Szybka Kolej Miejska

[Gość: D.R.]

Czy ktoś coś wie na ten temat:
W wypowiedziach na temat ogłoszonego niedawno konkursu na opracowanie koncepcji
urbanistyczno-architektonicznej pl.Społecznego pojawiają się tu i ówdzie wzmianki o ewentualnym
uwzglednieniu lokalizacji w tym miejscu stacji SKM.
Nie znam szczegółowych założeń konkursu w zakresie rozwiązań komunikacyjnych ale uważam, że
umieszczanie nazwy SKM w tym kontekście świadczy albo o nieznajomości zagadnienia, albo o
niefrasobliwości autorów tych wypowiedzi, którzy beztrosko i wymiennie używając tej nazwy mylą
prawdopodobnie Szybką Kolej Miejską z innym środkiem transportu.
Ponieważ przyjęło się definiować SKM jako środek komunikacji, którego bezkolizyjne (na całej
długości) trasy prowadzone są tak, że nie zabierają cennego miejsca innym środkom transportu - w
miastach oznacza to w praktyce przeniesienie tras tej kolei "piętro wyżej"(na estakady) lub "piętro
niżej"(pod ziemię) - wyznaczenie lini przebiegajacej przez pl.Społeczny to wizja raczej chyba z
pogranicza sci-fiction.
Nikt chyba realnie nie myśli o budowie kilometrów estakad przez centrum W-wia (gdzie i za co ?)

[Gość: Łoś_bimbacz]

> Nikt chyba realnie nie myśli o budowie kilometrów estakad przez centrum W-wia
(
> gdzie i za co ?)


fiansowo chyba nie stanowi to problemu. Sternik zamierza spełnić nasze
POtrzeby rozrywkowe i duchowe i dlatego wybuduje salę koncetową już za
300 mln i stadion za 500 mln oraz bramę nowego tysiąclecia (tylko 20
mnln) jestęsmy tak bogaci, że na estakady wystarczy:)))

[Gość: D.R.]

Szanowny Łosiu,
jeżeli, jak twierdzisz aspekt finansowy mamy już rozwiązany to pomyślmy teraz o tym pierwszym -
o lokalizacji...
Oczywiście, że pl.Społeczny to idealne miejsce na krzyżowkę podstawowych dla całego systemu linii
średnicowych płn-pd / w -z. A więc pofantazjujmy trochę:
linia w kierunku płn. biegnie obowiązkowo w stronę Dworca Głównego (ponieważ jedno kuriozum na
skalę światową - warszawskie metro, które omija centralny dworzec kolejowy, zarówno istniejaca linia
1. jak i ta planowana 2.- wystarczy) i nie mam co do tego wątpliwości - już na starcie zostanie gorąco
przyjęta przez mieszkańców ul. Pułaskiego.

Pozdr.- D.R.

[Gość: rabuch101]

Czyżbyś Łosiu uważał, że nie potrzebujemy sali koncertowej ani stadionu? Nie,
chyba nie możesz być tak ograniczony. To może myślisz, że można to zbudować
taniej? Ciekawe skąd masz taką wiedzę.

[Gość: Łoś_bimbacz]

> Czyżbyś Łosiu uważał, że nie potrzebujemy sali koncertowej ani stadionu? Nie,
> chyba nie możesz być tak ograniczony.

W normalnych miastach jest kolejność zaspokajania potrzeb. w sytuacji koszmaru
komunikacyjnego, zabytkowych tramwajów itp.. większość mieszkańców wybrałaby
za te kosmiczne pieniądze normalne codzienne życie, a nie stadion dla
drugo/trzecioligowca.
Od 2008 roku będzie wolność na torach i można tworzyć skm na
istniejących torach, ale nie.... będzie stadion i koncerty. Ile razy w roku
byłeś na meczu piłkarskim?, częściej niż 16 razy się nie da? masz abonament do
filharmonii i akustyka tej sali drażni ucho melomana?

[Gość: rabuch101]

Wszystkie potrzeby powinny być zaspokajane w sposób równomierny. Inaczej to
zbudujemy wspaniałą sieć komunikacji regionalnej, tylko nie będzie po co tymi
pociągami do Wrocławia jeździć. Zresztą, ci wszyscy z których podatków chcesz
zbudować tą komunikację dawno już przeniosą się do Poznania albo i Kijowa. A
ci, którzy jeżdżą pociągami to płacą raczej małe podatki.

[Gość: Łoś_bimbacz]

> Wszystkie potrzeby powinny być zaspokajane w sposób równomierny.

na razie nie potrafimy realizować fundamentalnych, bo finanse, działkowcy,
przetargi itp. Potrzeby kulturalne są indywidualne, można obejrzeć w domu
dowolny fim lub koncert, dlaczego tysiące wpisów złorzeczy zdikowi mpk itp.
a poziom filaharmonii nikomu nie przeszkadza?

zbudujemy wspaniałą sieć komunikacji regionalnej, tylko nie będzie po co tymi
> pociągami do Wrocławia jeździć.

To ciewakostka!, wielu dojeżdżających, którzy na trasach wlotowych codziennie
piłują na jedynce i dwójce chętnie by skorzystało z skm, gdyby była
możliwość.
Skm miałby codziennie więcej klientów niż stadion i sala, cóż sternik wie
lepiej czego POtrzebujemy.
Można tylko marzecielsko-idealistycznie spytac dlaczego takie setmilionowe
inwestycje nie są zatwierdzane w referendum?
Wielu moich sąsiadów ze wsi po cotygodniowych dojazdach/przejazdach przez
miasto ma taki miastowstręt, że dobrowolnie już tam nie pojadą w czasie wolnym.

Zresztą, ci wszyscy z których podatków chcesz
> zbudować tą komunikację dawno już przeniosą się do Poznania albo i Kijowa

???? co autor miał na myśli???

A
> ci, którzy jeżdżą pociągami to płacą raczej małe podatki.

80% ludności jest w pierwszym progu, więc z ich pieniądzy powstanie
stadion i sala.....

[Gość: rabuch101]

80% ludzi z pierwszego progu płaci 20% podatku.

[tbernard]

Gość portalu: rabuch101 napisał(a):

> 80% ludzi z pierwszego progu płaci 20% podatku.

90% ludzi z tych 20% powyżej pierwszego progu
nie płaci żadnych podatków. Ich prawnicy i doradcy finansowi
potrafią wykazać, że mają same straty.
Ponadto jak świat światem, to nie garstka bogatych utrzymuje
dużą liczebność biednych, tylko dokładnie na odwrót.

[Gość: fakir]

a ci bogaci te pieniądze zakopują - tak że wchodzą w obiegi nie płaci sie od
nich podatków, nikt ich nie dostaje jako wynagrodzenie, nie biorą udziału w
zakupach dóbr konsumpcyjnych...
ewentualnie palą nimi w ognisku - w kominku już nie, bo ktoś by na nim zarobił...

[Gość: dr doc]

W 2005 roku w gospodarstwach ogółem 20% osób znajdujących
się w najlepszej sytuacji dochodowej dysponowało, podobnie jak przed
rokiem, ok. 42% dochodów całej badanej zbiorowości gospodarstw
domowych (w 2004 roku – 44%), podczas gdy 20% osób pozostających
w najgorszej sytuacji – ok. 6,4% (w 2004 roku – 6,0%).
Podobne różnice w przekroju grup kwintylowych, choć z różnym
stopniem nasilenia, występują we wszystkich grupach społeczno-ekonomicznych
gospodarstw domowych.
A do tego:
1% (najbogatszych 40% stawki) wpałaca tylko 21 % podatku
www.mofnet.gov.pl/_files_/podatki/statystyki/za_2005/roz_2005_internet_2.pdf
A ci biedni (94 % ) wpłacają aż 57%
no comment

[Gość: rabuch101]

Dzięki z linka, przynajmniej można dyskutować o konkretnych liczbach. Pozostaje
tylko kwestia interpretacji - czy to 6% społeczeństwa płaci 43% podatków to
uważasz za mało?

[Gość: dr doc]

Nie, nie uważam że mało - pokazuję jedynie że poprzednie wypowiedzi to
demagogia.

[kolejar]

Przepraszam, ale prawdziwą demagogię to tu zasr... władza miejska uprawia! A won
mi z Ratusza indolenci, a nie bredzić o Euro2012!

[Gość: rabuch101]

A odpowiadająć na inne twoje pytanie - nie jestem melomanem tylko snobem. I na
koncerty będę chdził jak do Wrocławia będą przyjeżdżać prawdziwe gwiazdy. A one
w obecnej filharmonii nie wystąpią :(

[Gość: D.R.]

Niechcący sprowokowałem przepychankę "co ważniejsze - sala koncertowa czy skm". Nie było to moim
zamiarem. Choć przyznam, że jako meloman równie niecierpliwie czekam na nową salę. Faktem jest, że
nawet najfantazyjniejsza budowla nie jest aż tak kompleksowym przedsięwzięciem jak nowoczesna
SIEĆ komunikacajna i sali koncertowej prędzej doczekamy niż stworzenia w naszym mieście SKM z
prawdziwego zdarzenia. Ale to tak na marginesie...
Ja naprawdę chciałbym wiedzieć o co chodzi w tych bredniach o stacji na pl.Społecznym. Może ktoś coś
wie na ten temat?

I jeszcze jedno: We Wrocławiu, prędzej czy później, musi powstać taka sieć - jeśli nie za lat pięć to
może piętnaście a jej bazą wyjściową, co do tego nie powinno być żadnych wątpliwości, musi być
istniejąca w dużej mierze infrastruktura kolejowa. Wystarczy spojrzeć na plan miasta...
I oto po dłuższej nieobecności w mediach, hasło Szybka Kolej Miejska pojawiło się
ostatnio w artykułach prasowych i wypowiedziach "ważnych osób" o potrzebach i inwestycjach
związanych z EURO 2012. Z wyrywkowych informacji o planach połączenia nowego portu lotniczego
czy nowego stadionu, należałoby sądzić, że nareszcie coś drgnęło... Tyle, że niektóre wypowiedzi
(często sprzeczne, co wprowadza dodatkowy chaos) wzbudzają obawy czy aby projekty te nie
powstaną w oderwaniu od istniejacych od dawna planów SIECI SKM, i w przyszłości (jeśli nawet
dalszej) nie okażą sie przypadkiem "niekompatybilne" z tym systemem. Nie zapominajmy, że te
planowane połączenia powinny a raczej muszą być CZĘŚCIĄ większej całości !
Dlatego ważne jest aby nie działać zbyt pochopnie - nie podejmować decyzji w oderwaniu od
całosciowej wizji przyszłego systemu. Błędne decyzje mogą bardzo skomplikować za parę lat prace
nad rozwojem projektu lub uniemożliwić realizację niektórych jego ważnych elementów. Stąd moje
obawy gdy czytam chaotyczne (dez)informacje niekompetentnych mądrali.

Pozdr. - D.R.

P.S. Kolej Regionalna to nie to samo co Kolej Miejska.

Szybka Kolej Miejska - wrocławski evergreen

[Gość: WK]

Gość portalu: D.R. napisał(a):
> I jeszcze jedno: We Wrocławiu, prędzej czy później, musi powstać taka sieć -
> [..] I oto po dłuższej nieobecności w mediach, hasło Szybka Kolej Miejska
> pojawiło się ostatnio w artykułach prasowych i wypowiedziach "ważnych osób"
> o potrzebach i inwestycjach związanych z EURO 2012.

Niestety, nic samo stać się nie "musi". Jeżeli co pewien czas ktoś z
wrocławskich VIP-ów "rzuca" hasło "SKM" to dlatego, że tak wypada, zwłaszcza że
co poniektórzy wrocławianie bywali w świecie i wiedzą, że jest to skuteczne
rozwiązanie problemów komunikacyjnych. To, że nie ma w tych hasłach żadnej
konsekwencji, oznacza tyle, że pomiędzy okazjonalnymi wynurzeniami władz o SKM
nie ma żadnej, konkretnej pracy koncepcyjno-projektowej (plany tras, sieci
przystanków, powiązanie z projektami dróg, wieloletnie umowy z PKP, harmonogram
uruchomień kolejnych linii, budżet przedsięwzięcia, wnioski "do Unii" o
dofinansowanie budowy, itd). Zatem jesteśmy we Wrocławiu tak samo blisko
realizacji SKM jak byliśmy lat temu 10, 15 a nawet 25 i 40, bo już
wtedy "rzucano" hasła "SKM".
Pytanie, co będzie bez SKM? Będzie to co już zaczynamy obserwować (ale na
większą skalę): zahamowanie rozwoju miasta duszącego się w nieustającym korku w
wyniku odpływu ludności (i inwestycji) do atrakcyjniejszych ośrodków - tych,
których władze rozumieją po co je postawiono (Warszawa, Kraków, wkrótce także
Poznań i Łódź).
A nam zostanie na pamiatkę piękna, pusta sala koncertowa niczym opera w
amazońskim Manaus po rozkwicie w latach eksportu kauczuku.

[kolejar]

Z ubolewaniem stwierdzam, że chyba będę MUSIAŁ zostać vice-preziem od infry,
żeby w tym moim miasteczku nie nastąpiła totalna katastrofa. Rafi Dudkiewicz z
pewnością jest ode mnie lepszy w filozofii, ale o transporcie publicznym ma
mniej niż zerowe pojęcie - czego dowodem zatrudnianie przez ponad 1 i 1/4
kadencji kretyna Sławcia Najningera. Jak widzę teraz, to Bluj tylko w gadaniu
mocny, na czym wszystko się zaczyna, ale i kończy. Precz z głupią władzą!
Ludzie! Opamiętajcie się!
Jeszcze raz stwierdzam publicznie: Pan Sławomir Najninger to KRETYN (od infry)!
Oczekuję więc pięknego procesu we właściwym Sądzie, gdzie mu jego kretynizm z
wielką przyjemnością udowodnię.

[Gość: Łoś_bimbacz]

>Z ubolewaniem stwierdzam, że chyba będę MUSIAŁ zostać vice-preziem od infry,

to zbieraj już kase na bolbordy!:), programowo nie wygrasz....

> żeby w tym moim miasteczku nie nastąpiła totalna katastrofa

POza tym rozumni ludzie wyprowadzają na z tej metropolii i nie będą wracac do
chaosu

>Jak widzę teraz, to Bluj tylko w gadaniu
> mocny, na czym wszystko się zaczyna, ale i kończy.

problem POlega na tym, że w/w złotouści fahowcy niczego na nauczyli się
naprawdę: tylko PR, manipulacja, tabelki w exelu i miszczostwo prezentacji w
power poincie:) oraz nie są na tyle mądrzy by zatrudnic kogoś, kto umie
tworzyc, ale nie nalezy do partii.

>Precz z głupią władzą!
> Ludzie! Opamiętajcie się!

teraz to mówisz? kto zadawał i oczekiwał konkretnych odPOwiedzi, a nie bajek o
wysokich zarobkach i wysokiej jakości życia, a teraz to Wielkiego KOmika
dołaczyli jeszcze jego vice:) wyPOwiadając się o niwielkiej szkodliwości
wykolejania tramwajów

[kolejar]

Gość portalu: Łoś_bimbacz napisał(a):
> teraz to mówisz? kto zadawał i oczekiwał konkretnych odPOwiedzi, a nie bajek o
>
> wysokich zarobkach i wysokiej jakości życia, a teraz to Wielkiego KOmika
> dołaczyli jeszcze jego vice:) wyPOwiadając się o niwielkiej szkodliwości
> wykolejania tramwajów

Wybacz, ale to nie ja!!! Ja zawsze jednak byłem przeciw, a w najlepszym razie
nieufny. Teraz, jak tych debili słucham, to... A won mi tu gnoje z Ratusza w
moim mieście!

[Gość: w]

Gość portalu: Łoś_bimbacz napisał(a):

> > Czyżbyś Łosiu uważał, że nie potrzebujemy sali koncertowej ani stadionu?
> Nie,
> > chyba nie możesz być tak ograniczony.
>
> W normalnych miastach jest kolejność zaspokajania potrzeb. w sytuacji koszmaru
>
> komunikacyjnego, zabytkowych tramwajów itp.. większość mieszkańców wybrałaby
>
> za te kosmiczne pieniądze normalne codzienne życie, a nie stadion dla
> drugo/trzecioligowca.
> Od 2008 roku będzie wolność na torach i można tworzyć skm na
> istniejących torach, ale nie.... będzie stadion i koncerty. Ile razy w roku
> byłeś na meczu piłkarskim?, częściej niż 16 razy się nie da? masz abonament do
>
> filharmonii i akustyka tej sali drażni ucho melomana?


A co na to twój lekarz? Zielone pastylki przestały dzialać pajacyku?