiedyś Jumbo lądował. Ale może jestem
niedoinformowany ;)

[bystrzak2000]

Jak we Wrocławiu lądowały i startowały AN-124 i Ił-76,a o Migach 21 nie
wspominając, to B747 wyląduje i wystartuje bez żadnych problemów. Nie ma się o
co martwić:-)

[Gość: HG]

Nie tylko masa samolotu decyduje o tym jak dlugiego pasa potrzebuje dany samolot do startu czy ladowania. Czesc samolotow jest tak projektowana aby mogla operowac z krotkich drog startowych. Sa to tzw. STOLe (Short Take Off and Landing) np. C17 nie bedzie mial najmniejszego problemu ze startem/ladowaniem na Strachowicach nawet z pelnym ladunkiem i paliwem, ale taki B767 na pelno zapakowany i zatankowany nie da rady. AN124 zaladowany na full latal z WRO do Iraku z miedzyladowaniem w Bratyslawie wlasnie ze wzgledu na dlugosc drogi startowej.
B747 we WRO jeszcze nie byl.

[Gość: _]

Drogi HG nie mam pojęcia z jakich źródeł pochodzą Twoje informacje, ale niestety
mylisz się twierdząc, że dotychczas w PL WRO-Strachowice nie lądował Boeing 747
"Jumbo-jet". Proszę o skorygowanie swojej wiedzy w dyrekcji portu. Otóż lądował.
Między innymi w 1998r. B 747-400ER lądował z prezydentem Niemiec R. Herzogiem,
gdy ten odbierał doktorat Honoris Causa Uniwersytetu Wrocławskiego.

[Gość: _]

...dodam jeszcze, że wersje B 747-400 zarówno ER (o przedłużonym zasięgu), jak
również towarowa B 747-400F posiadają winglety na końcówkach skrzydeł, co poza
przelotami zwiększa sprawność areodynamiczną podczas operacji startu/lądowania.
Nawet załadowany 700-400F poleci ze Strachowic.

[Gość: Piotrek]

>Między innymi w 1998r. B 747-400ER lądował z prezydentem Niemiec R. Herzogiem,
> gdy ten odbierał doktorat Honoris Causa Uniwersytetu Wrocławskiego.

A on nie przyleciał wtedy Arbuzem przypadkiem?

[Gość: HG]

> Drogi HG nie mam pojęcia z jakich źródeł pochodzą Twoje informacje, ale niestet
> y
> mylisz się twierdząc, że dotychczas w PL WRO-Strachowice nie lądował Boeing 747
> "Jumbo-jet". Proszę o skorygowanie swojej wiedzy w dyrekcji portu. Otóż lądował
> .
> Między innymi w 1998r. B 747-400ER lądował z prezydentem Niemiec R. Herzogiem,
> gdy ten odbierał doktorat Honoris Causa Uniwersytetu Wrocławskiego.

Luftwaffe wozace nimieckich vipow nigdy nie mialo w swojej flocie B747. Jak Cie interesuje historia samolotow niemieckich vipow odsylam do linka:
www.flug-revue.rotor.com/FRheft/FRH0104/FR0104a.htm
Zapewniam Cie, ze B747 jeszcze we WRO nie bylo.

[Gość: _]

...owszem, ale to była Lufthansa.

[wrotaz]

Hmmm. Na stronach Boeinga można znaleźć informację, że pierwszy lot Boeinga
747-400ER odbył się 31 lipca ... 2002 roku. Co trochę utrudnia jego lądowanie we
WRO w 1998... A poza tym Lufthansa nie chwali się posiadaniem -400ER. Na pewno
nie kupiła go bezpośrednio od producenta (vide internet). A na wtórny rynek
trochę za szybko.

T.

[Gość: _]

Czterysetki Panie kolego są w służbie od 1989 roku.

[wrotaz]

Ależ oczywiście, że są, Panie Kolego ;-). Tyle, że Pan nie pisał o 747-400, a o
747-400ER. To duża różnica. A ten, pierwszy lot wykonał w 2002 roku. Oto cytat z
maila:

"Otóż lądował. Między innymi w 1998r. B 747-400ER lądował z prezydentem Niemiec
R. Herzogiem, gdy ten odbierał doktorat Honoris Causa Uniwersytetu Wrocławskiego."

A oto źródło ze stron Boeinga (dół strony, druga linijka od dołu tabelki):
www.boeing.com/commercial/747family/background.html
Pozdrawiam!

Tomek

[Gość: _]

Rzeczywiście. Wyjasniam więc. Do wypowiedzi wkradł się błąd- pospieszyłem się i
pomieszałem dwa wątki. Chodziło o to, że B 747-400 lądował z Herzogiem. To raz.
Druga kwestia, to to, że nawet wersje ER oraz F mają możliwość operowania z
WRO-Strachowice. 400setki wyposażone są bowiem w płaty nośne o posiadające
dodatkowe powierzchnie areodynamiczne. Oprócz znacznej poprawy doskonałości
areodynamicznej podczas poziomych przelotów stratosferycznych, istotnie skracają
one dobieg, a w szczególności rozbieg maszyny.

[Gość: HG]

> Rzeczywiście. Wyjasniam więc. Do wypowiedzi wkradł się błąd- pospieszyłem się i
> pomieszałem dwa wątki. Chodziło o to, że B 747-400 lądował z Herzogiem. To raz.
Zadalem sobie sporo trudu aby znalezc jakiekolwiek potwierdzenie wizyty B747 we WRO (internet i nie tylko). Niestety bez skutku. W porcir twierdza, ze nigdy tego typu na Strachowicach nie bylo.

> Druga kwestia, to to, że nawet wersje ER oraz F mają możliwość operowania z
> WRO-Strachowice. 400setki wyposażone są bowiem w płaty nośne o posiadające
> dodatkowe powierzchnie areodynamiczne. Oprócz znacznej poprawy doskonałości
> areodynamicznej podczas poziomych przelotów stratosferycznych, istotnie skracaj
> ą
> one dobieg, a w szczególności rozbieg maszyny.

tu jest dokument ze strony Boeinga
www.boeing.com/assocproducts/aircompat/acaps/7474sec3.pdf
Wynika z niego jasno, ze B747-400 moze startowac z pasa o dlugosci 2500 metrow przy masie okolo 350 ton (czyli o okolo 50 ton mniej niz jego mozliwosci). Aby mogl startowac z maksymalnym ladunkiem (maksymalna masa startowa) droga startowa musialaby miec okolo 3300 metrow (dla lotnisk polozonych 150 metrow nad poziomem morza).

[Gość: _]

Dzięki. Apropos PL WRO-Strachowice. Kiedyś była fajna stronka zawierająca
parametry techniczne lotniska- nie moge jej teraz utrafić. Czy pas ma 2500
metrów, czy też 2500m od ptu. przyziemienia, a fizycznie 2800m, bo takie tez
kiedyś informacje wyczytałem (nie pamiętam źródła). PZDR.

[Gość: HG]

> Dzięki. Apropos PL WRO-Strachowice. Kiedyś była fajna stronka zawierająca
> parametry techniczne lotniska- nie moge jej teraz utrafić. Czy pas ma 2500
> metrów, czy też 2500m od ptu. przyziemienia, a fizycznie 2800m, bo takie tez
> kiedyś informacje wyczytałem (nie pamiętam źródła). PZDR.

tu znajdziesz informacje dotyczace wszystkich lotnisk w Polsce, drog lotniczych
etc.. Trzeba sie logowac ale to nie boli ;-)
ais.pata.pl/aip/
Fizyczna dlugosc drogi startowej we WRO to niestety 2500 metrow.

[Gość: _]

..aha i jeszcze jedno. Czasem zabiera się maksymalny ładunek, np. w 400F,
natomiast zyskuje się na paliwie. Tankuje się mniej na trasach paneuropejskich
lub wykorzystuje międzylądowania na dotankowanie.

Długość pasa

[Gość: Piotrek]

Dziwi mnie troche plan wydłuzenia pasa do 3000m. Jak sobie przed chwilą
sprawdziłem, żeby mógł wystartować w pełni zapakowany B767-400 albo B747-400
potrzeba ok. 3,5 km pasa. Skoro nie będzie budowany drugi pas to może warto
zrobić jeden, a dobry? Tak aby później znowu się nie okazało, że ciężkie
maszyny muszą zaraz po starcie u nas robić międzylądowanie na tankowanie. Nawet
Rzeszów zrobił to z głową i na "zapas" przedłużył pas do 3200 m.

[Gość: HG]

> Dziwi mnie troche plan wydłuzenia pasa do 3000m. Jak sobie przed chwilą
> sprawdziłem, żeby mógł wystartować w pełni zapakowany B767-400 albo B747-400
> potrzeba ok. 3,5 km pasa. Skoro nie będzie budowany drugi pas to może warto
> zrobić jeden, a dobry? Tak aby później znowu się nie okazało, że ciężkie
> maszyny muszą zaraz po starcie u nas robić międzylądowanie na tankowanie. Nawet
>
> Rzeszów zrobił to z głową i na "zapas" przedłużył pas do 3200 m.

Dokladnie tak. Wystarczy sobie wygooglowac: requested runway length i sprawdzic specyfikacje danego typu.

[Gość: erni]

Długość pasa to nie wszystko, ważnym parametrem jest też wysokość pasa n.p.m.
We Wrocławiu lądowały już MD DC-10 zarówno pasażerskie jak i transportowe
(Transport stada krów). Z tego co wiem na Strachowicach nie było jeszcze B-747.
W Krakowie lądował raz Air Force 1 z Georgem W. Bush i musiał mieć mniejsze
zatankowanie aby wylądować i wystartować.
Nie mam pojęcia czy 3 kilometrowy pas umożliwia zatankowanie Jumba tak aby mógł
pokonać całą trasę Wro-Korea bez międzylądowania.

[Gość: Piotrek]

Te dane co sprawdzałem wziąłem dla poziomu morza, w sumie nie tak daleko nam do
niego ;)

No więc według moich obliczeń wychodzi, że najkrótsza droga WRO-SEL ma 8054km.
Według danych na stronce Boeinga, B747-400F ma zasięg max. 8230km. O jakiś
1000km więcej ma wersja ER. Zakładając, że przyleci do nas ten pierwszy to czy
chcą czy nie, chyba będą musieli zrobić międzylądowanie bo jednak trasa
przelotu nie ma kształtu idealnej ortodromy, a i ładunek oraz warunki meteo
zrobią swoje.

Łatwiej im pójdzie w drugą stronę bez ładunku. Niestety Boeing nie ma tabel
szczegółowych dla wersji Freighter, żeby zobaczyć jaka jest wymagana długość
pasa bez ładunku, przy pełnych zbiornikach. Ale przy 3km pasie spokojnie dał by
radę. Tylko po co pas, z którego większe samoloty mogą startować tylko z mocno
ograniczonym ładunkiem/zapasem paliwa..?

[Gość: HG]

> Te dane co sprawdzałem wziąłem dla poziomu morza, w sumie nie tak daleko nam do
>
> niego ;)
>
> No więc według moich obliczeń wychodzi, że najkrótsza droga WRO-SEL ma 8054km.
> Według danych na stronce Boeinga, B747-400F ma zasięg max. 8230km. O jakiś
> 1000km więcej ma wersja ER. Zakładając, że przyleci do nas ten pierwszy to czy
> chcą czy nie, chyba będą musieli zrobić międzylądowanie bo jednak trasa
> przelotu nie ma kształtu idealnej ortodromy, a i ładunek oraz warunki meteo
> zrobią swoje.

Ze strony Boeinga wynika, ze Seul-Wroclaw jest do zrobienia (skoro z Luxemburga sie da) wystarczy wybrac Range Charts -Freighters
www.boeing.com/commercial/747family/technical.html

[Gość: Piotrek]

Zgadza się, ale zauwaz, że Seul znajduje sie akurat na granicy zasięgu (400F) i
to przy locie zapewne po ortodromie, więc nie wiadomo jak by to wyglądało w
rzeczywistości. No ale to tylko takie moje gdybanie ;)
Póki co postuluję o przedłużenie pasa do 3,5 km :]