Tak będzie wyglądać Sala Wratislavia

drogi autorze, nazwisko

[Gość: też z Maćków]

MAĆKÓW się nie odmienia!

[1410_tenrok]

Jestem historykiem sztuki z wykształcenia. Czytam Wasze posty i po prpstu oczom
nie wierze. Jak sądzę, większość z Was to arctekci (wybaczcie!). Wrocław był
kiedyś pięknym miastem. Stawiano tu wiele budynków, które na zawsze zajęły
odpowiednie miejsce w annałach architektury. Nie ma co ich wymieniać. Niestety
po II wojnie światowej okres ten się skończył. Wszystko, w zasadzie, nadaje się
do wyburzenia. Sedesowce z garażami na poziomie oczu człowieka. BUWR odwrócona
frontem do Odry i "sikająca" na przechodniów podąrzających ul. Wyszyńskiego.
Galeriowce na Powstanców Sl. z garazami na poziomie oczu przechodnia i z
pasażem handlowym na poziomie III kondygnacji (do tego front od ulicy wyjątkowo
wredny, a od podwórza w miarę do przyjęcia). Kto tych ludzi uczył urbanistyki?
Na jakich podręcznikach? A może to zemsta na naszym biednym mieście? A może
raczej dziecięca choroba wrocławskiej architektury: "Na złość mamie wejdę do
kałuży!". I teraz ten konkurs. Kuryąowicz już raz przymierzał się doń w latach
70. Nie było to za piękno dzieło. Ot z gatunku tych bunkrów na Ładnej i
Stalowej. Budynek ma przypominać pudło rezonansowe skrzypiec lub czello. Ale z
jakiej perspektwy? Z góry! Z lotu ptaka! Wybaczcie Państwo. Gdzieś muszą być
granice. Bezwzględnie jest ten budynek lepszy od dwóch pozostałych, choć
niektórzy mówią o ich dostojności. Jest to jednak bardzo szczególny rodzaj
dostojności..... Chciałbym mieć nadzieję, że kiedyś, mimo wszystko, w naszym
pięknym mieście powstanie coć wielkiego, a nie "bzdety", który po okresie ich
amortyzacji, trzeba będzie poodać rekultywacji/recyclingowi.
I nie musi to być barok - wielki Czatowniku - ale coć na miarę choćby jednego
wykładu w dobrej szkole architektury!

[Gość: wro2015]

akurat w przypadku urbanistyki sie zgadzam tenroku, ale akurta tez urbanistyka
pl.wolnosci jest moim zdaniem udana ( i tak na margiensie podobna do przedwojennej)

[1410_tenrok]

Na prawdę?
Otóż z planów i z map wynika, że się mylisz! Brak jest paru rzeczy, a przede
wszystkim podstawowej dominanty - pałacu królewskiego. Nie sądzę, żeby ktoś
odważył się na propozycję jego odbudowy - choćby z uwagi na konotacje
historyczne (wezwanie do tzw. wojny wyzwolenczej w 1811 roku oraz erygowanie tu
żelaznego krzyża).
Zresztą urbanistyka d. Schlossplatz jest tworem niemieckim. Tylko proszę nie
piszcie o trybunie Hitlera, bo to nudne. Stała ona kilka dni w ramach Swięta
Pieśni niemieckiej. To tylko kurz galaktyczny w historii tego placu.
Dla Wrocławia byłoby lepiej, aby ta sala koncertowa powstała na miejscu budynku
dawnej komendantury, czyli tuż obok gmachu opery. Podniosło by to rangę ul.
Swidnickiej. Niestety i znów kłania się urbanistyka, która, no ta bene, nie
jest ustawianiem klocków lego, ładnie wyglądających z perspektywy samolotu
relacji Warszawa-Wrocław.
Co to za skrót SARP? Stowarzyszenie Anarchistów Rzeczpospolitej Polskiej?

[Gość: wro2015]

Brak jest paru rzeczy, a przede
> wszystkim podstawowej dominanty - pałacu królewskiego

Nie wiem na jakie plany sie patrzysz tenroku, ale na kazdym planie ktory jest
dostepny wlasnie ten budynek jest. Dziwi mnie ze tego nie widzisz (a tak na
marginesie - takze prezd wojna ten budynek byl a) asymetryczny b) przez
splaszczenie bryly wcale nie dominowal wysokoscia placu)

Takze jak najbardziej popieram idee NIE zbudowania sali przy ulciy swidnickiej.
Kazdy urbanista wie, ze aby miasto sie rozwijalo nie powinno sie lokowac waznych
budynkow tylko w jedne miejsce, aby podonosic range miejsc, ktora i tak juz
dobrez wygladaja. Dzieki sali ozyje czesc na poludniwoy zachod od starego miasta
(w kierunku placu Legionow). I dobrze tak - to jest madre rozumienie urbanistyki.

A akurat w przypadku tych planow wogle nei rozumiem zarzutu 'wyglada dobrze z
perspektywy samolotu' - tutaj jest dokladnie odwrotnei niz z innymi planami BRW
(z jakims koleczkiem itp.) Na planie ukald wyglada na chaotyczny - potrzeba
dopiero wyobrazni, aby zrozumiec projekt z perspektywy czlowieka.
Tenroku, polecam dokladniejsze studium planow, abys tym razem nie 'przeoczyl'
tego co na planie narysowane (n.p. bryla bylego palacu). Pozdrawiam

[1410_tenrok]

Wezmy na ten przykład E. Mueller, 1932, Citybildung..., mam przed nosem!. Przy
Graupenstrasse: Muzeum Starozytnosci. Przy Schweidnitzerstr: Stadttheater i
Komendantur. Cos przeoczyłem? Muzeum Starozytnosci i Gmach sejmu Sl. - 4
kondygnacjie (mozna znalezc konterfekt w Harasimowiczu). Zamek Królewski -
Langhans - bardzo wąski i długi (zostoła sala balowa). Trzech budynków uze
neni - Muzeum, Pałacu i komendantury. Muzeum, znajdujące się na Graupenstr.
nigdy nie znajdowało się na Schlossplatz - było don odwrócone! To gwoli
wyjasnienia.
Teraz urbanistyka. Stawianie budynku na obszarze d. muzeum nie ozywia niczego w
kierunku placu Legionów, sorry ale ten argument jest zabawny. Miejsce jest
nudne - w kierunke dawnej gieldy (obecnie hali sportowej KS Gwardia). Postawic
ten budynek przy Swidnickiej - podnosi sie jej range i daje mozliwosc ludziom
skorzystania z pokazania sie na oswietlonej ulicy (to w takich kregach jest
istotne!). Urbanistyka - to sztuka budowania miast: to taka najbardziej
prymitywna definicja. Niestety we Wrocławiu to wyraznie sztuka niszczenia
miast! Przykłady: Nowy Targ (niebotyczne dzieło!), Nowe miasto (cóś pieknego),
Powstanców sl. (super - zniszczenie układu ulicy odciązających układ
komunikacyjny), Legnicka: wonderfull! Plac społeczny..... (no comments). Tak by
mozna długo i namietnie. Tylko po co?
Po drugie zalecanie wyobrazni w celu zrozumienia zamiaru urbanisty - to juz
trąci lekkim szalenstwem, ale z perspektywy dokonan urbanistów w tym miescie -
to zrozumiały argument!
A ja mysłałem - znając całą Europe - ze miasto to cos zbudowane przez ludzi dla
ludzi!

[Gość: wro2015]

co do wymienionych przez ciebie zlych przykladow (Legnicka, Powstancow itd.) nei
musiym sie klocic. jest to katastrofa.

Pozostaje jednak przy zdaniu ze stawianie nowgo gmachu koncertowego przy ulicy,
przy ktorej stoi juz piekna Opera, przy ulicy, ktora prowadzi z rynku do
pieknego placu kosciuszki, przy ulicy, ktora juz przez samo polozenie jest
bardzo przestizowa, mija sie z celem jaki miedzy innymi budynki uzytecznosci
publicznej powinny spelniac - czyli ozywiac zdegradowane/niedowartosciowane
czesci miasta. Mozesz krecic jak chcesz:

budynek - wielka sala koncertowa - z wejsciami od ul. krupniczej podniesie
nieproporcjonalnie bardziej range tejze ulicy niz ten sam budynek przy Operze
mogl! Tez pozostaje przy tym ze ten budynek bedzie pozytywnie odzialywal az d
pl. Legionow. Jak ludzie beda szli lub wracali z przedstawienia, beda uzywali
wezla przesiadkowego KZ na wlasnei tym placu - gdyby budynek stal przy
Swidnickiej by uzywali i tak juz w maire atrakcyjengo skrzyzowania
pilsudzkiego/swidnicka. Oznacza to dalej ze jest szansa aby na ciagu miedzy sala
koncertowa a pl Legionow (z KZ) pojawily sie uslugi, uslgui, ktorych tam dzisiaj
nie ma. Gdyby nowy gmach stal przy swidnickiej by najwyzej pojawily sie nowe
uslugi przy ulicy, ktora i tak juz ma duzo uslug przy ktorej po otwarciu arkad
na pewno uslug jeszcze dodatkowo przybedzie.


Piszesz o zlym stanie wroclawskiej urbanistyki. Masz racje - to co sie _dzialo_
we wro bylo katastrofa. Niestety nowe plany (jak n.p. na CP zupelnei bez
przecznic z zablokowana ul. krucza) tez nie jest udane.

Ale IDEA ABY ULOKOWAC NOWA SALE W CZESCI MIASTA KOTRE NIE JEST ATRAKCYJNIE jets
decyzja urbanistycznie jak najbardziej wlasciwa. Piszesz ze widziales duzo na
swiecie. CZy zastanowiles sie nad tym, dlaczego Opere Bastillie w Paryzu
zbudowali w bylej strasznie zdegradowanej dzielnicy? Zastanowiles sie dlaczego
nie wlaneli nowej Biblioteki w pieknej dzielnicy, lecz w dzielnciy przy torach
aby ja zrewitalizowac? Zauwazyles ze Park La Vilette zbudowali w jenej z
najgorszych meijsc w Stoilcy? Widzisz ze SantDenis jest jedna z beindiejszych
dzielnic Paryza?
Wiesz dlaczego to rpobia - aby duza inwestycja komunalna nie polepszac i tak juz
ladnych regionow - wrecz prezciwnie, aby rewitalizowaci ozywiac te zdewastowane.

Ja bym wolal aby nowa sale koncertowa wybuduwali przy ul Legnickiej albo przy
ul. Szczesliwej/Powstancow - to by byl odwazny ruch z wladz UM, to by byl krok
do rewitalizacji tych dzielnic.
Wladze postanowily upiekszcy i tak juz ladne stare miasto - okey, rozumiem ta
decyzje, bo samo stare miasto jeszcze neistety ciagle jeszcze huleje. Ale
chociaz postanowili idsunac nwoy gmach tak dalek w czesc najbardziej
zdegradowana placu jak si tylko da! I dobrze.

Chociaz w tej kwestii projektanci MPZP (wybrnai zreszta forma konkrusu)
uczanowali podstawy dobrej urbanistyki ktora miedzy innymi mowi w skrocie 'nie
walic wszystkeigo w jedna kupe'

[1410_tenrok]

Ta, no pieknie. Argumenty paryskie nie pasują - niestety. Pasowałyby, gdyby np.
chciano wybudować tę salę na pl. Sw. macieja, albo w okolicy tzw. Bermuda
Dreieck!. Pisanie, ze to zrewitalizuje Krupniczą - no sorry! Widac, moze jestes
architektem, ze nie rozumiesz zasady iscia do teatru lub opery, czy na koncert.
Za komuny to było proste: do sali - wysłuchac i sio do domu! Ale na swiecie tak
nie jest! Wyjscie jest przezyciem. Idzie sie, wysłuchuje, nastepnie idzie sie
do restauracji, do baru, aby pijąc lub jedząc, porozmawiac o widowisku.
Popatrzmy na to od strony ul. Krupniczej. Ludzie wychodzą i gdzie idą? W
kierunku rynku! Co ma z tego Krupnicza? Ano nic! Ponadto mają tam jeszcze pole
minowe trasy WZ. Czy pojdą w kierunku placu Legionów? Nie. Niemcy nazywają cos
takiego "tote hosen" (Martwe Gacie!). Na ich drodze panuje nuda, a oni chca sie
zabawic. A co tym im mowisz - węzeł przesiadkowy! Oh God! A ponoc, ma to byc
dla nas - aborygenów i dla naszych gosci - innostranców, których tu z czasem
bedzie duzo! Porównanj sobie Rynek i Sp. Nowy Targ!
Paryskie rozwiązania: Bastylia lub St Denis, to własnie takie miejsca, ktore
dawały mozliwosc wprowadzenia noweo zycia zcyli rewitalizacji.
Moze kiedys, ktos postawi obiekt uzytecznosci publicznej w kwartale Pułaskiego -
Kosciuszki, lub w okolicach Trzebnickiej. To piekne mijesca nie zniszczone
sadyzmem wrocławskiego architekta! Alo na to przyjdzie nam poczekac.

I te urbanistyczne katastrofy członkow Stowarzyszenia Anarchistów
Rzeczpospolitej Polskiej - Powstanców, Legnicka, to nie katastrofy to zbrodnia
na pięknym, nigdys miescie.
Opowiem Ci angegdotke. Pani architekt, nazwiska nie wymienie, czlonkini grupy
niszczącej obszar ul. Łaciarskiej, opowiadała jak to wiele potrzeba było, aby
przekonac odpowiedzialnego towarzysza w KW PZPR, żeby wydano zgodą na
przeciecie tej, kiedys pieknej ulicy (od fosy otwierająca się cudowna
perspektywa na kościół). Była dumna z tego, ze towarzysz dał sie przekonac.....
Znam jeszcze parę podobnych anegdot. Tak wiec, to nie komuna zniszczyła to
biedne miasto, ale pełni idei o nowym człowieku, arcytekci wrocławscy!

[Gość: M.Sołtys]

Czołem 1410_tenrok!
Moim skromnym zdaniem wejście od Krupniczej niczemu nie przeszkadza i z oczywistych względów lepiej dodać prestiżu właśnie tej ulicy niż Świdnickiej. Poza tym z Krupniczej jest b.blisko do imprezowo-klubowego zagłębia (Pasaż Niepolda), kina (Helios) czy odżywającej ulicy Włodkowica (Mleczarnia!), więc...

[1410_tenrok]

Drogi kolego Sołtys, czy Wiesz co to jest grupa docelowa? Czy ludzie
korzystający z Sali Vratislavia pójdą do establishmentów, o których
wspomniałeś? Oczekujesz, że po koncercie pójdą do kina Helios? Kiedys, w
czasach Graupenstr. - była to rzeczywiscie niezła ulica z architekturą w stylu
włoskiego renesansu. Giełda była jedną z hal koncertowych. W okolicy było dużo
restauracji. Muzeum Starozytnosci i Sztuk Pieknych nie było wówczas wyspą w
morzu martwych gaci. Obecnie jedyną rozrywką ulicy Krupniczej jest sklepik
firmy Beatka Uhse......, a najbliższą restauracją jest Casablanca......
Jeszcze raz, buduje sie dla ludzi, a nie dla arcytektów. Ludzie są waszymi
klientami i o nich należy pamiętać.

[Gość: o]

a moim skromnym zdaniem jest właśnie szansa, żeby ul. Krupnicza i inne
pobliskie zaczęły "żyć". Przecież minie trochę czasu (podobno ok. 4 lata) aż
sala koncertowa stanie na Pl. Wolności. Jestem pewna, że do tego czasu powstaną
w okolicy nowego budynku restauracje, puby itp. To, że powstaje nowy budynek,
który sam w sobie ma posiadać restaurację czy kawiarnie, nie pozostanie bez
echa w jego otoczeniu, a poza tym do sali koncertowej nie będą chodzić chyba
tylko ludzie, którzy przebywają w super-eleganckich lokalach i myślę, że Pasaż
Niepolda jest akurat dobrym przykładem.

[Gość: wro2015]

> Dreieck!. Pisanie, ze to zrewitalizuje Krupniczą - no sorry! Widac, moze jestes
>
> architektem, ze nie rozumiesz zasady iscia do teatru lub opery, czy na koncert.

Dziekuje, wlasnie przypadkowo akurat wczoraj bylem w teatrze - i wyobraz sobie
ze rozumiem na czym polega wieczor. Pozdrawiam...


Sam sobie zaprzeczasz w twojej argumentacji.

Z jednej strony zgadzasz sie co do tego ze takie inwestycje sa w stanie
zrewitalizowac dzielnice, z drugiej storny mowisz ze akurat wyjatkowo w
przypadku ul. krupncizej to sie nie uda. Dlaczego? Twoja odpowiedz jest bo tam
jest 'tote Hose' (singular tak w nawiasie).

Dziwi mnie ze nie rozumiesz ze tam jest dziaj Tote Hose, bo wlasnie nie ma
zadnego atrakcyjnego punktu. I jak nie rozumiesz ze dzieki temu budynkowi jest
szansa na pojawienie sie knajp/restauracji w tym rejonie, to wtedy nie wiem
wogle o czym ty mowisz... Po prostu zaprzeczasz sobie zadajac ze najpierw ma byc
atrakcyjna dzielnica (n.p. knajpy) aby postawic tam gmach kulturalny... A
kolejnosc MUSI BYC ODWROTNA: Stawiamy duza inwestycje komunalna aby ozywic
dzielnice, rozruszac maly biznes, wspomoc ozywic dzielnice itd.


Widze ze w przypadku Paryza dokladnie rozumeisz o co chodzi, ale w przypadku ul
krupniczej nagle mylisz przyczyne ze skutkiem.

A tak na margiensie to widze ze juz dwano nei byles w tych rejonach, bo pojawily
sie tam juz knajpki (nie mowie o pasazu) ktore obsluguja dokladnei takich ludzi
co chodza do teatru... I trzeba wykorzystac ta energie, aby uatrakcyjnic ten
rejon miasta!



Ach - i prosze nie krec teraz tej decyzji z ogormnymi beldami urbanistycznymi
ktore sie zrobilo w tym miescie. Kazdy o zdrowych rozumach wie ze trasa
WZ/LEgnicka/plSpoleczny jest chore, kazdy wie ze stawianie budynku na placu i
sianie trawniczka w miejsce bylych kamienic jest chore (pl.Hirszfelda) - ale z
nasza dyskusja tu to nei ma nic wspolnego!

[1410_tenrok]

Nie, ja sobie nie zaprzeczam. Dawałem przykłady na czym polegałaby
rewitalizacja, chyba czytałes. Opisywałem specyfikę Krupniczej, która obecnie
jest wycięta przez wuzete z tkanki miejskiej! Brak jest ciągu komunikacyjnego
do rynku. Brak jest możliwości spaceru i podziwiania. Wiem, jak to jest w
Wiedniu, w Monachium, w Mediolanie. To jest podstawa tego wszystkiego. To sie
nie zmieni. Taki obiekt potrzebuje ambiente, a tego tam nie ma. Nie zarzucam
Ci, że nie wiesz co oznacza wychodzenie do teatru, ale z pierwszego postu tak
wywnioskowałem, zwłaszcza pisałeś o "węźle przesiadkowym". To ambiente, o
tkórym jest mowa powyżej miałoby zabezpieczyć nas przed efektem "Brasilii" -
pięknego projektu Nemeyera, który się nie za bardzo chciał przyjąć.
Popatrz np. na wydanie GW z projektami. Pudło rezonansowe - choć projekt
Kuryłowicza jest bezwzglęgnie najlepsze ze znaczną przewagą, choćby nad
kopią "żałosnej i siermiężnej" filharmonii wrocławskiej z pracowni Maćków -
widoczne jest z lotu ptaka, a do tego cały jego gag wciśnięty został w boczną
fasadkę od strony fosy.... Generalnie projekt jest OK, ale lokalizacja typu
Bayreuth. Chcę się mylić, a jak będzie - czas pokaże.

[Gość: wro2015]

nie wiem z czego wnioskujesz ze nie chodze do teatru - bo uzywam KZ i przesiadam
sie na 'wezle przesiadkowym' gdzie krzyzuje sie kilka linii tramwajowych????...
tak na margienseie przypominialo mi sie ze przed tygodniem tez bylem w teatrze ,
i przed dwoma tez (grali u nas dekalog kieslowskiego) i przyznam sie takze ze
jachealem do teatru na rowerze bo nie chcialo mi sie samochodu z garazu
wyprowadzac. Jestem nie-kulturalny bo nie ubieram sie do opery za 3 grosze jak
do opery?


A do twoich argumentow.
Widze ze teraz juz slusznie odszedles od zarzutu ze przy krupniczej / legionow
nei ma uslug - o to chodzi, atrakcje (zarowno architkeotniczno-przestrzenne jak
i kulturoalne) jak wlasnei ten gmach, maja uslugi w tym rejonie rozruszac!

Teraz przciagnaes dwa inne argumenty, z ktorymi nie moge sie zgodzic:

a) rejon wedlug ciebie nie ma 'klimatu' lub 'tkanki' miejskiej. Absolutnie temu
zaprzeczam. Ciag w strone zachodnia jest od strony starego miasta cholernie
klimatyczny (Synagoga, Fosa z planowana nowa kladka) i tez tkanka jest gesta i
sie dodatkowow zapelnia (Wall-street-building) co wyglada cholernie effektownie
i klimatycznie. Na dodatek otworzylo tam kilka super sklepow z dobra moda.

Po drugiej stronie tez jest super-klimatycznie. Budynki wzdluz fosy az do
swiebodzkiego sa przepiekne (pomijajac EFL). Problem tkanki owszem istnieje w
storne pl.Legionow. Sa to jednak dziury, ktore trzeba tylko wypelnic (nie sa
potrzebne jakies duze zabiegi urbanistyczne typu zmiana ciagow ulic itp.). Na
dodatek jest w planie stworzenie prawdziwego placu w miejsce pl.Legionow. Wiec w
przyszlosci ten teren bedzie bardzo interesujacy, i wlasnie nowa sala ma pomoc,
aby to rozruszac.

Wiec absolutnie sie nie zgadzam z tym ze te rejony niby nie sa klimatyczne -
widze ze juz dawno tam nie byles! Przejdz sie!
Tez uwazam ze w duzej mierze tkanka miejska jest dosyc dobra, trzeba tylko
dopelnic (co jak juz pisalem, atrakcyjnosc sali przyspieszy)


b) zarzucasz zle polaczenie przez trase WZ.

To ze trasa WZ jest tragedia - do tego mnie nie musisz przekonywac. Widze ze nie
sledzisz dlugo tego forum - a zatem zapraszam na podfroum INWESTYCJE i na moja
storne www.softbimage.com/wro2015

Ale - wszystkie tereny 'po drugiej stronie' WZ maja ten sam problem co
krupnicza. dotyczy to tak samo dzielnicy 4swiatyn, jak i swidnickiej z ochydnym
przejsciem podziemnym. Ja nawet przyznam ze wole chodzic czasami dziwnymi
drogami aby wlasnei to przejscie podziemne ominac.

Wlasnie sie bardzo ciesze ze na krupniczej zwiekszy sie ruch pieszy! Wymusi to
sila rzeczy na drogowcach wydluzenie cyklu swiatel dla pieszych na
pl.bohat.getta, poszerzenie (na dluzsza mete) chodnikow, dodanie nastpenych
swiatel na drodze z pl.Wolnosci do pl.Solnego (jest juz w planach) - wszystkie
te zabiegi spodowoduja na dluzsza mete spowolnienie ruchu tranzytowego na trasie
WZ (przez wieksza ilosc swiatel) - i co za tym idzie w przyszlosci calkowicte
zamkniecie trasy WZ dla tranzytu.
[Tak na margiensie - juz to jest przesadzone ze trasa WZ zostaie zamknieta dla
tranzytu - bylo by wiec bledne stawianie gmachu przy swidnickeij tylko po to aby
przez nastpene lata dojscie bylo latwiejsze, jak i tak sie planuje zamkniecie
tranzytu na WZce < w przypadku jak pozostaje ic juz tylko argument 'dojscia'
ktory prezsadza o lokalizacji]


Z ostatnimi dwoma argumentami ktore ci zostaly
a) brak klimatu
b) zle polaczenie z Rynkiem przez WZ
absolutnie zgodzic sie nie moge (bo b) jest wszedzie 'po drugiej stornie' i i
tak zostanie w przyszlosci WZ zamknieta'). Szczegolnie z punktu a) wnioskuje ze
juz bardzo dawno nie byles w tych pieknych rejonach - krupnicza ma duzo do
zaoferowania! Trzeba tylko wysiasc z samochodu, otworzyc oczy i ogladac! Ta
ulcia ma olbrzymi potencjal! Tak piszesz jak gdyby ulice w Monachium, Wiedniu
byly piekniejsze - krupnicza jest piekna - jej potencjal jest tylko
niewykorzystany! I po to stwaiaja ta sale aby ten potencjal wylaskotac!

Pozdrawiam i ponownie zapraszam na podforum INWESTYCJE i na moja strone!

[1410_tenrok]

Pewnie jestem pokretny, ale staram sie czytac Twoje posty dokładnie.
Nie zarzucam ci, ze nie chodzisz do teatru i to zostawmy, poniewaz ten watek
prowadzi na manowce.
Widoki i atmosfera - to jedno. A mozliwosc spedzenia czasu dla grupy
docelowej "Hala Vratislavia" po koncercie - to drugie. Dla mnie jest to zła
lokalizacja, ponieważ wieczorem nic sie tam nie dzieje. Symbolika tego miejsca,
piekno Krupniczej, Włodkowice i okolic fosy to jedno, a fakty o ktorych pisze i
mozliwosc korzystania z "cardo" to drugie. Wskutek takich, a nie innych
rozwiązań, Krupnicza została wycięta z pozostałej tkanki Starego Miasta. Sama
ulica ma mało mozliwosc rozbudowy infrastruktury, o ktorej mowię. A niestety
dojscie do Rynku jest trudne, ponieważ połączone z szykaną, której nikt nie
zamierza skasowac (WZ: nota bene jest realizacją idotycznego niemieckiego
pomysłu z lat 30).
To sa argumenty, ktore byc moze przy planowaniu tego miejsca nie odgrywały
zadnej roli, ktore jednak mogą - piszę mogą - okazac się elementem negatywnym
dla całego przedsiewziecia.
Popatrzmy na to z innej strony - dlaczego tworzy sie tzw. male czy inne centra
multiserwisu? Sama idea jest stara jak swiat - miasto sredniowieczne z
podziałem na ulice posiadające centra obsługi mieszkanców przez rzemieslnikow
skoncentrowane na niewielkiej przestrzeni są tego przykładem. Sensownym jest
dostarczenie całego przekroju usług (patrz Galeria Dominikanska i jej sukces) w
celu maksymalizacji, tez również zysku (rozumiany jest tu nie tylko w sposób
materialny). Moim wywodem chce pokazac, ze aktualnie ta lokalizacja ma sporo
minusów. I jeszcze raz mówię, że argument o podniesiesiu rangi tego miejscu lub
jego wpływie na obszar w kierunku SW zupełnie do mnie nie trafia.
Serdecznie Cie pozdrawiam WRO - jest super gosc i pieknej niedzieli dla
wszystkich uczestniczacych w tej dyskusji.

[Gość: Stefan]

Śliczne (?) pudełka, stylem nawiązujące do wrocławskich blokowisk a nie do
zabytkowej architektury Starego Miasta. Dobrze, że gmach opery będezie się na
to "cudo" wypinał tyłem!!

[Gość: RPO]

Kolejna pomyłka po dewastacji Teatru Polskiego przyszła kolej na Plac Wolności.
Projekt Kuryłowicza to katastrofa - upadek archietktury.

NIGDY nie było projektu...

[Gość: qrak]

...który by się wszystkim podobał i to normalne bo każdy ma inny gust ale
właśnie po to powołuje się do roztrzygania konkursów fachowców którzy sami
projektują i znają się na rzeczy.Wygrał bardzo dobry projekt bardzo dobrego
architekta i na pewno stanie się wydarzeniem architektonicznym we Wrocławiu.

[Gość: RPO]

Kolego o jakich fachowców ci chodzi o tą zgraje wzajemnie wspierających się
kolesi, z których raz jeden jest sędzia a drugi laureatem po czym następuje
wymiana miejsc. Prześledź wyniki kokursów i skład sędziowski a wnioski narzucą
się same.

[Gość: mrac]

Kolego, sam sobie prześledź skład sędziowski i powiedz nam proszę,jaki to
konkurs w Polsce wygrał van Egeraat ? Bo chyba wygrania przez niego tegorocznej
edycji konkursu "Życie w Architekturze" dla najlepszej realizacji 2004/2005
(ambasada Królestwa Niderlandów) kolega nie wlicza? Tak przy okazji - to chyba
niezłe kryterium fachowości ?
ale rozumiem - kolega wszędzie węszy masoński spisek, co widac po kolejnych
wpisach...

[Gość: RPO]

A jak wytłumaczyć wybór takiego gniota.Jak wytłumaczyć cały ten konkurs i sito
jakie wymusza ustawa o zamówieniach publicznych. Przecież ten budynek nie
pasuje do tego miejsca, miasta i wszystkiego co jest w otoczeniu, może tylko do
wielkiej płyty.

[Gość: marc]

ja to sobie tłumaczę w ten sposób,że "ten gniot" był po prostu najlepszy ze
zgłoszonych prac. można sobie pójść na wystawę i samemu wyrobić zdanie,zanim
sie zacznie rzucać oskarżeniami o ustawianie konkursu (których w dodatku nie
potrafi się uzasadnic inaczej niz "weż se prześledź skład jury, co akurat w tym
przypadku jest kompletna bzdurą)
i proponuje pamiętać, że własne odczucia estetyczne nie muszą się pokrywać z
odczuciami innych odbiorców - co widać także na tym forum

[Gość: RPO]

W każdym razie jest coś nie tak skoro kolejny raz zgodnie z obowiązującym
prawem wybiera się gniota. Nie mam kompletnie zaufania do sędziów członków SARP
i funkcjonariuszy Izby Architektów.

[Gość: wama]

Ja tylko nie moge dopatrzec sie ksztaltu skrzypiec w tym klocku!

[Gość: Aleksandra J.]

Zróbcie prosty sprawdzian i dajcie projekt Kuryłowicza do obejrzenia komuś, kto
nie wie co to jest. Odpowiedź mojego syna - nowe kino?, odpowiedź mojego męża -
mauzoleum Lenina z nowym oświetleniem?.
Aż łza mi sie w oku zakręciła jak przeczytałam w Wyborczej jak w Warszawie
szykują się do konkursu na Muzeum Sztuki Współczesnej. Dlaczego u nas tak nie
mozna? A u nas amatorszczyzna i prowincja. Wstyd!

[Gość: marc]

Pani Aleksandro,
bez przesady z tą amatorszczyzną i prowicją,
akurat ten konkurs był przygotowany profesjonalnie (jak na warunki wrocławskie
megaprofesjonalnie). Zatrudniona została specjalistyczna firma doradcza m.in.
do pomocy w opracowaniu warunków konkursu, miejsce ma dobry plan miejscowy-
choć Pan tenrok pewnie tutaj byłby odmiennego zdania (również opracowany w
wyniku wcześniejszego konkursu urbanistycznego), wreszcie jury również w
składzie budzącym szacunek, pod przewdonictwem bardzo dobrego europejskiego
architekta, któremu nie jest również obce projektowanie w Polskiej
rzeczywistości.
Jakie różnice(organizacyjne) w stosunku do warszawskiego konkursu? : na pewno
wysokość nagród ( ale tak naprawde nie sądzę,żeby była to okoliczność
decydująca) , niefortunny zapis o tym ,że o ostatecznym wyborze będą decydowac
jakieś negocjacje z laureatami pierwszych trzech miejsc, brak
oddzielnej "przedkonkursowej" strony internetowej, krótszy (moze za krótki)
czas na przygotowanie prac.
to wszystko nie są różnice dramatyczne.
może po prostu nie był to temat wystarczająco ciekawy dla "topowych"
europejskich pracowni ( bo akurat na listę polskich uczestników nie ma co
narzekać), w porównaniu z takimi "medialnymi" projektami jak Muzeum Sztuki
Nowoczesnej czy Muzeum Żydów Polskich.

może jeżeli inwestor chciał osiągnąc "efekt Bilbao" trzeba było dać zlecenie z
wolnej ręki, albo zaprosic do konkursu zamknietęgo 3-4 wybrane pracownie,
godziwie im za to płacąc ( godziwie jak na ICH stawki, a nie polskie warunki,
niestety).

A tak mamy dobry projekt dobrego polskiego architekta , choć też wolałbym żeby
w pokonanym polu pozostawił tuzy światowej architektury :)

[Gość: RPO]

A może Pan jeszcze podać nazwę Loży.
Ten gniot rzeczywiście przypomiona Mauzoleum Lenina.

[Gość: erni]

Łomatkobolesna jak mnie w krzyżu łupie!

[1410_tenrok]

Ma Pan racje w stosunku do konkursu. Nawet w stosunku do obiektu mogłbym sie
zgodzic, choc osobiscie uważam, co uważam (ale de gustibus non e disputandum).
Ale nie oczekuje na razie, ze tu pojawi sie cos w stylu Geerego lub podobne.
Odnosnie urbanistyki. Jezeli pisze pan, ze dokonano tu fachowych analiz - to
rzeczywiscie pusty smiech mnie ogarnia. Stowarzyszenie Anarchistów
Rzeczpospolitej Polskiej nie dysponuje we Wrocławiu ani jednym kompententym
urbanistą. Nie zamierzam prowokowac! Stwierdzam fakty. Urodziłem sie w tym
miescie i mieszkam w nim od kilkudziesieciu lat z przerwą na studia za granicą.
Dobra urbanistyka skonczyła sie tu w 1945 roku. Pozniej nastała era
przedszkolaków i klocków stawianych w ramach zemsty na układzie komunikacyjnym
miasta Breslau (za co, ze tak dlugo sie broniło?).

[Gość: marc]

cieszę sie ,że przynajmniej częściowo się zgadzamy (organizacja konkursu i
przyjęcie wyników jego konkursu ).
co do urbanistyki czuję że ogólnie (choś szczególnie w przypadku Placu
Wolności - raczej nie )również sie zgadzamy, natomiast nie bardzo
rozumiem,czemu cały czas wali Pan w bęben sarpowski??!

SARP nie jest organizacją zrzeszającą urbanistów ! Jest dobrowolnym
stowarzyszenie architektów ( z definicji - nie wszystkich architektów). Można
to nawet nazwać kółkiem wzajemnej adoracji,jeśli ktoś chce być złośliwy - ale
przynajmniej we Wrocławiu SARP jest raczej organizacją skupiająca projektantów
starszego (nawet nie średniego )pokolenia, bez większego wpływu na
kształtowanie ładu przestrzennego (jeśli nie liczyć powtarzających się
regularnie listów otwartych pana prezesa Zwierzchowskiego).
Istnieją także izby zawodowe - obowiązkowe, ale rownież odrębne dla tych dwóch
profesji ( Izba Architektów i Izba Urbanistów).

Podstawą planowania są plany miejscowe zagospodarowania - architekci nie maja
uprawnien do ich opracowywania.
Akurat w interesującym nas temacie placu wolności był konkurs , który wygrali
architekci, ale to zupełnie wyjątkowa sytuacja, zresztą ich koncepcja była
tylko podstawą do opracowania przez urbanistę z odpowiednimi uprawnieniami
planu miejscowego (przynajmniej formalnie :) )
Zgadzam sie z Panem,że Wrocław nie ma szczęścia do planów miejscowych (to
skutek) i urbnistów (to przyczyna) - najjaskrawszym przykładem ostatnio
uchwalony MPZP centrum południowego. Absolutnie skandaliczny i oddajacy
przestrzen publiczną przy głównej osi miejskiej całkowicie w ręce nieznanego
inwestora ( w zasadzie zawarte tam ograniczenia i nakazy można było sobie
darowac - tak niewiele wnoszą).
Wracając do tematu sali koncertowej - ciężko zarzucać projektantom, że
wypełniają zapisy planu - inaczej ich prace dostałyby "N"-kę i nie byłyby
wogóle brane pod uwagę... A Pana zarzuty ( z którymi nota bene sie nie zgadzam)
głownie dotyczą właśnie samej urbanistyki, w tym lokalizacji obiektu !

[Gość: RPO]

Polska to jedyny kraj w Europie, w którym architekt nie jest również urbanistą
ale za to dopuszczono do wykonywania tego zawodu geografów, biologów i innych,
którzy nie posiadają stwierdzonej wyobraźni przestrzennej. Stało się tak dzięki
SARP-owi, organizacji, która inicjowała korporacjonizm i skutecznie wprowadziła
go w życie. Być może dlatego, że niektóre dzieci działaczy nie były w stanie
dostać się na wydział Architektury więc robiąc praktykę ( zazwyczaj lipną) u
mamusi albo kolesia z kółka wzajemnej adoracji uzyskują zaszytny tytuł
urbanisty.
Dzisiaj zaczynamy zbierać owoce w postaci gniotów w centrum miasta.

[Gość: marc]

zabawna jest dla mnie sytuacja w której wystepuję w roli adwokata SARPu,
organizacji której ani członkiem, ani entuzjasta nie jestem, ale...

Pani(e) RPO - co ma SARP do korporacji urbanistów ? i co znaczy "zainicjowała
korporacjonizm" ? mam dziwne wrażenie ,że korporacje innych zawodów istniały
juz od dłuższego czasu...

[1410_tenrok]

Słodkie!
Ale nie róbcie se jaj panowie z ludu bożego!

[1410_tenrok]

Te argumenty słyszę od lat! I za kazdym razem, pan wybaczy, ale obecnie tez,
ogarnia mnie nawet nie pusty smiech, ale ruchy w kierunku uwolnienia pawia.
Moze pan mi łaskawie odpowie na pytanie: KTO NA BOGA TWORZY TE PLANY! Pani z
kiosku z kwiatami? A moze pan Czesio stolarz (przepraszam jezeli jakiegos
Czesia uraziłem). TE PLANY DROGI PANIE SA TWORZONE PRZEZ arcytektów o
specjalnosci urpanistyka. One są tworzone przez jednych...... dla innych
arcytektów. Wy panowie i panie projektujecie bzdety i jeszcze w ramach
towarzystwa wzajemnej adoracji sobie za te bzdety wręczacie nagrody. Przykłady
owych bzdetów wyliczałem na tym forum więc nie będę się powtarzał. Należy
powołać może ciało społeczne, a może za każdym razem organizować plebiscyt, nie
wiem. Ale Wam należy zabronić dalszego niszczenia miasta Wrocławia.
Zdaje sobie racje z tego, ze byc moze, nawet Was opluwam, ale to miasto niczym
Wam nie zawiniło. Dlaczego je więc niszczycie? Tu niestety po wojnie nie
zbudowano nic sensownego i klarownego, coś co by się broniło. A niektóre
dzielnice (np. Huby) powinny być stawiane za przykład, jak nie należy ingerować
w miasto. Gość, który postawił, zamiast w miarę sensownej postbauhausowskiej
dzielnicy Breslau-Popoelwitz, klocki lego w formie pijanych dysz, wymądrza się
później w różnych czasopismach mówiąc, jak to wspaniałe dzieła wystawiono we
Wrocławiu i jakim osiągnięciem na skalę europejską był pomysł wykładania
elewacji żwirem rzecznym oraz przesunięcie szkoły na Kuźniczej o cztery metry w
stosunku do pierwotnej linii zabudowy. SANTA MADONNA! Mówicie pozniej, że to
nie wy, to kto inny, to złośliwy plan zagospodarowania przestrzennego. ale
nawet ten plan nie jest przez Was tworzony, ponieważ w wielu przypadkach, jest
to jeszcze wielkoniemiecka mysl urbanistyczna z lat trzydziestych.........

[Gość: RPO]

1410_tenrok nie wrzucaj wszystkich do jednego worka. Jestem z zawodu
architektem ma na swoim koncie około 200 realizacji w Polsce i zagranicą i w
całej rozciagłości zgadzam sie z Tobą. A co do Popowic to autorowi (zdaje
się,że obecnie już Prof.) asystenci zrobili kawał i bloki ułożyli w słowo DUPA
a ten tego nie zauważył i o mało co aby powstał taki plan realizacyjny.
A co do modernizmu to w każdej epoce powstają dzieła sztuki i rzemiosła oraz
gnioty. Chodzi mi raczej o obnażanie wielkich architektów znanych ze swej
wielkosci wyłącznie z medialnej propagandy, głupich podręczników i wykładów
naukawców. Mistrzem tych na ogół wandali był Le Corbusier i jak widać po paru
ostatnich konkursach " Lenin i jego mauzoleum wiecznie żywy"

[Gość: marc]

hohoho, jak kolega architekt innych obrzucał błotem to było fajnie, a jak przy
okazji i na niego poleciało to wielce oburzony :)
że też się od razu nie zorientowałem , w końcu to tak typowe dla środowiska
architektów zachowanie...
200 realizacji ? można by poznac jakąś niewielką choćby próbkę z tych prac
(nawet anonimowo zaprezentowanych - no chyba że sa tak szeroko znane, że
wszystko bedzie jasne) - żebyśmy wiedzieli,ż jakiej pozycji nazywa pan prace
Kuryłowicza GNIOTAMI ( że nie wspomnę o tym nieudaczniku Corbusierze )?

[1410_tenrok]

Ta 200 zostawimy, co tam. Facet ma racje. Bandytyzm w architekturze zaczął się
rzeczywiscie od szalenstwo typu "Maszyna do mieszkania" i stwierdzen, ze dom
mam byc piekny, jak młotek. Swoje dorzucił Mies van der Rohe i paru jeszcze
innych. Na tym łajnie wyrosła większość paranoi tworzących tzw. nowego
człowieka.... Wiele z tych projektów okazało się socjologiczną bombą zeegarową.
Więc po nim tak ostro nie leć. Idzie jednak o pewne zasady. Jeżeli chodzi o
Kuryłowicza - no coz pudło rezonansowe widac z Eurowingsa - a to nie oto
chodzi! Architektura ma cieszyc oko przechodnia, ponieważ to jest ten poziom
oglądu. A tu, i znowu moje wredne krytykanctwo, mamy: plac Grunwaldzki -
sedesowce - piekne zasyfione garaże ciągnące się jak dżownica! Powstanców Sl. -
baraki w stylu sciany wschodniej dla biednych z garazami, te są nieco czystsze -
ale stoją pod Krusem i pod Wartą. Czy tu projektują ludzie jedynie na amfie?

[Gość: marc]

Drogi Panie,
na poczatku wydawał sie Pan osobą, z którą można prowadzić dyskusję, zgadzając
sie z częścia poglądów - i nie zgadzając z innymi.
Niestety Pan nie chce dyskutowac. Pan ma z góry założoną tezę i wymaga jej
potwierdzenia, ewntualnych adwersarzy obrzuca Pan błotem. Nie odpowiada Pan na
zadane pytania i nie przyjmuje do wiadomości faktów. Za głównego sprzymierzeńca
w tym watku ma Pan pana RPO- autora 200 realizacji (z których żadnej nie chce
zaprezentować), który ( jak sobie sprawdziłem w wyszukiwarce forum) jest
opętany poszukiwaniem watku masońskiego w założeniu Izby Architektów oraz
wieszaniem psów na Sarpie i Le Corbusierze (tego dotyczy 90% jego wpisów). W
dwóch ostatnich kwestiach stanowicie duet doskonały.
Pan po prostu nie lubi żadnej architektury wspólczesnej i dorabia do tego
ideologię.
wesołych świąt zyczę.

[1410_tenrok]

To sie zdziwisz, ale zgadzam sie z Tobą w całej rozciągłości.
Jak mówię jedynie: przestać niszczyć i się wzajemnie popierac i twierdzić: JEST
SUPER. Bo nie jest, niestety.
Nowy przykład. Nad Odrą stoi zespół Barskiego. Ostatnio słyszałem, ze ma być on
uznany za zabytek. Fajnie, ale tam studiowała moja żona i z jej opowiadań oraz
jej znajomych wynika, że w środku można jedynie zachorowac na klaustrofobie.
Byłem i potwierdzam. Albo z innej beczki. Centrum JPII na Ostrowie. Postawione
przez skądinąd dobrego architekta i co? Bezstylowa masakra, która składa się z
niepoprawnie włączonych elementów w łamigłówkę szalenca.
Będę Was panowie męczył! Ale dajcie jeden przykład sensownego budynku. Tylko
nie plomby - bo to zbyt proste. Jeden jedyny przykład, który nie nadaje się pod
laskę dynamitu! Proszę, oto zaproszenie do rankingu. Warunki: Architektura dla
ludzi, która się sama broni i jest porównywalna, no chocby z WuWą.

[Gość: wro2015]

nowy budynek przy pl.Uniwersyteckim

[1410_tenrok]

Szkoda, ze nie znasz opinii np. prof. H. Dziurli i innych wrocławskich
historyków sztuki na ten temat.....
Ja Wiem, on Ci sie podoba (pisałes powyżej o tym). Ale popatrz na
umiejscowienie i jaki to dysonans. Już lepsze w skali są te trzy budynki prawa
na Więziennej.
Pzdr

[Gość: wro2015]

> Szkoda, ze nie znasz opinii np. prof. H. Dziurli i innych wrocławskich
> historyków sztuki na ten temat.....
> Ja Wiem, on Ci sie podoba (pisałes powyżej o tym). Ale popatrz na
> umiejscowienie i jaki to dysonans. Już lepsze w skali są te trzy budynki prawa
> na Więziennej.
> Pzdr

No wlasnei - i tu sie rozchodzimy.

Ja nie uznaje architketury postmoderniszycznej ktora cos udaje, czym nie jest.
Ja uwazam ze architektura (tak jak zreszta kazda sztuka) powinna byc w pierwszej
linii szczera. Luczki kwadraciki, gowienka, mozna sobie podarowac. KingKong tez
nie bedzie mi sie podobal nawet jak malpa wyjdzie z ekranu i zacznie mnie
masowac. kicz pozostaje kiczem - nawet jak ma twoim zdaniem lepsza 'skala'

[1410_tenrok]

Drogi kolego, w czasie studiow w Monachium, wiele lat temu, opatrzyły sie tego
typu bzdety. Ja wiem, Nowe prawo czy Nowa Politechnika moze sie podobac ludziom
spragnionym nowinek. Niestety sa to mierne kopie architektury zachodniej z
przed dwudziestu lat! To są fakty. Postmodernizm, sam w sobie jest OK, choc
jego definicja jest smieszna. Smieszna jest dlatego, poniewaz postmodernizm
sesnus stricto jest dalszym rozwojem modernizmu, tyle że nieco innymi metodami.
Jezeli mowisz, ze Nowe Prawo niczego nie nasladuje i jest szczere, to radziłbym
postudiowaś historie architektury.... Niestety każde pokolenie architektów
używa tego taniego argumentu o "gówienkach".... Nie chce sie wymądrzać, bo to
nie o to chodzi. Ta cała dyskusja zmierza do jednego. Tak Ty, jak i ja i inni -
chcemy, aby to miasto było piekne. Nie chcemy bzdetów i "zartów asystentów
prof. M.". Nie chcemy miasta oglądać z góry, tylko z dołu. Nie chcemy dzieł,
którymi zachwyca sie kilku gosci, a cała reszta jest wkurzona, ponieważ musi w
tym mieszkać. We Wrocławiu mamy do czynienia z zakonczeniem bajki pt. "Nowe
szaty króla". Krawczykom szyjącym tu od 45 roku mówmy "SIO!" i to głośno.
Jezeli PIS dotrzyma obietnicy o 3 milionach mieszkan - ci szalency gotowi sa
zniszczyc to miasto lepiej niz dokonał tego Gauleiter Hanke w 1945 roku.
Wesołych Swiat dla Ciebie i inych.

[Gość: wro2015]

Tenrok,

nei czytalem dalej twojego watku bo po przeczytaniu tego skonczylem:

> Smieszna jest dlatego, poniewaz postmodernizm
> sesnus stricto jest dalszym rozwojem modernizmu,
> tyle że nieco innymi metodami.

Panie! POSTMODERNIZM jest ANTYTEZA MODERNIZMU!!!!!!!!!!!! W filozofii, w filmie,
w literaturze i tez w architekturze. Z kontynuacja (dalszym rozwojem) to nie ma
NIC wspolnego! Przecierz nie mozesz wiedzy o postmodernizmie opierac na slowie
'POST'!!!

jest to wiedza tak podstawowa i tak oczywista ze juz nie bede dalej teg ciagna.

Zatem tez nie bede sie odnosil do reszty co napisales o architekturze i o tym ze
nowy wydzial prawa jest kopia tego co bylo 'na zachodzie przed 20laty' (Panie -
w 1985 roku panowal takze na zachodzie Postmodernizm i neomodernizmu jeszcze
wtedy nie bylo, wiec co niby kopiuje neomoderniszychny mackow, co podobno ma juz
20lat?)


Strasznie mnie zasmuciles tenroku, bo myslalem ze wiesz o czym piszesz. Ale tak
palnaes z absolutna podstawa kulturalna - czyli postmodernizmem - ze chyba nie
musimy dalej dyskutowac bo nie widze fundamentu.

Sorry, za tak ostry ton w te dni swiateczne, ale po prostu nie wiem jak inaczej
moge sie do tego odniesc! m,am nadzieje ze nie obraziles sie, i zycze pogodnych
swiat i troche wiecej zastanowienia sie i mniej nerwow :)))

[1410_tenrok]

Ale znowu wracamy na ring! A to mnie nudzi (nigdy nie byłem bokserem, nawet nie
mam podcinanych uszu)! Czytałem wiele ksiazek o postmodernizmie! I znam ta
argumentacje! Mowienie, ze cos jest antytezą czegos, choc wcale tak nie jest,
albowiem, jest to pewien rodzaj stylu miedzynarodowego, do ktorego namietnie
poszukuje sie ideologii( w kazdym razie dla tego, co stawia sie tu jako
postmodernizm). Mówiac prawde to mnie nudzi, poniewaz dyskusje ideologiczne,
generalnie do niczego nie prowadzą. Porozmawiajmy o faktach (zywe obiekty), a
nie o tym, co paru gosci było łaskawych wybanglac na temat zasady
postmodernizmu! Widziałem szereg dobrych przykładów tego, co moznaby nazwac od
biedy postmodernizmem (Hiszpania, Portugalia, Berlin, Praga). Twoje
ulubione "Nowe Prawo" (i niestety równie kiepski budynek politechniki), wg mnie
nim nie są. Ale nie o tym rzecz! Ty kolego piszesz, ze Nowe Prawo jest szczere,
ponieważ nie ma "gówienek"! A ja pisze, ze widzialem takich Nowych Praw na
peczki! Tyle, ze 20 lat temu! Czyli rzecz jest o prowincjonalnym delayu! Wiec
prosiłbym czytac ze zrozumieniem, a nie wracac, przepraszam, ze znow wspominam,
do niesmiertelnych wezlow rzesiadkowych i ozywienia martwej pustyni! Mam
nadzieje, ze nie bedziemy znow powtarzali rowniez ponownie watku konsumpcji
kultury......
A propos antytezy: najlepsze wytlumaczenie zawarte jest w Rejsie, w scenie z
filozofem. Tyle lat temu, a juz wówczas kreowano droge do postmodernizmu!
Jezeli chodzi o termin "post", to tak czy inaczej, jest on terminem "post", a
nie np. "ante" lub "sub" albo "proto". "Post" ma swoje konkretne desygnaty, czy
sie to komus podoba, czy nie. Na ten temat tez juz poszły całe kontenery
artamentu do drukarek lub toneru! Ah, lingua latina magna est!
Swoja drogą interesujące, jak daleko juz znalezlismy sie od, skądinąd pieknej
(z lotu ptaka) Sali Vratislavia, przed która ma byc umieszczony
tekst "Bogurodzicy.....". W tym miejscu? Na placu zamkowym stworzonym do
przecudnych parad "VIII Armekorps, Breslau". Ale o tym tez juz ktos pare razy
uderzył w kiborda!

Happy New Year!
Lock the door, take care of your furniture!
20+15= 35, 3+5=8
2+1+5=8
Sprytne, choc nie postmodernistyczne.

[Gość: wro2015]

mowisz aby nie pisac ogolnikowo, a to co robisz to wlasnie pisanie ogolnikowo.

Na argumenty dot. urbanistyki w przypadku pl.wolnosci pisales ogolnikowo o tym
ze duzo orbanistycznych bledow po wojnie popelniono.

Tez piszesz ogolnikowo ze takie budynki jak wydzial prawa (ktorym sie nie
zachwycm, ale ktory uwazam za udany) byly juz 20lat temu - nie podajac
konkretnych przykladow. A jak je podasz to juz teraz moge ise zalozyc, ze jedyne
co te budynki ebda mialy wspolnego, to prostopadle sciany jak mauzoleum Lenina
(jak to RPO przykladal)


Krecisz krecisz krecisz z postmodernizm, zamiast po prostu przyznac sie do
bledu. Twoim pisaniem pokazujesz dokladnie postawe czlowieka ktory dlugo zyl w
postmodernizmie - tak dlugo wszystko relatiwizujesz az nic nie bedzie jasne. I
tym dokladnie sie roznisz od argumentacji modernistycznej...

Smieszna jest twoje proba argumentacji ze slowem 'Post'. Tylko bo cos przyszlo
'po' modernizmie nie oznacza zej est jego kontynuacja ideowa.

Po prostu ostro palnales i teraz krecisz. Gdybys sie przyznal, bym chetnie dalej
podyskutowal i moze przy tym sam czegos madrego sie nauczyl. Ale dyskusja z
osoba ktora zamienia oczywiste rzeczy tak aby zawsze miec racje jest nie
interesujaca, bo nie ma zadnego fundamenut do ktorego moglibysmy sie odniesc.

[1410_tenrok]

wiec dobrze! Sam tego chciales! Pogadajmy o eklektyzmie puzllowym
(charakterystyka postmodernistycznej architektury: Terry Farrel, Hans Hollein,
Michael Graves, James Striling, Aldo Rossi). A wieęc o sięganiu do konkretnych
elementów i mieszaniu ich na zasadzie kontrapunktów. Włączymy tu jeszcze mojego
ulubionego Stowassera (Hundertwassera), ktory postanowił pokazac architektom,
co na prawde mozna zrobic.
Postmodernizm - krytyka modernizmu, krytyka stylu miedzynarodowego, wedle prac
panow C. oraz M. v. d. R., autorów najpowazniejszych prac teoretyczne i
najpowazniejszych realizacji. Chec siegania do do zrodel, czyli "back to the
roots" - kolumna, archiwolta etc. Zarazem, niechec do eklektyzmu XIX-wiecznego
(tego Biedermeiera ery wczesnoindustrialnej), poniewaz z tego wiele dobrego nie
wyszło. I prosze o przykłady takiej architektury we Wrocławiu! Od razu mowie
Nowe Prawo i Politechnika - nawiazania do takich rzeczy jak, Neue
Stattskanzelei w Monachium (budynek zresztą wstretny) - to cytaty z ciezkiej
niemieckiej architektury urzedniczej, pozbawione duszy i powtarzające
rozwiązania pewnego architekta, ktora dla pana z wąasikiem wybudował masywną
galerię sztuki (nie był Speer!). Te budynki nie mają cna postmodenizmu w sobie.
Są modernizmem wykonanym nieco innymi metodami, powiedzmy szczerze - lekko
żałosnym! Obiekt pana Kuryłowicza równiez nie jest postmodernistyczny. Gdyby
forma kubiczna i złączona z nią forma obła Hali Vratislavia nie zostały
umieszczone na dachu i od strony fosy - czyli w miejscach gdzie ich nie widac
(pewnie gdzie nie rażą uczuć estetycznych) - moznaby uznac ten budynek za
postmodernizm, a tak..... Blang, dziang. Ale jest OK. Posiada linki na
fasadzie, pewnie będzie łatwo wieszac flagi.

Długo mieszkałem we Włoszech, kocham tamtą architekturę, dlatego lubię
Krupniczą - przypomina mi wiele obiektów z "La dolce Firenza".

A mauzoleum Włodzimierza Illicza - to, jakby nie spojrzec, naprawde dobry
obiekt! Tam wszystko gra (pewnie gosc bał sie mocno NKWD)

[Gość: wro2015]

Jeju, tenrok. Blagam pisz z troche wiekszym uporzadkowaniem, jakos cholernie
ciezko mi se czyta:

> Postmodernizm - krytyka modernizmu,
NO WKONCU! Wiec cale szczescie zrewidowales ten dziwny post, ktorego ostro
palnales wczesniej...


> Nowe Prawo i Politechnika - nawiazania do takich rzeczy jak, Neue
> Stattskanzelei w Monachium (budynek zresztą wstretny) - to cytaty z ciezkiej
> niemieckiej architektury urzedniczej, pozbawione duszy i powtarzające
> rozwiązania pewnego architekta, ktora dla pana z wąasikiem wybudował masywną
> galerię sztuki (nie był Speer!). Te budynki nie mają cna postmodenizmu w sobie.

Nie wiem co masz na mysli z 'politechnika' bo ma duzo budynkow. Nowy wydzail
prawa - tak ten budynek nie ma zadnego elemntu postmodernizmu w sobie. I cale
szczescie. Wkocnu! Postmodernizm grasowal 20lat temu (a we wro niestey jeszcze
ciagle)!

Ale to co pozniej wypisujesz, to znowu jest ostrym palnieciem: 'Nawiazanie do
architektury Speera' Zacznijmy od tego, ze arch. Speera nawiazuwala do
Antycznego Rzymu i stad brali architekci faszystowskiej architektury swoje
inspiracje. Mowa jest o kolumnach, mosaikach, czesciowo prporcjach itd. Nowy
Wydzial Prawa z tej architketury NIC nie ma.

Drugie palniecie i to ostre, jest porownanie takze Budynku Staatskanzlei do
arch. Speera - takze ten Budynek nie nawiazuje do tego typu architektury. Poza
w/w punktami, takze fakt duzej ilosci uzycia szkla jest zaprzeczeniem projektow
Speera (i podobnych). To samo dotyczy zreszta tez nowego wydzialu prawa. Jak na
pewlniona funkcje (sala wykladowa ktora musi byc 'ciemna') budynek ma bardzo duz
przeszklen - jak n.p. front

Trzecie punkt z ktorym sie nie zgadzam to ze Nowa Staatskanzlei nie jest
postmodernistyczna. Moze rzeczywiscie nie ma kolumn, ale przez urbanistyke
obiektu, proporcje, uklad probuje nawiazac do tego co stalo tam przed wojna - co
wiecej: Wplata sie w istniejaca kopule - glowne ejscie budynku (ktore wojna
zaoszczedzila). Taka interpretacja a zatem cytowanie przeszlosci jest typowe dla
postmodernizmu. Jeszcze bardziej postmodernizm jest widoczny w malej
arhcitekturze otaczajacej budynek: Jest pelno altanek, kolumnad itp. A zatem
dokladnei to, co ty samemu wymieniles jako charackterystyczne dla postm.


> Są modernizmem wykonanym nieco innymi metodami, powiedzmy szczerze - lekko
> żałosnym!

Nie - tutaj znowu sie mylisz. Te budynki nie sa modernizmem. Modernizm juz sie
skonczyl. Co najwyzej moze to byc Neomodernizm < Neomodernizm wlasnei z tego
powodu bo 'wykonany nieco innymi metodami'. Do jakiego stylu nowy wydzial
rzeczywiscie nalezy dowiemy sie dopiero za 10lat - trudno opisac styl w ktorym
sie wlasnie zyje. Najprawdopodobniej jednak jest to neomodernizm.

> Obiekt pana Kuryłowicza równiez nie jest postmodernistyczny.

Tak - tutaj wkocnu znowu napisales cos, co sie zgadza. I cale szczescie nie jest
postmodernistyczny!!! Ile lat mozna jeszcze tkwic w tej tragedii?

> Gdyby
> forma kubiczna i złączona z nią forma obła Hali Vratislavia nie zostały
> umieszczone na dachu i od strony fosy - moznaby uznac ten budynek za
> postmodernizm

Bardzo interesujaca teze wyglaszasz - ale niestety znowu bledna. Pokazywanie
funkcji budynku /struktury budynku poprzez zabiegi ktore powyzej opisales nie
jest _zadna checha postmodernizmu_! Jezeli juz to pokazywanie funkcji budynku
jest cecha modernizmu, a pokazywanie struktury evtl. high-techu.
Niestety ostro sie mylsiz twierdzac ze przenikanie w/w bryl by bylo typowe dla
postmodernizmu.


Prosze ciebie tenroku - im wiecej piszesz tym bardziej sie mylisz. Raz piszesz
ze Postmodernizm jest kontynuacja modernizmu. Teraz cale szczescie dlaes mi
racje ze jest to antyruchem. Pozniej porownujesz kierunke sztuki
nacjonalistycznej do wydzialu prawa, nie widzisz najbardziej typowach elementow
postmodernistycznych w budynku Neue Staatskanzlei i na sam koniec proponujesz
zmian w projekcie kurylowicza ktore maja zrobic ten budynek bardziej
postmodernistyczny a w rzeczywistosci dokladnei te zmiany wzmocnia charackter
neomodernistyczny.
Tak ostro wszystko pomieszales ze nawet nie wiem gdzie zaczac!

A tak na margiensie - postmodernizm, ktory tak kochasz, skonczyl sie 15lat
temu... Tylko nie we wroclawiu...

[Gość: wro2015]

do wytlumaczenia:

uzylem skortu myslowego: architektura Speera - majac na mysli arhcitekture stylu
reprezentowanego przez faszystow.

[Gość: marc]

no to sobie Panowie pogadaliście :)

ale przyznaję,też lekko zdębiałem, jak tenrok zaczął przekonywać, że nowe prawo
( bo chyba chodziło o budynek Maćkowa a nie Frankiewiczowej - to akurat
postmodernizm w czystej postaci), budynki politechniki (???- przy okazji co
maja Teki do D1 i D2 ?) i potencjalnie sala Kuryłowicza to nie są budynki
postmodernistyczne...

a kto tak twierdzi(ł) ???

a juz argumentacja, że od biedy Kuryłowicz byłby postmodernistyczny, gdyby to
przenikanie brył było bardziej widoczne...

[1410_tenrok]

OCZYWISCIE, ZE FRANKIEWICZOWA TO POSTMODERNIZM - ZRESZTA BARDZO DOBRZE
WKOMPONOWANA W WIEZIENNA! NATOMIAST NOWE PRAWO - nie mam słów, kolejna zemsta
na naszynm biednym miejscie!! NOWE PRAWO TO NIE JEST POSTMODERNIZM (nigdy o tym
nie pisałem)! NOWE PRAWO TO NIEMIECKA CIEZKA ARCHITEKTURA URZEDNICZA!
SANTA MADONNA DI TUTTI SANCTI!
TO TEN SZALONY WR0200000000000000000000000000000000015 pokretnie pisze!
KONIEC SZALENSTWa!
NIE UCZESTNICZE WIECEJ W DYSKUSJACH SOCJOTECHNICZNYCH! WR0-2015 ma czytac ze
zrozumieniem. ZRESZTA STRASZLIWIE TRUJE i brak mu podstawowej wiedzy, a
argumenty zmienia jak skarpetki (inne wątki też tego dowodzą!). Za 10 lat
dowiemy sie co to za system filozoficzny nim powodował! CHYBA ANTYTEZA
HOMOSOVIETICUSA! WTEDY TEZ TAK MOZNA BYŁO, BYLE MOJE NA WIERZCHU!.
A z Kuryłowiczem to tak własnie jest, chyba ze inne ksiazki czytalismy?
HAPPY NEW YEAR!
I dobrej zabawy!

[Gość: wro2015]

Tenrok, ja nie wiem co jest z toba, ale po prostu mieszasz wszystko i na dodatek
czesciowo TWOJE bledy mi podpisujesz:

Zacznijmy spokojnie:

a) 'Mister - przegrales! to nie był Speer!'
Napisalem przecierz od razu poprawiajac sie w poscie pozniej ze to nie byl
Speer, lecz architketura nacjonaloistow faszystowskich, ktorej Speer byl glownym
reprezentantem - moge tylko powtorzyc to co juz napisalem wczesniej: Uzylem
slowa 'Architektura Speera', jako skrot myslowy bo on byl jej glownym
przedstawicielem.
Nie zmienia to jednak tez nic w argumentacji - chcarackter arch. faszystowskiej
nie ma nic wspolengo z Neue Staatskanzlei, lub budynkiem mackow. Wiec odnies sie
lepiej do argumentow ktore podalem.

b) 'Neue Staatskanzelei nigdy nie była postmodernistyczna. Czyli znow mamy
kłopoty z czytaniem.'
Kto ma problemy z czytaniem? Ty pisales ze Staatskanzlei nawiazuje do
asrhcitktury Faszystowskiej - to zrozumialem. Ale znowu sie mylisz: Podalem ci
duzo argumentow, dlaczego Staatskanzlei nie ma nic wspolnego z arch
Faszystowska, a co wiecej, ma duzo elemntow arch. postmodernistycznej - na zaden
z tych argumentow nie odpowiedziales. Tylko napisales 'ze tak ie jest'

c) 'statt - "zamiast"; staat - "panstwo"! - czyli wyszlo Ci takie qiu quo pro -
"zamiast kancelaria" - gratulacje!).'
Tenro, nie wiem czy to robisz aby mnie denerwowac? Widze ze juz sie mylisz kto
co napisal. Bym nie udowadnial ci tego, ale zrobie to, poniewaz widze ze mylisz
wszystko ze wszysktim.
Ja napisalem wszedzie w poscie Staatskanzlei (czyli poprawnie)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=72&w=33496390&wv.x=2&a=33993366
Ta napisales w calym swoim poscie Stattskanzlei (czyli blednie)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=72&w=33496390&wv.x=2&a=33992075
Smieszne ze wytykasz sobie swoje wlasne bledy!

d) 'I popatrz na swoje posty do góry - na początku mowiłes ze Nowe Prawo jest OK
- cos sie z Tobą dzieje?'
Tenrok, ja rzeczywiscie powoli mysle ze piszesz aby prowokowac, albo nie
rozumiesz jezyka.
Przecierz ja caly czas uwazam ze nowe Prawi jest swietne i nigdy temu nie
zaprzeczalem! Swietne bo _nie ma nic z postmodernizmu!_

e) 'A i jeszcze jedno, ze starozytnego Rzymu - to brali wszyscy swoje inspiracje'
Nie masz w tym racji, znowu udowadniasz brak wiedzy - jest tak duzo 'wyjatkow',
czyli stylow, ktore nie czerpaly z starorzytnego Rzymu, ze nie mozna mowic o
zdanej regule. Zacznijmy od tego ze az do renesansu nikt na starorzytnym rzymie
sie nie stylizowal, bo nikt nawet nie wiedzial co to jest! A z nowszych stylow:
High-tech / dekonstruktywizm / modernizm / Secesja - anby wymienic tylko kilka -
nikt z W/w stylow nie czerpie z starorzytnego Rzymu. Jestes zakochany w
postmodernizmie i po prostu mylisz sie ostro, tenroku!

f) 'NOWE PRAWO TO NIE JEST POSTMODERNIZM (nigdy o tymnie pisałem)!'
Ja tez nie, wiec po co 1000raz to powtarzasz? Juz chyba wszyscy zrozumieli ze
plujesz na wszystko co nie jest postmodernizmem!

g) 'NIE UCZESTNICZE WIECEJ W DYSKUSJACH SOCJOTECHNICZNYCH! '
Nie musisz uczestniczyc w dyskusji - ale nie wiem co 'socjotechnicznego' w tym
jak wymieniam charackterystyczne elmentey postmodernizmu, jak kolumny, cytowanie
przeszlosci itd.

h) 'ZRESZTA STRASZLIWIE TRUJE i brak mu podstawowej wiedzy, '
Powyzszy zarzut, ze nie wiem o czym pisze, pisze osoba, ktora raz uwaza ze
postmodernizm jest kontynuacja modernizmu,
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=72&w=33496390&wv.x=2&a=33961751
a tu, ze postmodernizm jest antyteza modernizmu.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=72&w=33496390&wv.x=2&a=33992075
'A z Kuryłowiczem to tak własnie jest'
Aha - nawet gdybym zostawil do zdanie w kontekscie, by nie robilo zadnego sensu.
Konczysz twoj post z pieknym zdaniem bez sensu ... Dziwny jestes tenrok

[Gość: marc]

Panie tenrok,
rozumiem, że świętowanie Nowego Roku rozpoczął Pan nieco wcześniej - bo inaczej
nie moge sobie wytłumaczyć pańskich ostatnich wpisów.
Przecież my Panu nie zarzucamy,że gdzieś Pan napisał,iż Nowe Prawo (Maćkowa)
jest postmodernistyczne - tylko dziwimy sie ,że nagle podjął sie Pan misji
wytłumaczenia nam, że postmodernistyczne nie jest.
Panie tenroku - my to naprawde wiemy.
Co do Kuryłowicza - to chyba naprawdę inne książki czytaliśmy, jeżeli dalej
upiera sie Pan, że gdyby przenikanie sie brył w sali koncertowej było bardziej
widoczne, to moznaby te budowlę uznać za postmodernistyczną.
Jeżeli dla Pana wyznacznikiem postmodernizmu w architekturze jest to czy
widoczne jest przenikanie sie różnych brył, czy nie - to gratuluję.

Podobnie karkołomne jest dowodzenie,że budynek Nowego Prawa wywodzi sie z
arcitektury typu Neue Staatskanzelei. To że Panu sie tak wydaje na szczęście
jeszcze nie oznacza,że tak jest.
A czepianie sie literówek wro - zresztą błędne, bo to Pan źle pisał nazwę tego
budynku - jest naprawdę zabawne. Akurat w przypadku wro można się czepiać
bardziej polskiego nic niemieckiego :)
Przy okazji - nazwisko architekta muzeum w Bilbao to Gehry, a nie Geere - nie
zwracałem na to uwagi wcześniej, bo myślałem,że to literówka, ale skoro Pan tak
uważnie naciska klawisze...

"I popatrz na swoje posty do góry - na początku mowiłes ze Nowe Prawo jest OK -
cos sie z Tobą dzieje?" - tu też Pan ostro pojechał.
jakiś późniejszy niż "na początku" cytat z wro, w którym twierdzi że nowe
prawo jest nie-OK ? można prosić ?




Mister - przegrales! to nie był Speer! A wiec cała argumentacja odpada i jest
do bani! Musisz lepiej poszukac w zrodłach!
Uzywanie szkła - to signum temporis - chodzi o kwestie wertykalnosci i
horyzontalnosci. Czyli znow - brak binga!
Neue Staatskanzelei nigdy nie była postmodernistyczna. Czyli znow mamy kłopoty
z czytaniem. Bede nie miły. Mniej podniecenia wiecej ratio! To Ci pomoze.
Jezeli pisze o tych budynkach - to pisze, ze te wrocławskie - wybacz gnioty i
cytaty - z tego sie wywodzą! PLIIIIIIIIIIIIZ!
Odnosnie budynku PWr - to jest to ta wspaniała, oklejona szkłem (jakies diiile
z producentami szkło ?) buda na rogu Łukasiewicza - Smoluchowskiego. TO TEZ NIE
JEST POSTMODERNIZM! TO JEST CIEZKA NIEMIECKA ARCHITEKTURA URZEDNICZA! Pewnie
goscie napatrzyli sie na to w czasie stypednów DAAD albo Humboldta......
I nie osłabiaj mnie na przyszłość!
I wreszcie pochwała: statt - "zamiast"; staat - "panstwo"! - czyli wyszlo Ci
takie qiu quo pro - "zamiast kancelaria" - gratulacje!).
I popatrz na swoje posty do góry - na początku mowiłes ze Nowe Prawo jest OK -
cos sie z Tobą dzieje?

[1410_tenrok]

Mister - przegrales! to nie był Speer! A wiec cała argumentacja odpada i jest
do bani! Musisz lepiej poszukac w zrodłach!
Uzywanie szkła - to signum temporis - chodzi o kwestie wertykalnosci i
horyzontalnosci. Czyli znow - brak binga!
Neue Staatskanzelei nigdy nie była postmodernistyczna. Czyli znow mamy kłopoty
z czytaniem. Bede nie miły. Mniej podniecenia wiecej ratio! To Ci pomoze.
Jezeli pisze o tych budynkach - to pisze, ze te wrocławskie - wybacz gnioty i
cytaty - z tego sie wywodzą! PLIIIIIIIIIIIIZ!
Odnosnie budynku PWr - to jest to ta wspaniała, oklejona szkłem (jakies diiile
z producentami szkło ?) buda na rogu Łukasiewicza - Smoluchowskiego. TO TEZ NIE
JEST POSTMODERNIZM! TO JEST CIEZKA NIEMIECKA ARCHITEKTURA URZEDNICZA! Pewnie
goscie napatrzyli sie na to w czasie stypednów DAAD albo Humboldta......
I nie osłabiaj mnie na przyszłość!
I wreszcie pochwała: statt - "zamiast"; staat - "panstwo"! - czyli wyszlo Ci
takie qiu quo pro - "zamiast kancelaria" - gratulacje!).
I popatrz na swoje posty do góry - na początku mowiłes ze Nowe Prawo jest OK -
cos sie z Tobą dzieje?

[1410_tenrok]

I jeszcze jedno, za bardzo jestes socjotechniczny, a za mało racjonalny. Ale
quod libet!
No to pa!
A postmodernizm skonczył sie 20 lat temu? No, łonderful! Ale, cymu nie!

[1410_tenrok]

A i jeszcze jedno, ze starozytnego Rzymu - to brali wszyscy swoje
inspiracje........... Są pewne wyjątki, ale jak wiesz - one jeno regułe
potwierdzają!

[1410_tenrok]

A i jeszcze jedno, moge Ci podac pare tytułów, też... A krecic? No coz, był
taki zespół Blood Sweat an Tears i taki numer "spinning wheel" - fajnie kreci -
tak mi pozostało.
A swoja droga Wrooooooooooooooo ty tez troche krecisz, chyba ze wczesniej nie
pisalej nic o Noweym Prawie? Oh te moje stare oczy!

[Gość: RPO]

Podoba mi się pomysł dyskusji z udziałem historyków sztuki. Zastanawia mnie
skąd bierze się i dlaczego jest akceptowana architektura totalistów, czyli
bandytyzmu,która ma ukształtować nowego człowieka. Niestety ale konkurs ten
pokazuje,że duch totalistów jest obecny i do tego istnieją realne przesłanki do
budowania ich światyń. Za symbol totalizmu w architekturze uważam Mauzoleum
Lenina a głównego ideologa tej architektury Le Corbusiera.

[Gość: wro2015]

RPO,
mowiles ze jestes autorem 200realizacji - bys mogl prosze podac ktore.

Nie pytam sie z tego powodu bo uwazam ze kazdy ktos sie wypowiada powinnien byc
architektem! Wrecz przeciwnie, walcze o dobra urbanistyke, o dobre projekty, o
kolorystek rewitalizowanych dzielnic starej zabudowy wlasnie z tego powodu bo
wszyscy - tez nie-architekci - z tego korzystamy.
Z drugiej strony jednak mnie twoje realizace bardzo interesuja - jeste
przerazony twoimi pogladami o nowoczesnyej (i nie tylko tej) architekturze! Z
tego powodu bardzo mnie interesuja jak wedlug ciebie powinna arch. wygladac bo
ja nie moge sobie tego wyobrzaic.

[Gość: RPO]

Swoje realizacje pokazuję wyłącznie potencjalnym inwestorom . Twoje zdanie na
temat moich realizacji mnie nie interesuje. Nie wzruszają mnie też przyznawane
mi oficjalne nagrody, są owszem miłe ale o wiele więcej satysfakcji mam gdy
usłyszę po 10 latach od inwestora,że jego dom jest najpiękniejszy albo,że
budynek jego firmy nic sie nie zestarzał i nic w nim by nie zmienił. Takie
niespodziewane wyrazy zachwytu po latach nie zastąpią żadnej nagrody i stanowią
dla mnie największą nagrodę za moją pracę. Projektuję dla konkretnych ludzi i
do miejsca i tylko to dla mnie jest ważne. Czerpię radość z realizowania
obiektów i to nie zależnie od wielkości inwestycji. Najważniejsze jest
współtworzenie z inwestorem ,jeżeli są to prywatne zlecenia i zaspakajanie
potrzeb użytkowników, w tym kulturowych, jeżeli są to zamówienia publiczne.
To co mi się podoba z wybudowanych ostatnio obiektów to podaję jeszcze raz
linkę ronet.pl/czolo/2005.12.14.tifs.engegneria/index.htm
Podoba mi sie to dlatego,ze architekt prawdopodobnie zafascynowany obecnymi
możliwościami produkcji pokryć dachowych z blachy, wykorzystał je do maksimum z
pełnym zrozumieniem ich możliwości, swobodą tworzenia, odważnie. Być może
materiał ten tak bardzo go zainspirował,że bawił się do końca formami
przestrzennymi jakie dają współczesne technologie. Jest to dla mnie
architektura prawdy, wysokich umiejętności technicznych, szerokiej wiedzy i
posiadająca to coś, co prawdopodobnie pochodzi od Boga. Tego wszystkiego nie
widzę w nagrodzonych pracach. Analogiczny prostopadłościan do projektu Sali
Wratislavia zastosowano w Mauzoleum Lenina 80 lat temu, stawiał je Mis Van
Derohe Pan Prof Molicki i setki innych. Mało tego jest to forma znienawidzona
przez wielu mieszkańców Wrocławia, zwłaszcza tych, którzy mieszkają w blokach.
Przy dzisiejszych możliwościach technologicznych jest to forma przestrzenna
prymitywna. Taki projekt może zrobić każdy, student itp.

[Gość: wro2015]

aha - nie pokazesz projektow bo zdanie cie nie interesuje,

Ten Projekt sali kazdy student moze zrobic bo jest prostopadłościan

Podobienstwa miedzy sala a mauzoleum jest to ze ma proste sciany.


Okey - nie chce mi sie dyskutowac, jest to smieszne

[Gość: RPO]

Nie mamy pewności kto robił projekty konkursowe, czy nie aby studenci lub
absolwenci na praktykach. Ustawa o zamówieniach publicznych wyklucza
samodzielny udział młodych ludzi bez dorobku ale za to pozwala na firmowanie
prac konkursowym bardzo słabym biurom projektowym np tym, które są własnością
konstruktorów albo instalatarów a architekt jest tam wyłącznie wyrobnikiem albo
często tylko firmuje produkcje projektów. Konkurs powinien być dla architektów
a nie dla biur. Wykonanie projektu budowlanego jest odrębnym zagadnieniem. W
Nimczech laureat konkursu może wykonać projekt we własnym biurze lub w biurze
wskazanym przez inwestora.

[1410_tenrok]

To jest na prawde dobry obiekt. Skoro takie rzeczy Cie kreca - masz racje.
Podoba mi sie, co piszesz. To nie jest tani poklask. Mama nadzieje, ze wiecej
znajdzie sie takich, jak Ty.
Szczesliwego Nowego roku.

[Gość: ucla]

> To sie zdziwisz, ale zgadzam sie z Tobą w całej rozciągłości.
> Jak mówię jedynie: przestać niszczyć i się wzajemnie popierac i twierdzić:
JEST
>
> SUPER. Bo nie jest, niestety.
> Nowy przykład. Nad Odrą stoi zespół Barskiego.

Gdzie to?


Ostatnio słyszałem, ze ma być on
>
> uznany za zabytek. Fajnie, ale tam studiowała moja żona i z jej opowiadań
oraz
> jej znajomych wynika, że w środku można jedynie zachorowac na klaustrofobie.
> Byłem i potwierdzam. Albo z innej beczki. Centrum JPII na Ostrowie.
> Postawione
> przez skądinąd dobrego architekta i co? Bezstylowa masakra, która składa się z
> niepoprawnie włączonych elementów w łamigłówkę szalenca.

Nie podzielam tej opinii. Mnie tam ta estetyka odpowiada. Oryginalna, odważna,
ale w sumie przytulna i miła dla oka. Oczywiście, nie każdy by tak potrafił,
ale czy to powód do tak daleko posuniętej zawiści?


Szacunek.

Barski.

[Gość: Arch.]

O matko! Barski i Dom JPII na OStrowiu w jednym worku. Stety lub niestety,
architektura dzieli się na dobrą i złą. Architektura Barskiego (ta stara) jest
dobra, a dom JPII jest zły. Dajże spokój.

[Gość: RPO]

Arch wyśmiewasz się z Gaudiego a wskaż mi drugi taki obiekt z ostatnich 150
lat, do którego przyjeżdżają turyści z całego świata, stoją przed nim jak wryci
a niektórzy to nawet leżą na trawniku a jeszcze inni przytulają się do kamieni,
z których wybudowany. Przed Sagradą Familią ludzie koczują w śpiworach i
godzinami patrzą się na to dzieło.

[Gość: Arch.]

Gdzie ja się wyśmiewam z Gaudiego? Pomyłka, jak rozumiem. Mowa o Barskim, z
któego też się raczej nie "wyśmiewam".

[1410_tenrok]

Worek workiem, a chała chałą! Barski w srodku to mordega! Obicie czegos
aluminium, czy jak obecnie szkłem - to signum temporis! Po zdjeciu elewacji
okaze sie, ze to taka sama tragedia! Architektonicznie - nie wiem, jak wyglądł
proces tworzenia - to jest do przyjecia (Barski), ale wewnątrz to czysta
tragedia i przeczy wszelkim zasadom bezpieczenstwa i uzytkowania jako obiekt
naukowy (chemia!·). Ten budynek kilkukrotnie się palił (pierwszy raz jeszcze za
czasów p. pof. Trzebiatowskiej). Akcja ratownicza była utrudniona. O tym
pisałem! Tylko nie mów, że to wina ludzi i architekt zaprojektował to dobrze -
bo pekne ze smiechu (pewnie bys tego chciał, he, he)

[Gość: Arch.]

Na początku wszystkich swoich wypowiedzi zaznaczył Pan, że jest pan z
wykształcenia historykiem sztuki, a zaraz potem zaczął się Pan ze znawstwem
wypowiadać na tematy wszelkie, ale na pewno nie mówi Pan o historii sztuki.
Oczywiście, może Pan, ale rozumiem, że Pana wykształcenie ma dawać Panu
zezwolenie na wszelkie te komentarze.
Proponuję, aby piekarz zajmował się pieczeniem, Historyk sztuki - historią
sztuki, a architekt - architekturą. Myślę, że wszyscy na tym dobrze wyjdziemy.
Pan, będąc historykiem sztuki, uważa, że nagrodzone prace są skrajnie złe, a
ja, będąc architektem, uważam, że są całkiem dobre, mówiąc bardzo ogólnie. Kto
będzie oceniał, czyje zdanie jest właściwe, prawdziwe, lepsze?

Trochę skromności

[Gość: RPO]

Architekturę użytkują wszyscy dlatego zdanie nie-archietektów jest równie
ważne jaki tych z wykształceniem architektonicznym a może nawet ważniejsze. Nie
chce mi sie rozpisywać na temat nagrodzonego GNIOTA, bo szkoda na to czasu ale
z całą pewnością jest to architektura skrajnie zła. Architektura wyalienowana z
przestrzeni, miejsca, historii, tradycji i natury, dlatego jest tak bardzo
nieakceptowana. Projektowanie architektury nie polega na stawianiu sobie
pomników a na zaspokojeniu potrzeb jej użytkowników, również w aspekcie
estetycznym- przechodniów, mieszkańców Wrocławia również. Dal mnie ten obiekt
to symbol upadku kultury, przewrotnie jest to obiekt pasujący do naszych czasów.

[Gość: wro2015]

a mi sie nie chce rozpisywac dlaczego ta architektura jest dobra.
Z cala pewnoscia jest to architektura dobra, bo jest wkomponowana
w przestrzen, urbanistycznie w miejsce, i _urbanistycznie_ w historie, nie
uwzageldnai histrycznej architektury, bo nowy gmach i tak pelni inna funkcje, do
tradycji arhcitketury nawiazuje a do natury w rozumieniu 'bulwar staromeijski'
tez nawiazuje.

[Gość: Arch.]

Po pierwsze: Czy sądzisz, że jeśli coś wydaje Ci się złe, to to rzeczywiście
jest złe?
Po drugie: Mówisz, że użytkownik ma prawo oceniać budynek, bo go użytkuje.
ok. "Użytkowałeś" już któryś z nagrodzonych budynków? Na razie oceniasz go, jak
przypuszczam, na podstawie jednego obrazka z gazety.

[Gość: RPO]

Moje zdanie jest oceną subiektywną tak zresztą jak Twoje. Mam do tego prawo.
Podopbnie zareagowałem na przebudowę Teatru Polskiego,w trakcie wystawy prac w
Muzeum Architektury. To tez nagrodzony gniot. Nowa funkcja, wystrój wnetrza,
wygląd na zewnatrz przypominający basen totalna porażka, chyba dzisiaj wszyscy
juz to widzą a przecież oceniali architekci. Kolejny nagrodzony gniot przez
fachowców to rozbudowa Muzeum Architektury. No cóż jednemu podoba się Gaudi
drugiemu Le Corbusier ale nie raz warto też spytac tych blokowisk czy dobrze
czują się w swoich domach, które wypromował "wielki "Le Corbusier.

[Gość: Arch.]

Mieszasz, mieszasz. Teatr z muzeum, muzeum z salą koncertową. Teatr ma taki
problem, że jest kiepski, muzeum taki, że pewnie wcale go nie będzie, albo
będzie za 10 lat. A o sali jeszcze nie zadecydowano.
Co do Corbusiera, nie ośmielę się komentować. Ale pomyśl, czy jednakowo źle się
mieszka w jednostkach Corbusiera i tak samo źle w willi Savoy?
Kurczę, na temat pracy Corbusiera napisano milion książek. To tak, jakbyś
mówił, że Chopin komponował gnioty i że Twojej sąsiadce uszy puchną, jak go
słucha.

[Gość: RPO]

No chyba przesadziłeś z porównywaniem Le Corbusiera do Chopina do Pendereckiego
to tak. Mało kto jak Le Corbusier doczekał sie tylu niepochlebnych książek, w
których roztrząsano jego marność. Na ale jeszcze naśladować takiego wandala to
już kompletny brak wiedzy i talentu.

[Gość: wro2015]

hehe RPO .. kompromituesz sie ostro. Ale okey - zyj dalej w swiecie w ktorym
modernizmu jeszcze nie bylo!

Podniecaj sie architektura udajaca jakies kamieniczki (tak jak gdyby nie bylo
modernizmu)
Podniecja sie wielka jakoscia filmow jak KingKong (ktore tez udaja jak gdyby nie
bylo by Godarda, nowej fali - czyli ogolnie kina modernizmu itp.)
Uwazaj dalej ze prawdziwy malarz to taki ktory ci namaluje fajny prtret tak jak
to robili przed wiekami (zapominajac ze modernizm dodal zdefiniowal w malarstwie
wiele dodatkowych spraw wyhodzacych poza czysty 'handwerk')

I ogolnie udawaj ze modernizm w sztuce byl jakims wybrykiem ktory nie ma
konsekwencji ... eee tam. Domyslam sie ze filmy Tarkowskiego sa tak samo nudne,
jak budynki Corbusiera brzydkie... Tfu - modernizm - udajmy jak gdyby tego nie
bylo, udajmy ze swiat sie nie rozwija! Slow brak czytajac twoje wypowiedzi RPO

[Gość: kij]

RPO to znany z forum"architektura"wielbiciel domków z czerwonymi daszkami przed
którymi stoją gipsowe krasnale,jako polskiego stylu narodowego;-)

[Gość: RPO]

Można projektować lepiej
ronet.pl/czolo/2005.12.14.tifs.engegneria/index.htm

[Gość: Arch.]

Trochę nie na temat, ale przynajmniej można stworzyć sobie twój "portret
psychologiczny".

[Gość: Arch.]

A tak serio - akurat takiego porjektowania nie rozumiem, nie trafiają do
mnie "niedokończone", jakby urwane formy. Poza tym nie wiem, czym jest ten
przykład - próbą porównania z projektami sali koncertowej, z projektami Le
Corbusiera, o którym trochę tu było czy tak "ogólnie"?

Powiem krótko RPO. To śliczne!

[Gość: ucla]

Gość portalu: RPO napisał(a):

> Można projektować lepiej
> ronet.pl/czolo/2005.12.14.tifs.engegneria/index.htm

Dziękuję za ten link.

[Gość: Jacek]

to ma być przykład dobrej architektury z funkcją sali koncertowej w centrum
800.000-nego miasta w srodku Europy na początku XXI w. ?
i to tak na poważnie? nie chce mi się wierzyć

[Gość: Arch.]

to wygląda na jakiś przemysł

ostrożnie

[Gość: Arch.]

Oj, oj. Szarga pan świętości.

[Gość: RPO]

Czy chodzi o szarganie świętości Le Corbusiera to wyjaśniam, że zrobił to
przede mną w latch 70- niejaki Charles Jenck w swojej obszernej książce o Le
Corbusierze analizując budynek po budynku a także zleceniodawców i wyszło mu,
był to wandal, który tworzył dla totalistów a w najlepszym wypadku socjalistów.
Niestety wszystkie trzy nagrodzone projekty nawiązują do twórczości Le
Corbusiera i to jest bardzo smutne, ponieważ architektura odwierciedla stan
duchowy, intelektualny i gospodarczy społeczeństwa. Żyjemy wprawdzie w wolnym
kraju ale tworzone prawo, korupcja, upadek moralny porównywalny jest ze stanem
z okresu Stalinizmu. To za Stalina kurs prawniczy znaczył więcej niż dyplom
Uniwersytetu, zupełnie tak jest dzisiaj z urbanistami po co studia
architektoniczne ważne aby mieć kwit z izby. Nic więc dziwnego, że archietktura
nie może wyjść poza pudło na wzór Mauzoleum Lenina. Najgorsze jest to,że tak
wielu ludzi to akceptuje a nawet broni i wysoko ocenia. Widać więcej jako
społeczenstwa nas nie stać jak na Solpol itp dzieła Polski pokomunistycznej.

[Gość: Arch.]

Po modernizmie Corbusiera było wiele innych rzeczy, na których mógłbyś wieszać
psy. Obudź się, to było kilkadziesiąt lat temu. Teraz jest też kilku innym
obrazoburców - H & M, OMA, Zaha - to tacy najbardziej znani, oprócz nich milion
innych. Oni to dopiero mają narobione w głowach, tylko siąść i płakać.
Nawiasem mówiąc po Solpolu też zbudowano kilka rzeczy we Wrocławiu, lepszych
lub gorszych, więc daj Solpolowi spoczywać w spokoju.

[Gość: wro2015]

Okey - z Zaska Hadid moge sie zgodzic - jej architektura ejst dokladnie taka
sama slepa uliczka jak architektura Gaudiego w Barca. Piekna jak ona ja robi,
ale nie jest to nic co powinno sie powtarzac (podbnie zreszta z Gherym i
Hundertwasserem itd.)


Ale slucham OMA - siasc i plakac?

Smutno mi sie robic slyszac cos takiego z ust (lub klawiatury) architekta!
Akurat OMA jest jedno z bardzo nieliczynch biur ktore zastanawaiaja sie aktywnie
nad tym co architektura jest - w jaka strone isc. Oni nadaja kierunki i poddaja
jej otwartej dysksuji... Oczywiscie - mozemy dlaej tkwic w postmodernizmie i
malowac sobie w kanciapie fajne luczki 'aby bylo ladniej'. Ale piszac ze przez
OMA ci sie plakac chce - przepraszam za takie arroganckie stwierdzenie (sam nie
jestem archtiektem) - dziwie sie ze ciebie architektura wogle interesuje.
Mi sie chce plakac widzac realizacje Jarzabka i Srudkow - z tego wlasnei powodu
ze moim zdaniem jest to raczej plastyka co oni robia a nie architektura... Ale
jak juz mowilem - mozna sie tez podniecac filmami jak KingKong, ktore udaja jak
by swiat sie dalej nie krecil :(

[Gość: Arch.]

Przeczytaj posta, na którego próbuję odpowiedzieć - żle interpretujesz to, co
mówię. Usiłuję temu panu (RPO) przekazać, że istnieją inni architekci oprócz
Corbusiera, nad którymi mógłby sie trochę popastwić, bo wychodzi na to,
przeczytał wszystko jak leci o Corbusierze, potem zrobił przeskok do Solpolu, a
potem długo nic. Pozdrawiam

[Gość: Jacek]

no, mAdrego to i posłuchaC miło, tylko co wam Hadid przeszkadza, jaj
architektura jest z pozoru chaotyczna i bezsensowna, posiada jednak wewnętrzna
harmonie i energię, a poza tym ona i tak prawie nic nie buduje

[Gość: wro2015]

> no, mAdrego to i posłuchaC miło, tylko co wam Hadid przeszkadza, jaj
> architektura jest z pozoru chaotyczna i bezsensowna, posiada jednak wewnętrzna
> harmonie i energię, a poza tym ona i tak prawie nic nie buduje

Wrecz przeciwnie - lubie architekture Zaski Hadid - i widzialem juz kilka
realizacji na zywo i bardzo mi sie podobalo to! Ze slepa uliczka chodzi mi o to,
aby nikt nie probowal jej nasladowac, bo akurat w tym nie widze jakiejs drogi :)

Zapraszam ciebie Jacku na podforum INWESTYCJE

[Gość: Arch.]

ronet.pl/!architekci_4d65fd385yq74a/archi/corbusier/realizacje.htm

[1410_tenrok]

To jest socjotechnika in extenso! Tak, jak my o tym dyskutujemy i jedni mowią -
NIE, a drudzy mówią TAK, to podstawa naszych igraszek oralistycznych są
obraski w gazecie. Ameryki więc tym nie odkryles, niestety. Czyli, co chciałes
przez to powiedziec? Ja wiem - chyba - "Jam prawdą jest i Twórcą, a ty jeno
pyłem pystyni, milcz więc"! Ah te biblijne cytaty...... Sorry Winnetou - mamy
demokrację - tzw. Fussvolk moze sie rownież wypowiadac, co gorsza nawet
krytykowac.

[Gość: Arch.]

? Wręcz przeciwnie, wcale nie o to chodziło.

[Gość: Arch.]

I sądzę też, że wszyscy raz na jakiś czas powinniśmy zamknąć się w odosobnionym
miejscu i ryknąć sobie porządnie. Wtedy myślenie lepiej by nam szło, pięć razy
zastanawialibyśmy się nad swoimi wypowiedziami, a zamiast wciąż z uporem
powtarzać, że jest źle, źle, źle, a wszyscy są głupi, zajęlibyśmy się dokładnym
badaniem tematów, które zamierzamy oceniać.

[Gość: qrak]

1410_tenrok napisał:

> Dobra urbanistyka skonczyła sie tu w 1945 roku. Pozniej nastała era
> przedszkolaków i klocków stawianych w ramach zemsty na układzie
komunikacyjnym
> miasta Breslau (za co, ze tak dlugo sie broniło?)

Jeśli już to w 1956 kiedy skończył się socrealizm dzięki któremu mamy bardzo
dobry pl.Kościuszki(KDM) czy bydynki politechniki(D1,D2)a jeśli chodzi o ten
typ urbanistyki modernistycznej który nastał w Polsce później to zalał on nie
tylko Wrocław ale trochę wcześniej spory kawał świata np.Berlin i nie ma nic
wspólnego z zemstą na mieście Breslau a nawet porównując blokowiska np.Łodzi i
Wrocławia można dojść do wniosku że i tak mieliśmy DUŻO szczęścia.

[1410_tenrok]

Wzruszyles mnie! Szkoda, że piszesz o Tekach..... Spychalski, ktorego zesłano
do Wrocławia po 1948 roku, stanowczo przeciw ich stawianiu protestował. A
jeżeli chodzi o te dwa budynki politechniczne licowane piakowcem (są u
Harasimowicza), to niestety, ale wole koszary w Zaganiu - przynajmniej sa
szczere i nie obłożone piaskowcem! Socrealizm - styl chicagowski dostoswany do
potrzeb Soso......

[Gość: Freemind]

Jesli tak ma wygladac to juz lepiej niech tam park zostanie. Wszystkie projekty
sa beznadziejnie pretensjonalne i pasuja w tym miejscu jak piesc do oka.
Osobiscie wole drzewa niz jeszcze jedna pudelkowata budowle w upiornym kolorze.

[Gość: wro2015]

zadam dwa pytania:

1) To co wedlug ciebie tam pasuje oprocz oczywiscie jekiejs pretensjonalnej
pseudo-rekonstrukcji?

2) Gdzie juz mamy we wroclawiu 'pudelkowata budowle' - bo ja nie znam

[Gość: KOPW]

To przylacz sie Freemind do tajnego(na razie) KOmitetu Obrony Placu Wolnosci.

Odpowiadam na pytanie co tam ma powstac. Po prostu NIC. Jedynym sensownym
przedsiewzieciem bylyby jakies urzadzenia sportowe, moze nawet maly odkryty
basen na lato (czynny 24 h).

Gdzie postawic hale? Dwa przyklady pierwsze z brzegu. 1. Plac Dzierzynskiego
(czy jak on sie teraz nazywa) - dokleic z tylu za budynkiem (kiedys) Navimoru.
2. Plac muzealny, wywalic szkole, do ktorej i tak juz nikt nie chodzi, w
okolicach duzo szkol na pol pustych. 3. Plac PKWN (czy jak sie teraz nazywa) w
miejscu gdzie stala trybuna honorowa pochodow 1 maja, przy okazji wywalic ta
resztke na rogu i zamknac Kosciuszki. 4 Pl. Dzierzynskiego zachodnia pierzeja
gdzie jest teraz parking. I tak dalej....

[brunoniusz]

Szanowni Państwo,
jestem pod dużym wrażeniem wielości myśli zawartych w tym wątku!
ale najpierw o konkursie: skrzypce Kuryłowicza? niezłe (co ciekawe największe
wrażenie robią tak jak je autorzy pokazali - w nocy) ale czy skrzypce? jak się
komuś powie, że to sala koncertowa to może i tak, ale a vista? trochę boję się
skojarzeń ludzików, bo można by pewnie posłuchać o filii Swarzędzkich Fabryk
Mebli i innych takich... Maćków... cieżki jak pierun... tylko fasada otwarta a
reszta trochę jakby bunkier. ale ok. moze taka ich natura. mąka.sojka. mi się
podoba. A co? między innymi ze względu na otwarcie na Krupniczą (i tu skłaniam
się ku tezie, że sala może dać jej życie; bo jak nie sala to co?). A i jeszcze
schody poprowadzone przez elewację północną wyglądają całkiem przyjemnie (bez
drzewek może tylko i troszkę, w zupełnie innych klockach, przypominają centrum
pompidou). tyle. jeszcze może ciekawa była propozycja lacha z reliefowym
szklem. organizacja konkursu pozostawiała wiele do życzenia? racja. nagrody
śmieszne? racja razy dwa. wytyczne może nie fatalne ale nie najlepsze.
lokalizacja? dla mnie moze być.
teraz inne sprawy:
czy sarp to korporacyjna mafia? nie wiem czy ci sympatyczni starsi państwo są
jeszcze w stanie komuś zagrozić...

sedesowce otwierają się na pieszych parkingami? chyba raczej na kierowcow.

tak na marginesie to też jestem historykiem sztuki (a ukochany mój Henryk
Dziurla to czasem ma skłonności do lekkiej przesady (przyznasz roku). taka jego
natura. ale rozumiem przesłanki)

duuuużo można by pisać. mam nadzieję, że w toku dalszych dyskusji parę rzeczy
mi się przypomni (o na przykład to, że potępianie w czambuł twórczości Le
Corbusiera jest pewnym nadużyciem, jak i zachwyt nad całym jego wytworem ), ale
co najważniejsze: wiecie dlaczego (miedzy innymi) jest tak źle z tą
architekturą? bo siedzimy tutaj anonimowo i bardzo fajnie sobie dyskutujemy
(mniej lub bardziej szanując cudze zdanie), zamiast wyjść, zebrać wszystkich
zainteresowanych w jednym miejscu i rozmawiać, rozmawiać, rozmawiać!
kształtować opinie, mieć zwolenników i przeciwników swoich poglądów. W ten
sposób naprawdę można wiele zmienić. choćby to, że architekci (z całym
szacunkiem do ich mniejszych lub większych umiejętności, mniejszej lub większej
wiedzy i mniejszego lub większego talentu) nie będą mogli się już tylko kisić
we własnym sosie (gdzie albo się chwali kolegę, żeby on kiedyś nie zganił, albo
gani bo on a nie ja wygrał konkurs) tylko zostaną zmuszeni do dialogu
z „innymi” (w tym z tymi podłymi historykami sztuki co się na niczym nie znają
a na architekturze w szczególności)
no to co? przełamujemy impas?
ja się nazywam Michał Duda i chętnie zorganizuję taką dyskusję. jeśli są
chętni.

ps. przepraszam za chaos wypowiedzi ale przedświąteczny czas nagli...

[Gość: wro2015]

Brunoniuszu zgadzam sie z wielom rzeczami ktore piszesz!

Odniose sie tylko do ostatniego akapitu:
Zagladaj czesciej na podforum INWESTYCJE (jest tam akurat tez interesujacy watek
o kolorystyce, o MPZP itd.). Jak dluzej posiedzisz, zobaczysz ze ci niby
anonimowi forumowicze w waznych punktach sa w stanie zorganizowac sie.
Tragiczna dewastacja Szewskiej (slupy) zostala juz tematyzowana przez prase i
przez niektorych politykow zyskala poparcie - dzieki naszej Akcji. Podobnie bylo
tez z inwestycja Echo na pl.Grunwaldzkim (nawet jak niektorzy uwazaja ze nasz
protest i ogolne rozglosenienie sprawy nie mialo wplywu). A jendak stowrzyla sie
dyskusja, architekci sie wypowiadali i tlumaczyli z decyzji. Krytykowany bly BRW
za MPZP.

Jest duzo do zrobienia -n.p. tragiczny plan na CP - , ale tez nastepne dyskusje
sie juz tocza. I co najwazniejsze - widac ze coraz wiekszej ilosci mieszknacow
zalezy na wygladzie i dobrym funckjonowaniu naszego miasta!

Ponawiam zaproszenie na podforum INWESTYCJE!
I tym pozytywnym zakonczeniem zycze wesolych swiat.

[brunoniusz]

tak. wiem wiem. może nie jestem najzupełniej na bieżąco, bo nie uczestniczyłem
w tych "akcjach" ale jestem ich świadom. Tylko mi chodzi nie o wyskakiwanie od
czasu do czasu i oprotestowywanie jakiejś inicjatywy (z całym szacunkiem - nie
zrozum mnie zle), tylko o rozpoczęcie szerokiej debaty z architektami,
władzami, urbanistami, wreszcie historykami sztuki, opinia publiczną... itd.
niczego takiego nie ma więc wszystko rozgrywa się po kątach. a taka debata jest
potrzebna. to moje zdanie.
liczę na poparcie.

[Gość: wro2015]

debata jest potrzebna! Jednak jakos trzeba zaczac!

[Gość: brunoniusz]

to zaczynamy w styczniu;)

Bogurodzica na pl. Wolności?

[Gość: Historyk]

To chyba trochę obrazoburczy a zarazem szowinistyczny pomysł żeby umieszczać tę
pieśń na chodniku i to na placu wolności we Wrocławiu! W grobie będzie się
obracać zarówno polskie rycerstwo jak i dawni mieszkańcy tego miasta.
Projektując coś w jakimś mieście dobrze by było choć trochę znać jego historię!

[Gość: zielniak]

Jasne, zniszczmy park dla jakiegoś szklanego klocka, z którego 99% mieszkańców
miast nie będzie korzystać.

Pomysł jest poroniony - piszmy petycję! Niech przynajmniej wywalą to badziewie w
jakiś inny rejon. Park musi być!!

Sprzedamy działeczki

[Gość: Gminna Mafija]

I kasa się będzie zgadzała...

[Gość: wro2015]

> I kasa się będzie zgadzała...

Gmina sprzedaje gminie dzialke pod sale koncertowa?

[Gość: Gminna Mafija]

koło sali widzę sporo działeczek

[Gość: wro2015]

tak i polowa z tych dzialek ma byc na budynki na cele kultury (a zatem z
udzialem gminy) a druga polowa dzialek CALE SZCZESCIE zostanie zabudowana.

I mi jest obojetnie przez kogo - czy przez inwestorow prywatnych (czyli z
sprzedaza gruntu), czy przez miasto.

A dlaczego mi jest to obojetne? Bo wiem ze to co tam powstanie bedzie
miastotworcze. Skad mam takie zaufanie? Patrze sie na dobry MPZP, gdzie sa
zapisane wysokosci budynkow, funkcje, takie wazne rzeczy jak n.p. ilosc wejsc, i
gdze te wejsca maja byc (n.p. od fosy, aby Bulwar 'zyl'). Tutaj mam zaufanie i
ciesze sie ze miasto na dodatek sie wzbogaci na inwestorze, ktory bedzie budowa
cos miastotworczego

Robienie kasy na nas jest w przypadku CP. Tam MPZP defacto nie istnieje. Czyli
tam jest sprzedaz dzialki - poltiycznie effektowna - a inwestor moze postawic
wszystko co chce, nawet wejsc duzo nie musi zrobic (wystarcza 2-3 na calej
dlugosci powstancow!!!) i tylko musi uwazac aby pierzeja byla wystarczajaco
wysoka - to jest zapisane w MPZP - ale aby tam byly okna, juz nie... Jak chce to
moze tez zbudowac bunkier - dopoki to bedzie usluga. To jest tragedia!

[Gość: Gminna Mafija]

miastotwórcze czy kasotwórcze? zapewniam cię że mafii o miasto nie chodzi.

miasto tworzą również parki, i możesz oczywiście kochać beton, ale normalni
ludzie wolą zieleń.

[Gość: wro2015]

nie podaejsz zadnych argumentow tylko piszesz o jakis spiskach i o mafii.

Zejde na twoj poziom i odpowiem ze klopy tez sa miastotworcze, bo 'normalni'
ludzie wola wydalic potzrebe nadmiaru w klopie a nie w parku.

[Gość: Gminna Mafija]

Jakich spiskach, zwyczajny dil ze sprzedażą działeczek, taki sam jak w Poznaniu
przy starym browarze, i jak w wielu innych miastach.

Natomiast twoja wypowiedz stara sie odwrocic kota ogonem - jakie są argumenty za
przemianą parku w beton?

[Gość: wro2015]

Bede polemizowal z toba dalej na poziomie ktory rospoczoles (a probowalem na
wyzszym, podajac inne miejsca w miescie gdzie sa sprzedawane sa dzialki nie po
to aby stowrzyc miasto, lecz aby zbic kase)

Wiec:
o jakim betonie piszesz? ja tam nie widze parku, lecz Beton skateparku.

[Gość: Gminna Mafija]

a te setki drzew dookoła? nie zauważasz ich?

[Gość: wro2015]

drzewa beda tam gdzie powinny byc. W parku wzdluz fosy. A park ten zostanie
zdefiniowany przez budynki, ktore nadaja jemu jasnych granic. W centrum
wroclawia jest pelno powojennych dziur. Oczyiwscie - mozemy wszedzie rozsiac
osiedlowa zabududowe i urbanistyke. Czym takie myslenie z lat powojennych sie
skonczylo mozna dobrze widzimy - chaosem przestrzennym.

Gminna Mafio, jest tak ze miasto sie sklada z czesc gestych, zabudowanych (tam
przewaznie jest centrum) i czesci rozlazlych (tam jest wiecej mieszkan) ... We
worclawiu mamy w wiekszosci tylko charackter osiedlowy. Nawet w srodmeiscie
probowano ten charackter wbic. Takie myslenie pokazuje absolutny brak
zrozumienia tego czym jest miasto.

[Gość: Gminna Mafija]

Pytanie, kto z nas nie rozumie. Dzieki, łaskawco, ze chcesz zostawic jedną
alejkę drzew, ja wolalbym jednak, zeby bylo ich znacznie wiecej i pięknie
zadbany park objął cały teren. Argument, że obecnie nikt nie dba o tę zieleń
jest raczej nietrafiony, bo moglby zaczac dbać, dziwne zeby usuwac problem
zamiast starac sie go naprawić.

[Gość: wro2015]

> Pytanie, kto z nas nie rozumie. Dzieki, łaskawco, ze chcesz zostawic jedną
> alejkę drzew, ja wolalbym jednak, zeby bylo ich znacznie wiecej i pięknie
> zadbany park objął cały teren. Argument, że obecnie nikt nie dba o tę zieleń
> jest raczej nietrafiony, bo moglby zaczac dbać, dziwne zeby usuwac problem
> zamiast starac sie go naprawić.


Nie bede dalej z toba dyskutowal - i tak juz widze ze nie odpowaidasz na moje
argumenty. Nigdzie nie pisalem o tym ze Parki nie sa zadbane. Pisalem cos o
strukturze miasta - koncze dyskusje.

[Gość: Gminna Mafija]

Ok pasuje mi, pozostanę więc przy swoim zdaniu - niszczenie parków gdy istnieją
setki zrujnowanych kamienic w centrum, które można zamienić na dowolne funkcje,
jest zwykłym skokiem na kasę.

[Gość: Jacek]

ja jednak spróbuje ci wytłumaczyć, że istniejeróżnica pomiędzy przypadkowo
rosnącymi drzewami, a parkiem. cala ta okolica ze swoja XVIII wieczna
genealogią powstała poprzez wyburzenie umocnień miejskich (takie wrocławskie
planty. sam tzw. Plac Wolności to teren byłego ogrodu na tyłach pałacu
królewskiego, w czasach pruskich przerobiony na plac musztry dla stacjonujących
w mieście oddziałów. w czasach realnego socjalizmu plac znany głównie z
kiermaszy książek, później z koncertów. na niezagospodarowanych obrzeżach
posiano trawę wyrosły drzewa. z parkiem nie ma to nic wspólnego, park jest
założeniem urbanistycznym, to znaczy kaształtujacym miasto. walory tego skrawka
wyschnietego trawnika i kilku drzew - chwastów, są równe zeru, zarówno jeżeli
chodzi o urbanistyke jak i o ekologie, bronienie tych wszystkich kalekich
skwerków i kęp dzikich krzaków to bezsens. jeżeli chcemy mieć zieleń w mieście
to musimy sie też zgodzić na teremny o bardzo intensywnej zabudowie, jeżeli
teko nie zrobimy, to zaczniemy budowanie jakiejś mega wsi.
nie jest też prawda że każda funkcje można usytuować w dowolnym miejscu miasta
twoje argumenty sa naciągane i nieprawdziwe. nie masz racji, nie masz wiedzy,
nie masz argumentów jedyne co masz to upór w głoszeniu swoich bredni

[Gość: Gminna Mafija]

Nie rozśmieszaj mnie proszę, 95% kamienic miejskich się rozsypuje i wali, a ty
mówisz o zwartej zabudowie, zaraz się zawalą i będą dziury w tej zwartości jak w
szwajcarskim serze. Zamiast zburzyć do końca kilka i tam postawić durną
filharmonię, sprzedaje się ostatnie wolne przestrzenie. W Paryżu niewielkich i
większych skwerków są tysiące, dają odetchnąć od zgiełku miasta, a ty chcesz
zabetonować wszystko jak leci na 110%.

[Gość: wro2015]

> Nie rozśmieszaj mnie proszę, 95% kamienic miejskich się rozsypuje i wali, a ty
> mówisz o zwartej zabudowie, zaraz się zawalą i będą dziury w tej zwartości jak
> w
> szwajcarskim serze. Zamiast zburzyć do końca kilka i tam postawić durną
> filharmonię, sprzedaje się ostatnie wolne przestrzenie. W Paryżu niewielkich i
> większych skwerków są tysiące, dają odetchnąć od zgiełku miasta, a ty chcesz
> zabetonować wszystko jak leci na 110%.

Dawno sie tak nie smialem... Wzorujesz sie na Paryzu, bo tam wiecje wolnego
miejsca niz w wro. Byles chociaz raz w Paryzu? Ogladnij sobie moze troche
googleeartha - pomaga w zrozumieniu dlaczego jest to po prostu smeiszne co
napisaels!

Tez bym sie cieszyl gdyby wro by ltak piekny jak Paryz! Z teog powodu bardzo
dobrze ze sie dogeszcza zabudowe! Dalej tak!

[Gość: Gminna Mafija]

Miałeś się nie odzywać, co do Paryża to bywam tam często i chciałbym mieć takie
tereny zielone w środku miasta, a dogęszczać to możesz sobie zupę emulgatorem.

[Gość: KOPW - walczy !!!]

Najwiekszym nieszczesciem dla miasta sa nawiedzeni architekci ze
swoimi "wizjami" jak powinno wygladac. Zauwazyc jednak latwo ze sami mieszkaja
z daleka od tych wizji a przechwalaja sie nimi jedynie na wystawach. Wezcie
wszystkie swoje "wizje" zaniescie do psychoanalityka to wam postawi diagnoze.

Komitet Obrony Placu Wolnosci.

[Gość: Gminna Mafija]

To oczywiste, że architekci zabudowaliby wszystko, tak jak trudno oczekiwać od
kolejarzy, że będą budować autostrady. Po cholerę architektowi przyroda, chyba
żeby mieć drewno na dach. A tutaj elegancko wszystko się wkomponowuje w kasiorę,
którą na działeczkach boczkiem trzasną nasi władcy - i w ten sposób kolega
Wro9999 staje się Urbanem, rzecznikiem prasowym złodzieji, i na dodatek sądzi,
że myśli obiektywnie. Urban chociaż taki głupi nie jest i sam trzaska szmal.

[Gość: Jacek]

doradzam kurs czytania ze zrozumieniem tekstu. szwankuje bowiem mocno u ciebie.
wyburzanie kamienic i sztuczne wklejanie w ich miejsce innego tworu to nie jest
sposób na budowanie miasta. plac wolności nie jest wolną przestrzenią, jest
pustym placem, bez związku z otoczeniem. we Wrocławiu też jest dużo większych i
mniejszych skwerków i parków, niektóre są wkomponowane w strukturę miasta inne
są dzikie i tę strukturę psują, są jak źle zabliźniona rana. do tych ostatnich
należy też i teren pod sale koncertową. jego likwidacja nie wpłynie negatywnie
na otoczenie, w pobliżu jest dostatecznie dużo zieleni(ciąg nad Fosą Miejską)

[Gość: Gminna Mafija]

"w pobliżu jest dostatecznie dużo zieleni" - dostatecznie dla kogo, dla
producenta betonu?

[Gość: Jacek]

miasto nie dla ciebie, jeżeli uważasz, że nawet najbardziej karłowary kszaczek
jest największa wartością przeprowadź się do jakiejś dżungli

[Gość: Gminna Mafija]

To ty się przeprowadź do dżungli z betonu.

[Gość: park_maniak]

Czy kiedykolwiek we Wrocławiu zapytano mieszkańców o zdanie przed rozpoczęciem
budowy? Ja mieszkam w pobliżu pl. Wolności i naprawdę boli mnie to, że plac ten,
podobnie jak 3/4 otaczającego go parku, zniknie. Potrzeba w mieście trochę
wolnej przestrzeni a nie tylko betonów i klaustrofobicznych uliczek. Plac jest
dziś trochę zaniedbany, ale to nie powód żeby go likwidować. Lubię tam łazić z
psem, jak byłem mały to uczyłem się na tym placu jeździć na rowerq. I doprawdy
nie jestem jakimś stetryczałym emerytem, który jest przeciwny wszystkiemu co
nowe. Jestem pewien, że większość mieszkańców tej okolicy nie życzy sobie tej
budowli w tym miejscu. To kolejny debilny i chybiony plan władz miasta.
Straciłem już nadzieję, że cokolwiek da się zmienić, więc gdy budowa zostanie
ukończona, ja tą salę koncertową podpalę :P

Jaki park?

[Gość: Jacek]

chciałbym sie dowiedziec o jakim parku cały czas mówisz, to puste miejsce nie
jest parkiem, nie przedstawia żadnej wartości jako teren zielony, więc może
przestać by powtarzac te bzdury

[Gość: antyleper]

To że pomysł budowy filharmonii nie spodoba się osobom które nigdy w takim
miejscu nie były to oczywiste! Jasne że większość mieszkańców Wrocławia wolała
by park gdzie można rozpijać winka i się przespać na ławeczce, ale to nie
znaczy że przez to ten budynek ma nie powstać! To że władze miasta chcą was
odchamić to ich bardzo duża zasługa, tylko nie wiem czy na to zasługujecie.
Samoobrona pewno by chciała tor żużlowy i 100 darmowych budek z piwem. Ile
winek można by kupić za 200 milionów?

[Gość: Gminna Mafija]

Rozumujesz tak jakby nie było alternatywy, że filharmonie
powstają tylko zamiast parków, jakby Wrocław nie był
większy obszarem od Paryża i nie miał innych lokalizacji.

[Gość: marc]

jakich parków ???
polecam spojrzeć na zdjęcie z lotu ptaka placu wolności
www.wroclaw.pl/m3529/p44073.aspx#1 - w miejscu gdzie powstanie sala
koncertowa przy dużym samozaparciu mozna doliczyć sie kilkunastu drzew i
krzaków na kilku tysiacach metrów kwadratowych (to głównie ta działka
z "krzyżem" ze ścieżek).
charakter parku ma promenada wzdłuz fosy - i ona oczywiście zostanie.
widać to zrówno na makiecie, jak i wizualizacji

[Gość: Gminna Mafija]

To, że licząc na sprzedaż, mafijka nie inwestuje w utrzymanie zieleni, jest dla
mnie zrozumiałe. Żeby było ładnie, trzeba wydać troszkę szmalu, jak rozumiem
filharmonia też sama bez kasy nie wyrośnie - 1/4 miliarda to jest konkret.

[Gość: KOPW]

Jak widze Komitet Obrony Placu Wolnosci rosnie w sile.

Wkrotce KOPW wyjdzie z ukrycia i rozpocznie pierwsza akcje !

Nie dajmy sie zabetonowac !

[Gość: Ogrodnik]

Ludzie!
Przecież ten tak zwany park, gdzie ma stanąć filharmonia to obskurny skwerek z
roślinami jak na działce u oficera UB. Budynek który tam powstanie ożywi to
miejsce i tylko wzmocni rangę prawdziwego parku wzdłuż fosy miejskiej.

[Gość: park_maniak]

Z lotu ptaka wszystko wygląda mizernie.

Poza tym zastanawia mnie głupota władz miasta - w miejscu, gdzie ma być budowana
ta sala jakiś rok temu (góra 2 lata) dokonano nowych nasadzeń - drzewek jest
całkiem sporo. Ale tego na razie nie zobaczysz z samolotu :P

Poza tym po co budowano skatepark? Chyba nie powstał on za darmo...

[Gość: arch.]

Człowieku, skatepark i jego przeniesienie to kropla w morzu tej inwestycji,
raczej nie jest to największy problem

[1410_tenrok]

Santa Madonna di tutti Sancti!

[Gość: erni]

Osobiście te projekty mjnie rozczarwały. Są zbyt spokojne, wręcz nudne, nie ma
na czym oka zawiesić. Było kilka bardziej awangardowych jak np. nr4 czy nawet
angielski projekt z Plymouth świetnie oragnizujący przestrzeń placu.