[foto] rondo mińska

[Gość: artek]

kończą się prace przy rondzie na mińskiej, stan na 2006-10-27

www.wro.vectranet.pl/~artek/2006-rondo_minska/DSCF3110.JPG
www.wro.vectranet.pl/~artek/2006-rondo_minska/DSCF3111.JPG
www.wro.vectranet.pl/~artek/2006-rondo_minska/DSCF3112.JPG
www.wro.vectranet.pl/~artek/2006-rondo_minska/DSCF3113.JPG
www.wro.vectranet.pl/~artek/2006-rondo_minska/DSCF3114.JPG
www.wro.vectranet.pl/~artek/2006-rondo_minska/DSCF3122.JPG
www.wro.vectranet.pl/~artek/2006-rondo_minska/DSCF3127.JPG
www.wro.vectranet.pl/~artek/2006-rondo_minska/DSCF3128.JPG
www.wro.vectranet.pl/~artek/2006-rondo_minska/DSCF3129.JPG

a tu droga dla rowerów:

wreszcie zaczęto stosować asfalt, nie kostkę bauma. ale kiedy wreszcie nauczą
się kłaść to równo, bez zafalowań?
www.wro.vectranet.pl/~artek/2006-rondo_minska/DSCF3115.JPG
www.wro.vectranet.pl/~artek/2006-rondo_minska/DSCF3116.JPG
www.wro.vectranet.pl/~artek/2006-rondo_minska/DSCF3117.JPG
www.wro.vectranet.pl/~artek/2006-rondo_minska/DSCF3118.JPG
www.wro.vectranet.pl/~artek/2006-rondo_minska/DSCF3119.JPG
www.wro.vectranet.pl/~artek/2006-rondo_minska/DSCF3120.JPG

bardzo prosimy o nieużywanie ekierki:
www.wro.vectranet.pl/~artek/2006-rondo_minska/DSCF3121.JPG

znak c16|c13 - zupełnie nie wiem skąd się tam znalazł - tymczasowy, ale i znak
niewłaściwy, i miejsce niezbyt fortunne. ach ci specjaliści od oznakowania ;P
www.wro.vectranet.pl/~artek/2006-rondo_minska/DSCF3123.JPG

znak C16a - prawie niewidoczny zza gałęzi
www.wro.vectranet.pl/~artek/2006-rondo_minska/DSCF3124.JPG
www.wro.vectranet.pl/~artek/2006-rondo_minska/DSCF3125.JPG
koniec drogi i hopka - różnica poziomów kilkadziesiąt centymetrów. czy ktoś
mówił, że holender jest rowerem miejskim?
www.wro.vectranet.pl/~artek/2006-rondo_minska/DSCF3126.JPG

[Gość: ~~]

To czym jeździsz to Unibike Viper?

[Gość: artek]

rama i koła zostały z unibike expedition, reszta w międzyczasie została już
wymieniona ze zużytego na nowe i wyższej klasy.
przerobiłem trekkinga na bardzo porządną krossówkę :)

[piast9]

Gość portalu: artek napisał(a):

> bardzo prosimy o nieużywanie ekierki:
No co za mistrz kierownicy to wymyślił! Zygzak z powodu rosnących krzaków???

[Gość: artek]

> > bardzo prosimy o nieużywanie ekierki:
> No co za mistrz kierownicy to wymyślił! Zygzak z powodu rosnących krzaków???

lepiej bywało - ul. milenijna:
rowery.eko.org.pl/galeria/albums/userpics/10002/normal_903miedzy%20drzewa.jpg

[piast9]

Tu są drzewa, na których wycięcie trzeba mieć pozwolenia, płacić itp. To ew.
może być pewne uzasadnienie. A przy rondzie to są jedynie krzaki, o ile dobrze
widzę. Również, o ile dobrze widzę, wystarczy te krzaki przyciąć.

[Gość: artek]

> Tu są drzewa, na których wycięcie trzeba mieć pozwolenia, płacić itp. To ew.
> może być pewne uzasadnienie.

przy tej ilości drzew które wycięto pod dwie szerokie jezdnie ...
a najśmieszniejsze/najżałośniejsze jest to, że obok poprowadzono zupełnie
prosty, połowę szerszy i prawie zupełnie nie używany przez pieszych chodnik.

to kolejny przyczynek do okazania jak we wrocławiu traktowani są inni
użytkownicy dróg - piesi czy rowerzyści. od zapaści komunikacji zbiorowej, przez
programowanie sygnalizacji świetlnej na przejściach dla pieszych, do takich
projektów jak powyższe ...
blaszanka rulez!
:(

[svarte_sjel]

Gość portalu: artek napisał(a):
> prosty, połowę szerszy i prawie zupełnie nie używany przez pieszych chodnik.

Chyba nie chcesz powiedzieć, że według ciebie ścieżka rowerowa powinna być
szersza?

[Gość: artek]

> Chyba nie chcesz powiedzieć, że według ciebie ścieżka rowerowa powinna być
> szersza?

nie według mnie a według przepisów - a wbrew pozorom są takie.
jeśli miałyby być dwukierunkowe - tak - min. 2 metry (tak jak jest po drugiej
stronie na ul. na ostatnim groszu), teraz są ledwie po 1.5 m szerokości, tak, że
rowery jadące naprzeciw siebie ledwo się mieszczą.
zapewne dlatego kilka miesięcy temu oznakowano ten odcinek jako jednokierunkowy
(niestety i na próżno bo nikt tego nie przestrzega) poprzez skasowanie znaków
c13 odpowiednio po lewych stronach drogi. co prawda zapomniano o zdarciu p23 ...

[svarte_sjel]

Gość portalu: artek napisał(a):
> jeśli miałyby być dwukierunkowe - tak - min. 2 metry (tak jak jest po drugiej

Nigdy nie miały. Projektowane były jako jednokierunkowe.

Gdyby miały być dwukierunkowe byłyby tylko z jednej strony ulicy.

[Gość: artek]

> Nigdy nie miały. Projektowane były jako jednokierunkowe.

to wyjątkowo beznadziejny pomysł. biorąc pod uwagę liczbę jezdni jaką trzeba
przejechać na skrzyżowaniach i czas oczekiwania na światłach ...

> Gdyby miały być dwukierunkowe byłyby tylko z jednej strony ulicy.

i tak trzeba było od razu zrobić. przejazd przez lotniczą jest tylko po jednej
stronie skrzyżowania, po tej samej co park zachodni - tam trzeba było zrobić
normalną 2.5 metrową drogę dla rowerów, tuż przy jezdni. a dopiero dalej, od
strony parku chodnik.
teraz jadąc do parku przy orbicie trzeba przejechać lotniczą, milenijną (2 cykle
stania, popowicką i ponownie milenijną - kolejne 2-3 cykle stania - czyli 3
kolejne przejazdy przez drogę zamiast jednego. nie znam człowieka o zdrowych
zmysłach który by na coś takiego dobrowolnie poszedł.
niestety, osoby przygotowujące inwestycje drogowe ze strony um, tudzież
projektanci mają dość ograniczoną wyobraźnię. szkoda.

co prawda mamy taki fajny dokument dotyczący standardów projektowania:
uchwaly.um.wroc.pl/uchwala.aspx?numer=5493/05
w środku np. taki tekscik:
<cytat>
Należy unikać:
- prowadzenia drogi rowerowej kolejno przez poszczególne ramiona skrzyżowania
zamiast na wprost, ponieważ wielokrotnie zwiększa to liczbę punktów kolizji (w
przypadku skrzyżowania czteroramiennego - trzykrotnie), wydłuża drogę, zwiększa
czas oczekiwania i zawsze powoduje, że większość rowerzystów stara się jechać na
wprost, łamiąc przepisy
- załamywania przebiegu drogi rowerowej pod kątem, bez wyokrąglenia, ponieważ
zmniejsza to przekrój użyteczny drogi, czyni tor ruchu rowerzysty
nieprzewidywalnym dla kierowcy i może być przyczyną groźnych kolizji
<koniec cytatu>

no i proszę - jak się to ma np do drogi na mińskiej? rozumiem, milenijna była
projektowana przed wejściem dokumentu w życie, ale mińska już nie. a ekierka
nadal w użyciu ...

naprawdę chciałbym mieć w stosunku do nowych dróg dla rowerów takie pretensje,
jakie mają niektórzy kierowcy do nowych jezdni na klecińskiej - że mając 3 albo
i 4 pasy ruchu na skrzyżowaniu brakuje im jeszcze jednego do skrętu w prawo.
well ...
cóż przy tym jest brak czerwonego asfaltu?
;)

[Gość: :P]

svarte_sjel napisał:

> Gość portalu: artek napisał(a):
> > jeśli miałyby być dwukierunkowe - tak - min. 2 metry (tak jak jest po dru
> giej
>
> Nigdy nie miały. Projektowane były jako jednokierunkowe.
>
> Gdyby miały być dwukierunkowe byłyby tylko z jednej strony ulicy.

ZAMKNIJ SIĘ PÓŁDEBILU, na całego nie zasługujesz zdikokretynie.

[gosc_nty]

az zal, ze nie wbudowali od razu szyn przez to rondo pod projektowana trase
tramwajowa na Muchobor,

w Poznaniu od kilku lat na moscie sw Rocha sa wbudowane szyny , odpowiednio
zabezpieczone, aby potem nie ponoscic dodatkowych kosztow ponownego
przebudowania drogi

[Gość: artek]

> az zal, ze nie wbudowali od razu szyn przez to rondo pod projektowana trase
> tramwajowa na Muchobor,

szkoda to by było gdyby je wybudowali. bo po kilku latach nadawałyby się i tak
do wymiany. najważniejsze, że jest rezerwa pod torowisko.

[Gość: ~~]

Wcale nie jestem pewien czy torowisko "pójdzie" przez rondo, czy nie będzie
przypadkiem wydzielone-poza jezdnią. Czy jest to już naniesione na MPZP?

[maciek-82]

Jest. Tory będą położone pomiędzy jezdniami i przez środek ronda.

[svarte_sjel]

Gość portalu: artek napisał(a):
> wreszcie zaczęto stosować asfalt, nie kostkę bauma. ale kiedy wreszcie nauczą

_Niestety_. Gdyby był na czerwono zabarwiony to by było OK. Ale nie jest.
A czarne powinny być wyłącznie jezdnie...

[Gość: Marcel]

kto tak powiedział? Skąd takie daleko idące wnioski?

[garym]

svarte_sjel napisał:

> _Niestety_. Gdyby był na czerwono zabarwiony to by było OK. Ale nie jest.
> A czarne powinny być wyłącznie jezdnie...
>

Tej kwesti nie reguluja zadne przepisy mozemy wiec jedynie opierac sie na
zdrowym rozsadku i doswiadczeniu innych. Z wypowiedzi albo kogos
odpowiedzialnego za inwesycje, albo przedstawiciela firmy wykonujacej drogi,
wynikalo ze taki kolorowy asfalt jest kilkakrotnie drozszy od jego zwyklego,
czarnego odpowiednika. Nie ma sensu wiec wykonywania takiej drogiej nawierzchni
na calej dlugosci drogi rowerowej. Glownym zadaniem asfaltowej powierzchni jest
komfort jazdy oraz separacja ruchu pieszego. Obydwa te zadania spelnia zarowno
czarny jak i kolorowy asfalt. Natomiast czerwony asfalt jest wskazany lub wrecz
konieczny na przejazdach rowerowych, w celu wyraznego wyznaczenia drogi
rowerowej na ulicy

[Gość: ~~]

Tu się zgdzę ze Svarte. Asfalt na ścieżkach rowerowych powinien być zabarwiony.
Przykładowo w Anglii jest to asfalt zielony-czy to jako wydzielona częśc
chodnika, czy też- dość często jako wydzielona część jezdni- najbliższa krawężnika.
PS. Czy u nas kolor czerwony-taki jak w przypadku kostki-jest urzędowo
usankcjonowanym kolorem dla ścieżek rowerowych?

[Gość: artek]

a mi tam wszystko jedno jaki kolor ma droga dla rowerów, byle była równa,
szeroka i nie kanciasta. żeby jechało się po niej szybko i lekko.
bo w przeciwieństwie do jazdy samochodem rowerzysta porusza się o własnych
siłach, zatem przebyty dystans i wysiłek powinno się minimalizować, jak również
skracać sumaryczny czas przejazdu (m.in. przez ograniczenie ilości przejazdów
przez skrzyżowanie i czasu oczekiwania na nich) w celu umożliwienia przebycia
większego dystansu.
to naprawdę pożyteczna inwestycja, kosztująca dużo dużo mniej niż nowe drogi dla
samochodów. im lepsze będą drogi dla rowerów, im łatwiej i dalej i szybciej na
rowerach będzie się jeździć, tym więcej ludzi będzie z nich korzystać. a to się
pozytywnie odbije i na mniej zatłoczonej komunikacji miejskiej, ale i na
mniejszej ilości samochodów na jezdniach, a więc i mniejszych korkach.

a bezpieczeństwo pieszych (bo to wyłącznie dla nich koloruje się asfalt) można
zapewnić również innymi środkami, bardziej izolując i rozróżniając oba pasy
ruchu. są na to sposoby.

dziś kretyńskie roboty widziałem.....

[Gość: kolowr]

Malowanie pasów w okolicy ronda - akurat kiedy? w szczycie! autobus z lotniska
nie mógł skrecić na rondo, bo słupki byly wszędzie - i od razu korek, a jak już
robole poodstawiali słupki, to dodatkowe pasy autobus porobił :D

pozdrawiam wykonawców!

zawsze sie wpierdzielą w anjwieksze korki ze swymi robotami.... no bo przeciez w
nocy to tylko taksiarze i keirowcy muszą pracować.....

[Gość: artek]

> pozdrawiam wykonawców!
> zawsze sie wpierdzielą w anjwieksze korki ze swymi robotami....
> no bo przeciez w nocy to tylko taksiarze i keirowcy muszą pracować.....

hmm, może głupie pytanie, ale ja nie malarz drogowy (mimo ze parę lat pracowalem
w firmie co się tez road paintingiem zajmuje ;)
czy zapowiadana nocna temperatura w okolicach zera nie przeszkadza w malowaniu?