Rozstrzygnięty kolejny przetarg na tramwaje

[Gość: krtek]

A tu jest obrazek:
www.skoda.cz/obrazek.asp?ID=5152

a nie można by ładniej tego ująć

[Gość: dw]

testują 'robiony' dla Pragi 14 T. To troszkę razi..

[Gość: tramwajarz]

Bdzydki na maksa:(

[Gość: coco jumbo]

teraz wszystkie takie robia... dla mnie ujdzie.

[Gość: Laufer]

zy tramwaje będą wyposażone w układy przeciwpoślizgowe podczas hamowania i
podczas rozruchu oraz tłumiki drgań bocznych ???

[Gość: bartollommeo]

Jak widać inne firmy produkujące tramwaje nie uważają przetargów organizowanych
we Wrocławiu za atrakcyjne,a szkoda:(

[Gość: seba]

Jesli wynik jest i tak z góry znany to po co tracić cenny czas na przygotowanie
oferty...Przetrgi to tylko formalnośc u nas kazdy wie ze teraz jak autobus to
volvo a tramwaj to skoda

[Gość: llameth]

mmm... a mógłbys sie podzielić, gdzie nabyłeś tę cenna wiedzę? najwyraźniej nie
zaliczam sie do "każdych", ale nigdzie nie słyszałem o jakichś specjalnycm
faworyzowaniu Skody... Rozumiem, ze Volvo może byc podejrzewane o "chody", bo
"wrocławskie" - ale Skoda? I nie mów mi, że nie wiem, w jakim świecie żyję, że
wiadomo, że zapłacieł, że... konkretnie: skąd i co wiadomo, że: kto, co, komu,
gdzie?

[Gość: andrzej z Wro-wia]

69 miejsc siedzących w 243 miejscowym tramwaju ? To kpina! Ci co wybrali taki
model tramwaju to amatorzy - pracę dostali po znajomości?!. Miejsc siedzących
powinno być co najmniej 120!!

[Gość: perian]

Taa jasne i co jeszcze. Stosunek miejsc siedzących do miejsc ogółem jest całkiem
znośny. Akurat przy tym ktoś pomyślał.

[capo_di_tutti_capi]

Gość portalu: Pepik napisał(a):

Gość portalu: andrzej z Wro-wia napisał(a):

> 69 miejsc siedzących w 243 miejscowym tramwaju ? To kpina! Ci co wybrali taki
> model tramwaju to amatorzy - pracę dostali po znajomości?!. Miejsc siedzących
> powinno być co najmniej 120!!

Tia i 60 metrów długości... 243 pasażerów ogółem to całkiem niezły wynik.

[Gość: koloko]

60 metrów ?
Przeczytaj artykuł :^P

EP05 najlepsze!

[kolejar]

Najlepsze lokomotywy ekspresowe w dziejach PKP to EP05 - Zovody V.I.Lenina -
Plzen, obecnie Skoda Transportation - Plzen.

[Gość: Jacus]

Tutaj mozna zobaczyc jak moga wygladac nowoczesne tramwaje.

www.ba-bautzen.de/wirtschaftssenioren/waggonbau/strassenbahn.htm

[Gość: josip]

A mi sie nasze przyszle "larwy" podobaja:) Oryginalne, ale estetyczne w dobrym guscie.

[rw.wro]

Gość portalu: Jacus napisał(a):

> Tutaj mozna zobaczyc jak moga wygladac nowoczesne tramwaje.
> www.ba-bautzen.de/wirtschaftssenioren/waggonbau/strassenbahn.htm

a ten ostatni niebieski to (prawie?) ten sam model jaki jeździ po krakowie,
więc jednak w pl mogłyby jeździć normalne tramy, a nie z takimi zadartymi
ryjami, jak przeróbki 105n w wawce...

Czy te tramwaje są nam potrzebne? :-/

[zdeken]

Wszystko jest super i tramwaje bardzo ladne i nowe i fajne.. ale zdik mając tyle
pieniedzy moglby przeznaczyc je na rozwiazanie POWAŻNYCH problemów
komunikacyjnych miasta. Zamiast kupować te sliczne tramwaje mogłby zainwestowac
w szynobusy ktore jezdzilyby po torach kolejowych i usprawnilyby dojazd do
centrum z odleglych osiedli wroclawia czyli: Leśnicy, Żernik, Pracz, Osobowic,
Psiego Pola czy Brochowa.

Np. z Żernik do dworca gł. jedzie sie autobusem często ponad 45min, a pociągiem
po torach 16 min!!(niezależnie od pory dnia) :) tylko że pociagi zatrzymuja sie
8 razy w ciągu dnia :( Wystarczylyby dwa szynobusy na jedną trasę "do centrum -
i zpowrotem" zeby czestotliwosc byla co ok 20 min.
Takie szynobusy bylyby prawdziwym zbawieniem dla mieszkańców wymienionych
osiedli i to bylby moim zdaniem wiekszy powod do chwalenia sie:)

Sam tez czesto jezdze tramwajem ale dla mnie nie ma roznicy czy jade
rozwalajacym sie gratem czy nowka sztuka, bo korki w wielu miejscach wroclawia i
tak nie pozwalaja by nowy tramwaj pokonal dana trase szybciej..

ten temat juz byl poruszany na forum:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=538&w=29369556&v=2&s=0
Pozdrawiam

[Gość: josip]

No pewnie, a centrum miasta wraz z osiedlami polaczonymi siecia tramwajowa z powodku naturalnego rozkladu taboru pozbawione bedzie tego srodka transportu.

[rw.wro]

Gość portalu: josip napisał(a):

> No pewnie, a centrum miasta wraz z osiedlami polaczonymi siecia tramwajowa z
> powodku naturalnego rozkladu taboru pozbawione bedzie tego srodka transportu.

sorry, nie łapię o co ci chodzi...

[Gość: josip]

Czego nie lapiesz? W przypadku proponowanym wyzej - zakup szynobosow zamiast nowych tramwajow, obecny tabor uleglby szybkiej dematerializacji. Ergo komunikacja tramwajowa zostalaby zlikwidowana.

Prawda ze proste i logiczne?

[rw.wro]

dzięx ;)

może składnia zdania mi nie podeszła

[Gość: josip]

huh:)
Pisane w silnym wzburzeniu i pospiechu.

[tram_ktos]

> Wszystko jest super i tramwaje bardzo ladne i nowe i fajne.. ale zdik mając
tyl
> e
> pieniedzy moglby przeznaczyc je na rozwiazanie POWAŻNYCH problemów
> komunikacyjnych miasta. Zamiast kupować te sliczne tramwaje mogłby
zainwestowac
> w szynobusy ktore jezdzilyby po torach kolejowych i usprawnilyby dojazd do
> centrum z odleglych osiedli wroclawia czyli: Leśnicy, Żernik, Pracz, Osobowic,
> Psiego Pola czy Brochowa.

Twój pomysł jest wart przemyślenia,

tylko że przez kilkanaście lat nie kupowano tramwajów. Nawet te 17 wozów to
skromne zakupy przy uwzględnieniu kilkunastoletnich katastrofalnych zaniedbań.
Jak MPK/miasto nie będzie wymieniać taboru, to za parenaście lat komunikacja
tramwajowa przestanie istnieć.

A jednak musisz przyznać, że tramwaje obsługują znacznie więcej mieszkańców niż
mają wymienione przez Ciebie osiedla.

Czy tramwaje są nam w ogóle potrzebne?

[rw.wro]

tram_ktos napisał:

> przez kilkanaście lat nie kupowano tramwajów. Nawet te 17 wozów to skromne
> zakupy przy uwzględnieniu kilkunastoletnich katastrofalnych zaniedbań. Jak
> MPK/miasto nie będzie wymieniać taboru, to za parenaście lat komunikacja
> tramwajowa przestanie istnieć.

przestanie, bo miasto/mpk ma manię "zawieszania linii" i te zaniedbania są im
na rękę :(

[zdeken]

tram_ktos napisał:

> Jak MPK/miasto nie będzie wymieniać taboru, to za parenaście lat komunikacja
> tramwajowa przestanie istnieć.

Wlasnie chodzi o to co jest priorytetem.. Obecnie uzywane tramwaje nie rozsypia
sie tak szybko, a przez ten czas moznaby rozwiazac problem bardziej uciążliwy
dla klientów zdiku, czyli czas dojazdu do centrum. Nawet samochodem nie jest
mozliwe dojechanie do centrum w tak krotkim czasie jak byloby to mozliwe
szynobusem, wiec moim zdaniem nawet kierowcy samochodów, ktorzy dojezdzaja tylko
do pracy i z powrotem przesiadaliby sie chetniej do mpk. A wtedy i pieniedzy ze
sprzedazy biletow byloby wiecej...

tram_ktos napisał:

> A jednak musisz przyznać, że tramwaje obsługują znacznie więcej mieszkańców niż
>
> mają wymienione przez Ciebie osiedla.

Nie można tutaj porównywać interesów użytkowników tramwajów z interesami
niedoszłych użytkowników szynobusów, ponieważ oni też korzystają i będą
korzystać z tramwajów. Wazniejsze dla nich moim zdaniem jest, zeby dostać sie do
centrum szybciej. Wymiana taboru tramwajów jest sprawą moim zdaniem drugorzędną.
A z szynobusów korzystlaiby takze mieszkancy wszystkich osiedli znajdujacych sie
na trasie do centrum, czyli:

Trasa z Pracz: Kawalek Maslic, Stablowic, Pilczyc, Kuzniki, Muchobor
Trasa z Lesnicy: Kawalek Zlotnik, Nowy Dwor
Trasa z Zakrzowa: Psie Pole, Soltysowice...
itd..

..więc troche ich jest :)

Troche nowych tramwajów juz bedziemy miec, wiec miejmy nadzieje ze nastepną
inwestycją bedą szynobusy..

Pozdrawiam

[Gość: artek]

> Troche nowych tramwajów juz bedziemy miec, wiec miejmy nadzieje ze nastepną
> inwestycją bedą szynobusy..

tak w zasadzie jeśli o problemy chodzi, jest jeden, najważniejszy i obawiam się
że w najbliższym czasie niestety nie do przezwyciężenia.
ten problem nazywa się pkp.
chyba więcej nie ma co mówić.

[tram_ktos]

>Obecnie uzywane tramwaje nie rozsypia
>sie tak szybko,

Oj, nie wiem, nie wiem. Obecnie MPK ma ok. 50 wozów 102N (przegubowce, których
średni wiek przekracza 30 lat) i ok. 350 wozów 105N (najczęściej jeżdżące po 2,
dla których średni wiek wynosi ponad 25 lat). Przewidywany okres eksploatacji
tramwaju to 30 - 35 lat. Do 102 nie produkuje się już zresztą nawet części. Do
ubiegłego roku, przez 14 lat, nie kupiono ani 1 wozu. Tymczasem, żeby zapewnić
normalną wymianę taboru, potrzeba zakupu ok. 11 wozów rocznie. Widać stąd, że
pomimo obecnych planowanych zakupów sytuacja jest wciąż dramatyczna.

[rw.wro]

tram_ktos napisał:

> żeby zapewnić normalną wymianę taboru, potrzeba zakupu ok. 11 wozów rocznie.
> Widać stąd, że pomimo obecnych planowanych zakupów sytuacja jest wciąż
> dramatyczna.

właśnie... zastanawiam się, dlaczego tak mocno zainwestowano w autobusy, które
szybciej się eksploatują, nie mówiąc już o tym, że tkwią w korkach

a tak z ciekawości, może ktoś wie, czy i o ile przedłuża czas użytkowania
tramwaju taka kosmetyka, jaką uprawia protram na zlecenie zdiku, mpk, miasta,
czy szlag wie kogo.

[Gość: perian]

Kompleksowe remonty Protramu na zlecenie MPK (jesteś tak ciemny, że nie wiesz
czyje są tramwaje?) pozwalają przedłużyć eksploatację wozów 105Na do 35 lat. Za
dosłownie kilka lat niektóre stopiątki będą miały taki wiek (np wóz 2558 za 5 lat).

[rw.wro]

Gość portalu: perian napisał(a):

> Kompleksowe remonty Protramu na zlecenie MPK (jesteś tak ciemny, że nie wiesz
> czyje są tramwaje?)

wiem, do kogo należą, ale nie wiedziałem, matołku wszystko wiedzący, kto zleca
te naprawy.

> pozwalają przedłużyć eksploatację wozów 105Na do 35 lat. Za dosłownie kilka
> lat niektóre stopiątki będą miały taki wiek (np wóz 2558 za 5 lat).

rozumiem, że z 30 lat do 35, tak, mądralo?
i czy zestawienie koszt remontu a "krótkość" eksploatacji (35-30=5, a 5 to
16 i 2/3% normalnej żywotności tramu) jest opłacalne? nie lepiej "zawiesić"
kolejne linie? - to już było sarkastyczne ;P

właśnie z takich półsłówkowych odpowiedzi rodzą się wątpilowści.

[Gość: perian]

Trudno, żeby ktoś zlecał (i wydawał kasę) na remont obcego majątku.

Odnośnie drugiej części, to napiszę tak: tramwaj powinien wytrzymywać
konstrukcyjnie 30 lat, niestety stopiątki z Konstalu bez porządnego remontu mają
problem z dożyciem tego wieku w zadawalającym stanie (pomijamy ekstremalne
przypadki GOP, gdzie te wagony muszą tyle dożyć), dlatego niezbędny jest
kompleksowy remont, który MPK Wrocław przeprowadza. W podobnej sytuacji MPK
Kraków takie stopiątki kasuje, podobnie chyba będzie w Warszawie
(nieuwzględnienie w planach remontowych trupów).

[tram_ktos]

> właśnie... zastanawiam się, dlaczego tak mocno zainwestowano w autobusy,
które
> szybciej się eksploatują, nie mówiąc już o tym, że tkwią w korkach

Bo we Wrocławiu Volvo zbudowało fabrykę?
Bo autobusy są tańsze?
Bo MPK ma konkurentów na przewozy autobusowe?

[Gość: perian]

Wozokm autobusu jest droższy, koszt utrzymania także ;)

Tramwaje & szynobusy

[kolejar]

Jeśli chodzi o szynobusy, to chodziłoby raczej o lekki ezt. Ale koncepcja
powinna być od początku inna - całościowa, godząca wszystkie interesy. To
tramwaj 2-systemowy! Istnieją koncepcje takiej sieci (m.in. na PWr).

[zdeken]

kolejar napisał:

> Jeśli chodzi o szynobusy, to chodziłoby raczej o lekki ezt. Ale koncepcja
> powinna być od początku inna - całościowa, godząca wszystkie interesy. To
> tramwaj 2-systemowy! Istnieją koncepcje takiej sieci (m.in. na PWr).

Slyszalem juz cos o tym i to jest tez ciekawy pomysl, ale o koncepcji PWr nie
slyszalem.. moglbys podac jakies linki i napisac czy probowali zainteresowac tym
pomyslem odpowiednie wladze?

[Gość: Gor]

Tu sa obrazki gotowego tramwaju dla Pragi. Wroclawskie beda bardzo podobne.
www.tenzor.cz/tramvaje/14t.htm

[Gość: josip]

BombA!:)

[Gość: wro2015]

z zewnatrz nawet sa fajne! Dopoki beda niebieskie bedzie ladnie!
Od srodka nie sa takie... no coz - moze potrzebuje to czasu...

[Gość: Domino_wrc]

Co raz bardziej mnie się podoba, ale chyba w zamiarach projektantów było żeby
żeczywiście wyglądał jak pasikonik bo prawe lusterko wygląda jak czółko z
oczkiem :-)))

[Gość: bartollommeo]

Nz zewnątrz może być, ale w środku te półtoraki i siedzenia ustawione bokiem do
kierunku jazdy mi sie nie podobaja(wiem że to często występuje w nowych
tramwajach).No i wygląda to w środku jakoś tak nienowocześnie i delikatnie.

[Gość: Gor]

Dalsze obrazki
www.tramfoto.com/images/vozy/anitra/

kondony, akwaria, pasikoniki...

[rw.wro]

kondony (102, przegubowe), akwaria (105 po "liftingu"), pasikoniki - no tak,
jeszcze go nie ma we wrocku, a już ma nazwę - nowy tram z prahy...

[bystrzak2000]

rw.wro napisał:

> kondony (102, przegubowe), akwaria (105 po "liftingu"), pasikoniki - no tak,
> jeszcze go nie ma we wrocku, a już ma nazwę - nowy tram z prahy...

Eeee tam:-) Gąsienica lepsza nazwa:-)

A w ogonie...

[capo_di_tutti_capi]

można spotkanka integracyjne organizować:D
tramvaje.plzenskamhd.net/

[svarte_sjel]

rw.wro napisał:
> kondony (102, przegubowe), akwaria (105 po "liftingu"), pasikoniki - no tak,

"Akwarium" to jest stopiątka bez liftingu, zwłaszcza oryginalne 105N
("szybkowiec")...

[Gość: josip]

Ciekawe czy wraz z nowymi tramwajami pojawia sie tramvaje.plzenskamhd.net/cipovky.htm

[kolejar]

svarte_sjel napisał:
> "Akwarium" to jest stopiątka bez liftingu, zwłaszcza oryginalne 105N
> ("szybkowiec")...

A 105N po liftingu to we Wrocławiu "Trabant", a w Wawie "Bulwa".

[Gość: bartollommeo]

Bulwy to nowe wagony z Alstomu.

[kolejar]

Gość portalu: bartollommeo napisał(a):

> Bulwy to nowe wagony z Alstomu.

Jeśli tak, to które - 105N2k, 116Na?
Bo przy mnie tamtejsi ludkowie "Bulwami" nazywali ogólnie 105N w nowym liftingu...

[Gość: bartollommeo]

Bo to są chłopie nowe wagony be liftingu.

[Gość: perian]

Bulwy to są wagony wyprodukowane w Konstalu mające od nowości plastikowe przody
i tyły. Jeżdżą w Warszawie i Szczecinie.

[Gość: perian]

oczywiście mowa o wagonach z rodziny 105N

A warszawskie 116N to są u-booty.

[kolejar]

Gość portalu: perian napisał(a):

> oczywiście mowa o wagonach z rodziny 105N
>
> A warszawskie 116N to są u-booty.

Zacznę od końca: rzeczywiście 116Na ludzie nazywają U-bootami - przypomniałeś mi.
Natomiast Bulwy to fachowo 105N2k, ale... Przeciętna baba z Bazaru Różyckiego
albo Stadionu 10-lecia nie odróżni 105N2k od przebudowanego - powiedzmy - 105Nf.
Każdy z zaokrąglonymi końcami to Bulwa i już! - (wg bab).
P.S.:
Czy widuje się jeszcze w ruchu liniowym 13N? Ja widziałem ostatnio na Pradze w 2004.

[Gość: perian]

A są w Warszawie jakieś przebudowane wagony na plastikowe obłe przody? Bo nie
wydaje mi się.

A 13N jeździ bardzo dużo i jeszcze pojeżdżą, niektóre są w lepszym stanie niż
najstarsze stopiątki.

[Gość: bartollommeo]

Są jeszcze tak zwane "żelazka" przeróbka 105, made by mpk Łódź, jeżdzą jesli
dobrze pamiętam w Łodzi i Gdańsku.

[kolejar]

Gość portalu: bartollommeo napisał(a):

> Są jeszcze tak zwane "żelazka" przeróbka 105, made by mpk Łódź, jeżdzą jesli
> dobrze pamiętam w Łodzi i Gdańsku.

Łódzkie to były 805N - wersja wąskotorowa 105N.

[bartollommeo]

kolejar napisał:


> Łódzkie to były 805N - wersja wąskotorowa 105N.

Wszystko jedno, bazą jest 105, a w Danzig tramy mają tory "normalnej" szerokości.
Poza tym chodziło mi o przeróbkę.

[Gość: bartollommeo]

No i dokładnie o to mi chodziło.

svarte to nie sjel

[rw.wro]

svarte_sjel napisał:

> "Akwarium" to jest stopiątka bez liftingu, zwłaszcza oryginalne 105N

oryginał, to oryginał, a akwarium, to akwarium :P

Więce zdjęc Škoda 14T

[ol.o]

www.tramfoto.com/images/vozy/anitra/

[capo_di_tutti_capi]

Bardzo atrakcyjnie wizualnie, nie ma się czego czepiać. Zobaczymy jak to będzie
wyglądać od strony techniczno-praktycznej:)

Jeszcze więcej zdjęc Škoda 14T z ulic Pragi

[Gość: Gor]

foto.prazsketramvaje.cz/2005/prosinec/13122005/index.php

[martouf]

malowanie - a może by tak inaczej go pomalować? np.
81.168.251.49/tramwaj.jpg
Albo inne sugestie - spróbuję zrobić :)

[bystrzak2000]

martouf napisał:

> malowanie - a może by tak inaczej go pomalować? np.
> 81.168.251.49/tramwaj.jpg
> Albo inne sugestie - spróbuję zrobić :)

Ciekawe, nawet bardzio ciekawe:-) Ale może lepiej by było gdyby przód był
niebieski, a srebrna część biała:-)

[bartollommeo]

bystrzak2000 napisał:

> martouf napisał:
>
> > malowanie - a może by tak inaczej go pomalować? np.
> > 81.168.251.49/tramwaj.jpg
> > Albo inne sugestie - spróbuję zrobić :)
>
> Ciekawe, nawet bardzio ciekawe:-) Ale może lepiej by było gdyby przód był
> niebieski, a srebrna część biała:-)


Najlepiej to by było, jakby go pomalowali tak jak maluja kartofle,byłoby
przynajmniej jakieś ujednolicenie, ale nasze MPK pewnie weźmie co dadzą.

[bystrzak2000]

bartollommeo napisał:

> Najlepiej to by było, jakby go pomalowali tak jak maluja kartofle,byłoby
> przynajmniej jakieś ujednolicenie, ale nasze MPK pewnie weźmie co dadzą.

Co do malowania, to moje zdanie jest takie jak Twoje:-) Ale schemat malowania
ustala się z producentem przed podpisaniem kontraktu. ZTCW o schemacie malowania
zadecydowało MPK, ale jakie ono będzie dokładnie, tego należałoby się zapytać w
spółce:-)

[Gość: bartollommeo]

Właśnie miałem to na mysli, nasze mpk ma to gdzieś,w kwestii malowania zdadzą
się pewnie na skodę, nawet jeden kartofelek, jeżdzi sobie w niekompletnym
malowaniu, do tego inny odcień kolorów. Że o autobusach nie wspomnę.

[bystrzak2000]

Gość portalu: bartollommeo napisał(a):

> jeden kartofelek, jeżdzi sobie w niekompletnym
> malowaniu, do tego inny odcień kolorów.

On to malowanie dostał na próbę i widać się nie spodobało i zrezygnowano z
niego. A po za tym ten kartofelek i jeszcze jeden nowszy (z komletnym
malowaniem) dostały ekstra powłokę lakierniczą, taką jak samochody i dlatego
terz sie błyszczą jak nie powiem co:-)

[Gość: bartollommeo]

Tylko po co eksperymetnować w ten sposób, jesli już dawno wypracowali inny wzór?
Naszego mpk w kwestii wizerunku, to ja nigdy nie zrozumiem.

[Gość: Gor]

Oni dadza co MPK zamowi, jezeli MPK zamowi graffiti, to Skoda zrobi graffiti,
jezeli MPK zamowi zamiast siedzen miski klozetowe, to Skoda zamontuje miski
klozetowe...