PiSobrona chce zlikwidować bezpośrednie wybory

[sapere]

Patrzcie Kochani co nam nowa koalicja szykuje....

za centralnym wydaniem GW:

"Przewodniczący Klubu Parlamentarnego PiS Przemysław Gosiewski poinformował w
poniedziałek w Kielcach, że propozycja Samoobrony, aby zrezygnować z wyborów
bezpośrednich wójtów, burmistrzów i prezydentów miast będzie rozważana w
klubie i we władzach partii.

O takim pomyśle Samoobrony informuje poniedziałkowy "Dziennik", przytaczając
wypowiedź posła tej partii Grzegorza Skwierczyńskiego. Według niego, wybrani
bezpośrednio wójtowie, burmistrzowie i prezydenci miast nie chcą często
współpracować z radami gminnymi, a ich odwołanie jest praktycznie niemożliwe.

"Ta sprawa będzie rozważana, to jest bardzo poważna decyzja. Znamy taki
projekt. Musimy najpierw przeprowadzić dyskusję wewnątrzklubową, żeby zająć
stanowisko - powiedział Gosiewski.

Także wiceszef klubu PiS Marek Kuchciński zapowiedział w rozmowie z
dziennikarzami w Sejmie, że jego partia "zastanowi się nad ewentualnym
poparciem takiego rozwiązania". Podkreślił jednak, że PiS "oficjalnie nie
dostało jeszcze informacji od Samoobrony", że partia ta będzie proponować
zmiany w przepisach dotyczących wyborów samorządowych.

Kuchciński zaznaczył, że "w środowiskach samorządowych PiS trwa dyskusja
wokół" możliwości pośredniego wyboru wójtów, burmistrzów i prezydentów
miast. "Są liczne przykłady, że wójtowie, czy burmistrzowie wybrani
bezpośrednio nie zawsze zachowują się w sposób rzeczowy" - powiedział.

Kuchciński podkreślił, że PiS nie pracowało dotąd nad projektem zmian
przewidujących pośredni wybór wójtów, burmistrzów i prezydentów, jednak - jak
mówił - "jeśli będzie inicjatywa innych klubów tworzących koalicję rządową,
to trzeba się będzie nad tym poważnie zastanowić". Dodał, że zmiany w
przepisach dotyczących wyborów samorządowych zapowiadane przez partię Leppera
nie są objęte umową koalicyjną.

Gosiewski na konferencji w Kielcach poinformował ponadto, że w czerwcu
zostanie zgłoszony projekt powołania Komisji Prawdy i Sprawiedliwości.
Przewodniczący sądzi, że do wakacji uda się go uchwalić."

[Gość: Szczesliwy]

No to bedzie koniec Dutkiewicza.

[Gość: pełen_nadziei]

ść portalu: Szczesliwy napisał(a):

> No to bedzie koniec Dutkiewicza.

Otwiera to możliwość kontynuacji zawrotnej kariery Grzesia Stopińskiego. Lody
dla każdego!

[Gość: kos]

Rysio i inne tępaki z samoobrony tylko w ten sposób mogą dochłapać się stołków.
My poprzemy waszego człowieka w Gdańsku a wy naszego Rysia we Wrocławiu.

[Gość: znowja]

Przez 50 lat wojtow itd wyznaczalo politbiuro. I komu
to przeszkadzalo? Trzeba do tego wrocic, zamiast politbiura
prezydenta wyznaczy nam trzech tenorow: Giertych, Kaczynski
i Lepper (w porzadku alfabetycznym).

No to mamy początki dyktatury.

[wielki_czarownik]

Dziękujemy za te lata demokracji.

[Gość: ghost]

jakby dziś był 1 kwietnia to bym powiedział że to prima aprilis.
Najlepszy jest argument, że trafiają się przestępcy których rada nie może usunąć tylko referendum trzeba rozpisać. Jak ludzie zechcą to odwołają w referendum swojego wodza, a jak zostanie prawomocnie skazany to nawet referendum nie pomoże i zostanie wykopsany ze stanowiska.
Wystarczy sobie przypomnieć jak to było poprzednio. Przestępcy za przyzwoleniem rady urzędowali a ludzie mogli sobie poskakać. Marzą im się czasy burackich sitw z nieusuwalnymi preziami z nadania poltycznego.
Kolejny przykład rozwoju polskiej demokracji w ramach IV RP.

Ciekawe, co na to powie ....

[kklement]

... czołowy obrońca Jaśnie Nam Panujących Rządzących PiS-owców, czyli niejaki
wojtek stukający z Austrii ?

Pewnie powie, że premiera też nie wybieramy w wyborach bezpośrednich i to nie
szkodzi demokracji :)

[Gość: ghost]

narazie zbiera myśli. Ale jak wypali to nam kapcie pospadają

[Gość: wojtek]

Nie: powiem, ze nie podoba mi sie pomysl samoobrony, aczkolwiek rozumiem
intencje, ale ze jest to mniejsze zlo niz te idiotyczne okregi jednomandatowe,
ktore rozni maniacy uparcie proonuja, teraz rowniez w wyborach samorzadowych.
(cale szczescie, ze mamy wolnosc slowa i ze moge mowic sam za siebie :) )

[Gość: ghost]

dlaczego okręgi jednomandatowe są idiotyczne? Bo PIS i Samoobrona jest przeciwna?

[Gość: wojtek]

> dlaczego okręgi jednomandatowe są idiotyczne? Bo PIS i Samoobrona jest
przeciwna?

Bardzo sie ciesze, ze nowa koalicja stala sie dla pana wyznacznikiem
rzeczywistosci :)

Idea okregow jednomandatowych jest idiotyczna bo popieraja ja ludzie, ktorzy
sobie nie zdaja sprawy z konsekwencji. A ponadto jest niebezpieczna, bo nie ma
nic wspolnego z demokracja, za to bardzo duzo z korupcja (szczegolnie w naszej
czesci swiata tam gdzie one istnieja).

[Gość: ghost]

>Idea okregow jednomandatowych jest idiotyczna bo popieraja ja ludzie, ktorzy
sobie nie zdaja sprawy z konsekwencji
Bardzo ciekawa teoria. Czyli nie jest ktoś idiotą za idiotyczne zachowania tylko jest idiotą wtedy gdy ktoś go popiera nie zdając sobie sprawy z konsekwencji. Ciekawe co na to wykładowcy z logiki.
Wybory konkretnej osoby z nazwiska i imienia nie mają nic wspólnego z demokracją? Bardziej demokratyczne były poprzednie wybory które polegały na handlu stanowiskami przy stoliku brydżowym? (to była prawdziwa korupcja polityczna.)
Niech Pan sobie poczyta prasę z czasów gdy wójtów, prezydentów wybierały sitwy polityczne. Zobaczy Pan ile było korupcji za przyzwoleniem radnych.
A tak naprawdę okręgów jednomandatowych boją się wszystkie polityczne miernoty. Przy wyborach bezpośrednich we Wrocławiu nie maja szans zarówno Czarnecki jak i Schetyna. Przy obecnej ordynacji takie miernoty uciekają do innych miast gdzie ich mniej znają.

[Gość: wojtek]

Tak, sadze, ze jesli idoci popieraja masowo jakas idea, to niestety dla tej
idei staje sie ona idiotyczna.

A wybierac konkretna osobe moze pan juz teraz. Tak tak, mamy niemal idealny
system (tylko trzeba zlikwidowac mozliwosc glosowania na sama partie) i moze
pan na konkretnych kandydatow glosowac juz teraz, wypytywac ich kim sa co
zrobili i co chca zrobic.

PS To nie byly sitwy tylko panscy reprezentanci w radach miasta. To ze panu
jakies decyzje sie nie podobaja to jeszcze nie znaczy ze sa zle. Przypominam ze
pan jest wyznawca filozofii Kalego: jak Michalieiwcz mowi to ma byc pelen
milosci, ale Szczuka&co moga mowic co chca. To raczej zdyskwalifikowalo pana
jako osobe rzetelna, wiec te reweacje o sitwach nie robia na mnie specjalnego
wrazenia.

[Gość: ghost]

>Tak, sadze, ze jesli idoci popieraja masowo jakas idea, to niestety dla tej
idei staje sie ona idiotyczna.
Bardzo Ciekawa teoria. Tzn że jak idioci podważają wzór 2x2=4 to wzór jest idiotyczny wraz z idiotami?
> A wybierac konkretna osobe moze pan juz teraz. Tak tak, mamy niemal idealny
> system (tylko trzeba zlikwidowac mozliwosc glosowania na sama partie) i moze
> pan na konkretnych kandydatow glosowac juz teraz, wypytywac ich kim sa co
> zrobili i co chca zrobic.
teraz się liczy kolejność na liście wyborczej a nie nazwisko i dokonania. Dlatego tak popularny jest "desant" zasłużonych dla partii do obcych okręgów.
> PS To nie byly sitwy tylko panscy reprezentanci w radach miasta. To ze panu
> jakies decyzje sie nie podobaja to jeszcze nie znaczy ze sa zle. Przypominam >ze pan jest wyznawca filozofii Kalego: jak Michalieiwcz mowi to ma byc pelen
>milosci, ale Szczuka&co moga mowic co chca. To raczej zdyskwalifikowalo pana >jako osobe rzetelna, wiec te reweacje o sitwach nie robia na mnie specjalnego
>wrazenia.
A Stokłosę którego Pan tak negatywnie ocenia to kto wybrał? ufoludki? To też reprezentant swojej społeczności który już nie ma szans na fotel senatorski w głosowaniu na osobę (jak to jest w wyborach do senatu). Lansowany przez Samopis projekt spowoduje że Pan Stokłosa kupi sobie dobre miejsce wyborcze np w Suwałkach i ze spokojem będzie mógł wrócić do parlamentu.
Co Pan mi przypomina? że jestem wyznawcą czego? Co Pan pił? gdzie w tym wątku wypowiadałem się o wypowiedzi Michalkiewicza i kedy napisałem że Szczuka może mówić co chcę? Te bzdury mnie dyskwalifikują w dyskusji nt. ordynacji wyborczej?
To że na Panu nie robią specjalnego wrażenia historie sitw typu oplskiego, starachowickiego itp. wcale mnie nie dziwi. Wilka ciągnie do lasu

[Gość: wojtek]

Cos sie panu mocno pomylilo :)))

"Bardzo Ciekawa teoria. Tzn że jak idioci podważają wzór 2x2=4 to wzór jest
idiotyczny wraz z idiotami?"

Z tego co ja napisalem, wynika (i to bardzo wyraznie, wiec znowu widze u pana
trudnosci z rozumieniem czytanego tekstu), ze jesli idioci _podwazaja_ to, ze
2x2=4, to to tylko dobrze swiadczy o tym wzorze :)))

> teraz się liczy kolejność na liście wyborczej a nie nazwisko i dokonania.

Kolejnosc wcale sie nie liczy - nie ma w naszych prawach doyczacych wyborow
zadnej premii za miejsce na liscie. Jedyny powod dlaczego liczy sie miejsce, to
to, ze idioci wierza w to ze liczy sie miejsce na liscie i glosuja na te z
czolowki, zamiast na konkretnych ludzi. Nikt panu nie kaze glosowac na "desant".

> A Stokłosę którego Pan tak negatywnie ocenia to kto wybrał?

No wlasnie wyborcy w wyborach, ktore w naszym systemie najbardziej przypominaja
wybory jednomandatowe (kiedy go wybierali pierwszych kilka razy, byly to wybory
dwumandatowe).

> Co Pan mi przypomina?

Ze jest pan niewiarygodny: wiarygodnosc traci sie latwo, a odzyskuje trudno :))
A to, ze stracil pan ja w innym watku, to nie ma nic do rzeczy :))

[Gość: Ron]

kklement napisał:

> ... czołowy obrońca Jaśnie Nam Panujących Rządzących PiS-owców, czyli niejaki
> wojtek stukający z Austrii ?
>
> Pewnie powie, że premiera też nie wybieramy w wyborach bezpośrednich i to nie
> szkodzi demokracji :)

Ten przystojny gej ze Sceny?

A po co komu jeszcze jakiekolwiek wybory???

[Gość: jekdok]

Niejaki Marcinkiewicz zapewnia, że mamy najlepszy na świecie Rząd Tysiąclecia,
a nawet kunia z tym rzędem (czy w rzędzie czy jakoś tak). Wprawdzie jakoweś
wichrzyciele paskudne protestują i nie chcą tego kunia ani z rzędem ani bez
rzędu, ale to pedały i pedofile są więc wiadomo, że pewnikiem chodzi im o
nierząd.
Z drugiej strony rząd to jednostka w systematyce organizmów niższa od gromady i
obejmująca spokrewnione ze sobą rodziny, więc najlepiej wie kto tworzy gromadę
i kto najlepiej nadaje sie do reprezentowania tej gromady czy stada na każdym
szczeblu (czy grzędzie). Ergo zamiast wybierać lepiej wyznaczać. Taki
mianowany, zwłaszcza jak ma stosowny krawat ("klient w krawacie jest mniej
awanturujący się") pewnie będzie wiedział komu zawdzięcza pozycję, jak tę
wdzięczność wyrażać i jak postępować by, broń Boże, tej pozycji nie stracić.
I w ten prosty sposób rozwiąże się problem, że "wybrani
bezpośrednio wójtowie, burmistrzowie i prezydenci miast nie chcą często
współpracować z radami gminnymi, a ich odwołanie jest praktycznie niemożliwe".
Tacy mianowani "zawsze zachowują się w sposób rzeczowy", bo nie ma takiej
rzeczy, której nie zrobią na rozkaz. To już wprawdzie kiedyś było, ale skoro
przetrwało pół wieku to jest szansa, że i tej ekipie uda sie do emeryturki
dociągnąć. Zaraz, zaraz któż to, ach któż gęgał onegdaj "Władzy raz zdobytej
nie oddamy nigdy"??? Czy to gęgane czy kwakane pisklaki i pisklakierzy i tak
sisiając ze szczęścia i rozkoszy będą ochoczo bić brawo i kwilić
cichutko: "słuszną linię ma nasza władza"

[map4]

A bo Wam się, szanowny narodzie, w dupach od tej demokracji najwyraźniej
poprzewracało. Wybierać Wam się chce !

Nie może byc przecież tak, że jakieś przypadkowe społeczeństwo wybierze sobie
przypadkowego prezydenta, co to go ani IPN'em trafić nie można, ani Kurskim.

Jak będzie wybieralny w normalny, zgodny z polską tradycją sposób (przywiozą go
w teczce, znaczy się), to będzie to sprawdzony, koszerny i godny kandydat, który
będzie umacniał w terenie władzę Partii a i prezesowi nie podskoczy.

PiS PiS Hurra !

PS. Prawdą jest, że taki z ludu mandatu pochodzący prezydent, jeśli dodatkowo
matka natura wyposażyła go w jaja to jest utrapienie sitwy. Ni go obejść, ni
przeskoczyć. A jeszcze jak go głupie miejscowe polubią, no to już nie ma bata.

Tej niezależności czas położyć kres.

A pouczaja jeszcze Bialorus...Smiechu warte.

[Gość: Lidka]

A pouczaja jeszcze Bialorus...Smiechu warte.

Radiostacje i inne cyrki.

[Gość: Pisowiec]

Jak widzę nikt nic nie rozumie. A sprawa jest prosta. Wyborcy nie znają w
większości kandydatów. Przykład pana Stokłosy, który wygrywał wybory w cuglach
za piwo i kiełbasę. Wybory wojtów, burmistrzów, itp. przez rady nie pozwolą na
przewalanki. Tam jest czas i miejsce kandydata dokładnie prześwietlić. Nawet
jak się popełni pomyłkę można gościa odwołać. A tak trochę żałośnie wygląda jak
dana osobistość zarządza miastem lub gminą z kicia.

[sapere]

BZDURA NA RESORACH! Wybory burmistrzów, wójtów i prezydentów za pośrednictem
rad ROZMYWAJĄ odpowiedzialność za samorząd, powracają do możliwości partyjnych
układów (jest takie magiczne słowo "UKŁAD" jakże chętnie stosowane przez Twoich
kolegów, drogi Pisowcu) w obsadzaniu stołków i HANDLU każdą decyzją w
samorządach. Wystarczy przyjrzeć się temu co dzieje się na płaszczyźnie
samorządu województwa, gdzie celem utrzymania chwiejnej większości, pojedyńczym
radnym (bądź członkom ich rodzin) zapewnia się różnorakie synekury, dotacje dla
bliskich im gmin czy też stwarzyszeń etc. DOŚĆ TEGO NEPOTYZMU! Nie pozwólmy,
aby możliwość takich mechanizmów powróciła na poziom samorządu lokalnego!

[Gość: wojtek]

Bzdury: wybory za posrednictwem rad nazywaja sie demokracja posrednia, vide
przyklad "czolowej" demorkacji swiata - USA z ich wyborami prezydenckimi, a nie
zadnym ukladem. Chetnie zobaczylbym miny amerykanow gdyby im powiedzial ktos,
ze ich prezydenta wybiera uklad :)))

bezpośrednio!!!

[mixxer72]

Drogi Wojtku, wybory za pośrednictwem elektorów, jak to mam miejsce w USA to
zupełnie inna bajka, która nie ma nic wspólnego z praktyką, która obowiązywała
w Polsce na wszystkich szczeblach samorządu przed 2002r, a w przypadku sejmików
obowiązuje nadal. W USA wyborca wiedziała, że jak większość elektorów będzie
republikańska, to prezydentem będzie GW Bush, a jak demokratyczna - to J Kerry.
W Polsce układanka personalna ma miejsce na skutek wyborów post factum i potem
mamy do czynienia z tworzeniem dziwnych, czasem bardzo egzotycznych koalicji,
których efektem jest niewydolność rządzenia. Ktoś wspominał o sejmiku... Też
użyłbym przykładu samorządu województwa bo w efekcie takiego układu mamy do
czynienia z zarządem który składa się z niewyrazistego marszałka z PISu, dwóch
niemotowatych chłopców od Romka Taliba Edukator, jednego pisiowatego chłoptasia
po szkole średniej - z przyklejonym uśmiechem i przekonaniem o własnej
nieomylności oraz byłego zgorzeleckiego celnika, który zdradził nawet SLD. Nie
takich władz samorządowych jako wyborca bym oczekiwał. Wolałbym również na tym
poziomie samorządu jednego odpowiedzialnego szefa administracji samorządowej,
który wybrany zostałby większością głosów aktywnych wyborców.

[Gość: wojtek]

W teorii bezposrednio jest lepiej. W praktyce ludzie wybieraja Stoklosow i
Gawronikow. Dlatego ja osobiscie wole system mieszany taki jaki jest do tej
pory, byc moze z wyborem bezposrednim marszalka wojewodztwa. Dlatego ze i dzis
wszyscy glosujemy na osoby.

PS Przyznam sie ze nie rouzmiem co znaczy nastepujace twierdzenie "W USA
wyborca wiedziała, że jak większość elektorów będzie republikańska, to
prezydentem będzie GW Bush, a jak demokratyczna - to J Kerry. W Polsce
układanka personalna ma miejsce na skutek wyborów post factum".
W USA bowiem nie wszyscy elektorzy sa zobowiazani do glosowania na danego
kandydata: maja prawo wybrac.

[mixxer72]

No i tu się z Tobą, Wojtku, zgodzę. System mieszany jest "złotym środkiem".
Natomiast zakusy SamoPISu idą w innym kierunku. To po prostu próba zamachu na
bezpośrednio wybranych burmistrzów, wójtów i prezydentów. Partie koalicyjne
majstrują przy ordynacji wyborczej bo nie mają kandydatów, którzy byliby w
stanie pociągnąć za sobą tłumów i stanąć w szranki o stanowiska, które
pociągają za sobą pełną odpowiedzialność. Bo nawet jeśli Lepper, Kaczyński czy
Giertych sklonowaliby się, to w miastach typu Wrocław po prostu nie mają szans
na bezpośredni wybór. Nato miast jeśli ich partie, w drodze wyborów
proporcjonalnych wprowadzą do rady miejskiej po kilku przedstawicieli, to jako
suma będą liczyć się w rozdaniu stołków prezydenckich, wiceprezydenckich itd.
Wtedy mogłoby się okazać, że w drodze "układu" wiceprezydentem (kto wie, może
nawet prezydentem?) inteligenckiego, świetnie rozwijającego się Wrocławia
zostaje miernota typu Stopiński, Pawluszek albo inny jegomość, którego
największym dotychczasowym osiągnięciem była matura w prowincjonalnej szkole
średniej. A tego naszemu miasteczku chyba byśmy nie życzyli...

[Gość: wojtek]

> Natomiast zakusy SamoPISu idą w innym kierunku

Nie slyszalem na razie (poza medialnymi faktami tworzonymi przez GW), zeby PiS
chcialo wyborow posrednich. Jak na razie wszystko co sie dzieje w polityce
wskazuje na to, ze PiS niechetnie dzieli sie wladza, wiec wybory posrednie,
gdzie beda jakies parytety, nie sa im na reke. Natomiast rozumiem, ze istnieje
mozliwosc, ze glosy zastanawiajace sie nad wyborami posrednimi, maja na celu
odwrocic uwage opinii od innych glupich pomyslow na zmiany w systemie wyborczym
(tzn., JOW), a takze spalic w panewce pomysl SO ktory wyraznie nie jest na reke
PiS.

popieram protest!

[Gość: dysydent]

JW

P(IS)ZPR

[Gość: llllllllllllll]

s8.bitefight.pl/c.php?uid=79879
s8.bitefight.pl/c.php?uid=79879
s8.bitefight.pl/c.php?uid=79879
s8.bitefight.pl/c.php?uid=79879

[Gość: zgryz]

pisubraty bez szkoły i szans na krztynę uczciwości

Pic i Samoobrona

[sb75]

ot co

[Gość: are]

www.radiomaryja.pl/grafika/pkrd.pdf