PIS wychowa moje dzieci? Na kogo?

[drinks]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3101748.html
W ramach programu "tanie panstwo czyli igrzyska dla każdego" powstanie
instytucja, która zajmie się wychowaniem dzieci i nauczycieli (sic!).
Więc kryzysowi wychowania i czegoś tam jeszcze ma zapobiec kolejna instytucja
państwowa?
Za wychowanie moich dzieci na dobrych chrześcijan (nie ultra-katolików),
dobrych patriotów i porządnych ludzi ODPOWIADAM JA, a nie PIS!! To rolą
przede wszystkim rodziców jest, żeby dzieci nie kradły, nie zabijały i
szanowały innych ludzi!!! Jeśli tak się nie dzieje, to jest to wina przede
wszystkim rodziców.
Ludzie, kogo wybraliście do władzy, za 4 lata nawet do kibla będzie można
chodzić za zezwoleniem odpowiedniego urzędu!!!!!

Kryzys wychowania w katolickim rzekomo kraju???;-)

[Gość: jekdok]

A 2000 lat "ewangelizacji" w tym jedno milenium na naszych ziemiach, które
podobno, chłe, chłe zamieszkuje 95% katolików?
Moja córka na szczęście wyszła już spod władzy macherów od "edukacji", którzy
doprowadzili do tego, że nauka w liceum trwa już 2,5 roku (mniej niż kiedyś w
tzw. zawodówce) i kończy się tzw. maturą o charakterze testu na poziomie
idiotele, a polega m.in na sprawdzeniu czy maturzysta i sprawdzający jego pracę
egzaminator potrafią policzyć do 250, bo z tylu słów ma składać się praca
pisemna (niedawno "poważne" gremia toczyły równie "poważne" debaty czy spójniki
typu: i, lub - są słowami uwzględnianymi w tych, pożal sie Boże, "rachunkach").
Jakie skutki przyniosło odebranie matematyce, zwanej w krajach
cywilizowanych "królową nauk", należnego jej miejsca, wiedzą najlepiej
wykładowcy tych kierunków akademickich, które z matematyką są związane lub na
niej się opierają. Równocześnie wprowadzona do szkół religia jest jednym z
niewielu przedmiotów "realizowanych" na każdym poziomie przez dwie godziny
tygodniowo!!! Kosztem takich bzdurnych i nikomu niepotrzebnych szachrajstw jak
fizyka, chemia czy biologia. Z przyczyn dla mnie zupełnie niezrozumiałych
religia nie jest jeszcze obowiązkowym i wiodącym przedmiotem maturalnym.
Ale jest szansa, że to się wreszcie zmieni. W trosce, zeby dzieci się nie
przemęczały nauka szkolna ma być sukcesywnie dalej skracana. Na razie dlatego,
że w czerwcu gorąco jest i z okazji wizyt pewnych dostojników. Były nauczyciel
(?) pełniący tymczasowo jedną z ważniejszych funkcji, "w trosce o dalszy
dynamiczny rozwój" (jak u Gomułki: "przed wojną Polska stała na krawędzi
przepaści, MY uczyniliśmy wielki krok naprzód...") i w ramach przymilania się i
pozyskiwania elektoratu zaczął już chyba kolejną kampanię przedwyborczą, tym
razem "samorządową".
A przecież podobnych powodów uzasadniających potrzebę skracanie roku szkolnego
jest znacznie więcej:
- w zimie jest zimno i ciężko do szkoły dojść i dojechać, a ile kosztuje
ogrzewanie szkoły - czy nie można byłoby poczynić tu znacznych oszczędności,
potrzebnych do sfinansowania czegoś wymyślonego przez "ekspertów",
którym "opatrzność" myli się z "opacznością" lub odwrotnie.
Takich co to mówią: "będę tej idei bronił, bo to pomysł, z którym przyszedłem
do ministerstwa". Jestem ciekawy ilu jest w rządzie takich specjalistów, którym
wpadł do głowy (?) jeden (jakikolwiek) pomysł i to dało im przepustkę
do "waaadzy". (Jak to nieszczęście uzasadniające z sejmowej trybuny "potrzebę"
wprowadzenia "bełcikowego": "...chcieliśmy zrobić coś, cokolwiek ..."
zapominając, ze do zrobienia takiego "czegoś" nie jest Sejm tylko odosobnione
miejsca, do których nawet król piechotą chadza).
- okres refleksji z okazji świąt różnego rodzaju, który należy przeznaczyć na
kultywowanie życia rodzinnego z okazji różnych świąt jest zdecydowanie za
krótki. Przecież edukacja patriotyczna wymaga, żeby przeznaczyć przynajmniej
tydzień na stosowne refleksje z okazji 3 Maja, 11 Listopada a zwłaszcza 15
Sierpnia (to, ze ta data akurat wypada na wakacjach nie przeszkadza by znaleźć
jakiś termin zastępczy do świętowania).
- okres Adwentu oraz Postu (Wielkiego i piątkowego) bezwzględnie powinien być
wykreślony z kalendarza szkolnego - to jest czas na "przeżywanie" - rekolekcje
i te rzeczy, a nie niepotrzebne zaśmiecanie umysłu jakimiś doczesnymi bzdurami.
W ten sposób zrealizujemy idealny model szkoły przygotowującej do życia w TYM
kraju. Dzieci mając dużo czasu będą się m.in. przyzwyczajały do tego, że w
dorosłym życiu na bezrobociu też będzie go dużo, a nie mając zbyt rozwiniętych
zainteresowań i potrzeb wyższego rzędu, będą mogły oddać się prokreacji i
modłom o lepszą przyszłość.
A pisiaczy głowacze będą też zadowoloni tłukąc kasę na NIWie swojej "tfurczej"
działalności.
Ja w każdym razie, z bólem serca, moją córkę, jeśli nawet nie będzie chciała,
osobiście "wykopię" z tego, niestety również mojego, kraju ;-(((.

[Gość: wojtek]

> Jakie skutki przyniosło odebranie matematyce, zwanej w krajach
> cywilizowanych "królową nauk", należnego jej miejsca, wiedzą najlepiej
> wykładowcy tych kierunków akademickich, które z matematyką są związane lub na
> niej się opierają.

Widze, ze przegapil Pan informacje, ze wlasnie ten okropny rzad wprowadzi
obowiazkowa mature z matematyki. Ja sie ciesze :))

A ja się martwię, że trzeba było PRZYWRACAĆ

[Gość: jekdok]

Bynajmniej nie przegapiłem, natomiast zwracam Panu uwagę kto był inicjatorem
(rząd?) i jakie przyczyny spowodowały dyskusję na ten temat i takie właśnie
decyzje.

[Gość: wojtek]

Oczywiscie, ze trzeba bylo przywracac: po najgorszych rzadach (2001-2005) jakie
mielismy do tej pory, pewnie jeszcze kilka rzeczy trzeba bedzie przywrocic. Ale
nazywac obecny rzad "macherami od edukacji" z powodu jakiejs nowej instytucji i
podawac w tym kontekscie brak obowiazkowej matury z matematyki (bez
przypomnienia, ze ta matura bedzie dzieki temu wlasnie rzadowi) jest wielkim
naduzyciem, graniczacym z tania propaganda.

Noooo, to mamy pełną jasność ;-)

[Gość: jekdok]

Krótko, żeby nie musiał się Pan trudzić w odsiewaniu ziarna od plew, co
niespecjalnie Panu wychodzi:
1."po najgorszych rzadach (2001-2005) jakie mielismy do tej pory"- bzdura,
bywały gorsze
2."nazywac obecny rzad "macherami od edukacji" z powodu jakiejs nowej
instytucji"
nie chcę Pana katować ponowną lekturą mojego (zbyt długiego pewnie?) postu, ale
nic takiego nie pisałem
3."i podawac w tym kontekscie brak obowiazkowej matury z matematyki"
jw.
4."ta matura bedzie dzieki temu wlasnie rzadowi"
raczej dzięki tym, którzy widząc dramatyczne skutki istniejących rozwiązań
wymusili (!) taką decyzję.
5."jest wielkim naduzyciem, graniczacym z tania propaganda."
lansowanie tez takich jak w p.4. Można wierzyć, że Wałęsa przeskakując przez
płot zahaczył o Mur Berliński, który się od tego przewrócił przywalając przy
okazji i grzebiąc komunizm, ale prawda jest odrobinkę bardziej złożona i ma się
do tych twierdzeń tak mniej więcej jak dosłowne traktowanie stwierdzenia,
że "Kopernik wstrzymał Słońce i ruszył Ziemię" do istoty Jego odkrycia.

Rozwinięcie - jak zwykle u mnie mętne i opcjonalne:
Rozumiem, że rządy, którego, wprowadzane na chybcika, "reformy" do tej pory
odbijają nam się czkawką i w których problemy z rachunkami mieli zarówno
minister edukacji, jak i co gorsza minister finansów, któremu "gdzieś się
zapodziało" drobnych parędziesiąt miliardów PLN były lepsze. Przykro mi, ale
dyskusja o faktach w ogóle, a na tym poziomie hmm, ogólności w szczególe, nie
bardzo mnie interesuje. Podobnie jak (właściwa chyba Panu) metoda kompilowania
tez z wyrwanych z kontekstu zdań adwersarza i atakowania tychże. Być może
mojego tekstu było za dużo na raz i język mętnawy jak to u grafomanów bywa ;-),
ale "nazywac obecny rzad "macherami od edukacji" z powodu jakiejs nowej
instytucji i podawac w tym kontekscie brak obowiazkowej matury z matematyki" to
jest konstrukcja wyłącznego Pańskiego autorstwa, pod którą być może będę się
mógł podpisać, gdy jakieś "dokonania" obecnego rządu będą znane. Na razie
oddaję Panu pełną wyłączność na autorstwo tej tezy. Ja "macherami od edukacji"
pozwoliłem sobie nazwać wszystkich odpowiedzialnych za wprowadzanie i
kontynuowanie w tym kształcie tzw. reformy oświaty, bez rozróżniania
kolorystycznego, chociaż mam wrażenie, że czerń w tym towarzystwie dominowała,
a pewność, że obecny premier też przy tym gmerał - dawno dawno temu - jeszcze w
ubiegłym stuleciu. I jedynym kontekstem związanym z tym określeniem jaki w
mojej pisaninie się pojawił była radość, że mojej córce udało sie uniknąć roli
królika doświadczalnego, a bynajmniej nie wiążę go z powołaniem jakiejkolwiek
nowej instytucji niezależnie od poziomu skretynienia jej twórców.
Pan pewnie doskonale wie i potrafi jednoznacznie określić kiedy matura z
matematyki przestała być obowiązkowa (mam wrażenie, choć mogę się mylić, że
nastąpiło to jeszcze w ubiegłym stuleciu), ja pisałem o malejącej roli
matematyki co z pewnością zaczęło się jeszcze w ubiegłym stuleciu.
Natomiast w pełni zgadzam sie z Panem, że obligatoryjność egzaminu maturalnego
z matematyki jest ze wszech miar pożądana i poza wszelką dyskusją, jakkolwiek
przypuszczam, że najbardziej zainteresowani - przyszli maturzyści - mogą mieć w
tym względzie zdanie odmienne. W tym więc przynajmniej punkcie między nami nie
ma sporu i dalsza dyskusja wydaje sie bezprzedmiotowa.

[Gość: wojtek]

Ad. 1 To fakt - ja mialem teraz na mysli lata po 1989, przepraszam za "skrot
myslowy" :)) Widzi pan - ja szanuje tych ktorzy cos robia (nawet jesli im po
drodze nie wszystko wychodzi) zdecydowanie bardziej od tych, ktorzy nic nie robia.

Ad. 2 Napisal pan w kontekscie informacji o tym "instytucie" (czy jak to tam
zwa), ze panska latorosl juz na szczescie sie wyrwala z lap i teraz cytuje
"macherow od edukacji". Poniewaz ten "instytut" jest dzielem nowego rzadu, a
zadnego szczegolowego wyjasnienia odnoscie "macherow" w panskim poscie nie bylo,
znaczy to, ze nazywal pan tez i ten obecny rzad "macherami".

Ad. 3 Mysle, ze pan tyle pisze, ze nie ma czasu na czytanie tego - a to jest
wiecle pasjonujaca lektura - polecam :)) Wtedy zobaczy pan m.in., ze pierwsze
zdanie po tej informacji, ze corka wyszla spod wladzy "macherow" jest o tym, ze
nie ma obowiazkowej matury z matematyki.

Ad. 4 To jest pana hipoteza i dopoki nie udowodni jej pan, pozostaje tylko i
wylacznie hipoteza. A faktem jest, ze to ten rzad wprowadza (a przynajmniej
obiecuje) obowiazkowa mature z matematyki. Ja wiem, ze jest cala masa osob
ktorym fakty czasem nie pasuja i probuja relatywizowac wszystko zeby tylko
ominac te "chwilowe trudnosci". Ale faktow pan nie zmieni, chocby nie wiem jak
dlugie pisal pan elaboraty :)))

Ad. 5 patrz Ad. 4.

Podejrzewam Pana o sadystyczne skłonności ;-)

[Gość: jekdok]

i okrucieństwo skoro zmusił mnie Pan do przeczytania moich własnych wypocin.
1. "tych ktorzy cos robia" nie bardzo wiedząc co i po co co jest w naszym życiu
politycznym zdecydowanie za dużo i nie przypuszczam, żeby oni wszyscy na
szacunek zasługiwali, chyba, ze na Pański ;-)
2. Odpowiadając na pierwszy post bardziej odnosiłem się do zjawiska ("kryzys
wychowania") i jego przyczyn oraz ewentualnych reperkusji niż jakiejś NIWy,
której (którego) powołanie jest kolejnym przykładem tworzenia bezsensownego i
zbędnego bytu.
3. "wyjasnienia odnoscie "macherow" w panskim poscie nie bylo" - to jest
nieprawda (delikatnie mówiąc) bo pisałem (przepraszam za przypomnienie, ale
nieco irytujące jest wpychanie pod moje paluchy czego nie napisałem i
niedostrzeganie napisanego):
"macherów od "edukacji", którzy doprowadzili do tego, że nauka w liceum trwa
już 2,5 roku (mniej niż kiedyś w tzw. zawodówce) i kończy się tzw. maturą o
charakterze testu na poziomie idiotele" i dalej troszkę pisałem o liczeniu
słów, tylko nie dodałem, że to na maturze z języka polskiego bo wydawało mi
się to oczywiste (choć absurdalne) - byc może stąd nieporozumienie, bo o
maturze obowiązkowej z matematyki nie pisałem W OGÓLE.
stąd wniosek
"znaczy to, ze nazywal pan tez i ten obecny rzad "macherami" - zupełnie
chybiony.
4. Powtórna lektura utwierdza mnie w przekonaniu, że czyta Pan nieuważnie i
wybiórczo być może z powodu szybkości z jaką Pan to czyni o co nie miałbym
pretensji, gdyby nie zarzut mojej niepełnosprawności umysłowej. Nie dopatrzyłem
się tam mimo pomocy psa tropiącego niczego w tym guście: "pierwsze zdanie po
tej informacji, ze corka wyszla spod wladzy "macherow" jest o tym, ze nie ma
obowiazkowej matury z matematyki."
5."To jest pana hipoteza i dopoki nie udowodni jej pan" - szczerze mówiąc nie
chce mi się tego udowadniać, jeśli byłby Pan tym rzeczywiście zainteresowany
bez trudu znajdzie Pan doniesiania również prasowe o dyskusjach na ten temat
pojawiające sie na długo przed wyborami a nie tylko powołaniem tego rządu.
6. Ponieważ Panu bardziej niż mnie zależy na tym by mieć ostatnie zdanie w
dyskusji, która toczy się jakby poza głównym wątkiem czy na jego obrzeżach,
przyznaję Panu chętnie rację w czymkolwiek Pan sobie życzy, nawet jeśli Pan
uznaje, ze pozostawienie rozbabranych nieudanych od początku przedsięwzięć i
katastrofy budżetowej jest "dokonaniem" usprawiedliwiającym stawianie wyżej
rządu Buzkowego od Belkowego. Bo faktycznie o faktach nie ma co dyskutować.
Dobrej nocy i równie dobrego samopoczucia nadal życzę ;-)

Uwielbiam humanistow

[Gość: wojtek]

A szczegolnie tych, ktorych frywolny stosunek do pojecia definicji sprawia, ze
jakakolwiek dyskusja z nimi staje sie niemozliwa. Owszem, mozna uznac, ze
nastepujacy fragment jest definicja:
> "macherów od "edukacji", którzy doprowadzili do tego, że nauka w liceum trwa
> już 2,5 roku (mniej niż kiedyś w tzw. zawodówce) i kończy się tzw. maturą o
> charakterze testu na poziomie idiotele ...
ale TYLKO jesli jest to pierwszy glos w dyskusji, a nie kolejny w sytuacji gdzie
podmiot dyskusji zostal juz zdefiniowany.
Musi Pan pamietac, ze ja moge dyskutowac tylko z tym co Pan napisze, a nie z tym
co Pan mysli. Dlatego zyczylbym sobie i Panu, zeby przykladal Pan taka sama wage
do starannosci, jaka przyklada Pan do (jakze przeciez pieknej) formy Panskich
wypowiedzi. Wtedy na pewno unikniemy takich nieporozumien :)

PS Ad. 5) Widze ze miga sie Pan jak sie tylko da od tego zeby udowodnic to co
Pan napisal. Ale widzi Pan, nawet jesli jakis szmatlawiec napisal, ze ten rzad
zostal zmuszony wbrew wlasnej woli do wprowadzenia obowiazkowej matematyki na
maturze, to to nie jest zaden dowod. A ze Pan zaklada zla wole ludzi ktorych Pan
nie zna, to wie Pan jak to swiadczy o Panu? (zna Pan to powiedzenie: "kazdy
sadzi po sobie"?).

With liberty and justice for all.

[nat.wroclaw]

Drodzy Panowie,

Porzućcie larum! Nie jest tak, źle, bo – po pierwsze primo - pomysł w
założeniach coś w sobie ma (w tym szaleństwie jest metoda), zaś po wtóre –
chociaż chcą dobrze, wyjdzie jak zwykle, para pójdzie w gwizdek, zmarnują trochę
publicznemu grosza, ale żadnej naszej krajowej latorośli krzywda światopoglądowa
raczej się nie stanie, bo całą energię ma realizację idee fix pana Zielińskiego
pochłoną spotkania z mediami.

Jednakowoż …

Pomysł do cna głupi nie jest i choć jestem ostatnią osobą na ziemi, która poprze
ideę nauczania jedyniesłusznej doktryny państwowej w szkołach, to najwyższy
czas, żeby jednak coś drgnęło i rodzice i dzieciaki i nauczyciele zbudzili się
aksjologicznego marazmu.

Robię to niechętnie i zdarza mi się to pierwszy raz w życiu, ale wezmę za wzór
Amerykanów. Patriotyzm, identyfikacja z państwem, szacunek dla reguł, lojalność
wobec Ameryki jest tam ZGODNIE przekazywana z pokolenia na pokolenia milionom
dzieciaków. (Identyfikacji państwem nie należy rozumieć jako identyfikacji z
prezydentem).

Nikt się nie piekli, że w milionach szkół i przedszkoli rok szkolny, a czasem
każdy tydzień, czy dzień nauki zaczynają od The Pledge of Allegiance,
(przyrzeczenie lojalności wobec Ameryki), w niemal każdym amerykańskim ogródku
powiewa narodowa flaga, flagi państwowe są na samochodach, w państwowe kolory
ubiera się młodzież, młodzieżowe gadżety mają kolor biały, granatowy i czerwony,
widziałam wiele małych dzieci i całkiem pokręconych nastolatków, którzy z powagą
i szacunkiem, z ręką na piersi śpiewali swój hymn państwowy (wszystkie zwrotki!).

A co chyba najważniejsze – kwestia szacunku dla kraju, ogólnie pojętych
authorities – nie tylko prezydenta, ale policji, sądów, dyrektora szkoły – jest
wspólna sprawą nauczycieli i rodziców, którym wspólnie CHCE SIĘ i nie stękają,
nie marudzą, tylko ZGODNIE tym wartościom hołdują i przekazują je młodym.

I myslę, że Zieliński trochę zabrał się do sprawy od d_py strony, bo żeby
obywatele wychowywali się w praktycznym poszanowaniu dla wartości wspólnych
(nazwijmy je uniwersalnymi), identyfikowali się z państwem, szanowali je i
władzę, chcieli działać i patrzeć dalej, czy szerzej, niż koniec własnego
podwórka – to władze, organy wykonawcze i ustawodawcze sprawnością i
sensownością działań muszą sobie na ten szacunek lojalność ludzi zasłużyć. Ale –
powtarzam, pomysł w założeniach głupi nie jest, tylko w praktyce rozpoczęty
bardzo po polsku niestety, czyli: „Teraz *** ja!”.

Drinks, podpisuję się wszystkimi kończynami pod tym, co napisałeś o
odpowiedzialności rodziców za wychowania dzieci na kogokolwiek. Ale (znów ta
Ameryka) – „United we stand”, o ileż więcej sensu owo wychowanie ma, gdy o
wartościach uniwersalnych mówi się nie tylko w domu, ale mówi się i realizuje je
jakoś tak (przepraszam za słowo) globalnie.

Zastanawiam się jeszcze, czy dożyję czasów, gdy 11 listopada zamiast szeregu
ponurych panów w czarnych płaszczach, zobaczę paradę ludzi, którzy świętują,
cieszą się i jeszcze wiedzą dlaczego!!! Wartości, patriotyzm, bycie porządnym
człowiekiem w polskim kolorycie – ale bez zadęcia, patosu, pompy i
jedyniesłusznej-boga-ojczyźnianości. Dożyję??

Serdeczności
Natalia

[Gość: Piwko]

nat.wroclaw napisała:

> Zastanawiam się jeszcze, czy dożyję czasów, gdy 11 listopada zamiast szeregu
> ponurych panów w czarnych płaszczach, zobaczę paradę ludzi, którzy świętują,
> cieszą się i jeszcze wiedzą dlaczego!!! Wartości, patriotyzm, bycie porządnym
> człowiekiem w polskim kolorycie – ale bez zadęcia, patosu, pompy i
> jedyniesłusznej-boga-ojczyźnianości. Dożyję??
>

Nie ma szans. Tego państwa już nie ma. Tej wspólnoty już nie ma. Tej historii
już nie ma

prch.hopto.org

Droga Nat,

[drinks]

1. Mnie również podoba się eksponowany na każdym kroku partiotyzm Amerykanów,
nie mam nic przeciw, żeby Polacy bardziej i częściej kochali naszą Ojczyznę.
2. Jednak inicjatywa PIS ma, moim zdaniem, niewiele wspólnego z patriotyzmem,
dla mnie to kolejny pomysł na stworzenie paru etatów dla swoich kolesi. Nie da
się ręcznie, administracyjnie, odgórnie, poprzez jakąkolwiek instytucję rządową
wychować narodu, szczególnie młodzieży. To rola rodziców i szkoły, w tej
właśnie kolejności. Taki pomysł bardzo mi się znowu kojarzy z jedynie słuszną
doktryną PZPR-u, myślałem, że już do tego nie wrócimy.
A, i krytykowana przez goscia z PIS wizja patriotyzmu jako Polaka na bijącego
się o Ojczyznę wcale dla mnie nie jest staroświecka, gdyby wróg stanął u bram
byłbym dumny, gdyby moi synowie poszli w okopy.
3. Nie chcę, by polski patriotyzm oznaczał ultra-katolicko-rydzykowe
postrzeganie polski i świata, dla mnie to postawa anty-polska. Te wartości
uniwersalne, jak sama piszesz, są niestety dla Rydzyka i Jurka zdaje się inne,
niż dla wielu ludzi jak ja myślących liberalnie. Choć nie lubię "pedałów" to
nie widzę powodu, żeby nie mogli manifestować, jeśli mają ochote. Więc jeśli
uniwersalność ma oznaczać akceptowanie wszystkich pod warunkiem, że myślą tak,
jak urząd d/s moralności, to ja dziękuję za taką lekcję patriotyzmu.
Dlatego jeśli Polska ma być Polską Rydzykową to najważniejszą moją inwestycją
jest nauka moich dzieci j. obcych, niech idą w świat i nie sluchają tych bzdur
nawiedzonych moralistów.
4. Ostatnie - takie pomysły mają chyba zastąpić ludowi pracę rządu nad poprawą
dobrobytu narodu, wg. zasady "igrzyska zamiast chleba". Dla mnie rząd i PIS
powinien skupić się nad "znacząco niższymi podatkami dla każdego", o czym
trąbili w kampanii i paroma rzeczami z "tanim państwem" na czele. N arazie trwa
zagarnianie stołków wg zasady TKM, potrzeby narodu zaś sprowadza się do takich
inicjatyw. Żenada.

pozdrawiam

Zaiste, Drinks

[nat.wroclaw]

>> 2. Jednak inicjatywa PIS ma, moim zdaniem, niewiele wspólnego z patriotyzmem,
>> dla mnie to kolejny pomysł na stworzenie paru etatów dla swoich kolesi.

Toteż, jak pisałam, nie ma się czego bać. Kolesie obejmą swoje posady radośnie,
bez większych jednak efektów w praktyce. Będą gadać, mądrować się (słowo
pożyczone od babci ze Lwowa), bić pokłony tym i owym, a nasze dzieci spokojnie
żyć będą dalej w świecie z zupełnie innej bajki, nieskalane
ultra-katolicko-rydzykową indoktryną.


>> Nie da się ręcznie, administracyjnie, odgórnie, poprzez jakąkolwiek
>> instytucję rządową wychować narodu, szczególnie młodzieży. To rola rodziców i
>> szkoły, w tej właśnie kolejności.

Ba, no nie da się, dlatego jak pisałam, znowu jest od dupy strony. Ale
wychowywanie kogokolwiek na porządnego Polaka choć zaczyna się w domu i
kontynuuje w szkole - mogłoby być wsparte przez państwo będące tym razem - z
dokładnie tej samej bajki, co wychowywana w tym państwie młodzież. W tym
miejscu, z trudem, ale znajduję wspólny mianownik między pomysłem PiSu, a moim
rozumieniem potrzeby wyjścia z marazmu wartości nazwijmy to ... niepartykularnych.

>> Te wartości uniwersalne, jak sama piszesz, są niestety dla Rydzyka i Jurka
>> zdaje się inne, niż dla wielu ludzi jak ja myślących liberalnie.

No to nie są już uniwersalne :) Liberty and justice for __all__.

> Dlatego jeśli Polska ma być Polską Rydzykową to najważniejszą moją inwestycją
> jest nauka moich dzieci j. obcych, niech idą w świat i nie sluchają tych bzdur
> nawiedzonych moralistów.

Dzięki tak myślącym, jak Ty - mam pracę ;-)

Serdeczności
Nat

[Gość: drinks]

Nat,
rozmowę z Tobą traktuję nie jako polemikę czy spór, ale jako dyskusję dwóch
osób o raczej zbliżonych poglądach.
Podpisuję się pod większością rzeczy, o których napisałać, i to "obydwiema
ręcyma"

pozdrawiam

drinks

ależ, ależ :)

[nat.wroclaw]

> Nat,rozmowę z Tobą traktuję nie jako polemikę czy spór, ale jako dyskusję
dwóch osób o raczej zbliżonych poglądach.

Toż jasne to jest jak słońce, to tylko forum, miejsce, rozważań, wymiany myśli i
poglądów. Spory zostawiam na okoliczność dysput o wyższości metod pozytywnego
szkolenia psów nad teorią dominacji i używaniem kolczatek. ;-)

> Podpisuję się pod większością rzeczy, o których napisałać, i to
> "obydwiema ręcyma"

Trochę szkoda. Teraz będziemy sobie potakiwać zamist jeszcze trochę jeszcze
popisać :))

Pozdrawiam
Natalia

chybione pomysły

[Gość: Łoś_bimbacz]

2. Jednak inicjatywa PIS ma, moim zdaniem, niewiele wspólnego z patriotyzmem,
> dla mnie to kolejny pomysł na stworzenie paru etatów dla swoich kolesi. Nie
da się ręcznie, administracyjnie, odgórnie, poprzez jakąkolwiek instytucję
rządową wychować narodu, szczególnie młodzieży.

młodzież wychowawa się sama, bez kościoła, szkoły, harcerstwa i etatów -
dilerzy wiadomo czego zajmą się robotą wychowawczą w czynie społecznym

N arazie trwa
> > zagarnianie stołków wg zasady TKM, potrzeby narodu zaś sprowadza się do
takich
> inicjatyw. Żenada.
>
To prawda, społeczeństwo liczyło, że zwycięska wyborczo prawica uszanuje
profesjonalizm i fachowość dotychczasowych didżejów w instytucjach
państwowych.
Wątek obfituje w bardzo obszerne posty, ale to zrozumiałe, dziwne rzeczy się
dzieją: POmpatycy mają skupienie w Łagiewnikach i wnioskują o
finansowanie katolickich - ciemnogrodzkich uczelni z budżetu. Może szukają
poparcia?, teraz czas zameldować się na Boże NArodzenie u braci
prawosławnych, a potem śmigać na ramadan w podlaskie, bo tam był też
smętny wynik wyborczy:)))

Chybiony post

[Gość: drinks]

> młodzież wychowawa się sama, bez kościoła, szkoły, harcerstwa i etatów -
> dilerzy wiadomo czego zajmą się robotą wychowawczą w czynie społecznym

pisałem wyraźnie, że to moją rolą jako rodzica jest wychowanie dzieci, ja
ponoszę za to odpowiedzialność, m.in. za ochronę dzieci przed dilerami, ale i
przed filozofią moherowo-beretowo-rydzykową.
Zanim napiszesz bzdety, poczytaj główny wątek, dyskutujemy o tym, czy instytuca
rządowa ma wychowywać dzieci a nie o tym, czy zostawić je samopas na ulicy.

> To prawda, społeczeństwo liczyło, że zwycięska wyborczo prawica uszanuje
> profesjonalizm i fachowość dotychczasowych didżejów w instytucjach
> państwowych

Społeczeństwo liczyło, że PISiory do władzy dopuszczą z racji wyników wyborów
ludzi z innych partii (m.in. PO), którzy znają się na tym, co trzeba zrobić.
I że będzie robiło to, co obiecywało - uczciwość nowych didżejów już pozostawia
wiele do życzenia (vide min. skarbu), a ich ławka coś krótka skoro sięgaja po
wstrętnych liberałów w rodzaju Gilowskiej.

> dzieją: POmpatycy mają skupienie w Łagiewnikach i wnioskują o
> finansowanie katolickich - ciemnogrodzkich uczelni z budżetu...

Zatem PISiory mają monopol na modlitwę i spotkania z biskupami? Inni z
założenia są nieszczerzy i niekatoliccy? Puknij się w łeb i wyłącz to radio
rydzyk.
A pomysł finansowania uczelni zgłoszony przez PO faktycznie uważam za
nieporozumienie i nie podoba mi się zupełnie.

[Gość: Łoś_bimbacz]

> Społeczeństwo liczyło, że PISiory do władzy dopuszczą z racji wyników wyborów
> ludzi z innych partii (m.in. PO), którzy znają się na tym, co trzeba zrobić.

Temat koalicji był wałkowany, każdy ma swoje zdanie.
Własnie już sięgnęli po fachowców: Relige i Gilowską, w PO co prawda nie
POznali się na ich talentach, wkrótce pewnie Sośnierz i inni niewierni

>ja ponoszę za to odpowiedzialność, m.in. za ochronę dzieci przed dilerami

no, no chyba ćwiczysz w klubie Herkules i trenujesz kravke, szacunek:))

>Inni z
> założenia są nieszczerzy i niekatoliccy?

Myliłem się! gdy POparli mega-becikowe dowiedli swojej szlachetności, nie wiem
co prawda jak POprawne tuby ten fakt tłumaczyły, po wcześniejszym jeżdzeniu po
bełcikowym itp., Musiało być jakieś dla was szkolenie z elementami teorii
względności i logiki w dziedzinie zespolonej:))))

[gonzales.wroclaw]

nat.wroclaw napisała:

> Zastanawiam się jeszcze, czy dożyję czasów, gdy 11 listopada zamiast szeregu
> ponurych panów w czarnych płaszczach, zobaczę paradę ludzi, którzy świętują,
> cieszą się i jeszcze wiedzą dlaczego!!! Wartości, patriotyzm, bycie porządnym
> człowiekiem w polskim kolorycie ? ale bez zadęcia, patosu, pompy i
> jedyniesłusznej-boga-ojczyźnianości. Dożyję??

Trudno powiedzieć czy doczekasz. IMHO historia Polski jest zbyt trudna i skomplikowana, aby rozptarywać ją tylko w kategoriach jedyniesłusznej-boga-ojczyźnianości. Zwróć proszę uwagę, że w tego typu uroczystościach biorą częstokroć udział ludzie, którzy odebrali bardzo solidne, przedwojenne wychowanie patriotyczne. I są to ludzie dla których hasło Bóg-Honor-Ojczyzna to nie symbol Ciemnogrodu czy kalickiego fanatyzmu, ale autentyczne motto życiowe. Niestety, nie mają oni wpływu na zadęcie, które otacza tego typu uroczystości.

Natomiast jeżeli chcesz doczekać czasów, gdy Święto Niepodległości będzie radośnie obchodzone, to rozwiązanie jest proste - obchodź je radośnie wraz ze swoimi znajomymi, tak jak obchodzi je wiele osób w Polsce :). Ostatecznie należymy do ludzi, którzy potrafią - w jakimś stopniu przynajmniej - kreować rzeczywistość, jeżeli ta otaczająca nas nam nie odpowiada :).

Pozdrawiam :).

[nat.wroclaw]

> Zwróć proszę uwagę, że w tego typu uroczystościach biorą częstokroć udział
> ludzie, którzy odebrali bardzo solidne, przedwojenne wychowanie
> patriotycz ne. I są to ludzie dla których hasło Bóg-Honor-Ojczyzna to nie
> symbol Ciemnogro du czy kalickiego fanatyzmu, ale autentyczne motto życiowe

Gonzalesie, przez ponad 10 lat byłam harcerką i hasło, które przytaczasz było i
moim mottem. Podobnie, jak szacunek i wdzięczność wobec tych walczących za
wolność. Ale błagam - nie zwalajmy polskiej skłonności do patosu, sztucznej
pompy, nudy i najgorszej z tego - ignorancji na Bogu ducha winnych kombatantów.
Nie nawołuję przeciez do urządzania na ulicach miast Love Parade, czy
sprowadzenia klaunów z balonami, jak ma to miejsce podczas uroczystości 4 lipca
w Stanach.

Moim pragnieniem jest doczekać czasów, gdy część Polaków przypoomni sobie
dlaczego w połowie listopada mają dzień wolny w środku tygodnia (używam
przykładu tego święta jako przenośni, z odniesieniem do postaw, działań, akcji
obchodów, upamietnień pro-państwowych w ogóle).

Musi przecież istnieć złoty środek między jarmarczną imprezą z confetti,
czapeczkami i facetami w peruce na szczudłach, a smutnym zgromadzeniem facetów w
czerni stojących w listopadowym deszczu przed mikrofonem. I nie o formę
świętowania znowu tak bardzo tu chodzi, ale kod, którym otwieramy kształtowanie
postaw pro-państwowych.

>> Ostatecznie należymy do ludzi, którzy potrafią - w jakimś stopniu
przynajmniej kreować rzeczywistość, jeżeli ta otaczająca nas nam nie odpowiada :).

Tiaaaa, praca u podstaw, czy tkanie iluzji, Gonzalesie? :)

Pozdrawiam
Nat

[gonzales.wroclaw]

nat.wroclaw napisała:
> Tiaaaa, praca u podstaw, czy tkanie iluzji, Gonzalesie? :)

Ależ jedno nie wyklucza drugiego - aczkolwiek dlaczego mamy mówić o iluzji. Wszak praca u podstaw jest procesem długofalowym, zaś samemu świętować w radosny sposób można zacząć już teraz :).

Reszta polemiki później :).

Pozdrawiam.

[gonzales.wroclaw]

I kontynuuję :).

nat.wroclaw napisała:

> Moim pragnieniem jest doczekać czasów, gdy część Polaków przypoomni sobie
> dlaczego w połowie listopada mają dzień wolny w środku tygodnia (używam
> przykładu tego święta jako przenośni, z odniesieniem do postaw, działań, akcji
> obchodów, upamietnień pro-państwowych w ogóle).

Moim skromnym zdaniem takich czasów doczekamy pod warunkiem, że zaczniemy obchodzić te święta, które dają podstawy do radości - a zatem chodzi o świętowanie wydarzenia, które przyczyniło się do rozwoju naszego państwa tudzież swtorzyło podstawy do budowy dobrobytu narodu. A która z obecnych rocznic daje takowe podstawy?

1 czerwca zmieniam klimat na brytyjski :).

[nat.wroclaw]

>> a zatem chodzi o świętowanie wydarzenia, które przyczyniło się do rozwoju
>> naszego państwa tudzież swtorzyło podstawy do budowy dobrobytu narodu.
>> A która z obecnych rocznic daje takowe podstawy?

Hmm ... zostawiwszy na chwilę obie wojny i nasze jesienno-zimowe powstania
sprzed dwóch wieków, dla mnie w skali globalnej - upadek muru berlińskiego.
Zaś z własnego podwórka - już bardzo osobiście - pierwsze wolne wybory w czerwcu
1989 r. Wałęsa na plakatach i ulotko-naklejki, które roznosiłam w mundurze po
Wrocławiu. "Pierwszy raz możesz wybrać, wybierz Solidarność."

Więcej tego jest z pewnością, ale to przyszło mi do głowy od razu. Może dlatego,
że brałam w tym udział.

No, pozdrawiam.
Nat

[gonzales.wroclaw]

nat.wroclaw napisała:

> Hmm ... zostawiwszy na chwilę obie wojny i nasze jesienno-zimowe powstania
> sprzed dwóch wieków, dla mnie w skali globalnej - upadek muru berlińskiego.
> Zaś z własnego podwórka - już bardzo osobiście - pierwsze wolne wybory w czerwc
> u
> 1989 r. Wałęsa na plakatach i ulotko-naklejki, które roznosiłam w mundurze po
> Wrocławiu. "Pierwszy raz możesz wybrać, wybierz Solidarność."

Więc właśnie. A teraz powiedz mi proszę, które z wymienionych wydarzeń, które niewątpliwie przyczyniły się do rozwoju naszego kraju, otrzymały swój dzień, tak aby można to z radością świętowac?

[nat.wroclaw]

I to między innymi dlatego:

"

[gonzales.wroclaw]

No, może nie do końca z okazji kalendarza świątecznego opuszczam nasz piękny kraj, ale coś w tym na pewno jest ;).

[nat.wroclaw]

Well, no to keepin' my fingers crossed, Gonzales. Tylko wróc, co? Wróć pomóc
naprawiać to, co się trochę popieprzyło w tej kochanej Polsce. Ja wróciłam i
jeszcze nie żałuję :)

Nat

[Gość: BeA]

[gonzales.wroclaw]

Dzięki wielkie. Może kiedyś wrócimy? Na razie musimy odpocząć i odetchnąć ;).

KSZTALCENIE PATRIOTOW, DOBRYCH OBYWATELI

[Gość: Ufff]

Na wychowanie dzieci maja wplyw przede wszystkim rodzice, ale nie tylko.
Szkola , Kosciol, nauczyciel maja na to rowniez swoj wplyw. Dlaczegoz wiec
oburzac sie ze nauczyciele powinni sie przeszkolic w tym temacie? Jesli
ksztalci sie ich w jakiejs dowolnej dziedzinie to dlaczego nie ksztalcic ich
pod katem wychowywania mlodziezy i wpajania im dobrych zasad i wartosci? Nie
chodzi tu o odbieranie wladzy rodzicielskiej rodzicom, ale jej wspieranie w
szkole, w kosciele itp. W szkolach kanadyjskich kazdy dzien zaczyna sie od
hymnu narodowego, w szkolach katolickich dodatkowo jest krotka modlitwa po
ktorej sa niedlugie szkolne ogloszenia , w ktorych jest rowniez miejsce na
zlozenie zyczen urodzinowych uczniom ktorzy maja wlasnie urodziny, w sumie trwa
to kilka minut i wowczas rozpoczynaja sie zajecia. Czy hymn nie jest lekcja
patriotyzmu i dumy z tego kim jestesmy i gdzie zyjemy? Czy moze to w
czymkolwiek przeszkodzic procesowi wychowawczemu rodzicow?

[Gość: heniek]

To bardzo przygnebiajaca dyskusja. Nie mozna nikogo n a u c z y ć dumy
narodowej ani patriotyzmu, tak samo jak nie można nauczyć miłości do konkretnej
osoby czy instytucji. Ludzie sa dumni ze swego kraju, jesli maja powody, a nie
dlatego, ze im tę dumę wmówiła szkoła. Jesli Polska stanie się ojczyzną ludzi
madrych i wzajemnie sobie życzliwych, jeśli nadrobi cywilizacyjne zapóźnienia i
zapewni godziwą egzystencję swoim obywatelom, jeśli zajmie wysoką pozycję we
wspólnocie miedzynarodowej - to na pewno bedziemy z niej dumni. Póki co, mamy
się uczyć i pracować. I do takiej Polski dążyć, taką tworzyć. A takze robić
wszystko, by stać się normalnymi ludźmi, a nie bandą oszalałych kretynów
miotanych katolicko-narodowymi emocjami. Pleplanie na lekcjach wychowania
patriotycznego nie posunie nas ani krok naprzód. Tak jak nie czyni z nas
chrzescijan archaiczny bełkot katachetów czy księży na lekcjach religii.