Obudzili się z ręką w nocniku

[takale]

Super, po co szkolić anestezjologów, skoro od razu emigrują. A nas wszystkich
najlepiej od razu dobić.

Obudzili się z ręką w nocniku

[t.wybraniec]

może najpierw trzeba przeszkolic urzędników??

A gdzie dobra wola ludzi ?

[Gość: slawomirski]

Dlaczego sami sobie szkodzimy ?
To jest patologia spoleczna.
Do naprawiania takich problemow sa ludzie oplacani z podatkow np.min.Religa.

Jestem pod wrażeniem pensji

[navaira]

"Przez sześć lat rezydent dostaje pensję, w tej chwili około 1,7 tys. zł brutto"

[Gość: Asmodean]

Prawda, że to "dziwne", że po pięciu - sześciu latach pracy za taką pensję i
szkolenia się całkowicie na własny koszt (obowiązkowe kursy i staże
specjalizacyjne) lekarze natychmiast wieją za granicę? Zarabiam teraz 1,8 tys.
brutto - już PO trzydziestoprocentowej podwyżce. Łatwo policzyć, ile zarabiałem
wcześniej. Ale staram się nie narzekać, uczę się swojego fachu i języka obcego,
a gdy tylko zdam egzamin specjalizacyjny, zacznę szukać pracy za granicą.
Pewnie, że wolałbym zostać w kraju, wcale nie ze względu na jakiś abstrakcyjny
patriotyzm, tylko z powodu rodziny i znajomych. Ale trochę mi nie odpowiada, że
dla banku nie jestem i prawdopodobnie długo jeszcze nie będę wystarczająco
solidnym klientem, aby przyznać mi kredyt hipoteczny.

Urzedniczka z SLD, czy PO?

[poszeklu]

Od razu widac, ze kadry wojewodzkie zostaly po poprzednich ekipach.
Im tam dynda, czy bedzie, czy nie bedzie dobrze. Oni czekaja na
swojego z wehrmahtu albo krasnoarmiejca. Do tego czasu im bedzie
ludziom gorzej tym dla rewolucji lepiej.

[Gość: Bajki z Kaczolandu]

Zdarza sie, ze urzednik popelni blad (niezaleznie czy ow
urzednik nalezy do jakiejs partii) ale... w dobrze
dzialajacym panstwie zawsze ktos ma mozliwosc,
by owego urzednika poprawic. I o to chodzi,
by wladza dzialala czesciej w zgodzie ze
zdrowym rozsadkiem i potrzebami
spolecznymi ale... tego juz taki
polglowek jak "poszeklu" chyba
nigdy nie bedzie w stanie zrozumiec!

Tylko Bufetowa z PO moze terminy przesuwac !!!

[aplus]

Niechby tylko urzedniczka sprobowala zmienic terminy zaraz TVNienawisci by sie
dobrala do d. ze prawo lamane a Morozowski z Sekielskim to by sie chyba zapluli
ze wscieklosci .. ho ho. W UBekistanie jednostki ktore chca cos pozytecznego
zrobic dla spoleczenstwa sa ciagle karceni przez dzienikarska klike de facto na
uslugach UBekistanu.

Gość portalu: Bajki z Kaczolandu napisał(a):

> Zdarza sie, ze urzednik popelni blad (niezaleznie czy ow
> urzednik nalezy do jakiejs partii) ale... w dobrze
> dzialajacym panstwie zawsze ktos ma mozliwosc,
> by owego urzednika poprawic. I o to chodzi,
> by wladza dzialala czesciej w zgodzie ze
> zdrowym rozsadkiem i potrzebami
> spolecznymi ale... tego juz taki
> polglowek jak "poszeklu" chyba
> nigdy nie bedzie w stanie zrozumiec!

1700 złotych brutto przez 6 lat....

[Gość: ała]

I jak oni mają nie emigrować?

Niech emigrują. Dzięki temu przybliżymy się do

[uchachany]

katolickiej idei "naturalnej śmierci" :-).

wyluzuj, facet

[chrust]

akurat mialem kontakt (tez jestem lekarzem) z ta pania i zawsze byla pomocna i
zyczliwa. Moze jej sie zdarzylo.

[Gość: gosc]

Zawsze byla i jest zyczliwa, raz sie zdarzylo spoznienie. Czemu nikt z
ministerstwa nie zainteresowal sie brakiem zgloszenia???????????????

[Gość: black_cat]

skąd oni wzieli 1700 pln brutto. pensja rezydenta to okolo 1500 pln miesięcznie. jest o co się bić. to niecałe 10 pln na godzinę (przyjmując średnio w miesiącu 170 godzin pracy)

[Gość: black_cat]

o kurde, właśnie sprawdziem na stronach ministerswa zdrowia www.mz.gov.pl/wwwmz/index?mr=b2&ms=332&ml=pl&mi=332&mx=0&mt=&my=376&ma=8099#zal2 , że faktycznie jest 1.757,00 PLN brutto od 1 stycznia. tylko dlaczego dostaję trochę ponad 1500 pln. (ale 10 pln za godzinę pracy

pewnie droga była dziurawa, że plik sie uszkodził.

[aro7]

wkurza mnie też podawanie wszędzie pensji brutto. obawiam się , że większość
ludzi nie podejmie wysiłku ustalania kwoty netto lub zrobi to odejmując tylko 19
% podatku zapominając o połowie zusu..

[Gość: Bajki z Kaczolandu]

Problem w tym, ze problemy pierwszej wagi jak ten sa przez rzadzaca
obecnie "Swieta Trojce" przesuwane gdzies daleko, na sam koniec kolejki, a jako
czolowe przedstawia sie mundurki szkolne, aborcje, walke z gejami, "lustracje"
i tym podobne, czysto populistyczne cuda!

Obudzili się z ręką w nocniku

[Gość: Toni]

Kolejny rekord glupoty popelniony. Nie bedzie specjalistow bo poczta mailowa
zawalila.

Studia maja byc platne

[misza1000]

I to slono. Wtedy co mnie to obchodzi kto, ilu ich i po co studiuje. Za swoje
studiuja i niech sobie zostaja albo wyjezdzaja jak im sie podoba. Opieka
zdrowotna ma byc platna a nie byc jakas glupia "sluzba" oplacana z pieniedzy
podatnikow. Durne urzedniczki won.

[Gość: Yogi]

OK, ale wszystkie. Prawo, AWF czy dziennikarstwo też.

[Gość: wykidajlo2]

Myśl w zasadzie słuszna (co do płatności za leczenie) do chwili, gdy otrzyma
się rachunek np na 150000 zł. Wtedy znajdziesz się w pozycji z kołami do góry.
No i jeszcze jedno - po co studiować za wielkie pieniądze, mając w perspektywie
pracę za psie pieniądze?

[misza1000]

Gość portalu: wykidajlo2 napisał(a): "Myśl w zasadzie słuszna (co do płatności
za leczenie) do chwili, gdy otrzyma się rachunek np na 150000 zł. Wtedy
znajdziesz się w pozycji z kołami do góry."

Hm, ludzie wymyslili takie cos jak ubezpieczenia zdrowotne. Ogromne koszty
leczenia sa milion razy lepszym argumentem dla wszystkich na rzecz poprawy
stylu zycia. Polska ze znanych mi krajow jest krajem najbardziej smierdzacym
papierosami. A tak palacze, ktorzy na to stac, zaplaca za usuwanie i leczenie
swoich roznych rakow (mniejszosc) a reszta (wiekszosc) zdechnie i problem
palenia sie rozwiaze. Z duza korzyscia dla zdrowia pozostalej ludnosci.

Rodzice, muszac zaplacic majatek za leczenie zebow swoim pociechom walna te
pociechy w leb pare razy czesciej i juz cud sie stanie: zabki beda myte!

Nagle bieganie stanie sie modne, rowerek wroci do lask, baseniki sie pobuduja,
sale do cwiczen. Nie z milosci do sporu (malo prawdopodobne) a ze strachu przed
wydatkami na szpital (bardzo prawdopodobne). Jak rodzice zaplaca za pastyleczki
i za zastrzyczki to nastepnym razem pociecha z domku wyjdzi eubrana wlasciwie.

Biedacy tez nie wymra tak od razu, gdyz jak uczy przyklad krajow zamozniejszych
niz Polska, prywatne organizacje charytatywne sa calkiem sprawne.

"No i jeszcze jedno - po co studiować za wielkie pieniądze, mając w perspektywie
pracę za psie pieniądze?"

A tego nie rozumiem. Jak uczy doswiadczenie, ludzi ezaplaca kazde pieniadze za
zludzenie wiecznego zycia, czyli ze koszta opieki lekarskiej moga calkiem serio
stac sie najwazniejsza pozycja w budzecie. Wazniejsza niz mieszkanie czy
jedzenie. Np. jedzenie "na miescie" jest calkowicie opcjonalne. Wystarczy wstac
wczesniej/pojsc wczesniej spac i zrobic sobie obiadek/kanapeczki do pracy.

[Gość: qq]

to wsiadaj na rowerek i .... pedałuj

?? Jakie płatne studia ??!!!

[kaneis]

One już są płatne. Bo ja płacę podatki! I to duże. Ja ze swoich podatków
jeszcze kilku innych studentów utrzymuję w imię "solidarności społecznej". A to
tylko część kosztów edukacji - to tylko utrzymanie uczelni. Za podręczniki,
mieszkanie i wiele innych dodatków już każdy płaci.
Ponieważ płacę, to nikt nie może zabronić mojemu dziecku starać się o
te "bezpłatne" miejsca jeżeli jest na tyle dobre, by się na nie dostać.

Ale może to zmienić - niech będą płatne studia?
Jeżeli np. w budżecie nakłady na szkolnictwo wyższe (bez badań naukowych) to
powiedzmy 2% a przychody budżetu z podatku dochodowego to np. w 10%, to umówmy
się, że 1/5 mojego PIT idzie na to szkolnictwo. Ma być płatne - OK, tylko
bądźmy konsekwentni. Proszę obniżyć o 1/5 mój podatek: skala podatkowa 16%,
24%, 32%. Ja na tym wyjdę dobrze.
Czujesz wewnętrzny sprzeciw czytelniku? Boś komuch w głębi serca. Nie chodzi o
płatność studiów. Chodzi Ci, żeby mnie zabrać, a żeby Ciebie to nie dotknęło
(dowalić tylko tym bogatszym ode Ciebie). To takie ludzkie, leninowskie,
lepperowskie prawda?

Oto typowe PiS-S-LPR-owskie myślenie. Jakbym słyszał komuchów 20 lat temu.
Rynek jest "be" - uciekają pracownicy, więc przywiązać ich za nogę, zrobić
pańszczyznę.
Efekt jest już taki, że nie tylko specjaliści, ale i stażyści po studiach
uciekają. Zróbcie odpłatność, to uciekną już po szkole średniej - ci co
zdolniejsi. Bo inne kraje zainwestują w nich - dla najlepszych są stypendia,
specjalne umarzane kredyty. W ten sposób pozostaną tu tylko ci mniej zdolni.
Będzie Lepperlandia. Nie widzisz, że trzeba odwrotnie - przyciągać tych
najlepszych? Mocno zróżnicować płace lekarzy, nauczycieli, usługodawców. Wtedy
zostaną najlepsi! Przecież już teraz wolisz zapłacić, żeby leczyć się w
poważnych sprawach u tego NAJLEPSZEGO lekarza niż ryzykować u tego
średniaka "za darmo". Chcesz rynku i go nie chcesz jednocześnie.
Tym właśnie trzeba się było zająć na kilka lat przed wejściem do Unii
Europejskiej. To było wiadomo od dawna, że tak będzie. Ale woleliśmy utrzymywać
chory układ, armię pseudorolników w KRUSie, deficytowe firmy państwowe, którym
umarza się ZUS na miliardy. No bo inaczej grozi spadek notowań wyborczych nie?
Poza rządem Mazowieckiego i dalej Balcerowiczem mieliśmy większośc polityków -
tchórzy bez wyobraźni. Wystarczyło kilka konsekwentnych ruchów i, po kilku
bolesnych latach, już 10 lat temu bylibyśmy gotowi na Unię i wolny rynek pracy.
Specjaliści by nie uciekali. A tak, to się wyborcy PiS-S-LPR i słuchacze RM
mogą sami leczyć. I sami sobie domy budować. Nie będzie niewolnictwa.

Dlaczego w ramach niewolnictwa sami politycy, w tym Premier nie pracują za
800zł/mc. Każdy obywatel skorzysta czasem ze służby zdrowia, policji, wojska,
sądów. I taki wyleczony, obroniony nie chcę się odwdzięczyć pracując przez
nast. rok za 800zł? To wprowadzć odpłatność 100% za leczenie i inne świadczenia
państwa. Umarzane tylko, gdy się odda paszport i będzie pokornie tu pracować.
Pytam: i kto tu stoi tam, gdzie kiedyś stało ZOMO? Nie rządząca koalicja czasem?
Nie podoba się naszym władcom, że ludzie głosują "nogami" uciekając z tej neo-
komuny, prawda?

[misza1000]

Oj obawiam sie, iz nastapila pomylka. Jezeli to ja mialem byc owym "komuchem w
głębi serca" to przysiegam, ze nim nie jestem ;-)

Oczywiscie zgadzam sie z rozumowaniem o koniecznosci powiazania obnizki
podatkow ze zwiekszeniem kosztow uzyskania edukacji.

W sferze edukacji na poziomie wyzszym jestem za wiernym skopiowaniem modelu
amerykanskiego. Jak to mowil Fedorowicz - zwalac nalezy od prymusa!

[kaneis]

Przepraszam, mój błąd.
Jestem uczulony na takie teksty w stylu - "Państwo ludowe cię wykształciło, a
ty jak się odwdzięczasz" i stąd za szybko przeczytałem Pana post. Oczywiście to
pomyłka. Pan to napisał z ultraliberalnego punktu widzenia. Mniej podatków i
mniej "darmowych" świadczeń państwa.

[Gość: Bajki z Kaczolandu]

To fakt - nawet w tak bogatym kraju juz wielu ludzi
zbankrutowalo ("personal bankrupcy") po otrzymaniu
pliku rachunkow za leczenie (czesto opiewajacych
na dziesiatki, a nawet setki tysiecy dolarow)!

[hollowcat]

Jak będą płatne to już napewno nikt tu nie zostanie. Po za tym jesteśmy za biednym krajem, ludzi nie stać płacić kilkadziesiąt tysięcy na semestr. Ale wsyzstko mi już jedno, wyjeżdżam stąd.

Jak będą płatne to już napewno nikt tu nie zostani

[misza1000]

hollowcat napisał: "Jak będą płatne to już napewno nikt tu nie zostanie. Po za
tym jesteśmy za biednym krajem, ludzi nie stać płacić kilkadziesiąt tysięcy na
semestr. Ale wsyzstk o mi już jedno, wyjeżdżam stąd."

Powodzenia za granica. O ile celem jest jakis kraj w Europie, nie widze zadnego
problemu. To tak jakbys sie przeprowadzal/la z jednego stanu USA do drugiego, z
czego nikt tam nie robi zadnej sprawy.

A ze studenci w USA koncza studia z duzym dlugiem to normalne. Normalnym tez
jest odkaldanie na studia od momentu urodzenia dziecka, a w kazdym razie bardzo
wczesnie. Plus praca studentow w czsie studiow. A w Polsce jakims cudem studia
maja byc fundowane "miastowym" przez "prowincje" (bo koszta stancji i zycia
poza domem sa znaczne) czyli generalnie bogatszym przez biedniejszych. Oraz
przez rodzicow "dzieciom" do 24-5 roku zycia. Na glowe poupadali?

[hollowcat]

Ale czemu podajesz przykład bogatego kraju, jakim jest USA? W Polsce niewiele osób odkładało by od małego. Mało kto by szedł na studia i w konsekwencji stalibysmy się krajem ludzi niewykształconych. Po za tym USA to kraj debili - wystarczy poczytać, popatrzeć. Mało kogo stać tam na studia i widać efekty. A skoro już porównujesz kraje to w Wielkiej Brytanii, Francji i Niemczech studia są również za free.

Czemu podajesz przykład bogatego kraju jak USA?

[misza1000]

hollowcat napisał: "Ale czemu podajesz przykład bogatego kraju, jakim jest USA?"

Bo zwalac nalezy od prymusa. Nie popieram polityki USA w kazdym zakresie, ale w
dziedzinie edukacji wyzszej sa niekwestionowanym mistrzem swiata.

"W Polsce niewiele osób odkładało by od małego."

A dlaczego? Nie wiesz, jak wygladaja polskie mieszkania w srodku? Na zewnatrz
budynku s_f a w srodku az sie blyszczy. Ile talerzy tv satelitarnej jest
zamontowane nawet na popegeerowskich budynkach? I co, maja na to forse?
Wszystko jest kwestia priorytetu. Braku zgodu na s_f na zewnatrz i braku zgody
na tv jako zrodlo wiedzy.

"Mało kto by szedł na studia i w konsekwencji stalibysmy się krajem ludzi
niewykształconych."

Znowu nie zgadzam sie. Popatrz co sie dzieje - ile masz studentow studiow
platnych juz teraz, bez systemu stypendiow i bez gwarancji dobrej pracy po
studiach. Ludzie mysla i wiedza, ze edukacja to ich jedyna szansa.

"Po za tym USA to kraj debili - wystarczy poczytać, popatrzeć."

Blad. USA to (i to tylko, mam nadzieje przejsciowo) kraj debilnego rzadu.
Wyksztalceni, zamozni Amerykanie sa ludzmi na bardzo wysokim poziomie. I jest
ich wiele, wiele milionow a nie jakies piec osob. To co czytasz i to na co
patrzysz to twoj wybor. Zmien zrodla informacji i dostrzezesz calkiem inna
Ameryke. Wiesz, ze za darmo mozesz sie uczyc z materialow wykladowych MIT
dostepnych online?

"Mało kogo stać tam na studia i widać efekty."

Duzy blad. Wiekszosc ludzi stac na studia. Nie zawsze na Ivy League, ale na
uniwersytet stanowy stac kazdego, ktory nie jest leniem.

"A skoro już porównujesz kraje to w Wielkiej Brytanii, Francji i Niemczech
studia są również za free."

You've got what you've paid for.

[Gość: qq]

lol juz nie swiruj ze satelita tyle kosztuje. ;;;p

[Gość: Sw.Patryk]

to nie jest niestety prawda. Roczna oplata w UK za studia wynosi 3500 £ . Moze
byc refundowana ( w roznym zakresie) ale nie musi

Miszka, latwo kogos skazac na pozarcie, co?

[chrust]

Akurat znam te urzedniczka i jest b. dobra, ludzka i pomocna. Idz sobie
lustrowac gdzie indziej.

Obudzili się z ręką w nocniku

[monte-everesto]

Pisowskie szpitale stawiaja na grabarzy. Usypiaja na czas az do
zmartwychwstania. A potem bedzie juz lepiej bo nie bedzie pisu ani kaczynskich.

Pani Krzesinska nigdy nie była kompetentna

[koksanka]

Ależ pani Krzesińska to osoba znana ze swej niekompetencji i buty, nieraz
dawała tego dowody, wiec co w tym dziwnego Nigdy nie była kompetentna.Poza tym
chzba powinna wylecieć za to z roboty...

Pani Krzesinska nie jest zla

[Gość: bat]

nie zgadzam sie. wroclawski wodkam nie jest zly, zawsze wszystko udalo mi sie
zalatwic,nawet papiery specjaliacyjne mi przyjeli za pierwszym razem. idz na
poczte w Cieplicach to dopiero zobaczysz skansen PRLowskiej niekompetencji i
arogancji.

[Gość: bea]

Pani Krzesińska osobiście i z uwagą sprawdziła wszystkie moje papiery do
specjalizacji, zwłaszcza, że złożyłam je niemal w ostatnim dniu. Nie pamiętam
we wrocławkim WODKAM kłopotów. Ale przyczepić się zawsze można.

Obudzili się z ręką w nocniku

[Gość: alfons]

Taką idiotkę powinno się wywalić na zbity pysk !!!!! Gdyby to zrobił jakiś robol
to by wyrzucono - ta kretynka nie umie posługiwać sie komputerem i to dlatego
!!! O Polsko jakiś masz urzędasów których jest coraz więcej i dzięki takim
debilom jest jak jest !!!!!! Przez taką debilkę Dolny Śląsk będzie miał
trudności w szpitalach a to ma wpływ na życie tysięcy chorych ludzi -czy ta
idiotka to rozumie ??? ale nawet przełożony tego nie kapuje bo karą jest tylko
to że następnym razem ta kretynka będzie zapotrzebowania na szkolenia wysyłać
faxem !!! Jakaś kompletna paranoja !! Tego jej kierownika też powinni wywalić bo
nie ma pojecie o dobrej pracy !!!!

[Gość: Georg]

Drogi Alfonsie!
Nie chcę bronić Pani Krzesińskiej ale ton Twojej wypowiedzi rzuca na kolana
swoją ingorancją większą chyba aniżeli błąd Pani Krzesińskiej. Absolutnie nie
chcę i nie mam zamiaru usprawiedliwiać jej błędów bo to co się stało absolutnie
stać się nie powinno! Szkolenie lekarzy w obecnych warunkach, a następnie
dalsza praca zawodowa (warunki) w Polsce to jedna wielka paranoja i gdy jeszcze
takie sytuacje się zdarzają to po prostu wyć się chce. Ale prostując to co
napisałeś - to przez ten błąd dolnośląskie szpitale nie będą miały gorzej. Nie
będą miały darmowej siły roboczej, ot co!. A jeśli chcą mieć specjalistę to
niech lepiej mu zapłacą. Wtedy i on się zgłosi chcąc pracować. Pozostaje
kwestia ceny. Inną sprawą jest że kompetencje urzędników w Polsce też są różne
i na każdym kroku powinniśmy w ten sposób "wywalić" conajmniej połowę
urzędników, ale i też nauczycieli, kierowców, policjantów. Kto i jak to
powiniem oceniać, co? Na pewno tak zgryźliwy, obłędny i zajadły ton Twojej
wypowiedzi tego nie zmieni. Pozdrawiam

Obudzili się z ręką w nocniku

[Gość: msbm]

A czy tu moze chodzi o celowa polityke tych u wladzy? Bedzie mniej lekarzy,
wiecej kasy dla tych, co pozostana w Polsce, zmniejszy sie liczba szpitali, wiec
rozwiaze sie problem dlugow sluzby zdrowia (zamknie sie kilkadziesiat szpitali
publicznych lub sprywatyzuje), wiecej osob do leczenia publicznego, kolejki
przepelnione. Do publicznej sluzby zdrowia najczesciej chodza bezrobotni,
rencisci, emeryci, wiec nie beda mogli sie dostac na czas do lekarza, niektorzy
umra... Bedzie wiecej mieszkan (moze nawet te 3mln), ZUS bedzie mial mniej
swiadczen do wyplacania, wiec i reforma ZUS sie upiecze. Ufff... program
zrealizowany. Moze to niehumanitarne, ale drodzy Panstwo w mojej ocenie do tego
to dazy:(

Obudzili się z ręką w nocniku

[Gość: aja]

A ja wyjechalam :-)))) i dostaje brutto 2.800 euro...komfort psychiczny po
prostu:-)))

[Gość: xXx]

Winna urzędnicza biurwa powinna dostać dyscyplinarkę za rażące naruszenie
obowiązków pracowniczych. To się w pale nie mieści, że takie miernoty siedzą w
urzędach.

1,7 tys. zł brutto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!

[pyorunochron]

...
'Dzieje się tak, choć praca anestezjologa jest coraz bardziej intratna i coraz
więcej lekarzy po studiach w tym kierunku chce się specjalizować. Najlepszą
drogą dla nich jest właśnie rezydentura, czyli etat w szpitalu opłacany przez
resort zdrowia. Przez sześć lat rezydent dostaje pensję, w tej chwili około 1,7
tys. zł brutto, a szpital, który go zatrudnia, ma darmowego pracownika.'

Intratna praca! - 1,7 tys. zł brutto!!!!!!!!!!!! Czyli ok. 1000 zl. netto, czyli
przez szesc lat pan doktor klepie biede - zadnych szans na dom, dzieci, normalne
zycie do ok. 32 roku zycia (najwczesniej) dopoki sie nie zrobi specjalizacji i
nie wyjedzie za granice (w Polsce po specjalizacji bedzie ok. 1,8 tys. zl.
brutto). A jaka przyjemna praca! - odpowiedzialnosc jak cholera, a pacjenci i
tak nosza pieniadze chirurgom, ktorzy co rok zmieniaja samochody na oczach
biedakow anestesjologow, bez ktorych nie odbylaby sie ani jedna operacja, za
ktora pacjenci przeciez placa chirurgom...
Chora sluzba zdrowia, chorzy pacjenci, chore spoleczenstwo...

Emigrują? Gowno prawda. 1 na 10 wyjezdza

[Gość: aaa]

,

[Gość: wyszkolona]

Jestem z innego województwa, u nas urzędniczki "szkolące nas" lekarzy tak samo
są nami zainteresowane. One mają biuro i lepsze niż lekarze pensje. Pewna pani,
urzędniczka u której składałam wniosek o kurs w trakcie szkolenia wyrzuciła moje
podanie, bo ....miała taką władzę i mogła z niej skorzystać.
Ps. pod jej nieobecność w biurze udało się sprawę odkręcic ,co robiła wówczas
ww.PANI , otóż
Zdawała LICENCJAT, jak więc mogła się pozbawić przyjemności pokazania lekarzowi
z dwudziestoletnim stażem i tytułem specjalisty, gdzie jego( czytaj służby)
miejsce w jej hierarchii.
Młodzi lekarze wyjeżdżajcie, jak najszybciej możecie, ja będąc specjalistą
zarabiam tyle ile kelner w pizzeri, młodym dadzą mniej.

Obudzili się z ręką w nocniku

[Gość: marek]

Bardzo fajny artykul, wskazano konkretna osobe ktora zawinila - oby wiecej
takich! W naszych mediach duzo sie pisze o patologiach, ale ze wskazywaniem
winnych jest duzo duzo gorzej...

Przeczytaj.Długi post, ale warto.Kliknij

[kornaccy]

tak lekarzyny krzyczą, że mało zarabiają? Niby 1700 brutto? Zabawni są. A
praktyka prywatna? Ich gabinety prywatne??? Lekarzyna zarabia w szpitalu 1700
brutto (w co nie wierzę) a w ciągu jednego dnia w gabinecie prywatnym przyjmuje
15 osób, gdzie każda zostawi minimum 50 zł, czyli "biedny" lekarzyna prywatnie
zgarnie ok 1000zł dniówki. Zgodzę się na podwyżki, ale tylko dla tych, którzy
bezpośrednio wpływają na ratowanie zdrowia, ale jeśli chcą zrobić, aby lekarz
bez specjalizacji (czyli nieuk-wypisywacz skierowań i przepisywacz
witamin)zarabiał 5000 to już przesada. Krzyczą, że chcą zarabiać tyle, co w
Unii. Ha ha ha. A =zastanowili się, ile kosztuje życie u nas a w Unii?
przykładowo - lekarz niemiecki zarabia 10000 zł i lekarz polski zarabia 10000
zł, ale lekarz niemiecki płaci za chlebek 5zł a lekarz polski 1.50zł. Lekarz
niemiecki płaci czynsz za lokal np 3000 zł a lekarz polski 1000zł. Podane liczby
są przypadkowe, aby pokazać proporcje. I gdzie tu sprawiedliwość społeczna?
Dlaczego więc policjant polski nie ma zarabiać tyle, co niemiecki? Albo
nauczyciel, strażak itp? NIGDY tak nie będzie zarabiać, więc lekarze nie
ośmieszajcie się. Jest jeszcze jeden mój pomysł - kasy fiskalne w gabinetach
nawet prywatnych, a pacjentom - możliwość odliczania od podatku kosztów
poniesionych na leczenie. Wtedy lekarzyna nie będzie zatajać dochodów, bo
przysłowiowy Kowalski wiedząc, że ma możliwość odliczyć od podatku leczenie
BĘDZIE WOŁAŁ na lekarzynę fakturę VAT. poza tym, wiedza lekarzy jest cienka.
Więcej człowiek sam sobie pomoże szukając po internecie lub literaturze nt
choroby, potem mówiąc sugestie lekarzowi niż by miał czekać na jego pomysły,
które czasem wołają o pomste do nieba. Spieprzą zdrowie pacjentom a potem
umywają rączki i biorą się za następnych. Taka masówka.

Nie warto było jednak czytać

[Gość: ewa]

Wypociny niezorientowanego pieniacza.

[Gość: aneczka]

Bardzo sluszna uwaga. Nieukom bez specjalizacji 700 zl powinno wystarczyc, w
koncu i tak tlyko calymi dniami przepisuja witaminy i jakies druczki
wypelniaja... nie to co np panie sprzatajace. Te calymi dniami chodza
sprzataja, pucuja, napracuja sie, wiec trzeba zachowac jakies proporcje.
Zreszta po co oni sie tak dlugo ucz, skoro i tak nic nie umieja i nic nie
robia. Leakarzowi powinno wystarczyc 6 klas podstawowki i ew. gimnazjum.
Przeciez wystarczy umiec czytac ze zrozuminiem i pisac.. no bo przeciez do
wypelnienia druczku wiecej nie trzeba, a jak przedmowca mowi latwo mozna
znalezc wszystko w internecie i lekarza do tego nie trzeba...

[Gość: fafik]

obiecaj mi, że nigdy nie pójdziesz do lekarza - po co do takiej miernoty i
"nieuka" (jak sama piszesz) iść. zobaczymy jak długo wytrzymasz... reszta no
comment, bo nie zasługujesz na to

[Gość: aneczka]

A koledzy z pracy sie licza???? Bo wiesz jutro praca jak co dzien... recepty
druczki i te sprawy... a komentarz to podsumowanie wypowiedzi poprzednika z
nutka ironi i podkoloryzowania ;-))))

[crusta]

kornaccy !
Jesli tego jeszcze nie doczytałeś, to w artykule jest mowa o anestezjologach. O
ile mi wiadomo, nie ma prywatnego anestezjologicznego gabinetu, w ktorym za 50
zł mógłbys przyjśc i sie znieczulić, bez operacji oczywiście, bo przyszedłeś do
anestezjologa , a nie do chirurga. Anestezjologia to taka specyficzna
specjalizacja, gdzie de facto nie można samemu pracowac w gabinecie, no taka
specjalizacja i juz. Aha, anestezjolodzy jeszcze pracuja przy najciezej
chorych, więc taki nie przyjdzie do gabinetu sam, zeby na 10 minut podłaczyc
sie pod respirator i za chwile wrócic do domu. zastanów sie , co piszesz!!!
A hydralik za wymine uszczelki 5 minutowa brał 100 juz pare lat temu. Jak
porównać kompetencje i odpowiedzialność, to prawie taka sama, nie?
Obrażac ludzi tez trzeba umiec, drogi karnaccy!

byles ty ostatnio na zachodzie???

[Gość: europeen]

proponuje zebys sie przejechal na zachod; ceny tam takie jak w polsce, a w
wielu wypadkach nawet nizsze. ale co mnie to obchodzi; za kilka miesiecy i tak
stad wyjezdzam.adieu!!!

Obudzili się z ręką w nocniku

[Gość: serwo]

Kadry "fachowców" pisuaru to poprostu dziadostwo!

prosta rada dla decydentow

[Gość: lekarz]

Nie jestem spiworem ani chirurgiem. W moim fachu anestezjolodzy rzadko mi
pomagaja, ale uwazam, ze anestezjolog powinien zarabiac przynajmniej 10 tys.
miesiecznie netto (zakladajac prace etatowa w szpitalu i do 4 dyzurow
miesiecznie). Jesli pracuje wiecej - to odpowiednio wiecej. Durni sa ci lekarze,
ktorzy deprecjonuja prace spiworow - to jedni z madrzejszych z nas pracujacych w
dziale interwencyjnym!
Pozdrawiam, lekarz niezabiegowy ze szpitala w ZG :)

[misza1000]

W Chicagowie mediana zarobkow wynosi (rocznie):

nauczyliel szkoly sredniej $54k
software engineer level I $58k
software engineer level V $106k
strazak $42k
policjant $51k
anestezjolog $318k

W kolecje na zabieg za rok bo NFZ nie ma kasy

[kornaccy]

bo cała poszła na podwyżki... A potem słyszymy o konieczności dodatkowych
ubezpieczeń. nie dawać takich podwyżek to będzie kasa na leczenie w NFZ

[Gość: MM]

Kasa na leczenie będzie, tylko pacjent będzie się leczył sam. Znieczul się
sam... do operacji :-)), albo się zdefibryluj:-)). Powodzenia! Ale kasa na leki
i sprzęt będzie...

klikklik klik

[kornaccy]

tak lekarzyny krzyczą, że mało zarabiają? Niby 1700 brutto? Zabawni są. A
praktyka prywatna? Ich gabinety prywatne??? Lekarzyna zarabia w szpitalu 1700
brutto (w co nie wierzę) a w ciągu jednego dnia w gabinecie prywatnym przyjmuje
15 osób, gdzie każda zostawi minimum 50 zł, czyli "biedny" lekarzyna prywatnie
zgarnie ok 1000zł dniówki. Zgodzę się na podwyżki, ale tylko dla tych, którzy
bezpośrednio wpływają na ratowanie zdrowia, ale jeśli chcą zrobić, aby lekarz
bez specjalizacji (czyli nieuk-wypisywacz skierowań i przepisywacz
witamin)zarabiał 5000 to już przesada. Krzyczą, że chcą zarabiać tyle, co w
Unii. Ha ha ha. A =zastanowili się, ile kosztuje życie u nas a w Unii?
przykładowo - lekarz niemiecki zarabia 10000 zł i lekarz polski zarabia 10000
zł, ale lekarz niemiecki płaci za chlebek 5zł a lekarz polski 1.50zł. Lekarz
niemiecki płaci czynsz za lokal np 3000 zł a lekarz polski 1000zł. Podane liczby
są przypadkowe, aby pokazać proporcje. I gdzie tu sprawiedliwość społeczna?
Dlaczego więc policjant polski nie ma zarabiać tyle, co niemiecki? Albo
nauczyciel, strażak itp? NIGDY tak nie będzie zarabiać, więc lekarze nie
ośmieszajcie się. Jest jeszcze jeden mój pomysł - kasy fiskalne w gabinetach
nawet prywatnych, a pacjentom - możliwość odliczania od podatku kosztów
poniesionych na leczenie. Wtedy lekarzyna nie będzie zatajać dochodów, bo
przysłowiowy Kowalski wiedząc, że ma możliwość odliczyć od podatku leczenie
BĘDZIE WOŁAŁ na lekarzynę fakturę VAT. poza tym, wiedza lekarzy jest cienka.
Więcej człowiek sam sobie pomoże szukając po internecie lub literaturze nt
choroby, potem mówiąc sugestie lekarzowi niż by miał czekać na jego pomysły,
które czasem wołają o pomste do nieba. Spieprzą zdrowie pacjentom a potem
umywają rączki i biorą się za następnych. Taka masówka.

pomroczność jasna ;d

[Gość: qq]

;]

[Gość: T]

Klik, klik,
uspokoj sie, chora istoto.

idiota z ciebie to mało powiedziane

[Gość: wojtula]

6 lat cięzkiej nauki 6 rezydentury za 1700brutto i to jak odpowiedzialne zajecie
moja pierwsza praca x lat temu to bylo 1900netto i nie zalezalo ode mnie niczyje
zycie co za porównanie ten kto pisze ze to tylko wypisywanie kwitów to skończony
cymbał. paranoja

[slav_]

Brawo !
Ten post doskonale przedstawia GłÓWNY powód emigracji lekarzy.
Śmiem twierdzić że wysokość zarobków jest dopiero drugim.

[kaneis]

Też się nie zgadzam, to prymitywny jakiś uprzedzony punkt widzenia (ofiara
polskiej medycyny?).
Ale coś w tym jest ! Idąc do lekarza nie potrafimy łatwo ocenić jego
kompetencji i umięjętności. Często dobrze oceniani są tacy, co umiejętnie
rozmawiają z pacjentem i dobrze się "sprzedają". Wiem, psychoterapia też jest
ważna, ale ja wolę skuteczność. I nie chcę eksperymentować na sobie, tzn.
leczyć się miesiące żeby w końcu zrezygnować i zacząć u innego. I nigdy nie
wiem czy jak jest niedobrze, to "tak już musi być, ale lekarz się stara" czy po
prostu kręci się w kółko i omija dobre rozwiązania.
Pamiętajmy - to jeden z nielicznych zawodów, gdzie musimy ufać i nie potrafimy
sami łatwo ocenić. Żaden lekarz nie pokazuje w poczekalni swojego dyplomu i
stopni z indeksu. A są i tacy na 5 i tacy na 3 w ostatnim terminie. A potem
wszyscy leczą! I z ilości jego błędów nie wynikajążadne konsekwencje !
Znajomy dr hab. opowiada, że główny temat jego kursów i szkoleń płaconych przez
firmy farmaceutyczne to stosowanie antybiotyków. Dlaczego - bo to 80-90%
elementarnych błędów z którymi się spotyka, gdy już pacjent trafia do niego do
szpitala i stosować trzeba "końskie" kliniczne leki. O zmianie antybiotyku na 2-
gi dzień przy braku pozytywnej reakcji mowy nie ma: "przyjdzie Pan/Pani" za
tydzień. O posiewach, antybiogramach nie wspominam nawet. Koronny przykład pana
dr hab.: pani doktor stosuje w 3-4 tyg. już trzeci antybiotyk, bo nic nie
skutkuje. A zarówno 1, 2 jak i ten trzeci to był Augmentin pod różnymi nazwami
handlowymi. Znaczy Pani się uczy od przedstawicieli handlowych firm
farmaceutycznych tego, czego się powinna nauczyć na 4 bodaj roku żeby być
wogóle dopuszczona do ćwiczeń przez asystenta.
Takich lekarzy jest niestety większość. Takich co nie potrafią rozpoznać
podręcznikowej wirusowej mononukleozy i walą antybiotyki. Bo jak trzeba
sprawdzić komplet 3 objawów to już za trudna logika. Zapytajcie znajomego
lekarza co było najtrudniejsze na studiach - większość powie "diagnostyka
różnicowa". Dlaczego - a bo z logiką u nich krucho. I "zawsze byłem słaby z
matematyki z liceum".

Do tego ta zbrodnicza solidarność zawodowa, która tuszuje błędy małe i nawet
duże nie pozwalając segregować słabych lekarzy i pozwalając im dalej spokojnie
partaczyć robotę. Zbrodnicza w większości nie w dosłownym sensie. Nie zabijają
nas, wiadomo, błędy są wpisane w ten zawód, ale często po troszku niszczą nam
zdrowie, marnują szanse pacjenta, jego czas i pieniądze, bo nikt inny z fachu
im nie powie: człowieku, robisz kardynalne błędy, zdaj ponownie egzamin,
blokuję twój awans zawodowy.

Na prowincji - często układy kompletnie blokujące "młodych zdolnych". Rządzą
starzy, "sitwa ordynatorska", są przypadki, że kompletnie bezkarne są
elementarne błędy. A młodzi uciekają za granicę nawet tam robić specjalizację,
bo są utrącani. Jak dyrektor szpitala zacznie wywalać nieudaczników i karać za
błędy w sztuce, to się wyszukuje na jego oddziale istniejące lub rzekome błędy,
robi aferę w prasie, nasyła prokuratora. A sporostowanie w gazecie po 3 latach
wogóle się nie ukaże, bo po co - taki lekarz i były dyrektor jest już dawno
spalony. Dawno wyjechał, najpewniej za granicę, przecieżmusi z czegoś żyć a nie
czekaćlata na sprawiedliwość. Piszę tu o przypadku który widziałem "na własne
oczy".

Nie uogólniajmy, ale naprawdę w tym wyrzekaniu na lekarzy coś jest. Prawa,
zarobki - tak, ale pod warunkiem permanentnej oceny i odpowiedzialności bez
tuszowania błędów. Tak od dawna jest w innych zawodach. Rynek lub instytucje
kontrolują nas i karzą natychmiast. Tylko nie lekarzy.

[Gość: qvazi]

zgadzam się niestety z tobą mimo ze jestem studentem ostatniego roku
medycyny.Należe do "tych lepszych" studentów, ale do wiekszosci swoich kolegow z
roku balbym sie poslac nawet tesciową... co do zarobkow to nie ukrywam ze jestem
rozgoryczony. zarabiamy tyle co sprzataczka, a chcac dorobic na dyzurach
rezygnujemy z zycia prywatnego. Dla waszej informacji polscy lekarze sa jednymi
z najlepiej wyksztalconych na swiecie i bardzo cenionych zagranica. zobaczymy
jaki bedzie poziom leczenia gdy przyjada was leczyc lekarze ze wschodu, bo
polskich naprawde zaczyna brakowac. druga sprawa:zobaczymy jaki bedzie poziom
leczenia gdy zacznie was leczyc obecne pokolenie studentow, ktorzy dostali sie
na studia bez egzaminu wstepnego(nowa matura), bo zgodnie z opinia kierowniczki
dziekanatu, z ktora rozmawialem- poziom ich wiedzy jest przerazajacy. inna
sprawa: za brak wiedzy wsrod lekarzy nie sa odpowiedzialni oni sami,tylko osoba
ukladajaca plan studiow, tu nie ma nauki tylko wieczne niekonczace sie przerwy.
praktycznej wiedzy nie mamy zadnej. to co umiemy pochodzi tylko i wylacznie z
ksiazek, a niewiwlu znam studentow, ktorzy w wolnej chwili czytaja fachowa
literature. inna sprawa egzaminy: przed wieloma wiadomo ze wystarczy sie nauczyc
tylko testow (albo dobrze usiasc...:-) znajdzcie dobrego lekarza i przy nim
trwajcie. do partaczy nie warto chodzic, ale jestesmy tylko ludzmi i nam tez sie
zdaza popelniac bledy... byle nie za czesto. a kto uwaza ze lekarz nie moze sie
mylic to niech go solidnie wynagrodzi(by mial mozlikosc doksztalcania sie i
satysfakcje z wykonywanej pracy)i zapewni mu 40-godzinny tydzien pracy, by nie
mogl popelnic bledu po 3.dyzurze pod rzad( tylko po to by wyzywic rodzine).
koniec tych wywodow... trzeba sie pouczyc:-)

[Gość: obserwator]

no co Ty, ''lepszej''czesci studentow nigdy nie powinny zdarzac sie bledy

a potem dziw, że wyjeżdżają

[liton]

takich jak ty leczyć? dziękuję, postoję...

Lewactwu dziękujemy za reformę edukacji !

[melanc.hoolik]

dom.gazeta.pl/nieruchomosci/1,73497,3746101.html

szkoda mi tylko p. Krzesinskiej

[chrust]

bo to naprawde dobra i ludzka urzedniczka, mam nadzieje ze jej z tego powodu
nie spotkaja jakies fatalne reperkusje.

Do kolegow lekarzy

[chrust]

Wszedlem na to forum oczywiscie wiedzac co zastane, i nie pomylilem
sie: "zrobic odplatne studia, przykuc lekarzy kajdanami do lozek chorych,
lapownicy, pokaz lekarzu co masz w garazu" itp.

Koledzy, dajcie sobie spokoj. Nie ma co odpowiadac na tego rodzaju posty.

A mlodzi lekarze - uczcie sie jezykow (najlepiej angielskiego) i wyjezdzajcie
stad albo przed, albo w trakcie (najlepiej), albo po specjalizacji. Najlepiej
do Stanow. Sam wyjechalem do USA tuz po studiach, mieszkam tu juz 12 lat i
dopiero tutaj docenilem jaki fantastyczny zawod mam w rekach, jakim szacunkiem
(i $$$) normalne spoleczenstwa otaczaja lekarzy.

Glowa do gory, bedzie duzo lepiej! (oczywiscie jesli nie zostaniecie w Polsce)

Sprawdzcie www.usmle.strona.pl/

[Gość: o.k]

popieram

[misza1000]

chrust napisał: "Wszedlem na to forum oczywiscie wiedzac co zastane, i nie
pomylilem sie: "zrobic odplatne studia, przykuc lekarzy kajdanami do lozek
chorych, lapownicy, pokaz lekarzu co masz w garazu" itp.
Koledzy, dajcie sobie spokoj. Nie ma co odpowiadac na tego rodzaju posty."

Ciekawi mnie tylko, jaka jest reakcja tych nowych, amerykanskich kolegow
chrusta na jego wyjasnienia na temat darmowosci czy nie darmowosci studiow
medycznych w Polsce.

Bo jak sobie wyobrazam, chrust wyjasnia amerykanskim kolegom-lekarzom, iz to
jego rodzice zaplacili w podatkach (i w swojej nizszej, bo zrabowanej przez
komunistow pensji) wystarczajaco duzo. Tak duzo, aby starczylo na chrusta
studia medyczne.

Musza sie ci Amerykanie dziwowac, ach dziwowac, jakich to zamoznych rodzicow
mial chrust aby z tych "niedoplat" i nadplaconych komunie podatkow zebralo sie
na cos, co u nich, tj. w USA kosztuje setki tysiecy dolarow.

Ale na szczescie jest w Stanach wystarczajco duzo normalnych lekarzy polskiego
pochodzenia, ktorzy poczuwaja sie do dlugu wobec starego kraju i pomagaja jak i
komu moga. Wlasnie z tych $$$ na mysl o ktorych tak chrustowi slinka cieknie.

A ze jest tez pelno groszorobow zaslepionych $$$ i poklepujacych sie po
ramieniu gratulujac sobie sprytu i fartu zyciowego? Zawsze tacy byli. Teraz
sobie dorabiaja do i tak i tak wysokich pensji sprzedajac polonijnym pacjentom
prawie-ze-przeterminowane probki lekow po prawie-ze-darmowej cenie...

Obudzili się z ręką w nocniku

[Gość: kol]

skandal!!!!myślę,że jej głowa powinna odpaść za niedbalstwo!!!!jest dużo ludzi
na jej miejsce!!!!

[Gość: Żenada]

Żenada, po takim incydencie należało wyciągnąć odpowiednie surowe wnioski wobec
pracownika. Ona natomiast kryje d..ę koleżanki - urzędniczki!!
"Agnieszka Majcher, rzeczniczka wojewody, któremu Centrum podlega, mówi o
wypadku przy pracy: - Dla urzędniczki, która nie dopilnował formalności,
oczywiście nie ma usprawiedliwienia. Zobowiązała się, że od tej pory zgłoszenia
będzie ministerstwu przesyłać faksem."