biblioteka uniwersytecka

[Gość: para1]

www1.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,1343441.html

Pytanie w tytule powinno rozpocząć się raczej od słów "Kto i dlaczego
(ewentualnie za ile) .... "
Do chwili, gdy Ustawa o Zamówieniach Publicznych nie zostanie gruntownie
zmodyfikowana takie absurdalne zapisy w specyfikacjach przetargowych będą się
pojawiać.
Jeżeli Inwestor ma problemy z finansowaniem swoich zamierzeń to wyjścia są
dwa:
1. nie budować
2. rozpisać osobny przetarg na finansowanie inwestycji

[Gość: para1]

Czy o tematach nieco bardziej przyziemnych niż budowa wieżowców we Wrocławiu
już nikt nie chce rozmawiać?

[Gość: Rafis]

Gość portalu: para1 napisał(a):

> Czy o tematach nieco bardziej przyziemnych niż budowa wieżowców we Wrocławiu
> już nikt nie chce rozmawiać?

To jest bardzo szeroki temat pod tytułem dlaczego wrocławskie firmy robia
drogo i kiepsko.Przykro to stwierdzic ale firmy z Wrocławia(budowlane) nadaja
sie chyba tylko do wykładania chodników.Przegrywaja wszystkie przetargi bo
proponuja najwyższe ceny.Jak to możliwe zeby firma,która jest na miejscu
stawała do przetargu z najwyzsza proponowana cena a inne firmy z
Poznania,Kielc,Krakowa i Wawy proponuja o wiele mniej mimo tego,że muszą
sciagac czesto ludzi i sprzet z daleka.
Wsród wykonanych prac drogowych najwieksze fuszerki sa robione przez
wrocławskei firmy.Nie dziwie sie,że bankrutują(jedynka) skoro sa drogie i
niefeektywne.Przykre,że w ten sposób zmniejszamy bezrobocie w Poznaniu i
innych miastach a nie we Wrocławiu ale taki jest rynek i miasto tez sporo
oszczędza.
Ostatnio 2 firmy poznanskie wygrały przetargi na prace związane z programem
ISPA we Wrocławiu-zaproponowały ceny o 8mln Euro mniejsze niż przewidywało
miasto.Komputeryzacja UM tez jest prowadzona przez firme z Poznania.Firma
parkingowa tez Poznan i jeszcze pewnie kilka innych,które wygrywaja kolejne
przetargi i smieja sie z głupich wrocławskich firm,które mimo iz sa w osrodku
gdzie sie duzo buduje to nie potrafią z tego skorzystac.

[Gość: TED]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> Gość portalu: para1 napisał(a):
>
> > Czy o tematach nieco bardziej przyziemnych niż budowa wieżowców we Wrocław
> iu
> > już nikt nie chce rozmawiać?
>
> To jest bardzo szeroki temat pod tytułem dlaczego wrocławskie firmy robia
> drogo i kiepsko.Przykro to stwierdzic ale firmy z Wrocławia(budowlane) nadaja
> sie chyba tylko do wykładania chodników.Przegrywaja wszystkie przetargi bo
> proponuja najwyższe ceny.Jak to możliwe zeby firma,która jest na miejscu
> stawała do przetargu z najwyzsza proponowana cena a inne firmy z
> Poznania,Kielc,Krakowa i Wawy proponuja o wiele mniej mimo tego,że muszą
> sciagac czesto ludzi i sprzet z daleka.
> Wsród wykonanych prac drogowych najwieksze fuszerki sa robione przez
> wrocławskei firmy.Nie dziwie sie,że bankrutują(jedynka) skoro sa drogie i
> niefeektywne.Przykre,że w ten sposób zmniejszamy bezrobocie w Poznaniu i
> innych miastach a nie we Wrocławiu ale taki jest rynek i miasto tez sporo
> oszczędza.
> Ostatnio 2 firmy poznanskie wygrały przetargi na prace związane z programem
> ISPA we Wrocławiu-zaproponowały ceny o 8mln Euro mniejsze niż przewidywało
> miasto.Komputeryzacja UM tez jest prowadzona przez firme z Poznania.Firma
> parkingowa tez Poznan i jeszcze pewnie kilka innych,które wygrywaja kolejne
> przetargi i smieja sie z głupich wrocławskich firm,które mimo iz sa w osrodku
> gdzie sie duzo buduje to nie potrafią z tego skorzystac.

Gdyby nie Wrocław i jego wielki rynek inwestycyjny, w Poznaniu bezrobocie
osiągneło by już z 15%, a większość firm z tamtego miasta zbankrutowało. To nie
mój wymysł, tylko stwierdzenie kilku szefów firm budujących i prowadzących
interesy we Wrocławiu. Pozostawiam to bez komentarza!

[Gość: para1]

Gość portalu: Rafis napisał(a):


> To jest bardzo szeroki temat pod tytułem dlaczego wrocławskie firmy robia
> drogo i kiepsko.Przykro to stwierdzic ale firmy z Wrocławia(budowlane) nadaja
> sie chyba tylko do wykładania chodników.Przegrywaja wszystkie przetargi bo
> proponuja najwyższe ceny.Jak to możliwe zeby firma,która jest na miejscu
> stawała do przetargu z najwyzsza proponowana cena

Jeżeli o wyniku przetargu decyduje cena - trudno mieć do tego zastrzeżenia.
Jednak warunki przystąpienia do - nieograniczonego jak wynika z ustawy -
przetargu fomułowane są w wielu przypadkach w ten sposób, że już na starcie
eliminowane są, często w sposób budzący poważne zastrzeżenia liczne firmy.
"Ustawianie" przetargów odbywa się właśnie na tym etapie.

> a inne firmy z
> Poznania,Kielc,Krakowa i Wawy proponuja o wiele mniej mimo tego,że muszą
> sciagac czesto ludzi i sprzet z daleka.

Przecież w zdecydowanej większości przypadków zatrudniają one jako
podwykonawców lokalne firmy, często te, które zostały "wycięte" przez warunki
przetargu a niejednokrotnie korzystają z usług drobnych, "walizkowych" firemek
którym bez ponoszenia większych konsekwencji po prostu mogą nie zapłacić za
wykonane usługi - to znakomicie obniża koszty inwestycji :)

> Przykre,że w ten sposób zmniejszamy bezrobocie w Poznaniu i
> innych miastach a nie we Wrocławiu ale taki jest rynek i miasto tez sporo
> oszczędza.
> Ostatnio 2 firmy poznanskie wygrały przetargi na prace związane z programem
> ISPA we Wrocławiu-zaproponowały ceny o 8mln Euro mniejsze niż przewidywało
> miasto.

To nie musi znaczyć, że były o tyle tańsze od innych firm startujących w
przetargu. Świadczy jedynie o tym że "fachowcy" przygotowujący ten przetarg tak
naprawdę nie mieli pojęcia ile to może kosztować. Takie podejście do sprawy
traktować można nie jako oszczędność a jako brak kompetencji.
Czy nie słyszałeś o przetargach (w różnych zresztą branżach), w których
najtańsze oferty odrzucane są z powodów nieistotnych dla realizacji inwestycji,
z wykorzystaniem wszystkich możliwych sztuczek dopuszczonych przez ustawę o
zamówieniach publicznych z efektem określonym znaną sentencją: "Najściślejsze
stosowanie prawa często bywa największą nieprawością".

[Gość: Rafis]

Gość portalu: para1 napisał(a):

> Gość portalu: Rafis napisał(a):
>
>
> > To jest bardzo szeroki temat pod tytułem dlaczego wrocławskie firmy robia
> > drogo i kiepsko.Przykro to stwierdzic ale firmy z Wrocławia(budowlane) nad
> aja
> > sie chyba tylko do wykładania chodników.Przegrywaja wszystkie przetargi bo
>
> > proponuja najwyższe ceny.Jak to możliwe zeby firma,która jest na miejscu
> > stawała do przetargu z najwyzsza proponowana cena
>
> Jeżeli o wyniku przetargu decyduje cena - trudno mieć do tego zastrzeżenia.
> Jednak warunki przystąpienia do - nieograniczonego jak wynika z ustawy -
> przetargu fomułowane są w wielu przypadkach w ten sposób, że już na starcie
> eliminowane są, często w sposób budzący poważne zastrzeżenia liczne firmy.
> "Ustawianie" przetargów odbywa się właśnie na tym etapie.

I o to chodzi.Przynajmniej sie juz czegos nauczylismy.Efektem braku eliminacji
karłów i firm krzaków jest stan torowisk na Piłsudskiego.Robiła je firma,która
pózniej znikła.Warunek doswiadczenia(tak jak w tym przypadku) jest
rozsądny.Nie mozna dopuszczac firm,które wczesniej nie budowały nic za wiecej
niz kilka milionów do inwestycji za 200mln.
>
> > a inne firmy z
> > Poznania,Kielc,Krakowa i Wawy proponuja o wiele mniej mimo tego,że muszą
> > sciagac czesto ludzi i sprzet z daleka.
>
> Przecież w zdecydowanej większości przypadków zatrudniają one jako
> podwykonawców lokalne firmy, często te, które zostały "wycięte" przez
warunki
> przetargu a niejednokrotnie korzystają z usług drobnych, "walizkowych"
firemek
> którym bez ponoszenia większych konsekwencji po prostu mogą nie zapłacić za
> wykonane usługi - to znakomicie obniża koszty inwestycji :)
>
> > Przykre,że w ten sposób zmniejszamy bezrobocie w Poznaniu i
> > innych miastach a nie we Wrocławiu ale taki jest rynek i miasto tez sporo
> > oszczędza.
> > Ostatnio 2 firmy poznanskie wygrały przetargi na prace związane z programe
> m
> > ISPA we Wrocławiu-zaproponowały ceny o 8mln Euro mniejsze niż przewidywało
>
> > miasto.
>
> To nie musi znaczyć, że były o tyle tańsze od innych firm startujących w
> przetargu. Świadczy jedynie o tym że "fachowcy" przygotowujący ten przetarg
tak
>
> naprawdę nie mieli pojęcia ile to może kosztować. Takie podejście do sprawy
> traktować można nie jako oszczędność a jako brak kompetencji.
Tylko,że to mozna nazwac oszczednoscia bo projekty zostały ocenione korzystnie
takze przez ISPE,która to finansuje.W ten sposób pozostałe pieniadze mozna
przeznaczyc na cos innego.Brakiem kompetencji mozna nazwac raczej postawe firm
wrocławskich które przegrały kolejny przetarg w swoim miescie.
> Czy nie słyszałeś o przetargach (w różnych zresztą branżach), w których
> najtańsze oferty odrzucane są z powodów nieistotnych dla realizacji
inwestycji,
>
> z wykorzystaniem wszystkich możliwych sztuczek dopuszczonych przez ustawę o
> zamówieniach publicznych z efektem określonym znaną
sentencją: "Najściślejsze
> stosowanie prawa często bywa największą nieprawością".
To tylko dowód na to,że wrocławskie firmy czuja sie zagubione w nowych
realiach i czekaja az ktos im da!!!

[Gość: ek]

Kolejne podejście

Sobota, 1 marca 2003r.

WROCŁAW - O tę inwestycję uczelnia stara się od XIX wieku. Jak dotąd nie udało
się to ani Niemcom, ani Polakom. Ale teraz wreszcie się uda - twierdzi Igor
Borkowski rzecznik prasowy Uniwersytetu Wrocławskiego, który właśnie rozpoczął
kolejny przetarg na budowę nowej biblioteki.

To nie pierwszy taki przetarg. Jesienią 2002 r. Naczelny Sąd Administracyjny
unieważnił już jeden ze względów proceduralnych. Teraz, gdy ogłoszono następny,
budowlańcy, znów mają szansę. Ma ją także Wrocław. - Wybór przyszłego wykonawcy
potrwa cztery tygodnie. Oferty można składać do 11 kwietnia do godz. 11. Jeśli
więc nic nam nie przeszkodzi, budowa rozpocznie się w maju. Zakończyć się
powinna zaś po trzech latach – wyjaśnia Igor Borkowski.

Uczelniane wymagania Przyszła biblioteka wraz z wyposażeniem będzie kosztować
180 mln zł. Pieniądze na ten cel pochodzą z budżetu państwa. W trakcie
realizacji inwestycji Uniwersytet będzie się także starał o fundusze z Unii
Europejskiej na ratowanie dziedzictwa narodowego. Poza tym ok. 20 mln zł
zarobić ma na sprzedaży dzisiejszej siedziby biblioteki przy ul. Szajnochy.
Zanim jednak ruszy budowa, jej przyszły wykonawca musi sprostać rygorystycznym
kryteriom. - Przede wszystkim szukamy firmy dużej i wydolnej, która jest w
stanie zakończyć pracę w ciągu trzech lat. To pomoże nam wystąpić o dotacje z
Unii – wyjaśnia Borkowski. Z wyliczeń władz uczelni wynika jednak, że w trzecim
roku inwestycji zabraknie na ten cel pieniędzy. - Dlatego właśnie szukamy
wykonawcy z zabezpieczeniem finansowym (50 mln zł), który będzie mógł przez ten
ostatni rok pracować na kredyt – mówi rzecznik.

Postarają się o pracę To będzie trzecia taka budowa w Polsce. Podobne
biblioteki powstały już w Warszawie i Krakowie. Oprócz książek, znajdzie się w
niej także nowoczesne centrum konferencyjno-edukacyjne i multimedialne
wyposażenie. Zgodnie z planami uczelni skorzystać mają na tym nie tylko
studenci i miłośnicy książek. - Jeśli nawet wybór budowniczego biblioteki
wskaże firmę spoza Wrocławia, będziemy go zachęcać do współpracy z lokalnymi
firmami. Uczynimy wszystko, by miejsc pracy dla wrocławian przy budowie naszej
książnicy nie zabrakło – zapewniają władze Uniwersytetu.

Marek Zoellner - Gazeta Wrocławska

[Gość: ek]

Rozstrzygnięty przetarg na budowę Biblioteki Uniwersyteckiej


Maciej Miskiewicz 23-04-2003, ostatnia aktualizacja 23-04-2003 20:17

Prace przy budowie nowej Biblioteki Uniwersyteckiej mogłyby rozpocząć się już w
maju. Pod warunkiem, że nikt nie zaskarży przetargu na generalnego wykonawcę



W przetargu startowały trzy spośród największych polskich firm budowlanych:
Budimex-Dromex i Warbud z Warszawy oraz Mitex z Kielc. Najtaniej, bo za 104,4
mln zł (brutto), chciał wybudować bibliotekę Budimex-Dromex, ale został
wykluczony z przetargu.

- Złożone w ofercie dokumenty nie potwierdzały tego, że firma spełnia wszystkie
warunki przetargu - mówi Cezary Petzlaff, rzeczoznawca Uniwersytetu
Wrocławskiego.

Komisja oceniała więc tylko dwie pozostałe oferty. Wybrała najtańszą - firmy
Mitex. Ale kielecka firma zaproponowała cenę wyższą o 13 mln zł. Czy uczelni
nie szkoda tych pieniędzy?

- Nie mieliśmy wyboru. Zgodnie z Ustawą o zamówieniach publicznych musieliśmy
wykluczyć Budimex - wyjaśnia Cezary Petzlaff.

- Jeżeli nie będzie protestów, 28 kwietnia podpiszemy umowę - zapowiada
prorektor Jan Kołaczkiewicz, który przewodniczył komisji przetargowej.

Protest może złożyć Budimex-Dromex. - Decyzję podejmiemy w czwartek - zapowiada
Waldemar Mierzwa, rzecznik prasowy Budimeksu. Warbud raczej nie będzie
protestował, bo chciał wybudować bibliotekę za trzy miliony zł więcej niż Mitex.

Jeżeli umowa z Miteksem zostanie podpisana, wrocławskie firmy mogą liczyć na
współpracę z kielecką firmą. - Wybierając je, będziemy oceniać jakość i cenę -
usłyszeliśmy we wrocławskim oddziale firmy.

Mitex we Wrocławiu wybudował budynek Wydziału Zootechnicznego Akademii
Rolniczej i wznosi nowe budynki Wydziału Mechanicznego oraz Informatyki i
Zarządzania Politechniki Wrocławskiej.

[Gość: para1]

Gość portalu: ek napisał(a):

> Rozstrzygnięty przetarg na budowę Biblioteki Uniwersyteckiej

> Maciej Miskiewicz 23-04-2003, ostatnia aktualizacja 23-04-2003 20:17
>
> Prace przy budowie nowej Biblioteki Uniwersyteckiej mogłyby rozpocząć się już
w maju. Pod warunkiem, że nikt nie zaskarży przetargu na generalnego wykonawcę

> W przetargu startowały trzy spośród największych polskich firm budowlanych:
> Budimex-Dromex i Warbud z Warszawy oraz Mitex z Kielc.

"Polskich" jedynie zgodnie z zapisem ustawy o zamówieniach publicznych:

1. BUDIMEX - DROMEX = FERROVIAL (VALIVALA HOLDINGS BV)
2. WARBUD = VINCI CONSTRUCTION
3. MITEX = EIFFAGE CONSTRUCTION

> Najtaniej, bo za 104,4 mln zł (brutto), chciał wybudować bibliotekę Budimex-
Dromex, ale został wykluczony z przetargu.

> - Złożone w ofercie dokumenty nie potwierdzały tego, że firma spełnia
>wszystkie warunki przetargu - mówi Cezary Petzlaff, rzeczoznawca Uniwersytetu
> Wrocławskiego.

> Komisja oceniała więc tylko dwie pozostałe oferty. Wybrała najtańszą - firmy
> Mitex. Ale kielecka firma zaproponowała cenę wyższą o 13 mln zł. Czy uczelni
> nie szkoda tych pieniędzy?

> - Nie mieliśmy wyboru. Zgodnie z Ustawą o zamówieniach publicznych musieliśmy
> wykluczyć Budimex - wyjaśnia Cezary Petzlaff.

A jeśli BUDIMEX wystąpiłby jako podwykonawca MITEXU? - tego ustawa o
zamówieniach publicznych nie zakazuje - MITEX zarobi swoje bez jakichkolwiek
nakładów a BUDIMEX też będzie zadowolony. Straci jedynie inwestor, w dodatku na
własne życzenie i w majestacie prawa.

> - Jeżeli nie będzie protestów, 28 kwietnia podpiszemy umowę - zapowiada
> prorektor Jan Kołaczkiewicz, który przewodniczył komisji przetargowej.

> Protest może złożyć Budimex-Dromex. - Decyzję podejmiemy w czwartek -
zapowiada Waldemar Mierzwa, rzecznik prasowy Budimeksu. Warbud raczej nie
będzie protestował, bo chciał wybudować bibliotekę za trzy miliony zł więcej
niż Mitex

Dlaczego miałby nie protestować? Przecież wykluczenie jeszcze jednej firmy z
przetargu spowoduje jego unieważnienie i powtórzenie po pewnym czasie co może
dać WARBUDOWI jeszcze jedną szansę. Brak protestu z ich strony byłby
nielogiczny, chyba że do takiego protestu nie ma absolutnie żadnych podstaw
(przy tak dużym przetargu to raczej dziwne) lub nastąpi
nieformalne "zawieszenie broni" pomiędzy WARBUDEM i MITEXEM.

> Jeżeli umowa z Miteksem zostanie podpisana, wrocławskie firmy mogą liczyć na
> współpracę z kielecką firmą. - Wybierając je, będziemy oceniać jakość i cenę -
> usłyszeliśmy we wrocławskim oddziale firmy.

Wynika z tego że także wrocławskie firmy wyeliminowane już na wstępie przez
absurdalne wymagania określone w warunkach przetargu są w stanie zrealizować
tego typu kontrakt. Jasne jest również że za dużo mniejsze pieniądze niż
zaproponował MITEX. Gdzie wobec tego troska o publiczne pieniądze?

Ustawę o zamówieniach publicznych należy zmienić!

[Gość: ek]

Budimex-Dromex oprotestował przetarg na budowę Biblioteki Uniwersyteckiej


misk 25-04-2003, ostatnia aktualizacja 25-04-2003 21:20

Rozpoczęcie budowy Biblioteki Uniwersyteckiej opóźni się. Komisja przetargowa
wybrała generalnego wykonawcę, ale jej decyzja została zaskarżona przez Budimex-
Dromex - firmę, której oferta była najtańsza, ale została odrzucona z przyczyn
formalnych




Rozpoczęcie budowy Biblioteki Uniwersyteckiej opóźni się. Komisja przetargowa
wybrała generalnego wykonawcę, ale jej decyzja została zaskarżona przez Budimex-
Dromex - firmę, której oferta była najtańsza, ale została odrzucona z przyczyn
formalnych

- Złożyliśmy protest, bo decyzja komisji przetargowej jest dla nas krzywdząca -
mówi Waldemar Mierzwa, rzecznik prasowy Budimeksu.

W przetargu startowały trzy firmy. Komisja wybrała ofertę kieleckiej firmy
Mitex. O wyborze zadecydowała zaproponowana cena. Jednak najtańsza ze złożonych
ofert - Budimeksu-Dromeksu z Warszawy nie była rozpatrywana, bo firma została
wykluczona z przetargu.

- Wytknięcie nam kilku drobnych błędów w sytuacji, w której oferty konkurencji
nie są pozbawione błędów nawet o wiele poważniejszych, jest niesprawiedliwe, a
w ostatecznym rachunku będzie o 12 proc. droższe - mówi Waldemar Mierzwa.
Budimex chce unieważnienia przetargów lub umożliwienia wszystkim oferentom
naprawienia błędów.

[Gość: Rafis]

Ciekawe czy kiedykolwiek ta budowa sie zacznie bo pieniądze z budżetu
centralnego były juz raz przełożone na rok następny,tym razem ktoś może się
wkurzyć.

[Gość: para1]

Gość portalu: Rafis napisał(a):


> To tylko dowód na to,że wrocławskie firmy czuja sie zagubione w nowych
> realiach i czekaja az ktos im da!!!

Już nie chwalisz firm spoza Wrocławia?
W przetargu wystarczyły tylko trzy i zobacz jakie bagno.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: para1 napisał(a):

> Gość portalu: Rafis napisał(a):
>
>
> > To tylko dowód na to,że wrocławskie firmy czuja sie zagubione w nowych
> > realiach i czekaja az ktos im da!!!
>
> Już nie chwalisz firm spoza Wrocławia?
> W przetargu wystarczyły tylko trzy i zobacz jakie bagno.

Co ma kradzież dokumentów do firm? Zobacz lepiej jak zeszli z ceną :)

[Gość: para1]

Gość portalu: Rafis napisał(a):


> Co ma kradzież dokumentów do firm? Zobacz lepiej jak zeszli z ceną :)

Zeszli?
W poprzednim przetargu na tę samą inwestycję ceny były przecież niższe.

[Gość: histeryk]

www.bit-info.pl/archiwum.php?nr=52&a=668 -coś tam widać.

[Gość: Rafis]

Wiadomo cos o dalszych losach przetargu?

[Gość: para1]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> Wiadomo cos o dalszych losach przetargu?

Wiadomo:

"RZECZPOSPOLITA" 13.05.03

Śledztwo w sprawie zaginięcia dokumentów przetargowych
Prokuratura Rejonowa dla Wrocławia Stare Miasto podejmie śledztwo w sprawie
zaginięcia dokumentów związanych z rozstrzygniętym 28 kwietnia przetargiem na
budowę Biblioteki Uniwersytetu Wrocławskiego, poinformowal "Rz" Jarosław
Salwa, szef prokuratury. Wartość przetargu wynosiła 180 mln zł. Doniesienie o
podejrzeniu popełnienia przestępstwa złożył profesor Zdzisław Latajko, rektor
uniwersytetu.

- Rektor zdecydował o zawiadomieniu prokuratury zawiadomiony przez profesora
Jana Kołaczkiewicza, przewodniczącego komisji przetargowej. Przeglądając
dokumenty po złożeniu odwołania od wyników przetargu przez jedną z trzech
firm biorących w nim udział, profesor Kołaczkiewicz miał poważne wątpliwości
czy są one kompletne - mówi dr Igor Borkowski, rzecznik uniwersytetu.
Odwołanie do komisji przetargowej złożył "Budimex", którego oferta została
oddalona z powodów formalnych. "Budimex" argumentował, że podobne uchybienia
miały oferty warszawskiego "Warbudu" i kieleckiego "Mitexu". Odwołanie to
zostało oddalone.

Przetarg na budowę biblioteki wygrał "Mitex", którego oferta była tańsza od
oferty "Warbudu". Odrzucona oferta "Budimexu" była jednak tańsza o ok. 10
procent od przyjętej oferty "Mitexu".

Był to już drugi przetarg na budowę Biblioteki Uniwersyteckiej. Pierwszy
ogłoszony we wrześniu 2002 został unieważniony po otwarciu ofert z powodu
protestów kilku firm.

Uniwersytet ma czas do 25 maja na podpisanie umowy z "Mitexem". Jeśli jednak
prokuratura w wyniku śledztwa stwierdzi, że doszło do zniszczenia lub ukrycia
dokumentów to przetarg i umowa mogą zostać unieważnione. Śledztwo w sprawie
zaginięcia dokumentów nie powinno być długie, ponieważ miała do nich dostęp
wąska grupa osób.

[Gość: para1]

Czy są może jakieś nowe wiadomości?

[Gość: ek]

Jest już podpisana umowa na budowę nowej Biblioteki Uniwersyteckiej



Maciej Miskiewicz 20-05-2003, ostatnia aktualizacja 20-05-2003 20:10



Już w środę na placu budowy nowej Biblioteki Uniwersyteckiej powinni pojawić
się pierwsi robotnicy. Rusza największa inwestycja w powojennej historii
uczelni.


W poniedziałek został podpisany kontrakt na budowę biblioteki. Gmach wzniesie
kielecka firma Mitex, która wygrała drugi przetarg na generalnego wykonawcę.
Mitex zadeklarował, że wybuduje bibliotekę za 117 mln zł. - Po podpisaniu umowy
prezes Miteksu obiecał, że jego firma na pewno wybuduje bibliotekę taniej -
mówi Igor Borkowski, rzecznik prasowy Uniwersytetu Wrocławskiego. Część
pieniędzy na budowę będzie pochodzić z budżetu. Część wyłoży uczelnia. Będą to
m.in. środki uzyskane ze sprzedaży budynku przy ul. Szajnochy, gdzie w tej
chwili mieści się biblioteka.

Nowa Biblioteka Uniwersytecka powstanie przy ul. Wyszyńskiego i F. Joliot-
Curie, tuż za mostem Pokoju. Budowa ma potrwać maksymalnie trzy lata, ale Mitex
obiecał, że na pewno wybuduje bibliotekę szybciej.

Jednak te terminy mogą być zagrożone. Prokuratura prowadzi śledztwo w sprawie
zaginięcia części dokumentów przetargowych. - Jeżeli wyniki śledztwa doprowadzą
do unieważnienia przetargu, wszystko trzeba będzie zaczynać od nowa - mówi Igor
Borkowski.

Biblioteka ma być wybudowana według projektu warszawskich architektów Jacka
Rzyskiego i Jerzego Ruszkowskiego. Gmach ma mieć powierzchnię 40 tys. mkw.
Oprócz pomieszczeń do przechowywania i udostępniania zbiorów w budynku będą
m.in.: podziemny parking, lokale przeznaczone na działalność usługową, muzeum,
sala wykładowa i kawiarnia internetowa. Architekci zdecydowali się na oszczędne
użycie materiałów nowoczesnych, takich jak szkło, beton czy stal, na rzecz
szarego piaskowca.

Biblioteka ma służyć uczelni także jako centrum kongresowo-konferencyjne. -
Będą też dobre warunki, by prowadzić tu zajęcia dydaktyczne - mówi Igor
Borkowski.

WIZUALIZACJA:

www1.gazeta.pl/im/1489/z1489011G.jpg

[Gość: JG]

No nie wiem czy jest sie z czego tak bardzo cieszyc.
Oczywiscie ciesza sie
wszyscy, ktorzy obiecuja sobie na tej budowie zarobic,
to zrozumiale. Tym
bardziej, ze a conto tej budowy zdazono juz wydac kilka
mln PLN. Wg oficjalnych
danych juz gdzie w polowie 2001 suma wydatkow wyniosla
4,7 mln PLN, choc wtedy
jeszcze nie bylo nawet gotowego projektu, na co to
poszlo? Dlaporownania ten parkingo-biurowiec z wieza z
3 czubkami (przy Kazimierza Wlk.) kosztowal ca 32
mln.Nb. jest teraz chyba do kupienia za mniejsze
pieniadze, bo ponoc zbankrutowal.
W kazdym razie niektorzy juz sporo zarobili i wielu
jeszcze na tym zarobi (nie ma w tym zreszta nic
zdroznego, o ile sa to zarobki uzasadnione). Placi w
koncu kasa panstwowa, bo inwestor, jak wiadomo, cienko
przedzie.
Niestety, z perspektywy samej Biblioteki wszystko to
wyglada mniej optymistycznie. Jeszcze nie wykopano
fundamentow a juz wiele wskazuje, ze realizacja tego
projektu faktycznie pogorszy sytuacje biblioteki, jest
on do po prostu do bani. Pomijajac zupelnie techniczne
mankamenty projektu warto zauwazyc, ze nikt nie zadal
sobie trudu by policzyc ile bedzie kosztowala
eksploatacja nowego budynku. To dosc istotne, bo
wiadomo np. ze warszawska nowa Bibl. Uniwersytecka,
ktora byla inspiracja i wzorem dla naszej, kosztuje
rocznie ca 12 mln PLN (liczby moga byc nieco niescisle,
bo pisze je zpamieci). Nasza Biblioteka ma roczny
budzet okolo 6 mln. PLN i nic nie zapowiada jego
powiekszenia w najblizszej przyszlosci, bo Uniwersytet
i tak zawsze uwazal ja za 5. kolo u wozu (oczywiscie w
wypowiedziach nieoficjalnych) i zawsze wydziela tych
pieniedzy mniej niz faktycznie potrzeba. Z tych ca 6
mln. prawie 5 wydawane jest na place. Nic wiec
dziwnego, ze na zakup ksiazek nie wydaje sie juz prawie
nic . Ma to i dobre strony - zmalaly przez to
drastycznie problemy lokalowe Biblioteki, a wizja
rosnacych zwalow ksiazek (w epoce socjalistycznego
planowania) lezala przeciez u podstaw powolania w
zamierzchlej przeszlosci komitetu budowy nowej
biblioteki, ktory teraz tak efektownie nam sie spisal.

Malo kto wie, ze cale to wiekopomne i rekordowo wielkie
przedsiewziecie zostalo zorganizowane w calosci poza
Biblioteka, jesli pominac jej dyrekcje, a wlasciwie 2/3
poprzedniej dyrekcji, i w zasadzie w pewnym oderwaniu
od rzeczywistych potrzeb samej Biblioteki. Projekt
zostal skonsultowany z bibliotekarzami ze zbiorow
specjalnych dopiero w zeszlym roku, mimo, ze od czasu
kiedy ogloszono jego zwyciestwo i mozna sie bylo z nim
zapoznac (wiosna 2000) wiadomo bylo, ze budynek
przeznaczony dla tychze zbiorow moze ich po prostu nie
pomiescic. Nikomu nie chcialo sie jednak pomierzyc ile
faktycznie te najwieksze w kraju zbiory starodrukow
faktycznie zajmuja miejsca (dla jednej ossoby z
metrowka i kalkulatorem operacja na jedna dniowke,
wliczajac pare kaw po drodze). Zrobila to dopiero pare
tygodni temu pewna pani inzynier z Uniwersytetu i wtedy
potwierdzily sie przewidywania, ze owszem, starodruki w
nowej bibliotece, ktora ponoc po to sie buduje, zeby
ochronic stare, bezcenne ksiazki (w kazdym razie byl to
jeden z deklarowanych powodow budowy) nie pomieszcza
sie i rozwiazano ten problem zdawaloby sie prosto - w
koncu budynek ma byc 2 razy wiekszy od tego co jest
obecnie - wygospodarowujac miejsce w tej czesci
budowli, gdzie maja byc zbiory nowoczesne. Tyle ze
oznacza to okropne komplikacje organizacyjne, bo
komunikacja miedzy magazynami tychze starych drukow
najprostsza, ujmujac to eufemistycznie, nie bedzie i
kto wie, czy z bialymi krukami pod pacha bibliotekarze
nie beda biegac przez dziedziniec. Stan po
wielomiesiecznych probach dopasowania przyszlej budowli
do jakiejs uzywalnosci jest taki, ze czesc tychze
cennych niezwykle starych drukow jest gdzies w dole
trojkatnej wiezy, gdzie maja sie pomiescic zbiory
specjalne, czesc wrecz przeciwnie na samej gorze, a
reszta, gdzies w w drugim budynku. Inaczej sie sie nie
dalo, a i tak jest lepiej, bo oryginalnie stare druki
mialy byc skladowane w przyziemiu, a budynek przecie
bezie stal tuz nad Odra. W ogole, choc powierzchnia
uzytkowa nowej biblioteki bedzie chyba 2 razy wieksza
niz obecnie, to zbiory specjalne beda mialy tejze
powierzchni znacznie mniej. O innych, licznych
mankamentach dlugo mozna by pisac.
Zgrabnie pomyslane, trzeba przyznac! i to wszystko
sobie fundujemy za 200 baniek (tak 2 lata temu
wyceniano budowe). No, ale oczywiscie ci ktorzy to
buduja nie beda musieli w tej bibliotece pracowac,
pojawia sie co najwyzej w jakiejs wielkiej auli
aaudio-wizualnej na imprezie ku czci. Ja niestety,
prawdopodobnie bede musial sie tam przeniesc (chyba ze
mnie wczesniej wywala z tej roboty), a jako lokatora
wielkiego i pieknego budynku na malowniczej wyspie
Piasek, z widokiem z okna na katedre, zupelnie mnie ta
perspektywa nie zachwyca. Przeprowadzic sie z obecnych
300 m2 na nowoczesne 80 czy 100 w tym pieknie
zapowiadajacym sie zelbetonowy przybytku to zadna
korzysc. No jakos nie tesknie do przebywania "w
blokach" (troche sie w nich namieszkalem), wole
zdecydowanie stare, feudalne rozwiazania
rezydencjonalne (to pewnie wstecznictwo).
Biorac jeszcze dodatkowo pod uwage plan biznesowy tej
inwestycji (tez wesoly) sklonny jestem przypuszczac, ze
mamy tu do czynienia z wybitnym przykladem tego
zjawiska, ktore nasi zlosliwi sasiedzi z zachodu
nazywaja "Polnische Wirtschaft". No ale pojsc droga
Ossolinczykow - remontowac stare palaco-klasztory,
budowac jakies oddzialy na Koszarowej, gdzie jest spora
czesc Uniwersytetu, to nie byla droga dla naszej bylej
dyrekcji i slawetnego komitetu budowy. To na pewno nie
kosztowaloby 200 baniek i nie porwalo by wyobrazni tych
co daja forse.

Z bibliotecznym pozdrowieniem, z Piasku, z ciagle
pieknym widokiem za oknem.

JG

[Gość: ek]

Przyznaj się, że po prostu boisz się tej całej "nowoczesności" :)

[Gość: lolobolo]

musze przyznac, ze jak na moj gust to budynek prezentuje sie ciekawie !
Szkoda, ze tak niski :(

[Gość: lkjh]

Bardzo dobrze, że budowana jest ta biblioteka. Wrocław zyska nowoczesny obiekt
usytułowany bardzo reprezentacyjnym miejscu.Dzięki temu teren w pobliżu mostu
Pokoju znów będzie "miastem" z wielkomiejską zabudową. Wszystkim tym, którym ta
inwestycja przeszkadza proponuje korzystanie z gminnych bibliotek, których
wiele jest we Wrocławiu, są małe, kameralne, i co najważniejsze tanie w
utrzymaniu!!!!
TAK dla nowej biblioteki uniwersyteckiej!!!!!

[Gość: wojtek]

O czym Ty mowisz?!?! Budowac dla samego budowania moze
ten kogo na to stac. Jesli jeszcze nie zauwazyles, to
naszego kraju nie stac na razie na to, wiec kazda budowa
finansowana ze srodkow publicznych musi miec sens. A ta
budowa sensu nie ma, bo wydawanie mnostwa pieniedzy na
nowy budynek tylko po to zeby przeniesc tam ksiazki ze
starego (ale najwyrazniej nadajacego sie do uzytku)
budynku sensu najmniejszego nie ma. A osoby ktore staraja
sie na to wszystko zwrocic uwage robia to bo im zalezy na
lepszym wykorzystaniu wspolnych pieniedzy, a nie dlatego
ze lubia miec male biblioteki zamiast jednej duzej. Twoja
ironia wynika z kompletnego braku zrozumienia problemu i
dlatego jest niesmaczna i zupelnie nie na miejscu.

[Gość: lkjh]

Gość portalu: wojtek napisał(a):

> O czym Ty mowisz?!?! Budowac dla samego budowania moze
> ten kogo na to stac. Jesli jeszcze nie zauwazyles, to
> naszego kraju nie stac na razie na to, wiec kazda budowa
> finansowana ze srodkow publicznych musi miec sens. A ta
> budowa sensu nie ma, bo wydawanie mnostwa pieniedzy na
> nowy budynek tylko po to zeby przeniesc tam ksiazki ze
> starego (ale najwyrazniej nadajacego sie do uzytku)
> budynku sensu najmniejszego nie ma. A osoby ktore staraja
> sie na to wszystko zwrocic uwage robia to bo im zalezy na
> lepszym wykorzystaniu wspolnych pieniedzy, a nie dlatego
> ze lubia miec male biblioteki zamiast jednej duzej. Twoja
> ironia wynika z kompletnego braku zrozumienia problemu i
> dlatego jest niesmaczna i zupelnie nie na miejscu.


Ty oczywiście lepiej znasz potrzeby biblioteki uniwersyteckiej we Wrocławiu!!!
Pewnie lepiej nic nie budować, nic nie remontować bo to przeciez nie ma sensu!!!

Odpowiedz

[Gość: wojtek]

Gdzie przeczytales, ze ja uwazam, ze nie nalezy nic
budowac bo to nie ma sensu?! Napisalem wyraznie, ze
nalezy budowac to co ma sens. To sa dwa bardzo rozne
stwierdzenia i nie wiem jak mozna je pomylic.

Natomiast ta akurat budowa sensu nie ma i mimo, ze nie
znam zbyt dobrze potrzeb BUWr, co nieco sie orientuje w
potrzebach pracownikow i studentow tego uniwersytetu. W
zwiazku z tym moge Ci zareczyc, ze jedna z ostatnich
rzeczy jakie Uniwersytet Wroclawski potrzebuje jest super
biblioteka zawierajaca wszystkie zbiory i polozona daleko
od zdecydowanej wiekszosci jednostek uczelnianych. I to
nawet gdyby budynek byl piekny i super nowoczesny. Trendy
sa dzis w tym wzgledzie nastepujace: (1) wydzialy
skladajace sie z pokrewnych instytucji sa zgrupowane
blisko siebie i maja swoje biblioteki wydzialowe, ktore
zawieraja wszystkie materialy specjalistyczne potrzebne
pracownikom i studentom; (2) ksiazek i drukow przybywa w
zastraszajacym tempie, zarowno tych czytanych chetnie jak
i tych ktore sa wypozyczane raz na 5 lat - w zwiazku z
tym, w celu obnizania kosztow czesto kilka uczelni buduje
poza centrum miasta magazyn takich drukow i
kiedy chcesz ksiazke z niego wypozyczyc musisz poczekac
ze dwa dni az zostanie do Twojej biblioteki wydzialowej
dostarczona; (3) to czego uczelnie potrzebuja dzis to
nowoczesne centra akademickie, w ktorych mozna pracowac i
uczyc sie, ktore posiadaja literature podstawowa taka jak
encyklopedie, slowniki, podreczniki itp oraz literature
interdyscyplinarna, ale tez ktore oferuja dostep do
najnowoczesniejszych technologii i to na masowa skale -
juz niedlugo wiekszosc specjalistycznych czasopism bedzie
dostepna glownie przez internet i nie bedzie potrzeba dla
nich powierzchni magazynowych tylko laboratoriow -
podobnie z katalogami, mikrofiszami i calym mnostwem
innych materialow (na przyklad zobacz co oferuje
biblioteka wirualna matematyki ICM - juz u nas w Polsce!,
albo IMUWr ze skryptami, a Uniwersytet jako calosc robi
krok do tylu). I cos takiego by sie nam we Wroclawiu
przydalo, nie nowa biblioteka glowna.

Natomiast odnoszac sie do Twojego zarzutu, ze nie znam
sie na potrzebach biblioteki (notabene nie popartego
zadnym argumentem, ani nie sugerujacego w zaden sposob,
ze Ty wiesz cos tych potrzebach), pozwol mi tylko
powiedziec, ze wiem ze byly robione badania zasobow BUWr
i czytelnictwa i okazalo sie ze do 30% zbiorow to nigdy
nie wypozyczane "dziela" z zakresu ekonomii
socjalistycznej i marksizmu-leninizmu. oraz podobne
kwiatki, czesto w bardzo wielu egzemplarzach (rekord to
bylo 70+ egzemplarzy czegos czego nikt nie czyta).
Zachowujac po 1-2 egzemplarzach takich okazow dla
przyszlych pokolen i nie zmieniajac nic wiecej w
bibliotece mozna by uwolnic miejsca na najblizsze 20 lat.
A co by daly nowoczesne katalogi, a co by mozna osiagnac
gdyby literature specjalistyczna rozdysponowac do
bibliotek wydzialowych, a co by dalo wieksze korzystanie
z zasbow internetu, czy chocby lokalnych baz danych ... A
budynek stoi od ponad (?) 100 lat i drugie tyle przy
odpowiednim remoncie moze postac. Nie musze dodawac ze
taki remont wyjdzie znacznie taniej niz calkiem nowy budynek.


> Ty oczywiście lepiej znasz potrzeby biblioteki
uniwersyteckiej we Wrocławiu!!!
> Pewnie lepiej nic nie budować, nic nie remontować bo to
przeciez nie ma sensu!!

[Gość: JG]

Gość portalu: ek napisał(a):

> Przyznaj się, że po prostu boisz się tej całej
"nowoczesności" :)

Masz najzupelniej racje, zwlaszcza napawa mnie obawa
takie zagadnienie: cosie stanie z naszymi swietnymi
zbiorami jak je przeniosa do ciasnych zelbetonowych
magazynow i zabraknie pieniadzy na zaoinstalowanie
klimatyzacji? (rachunmki , powiedzmy, biznesowe sa
takie, ze moze moze zabraknac na sam budynek). Juz
tereaz ta (o ile chodzi o stare druki i rekopisy)
najwieksza w kraju kolekcja jest w podlym stanie, a co
bedzie wtedy? Teraz przynajmniej te zbiory maja komfort
przestrzenny i chronia je grube mury, wilgotnosc w
magazynach zmienia sie co prawda od ok. 29% do
przepisowych 55, ale w skali rocznej. Co do mnie to
nowoczesnosc pewnie przetrwam, zwlaszcza, ze po 8
godzinach moge sobie pojsc do domu.

[Gość: lkjh]

Gość portalu: JG napisał(a):

> Gość portalu: ek napisał(a):
>
> > Przyznaj się, że po prostu boisz się tej całej
> "nowoczesności" :)
>
> Masz najzupelniej racje, zwlaszcza napawa mnie obawa
> takie zagadnienie: cosie stanie z naszymi swietnymi
> zbiorami jak je przeniosa do ciasnych zelbetonowych
> magazynow i zabraknie pieniadzy na zaoinstalowanie
> klimatyzacji? (rachunmki , powiedzmy, biznesowe sa
> takie, ze moze moze zabraknac na sam budynek). Juz
> tereaz ta (o ile chodzi o stare druki i rekopisy)
> najwieksza w kraju kolekcja jest w podlym stanie, a co
> bedzie wtedy? Teraz przynajmniej te zbiory maja komfort
> przestrzenny i chronia je grube mury, wilgotnosc w
> magazynach zmienia sie co prawda od ok. 29% do
> przepisowych 55, ale w skali rocznej. Co do mnie to
> nowoczesnosc pewnie przetrwam, zwlaszcza, ze po 8
> godzinach moge sobie pojsc do domu.

Mam propozycję dla Ciebie wyjdź z biblioteki po godzinie :P

[sebcat]

Mitex firma legenda. Jedna z najbardziej nieuczciwych firm budowlanych obecnych
czasów. Wiele firm od razu zrezygnowała z bycia podwykonawcami gdy generalnym
został MITEX. Ludzie z branzy wiedza ze pieniadze można na tej budowie zarobić
ale nie gdy MITEX jest generalnym. O pieniądzach zapłaconych na czas nie ma
nawet mowy, a i tak wiekszość podwykonawców zdechnie na wyśrubowanych terminach
lub naprawiajc niby usterki jakie mitex bedzie im wytykał. A oni sa w tym
naprawde dobrzy. Przy takich terminach niektóre rzeczy uchodzą uwadze
podwykonawcy i to działa na korzyść MITEXU bo jak każdy generalny ma
odpowiednio wysokie kary umowne. Takze gra z mitexem jest naprawde trudna
trzeba byc naprawde potężnym finansowo i mieć świetnych prawników.
MITEX to przeklęństwo na rynku budowlanym.