Wrocławsko-katowicki spór o Silesię

Wrocławsko-katowicki spór o Silesię

[Gość: Leopolis]

Piastowski Dolny Śląsk to nie obszar wyznaczony przez Prusaków, to też
Świebodzin, Zielona Góra oraz Ziemia Lubuska, a granica z Górnym Śląskiem
przebiegała wzdłuż tzw. przesieki, na wschód od Namysłowa, Brzegu i Nysy.
Zaś Górny Śląsk ze stolicą w Opolu to też Księstwo Siewierskie, Księstwo
Oświęcimsko-Zatorskie wraz ziemią żywiecką i Czadcą (Śłowacja).

Wrocławsko-katowicki spór o Silesię

[Gość: rozumiem Katowicza]

przecież jeżeli to najnudniejsze miasto Europy stworzy aglomerację, to powinni
ją nazwać GŚląsk tylko jakby to się wymawiało "gieśląsk:???

[Gość: upper silesia]

Mimo że silesia to dla mnie upper silesia - to co to za dziwny pomysł z tą
Silesią????
A może Mordor albo Gondor?

Wrocławsko-katowicki spór o Silesię

[Gość: mw]

Łapy precz od nazw historycznych! Silesia jest nazwą całego regionu. Myślę, że
prężną i dynamiczną aglomerację górnośląską stać na wynajęcie agencji reklamowej
lub copywritera, który wymyśli równie chwytliwą, a mniej kontrowersyjną nazwę.
Nie ma znaczenia spór o to, które miasto miałoby być stolicą regionu. Takiej
stolicy dzisiaj nie ma - jest połączona autostradą linia dobrze rozwijających
się miast: Wrocław-Opole-aglomeracja górnośląska. Schowajmy ambicje do kieszeni.
Region nie jest państwem, żeby potrzebował koniecznie stolicy.
Zbrodnią natomiast byłoby fałszowanie historii i złożonej tożsamości regionu,
przez zawłaszczenie jego nazwy. To zakrawa na jakąś goebbelsowską propagandę.
Ślązacy z Górnego Śląska - opamiętajcie się proszę. Wielu mieszkańców woj.
opolskiego i dolnośląskiego chce żyć na Śląsku - rozumianym odrobinę szerzej niż
Górny Śląsk. Wyrządzicie nam krzywdę, upierając się przy nazwie Silesia.
pozdrawiam,
mw

[Gość: grushek5]

Czy należy to rozumieć, że gdyby powstała Silesia to byłoby Ci wstyd
powiedzieć, że mieszkasz na Śląsku?. Co to zmienia?
Nikomu nie uwłączając nie spotkałem ludzi z Wrocławia i okolic,
którzy mówili że są ze Śląska. Zawsze mówili że są z Wrocławia.
A na marginesie. Ludziom z Katowic na nazwie Silesia za bardzo nie
zależy. Woleliby mieszkać w Katowicach i podejrzewam że tak będą
mówić, tak samo jak mieszkańcy Chorzowa że są z Chorzowa, Sosnowca
że są z Sosnowca. Tu chodzi o nazwę tworu administarcyjnego, którą
będzie w stanie zaakceptować większa część mieszkańców ( bo nazwy
Katowice nie zaakceptują). A obecnie nazwa Śląsk przez Polaków jest
kojarzona z miastami Górnośląskiego Okregu Przemysłowego.

[wilhelm4]

> Sosnowca że są z Sosnowca.
My sam godomy o Slonsku - a sosnowice niy som !

[Gość: rumburak]

czy Mexico City nie moze sie nazywac tak jak caly kraj? Czy to tez zaklamuje
historie, bo przeciez Meksyk sklada sie takze z innych regionow niz tylko miasto
stoleczne.
btw Opolszczyzna jako nazwa to wymysl PRL, to jest historyczny Gorny Slask
www.gerlachsheim.net/pic/schlesien-1b.gif

[Gość: swoboda_t]

Kansas City, New York City, Texas City, Panama City...

[wilhelm4]

> btw Opolszczyzna jako nazwa to wymysl PRL,
> to jest historyczny Gorny Slask

Sztimuje 100%.

Moje krewne z Krappitz/Krapkowitz i Gogo"u"lina
jak ich pytosz, czy sie czujom Slonzokoma czy...."Opolanoma",
"Opolanczykoma" abo "Oposzyzniakoma" - to Cie na miyjscu
Z L I N C Z U J O M !!!! :))))))))))))))

who cares?

[cynek2003]

Niech się nawet nazywają pomorzem południowym...

Wrocławsko-katowicki spór o Silesię

[Gość: pplar]

Kopmaetarz pana Urbanka jest skrajnie zalosny. Widocznie przeciwnicy nazwy
Silesia nie maja lepszych argumentow

Wrocławsko-katowicki spór o Silesię

[Gość: mp]

argumenty pana sawki sa dosc durnowate. takie cos doprowadzilo juz we wroclawiu
do powstania "uniwersytetu przyrodniczego" z "akademii rolniczej".

Wrocławsko-katowicki spór o Silesię

[Gość: Godfater]

A od kiedy Wrocław jest stolicą śląska...?

[Gość: Jonek]

Od ponad 1000-a lat.

[Gość: grushek5]

Być może i był (chociaż z tego co pamiętam to nigdy nie było państwa
o nazwie Śląsk tylko księstwa ze swoimi niezależnymi władcami). A
jeżeli nawet historycy uznają że był, to było to kiedyś i się
skończyło, bo Śląsk już dawno temu podzielił się na górny i dolny
oraz opolski (jeżeli jego mieszkańcy nie chcą się zaliczać do
dolnego- nie wiem, więc z góry przepraszam).

[wilhelm4]

> nie wiem
Teee specu: to po co sie wypowiadasz, jak nawet tego nie wiesz ?

[Gość: swoboda_t]

Wrocław jest taką stolicą Śląska jak Płock Mazowsza a Gniezno czy
Kraków Polski...

[Gość: truth speaks]

Zdaje ci się bo napatrzyłeś się za dużo telewizora.

Wrocławsko-katowicki spór o Silesię

[makabi]

Czasy Edwarda Gierka i Władysłąwa Gomułki minęły, a dziwaczne resentymenty o
wyższośći klasowo-społecznej regionu przemysłowego pomiędzy Wrocławiem a
Krakowem pozostały. Przez lata PRL hutnicy i gornicy, awangarda propagandy
socjalistycznego zamiłowania do promocji przemysłu cieżkiego, czuli sie
wyróznieni i uprzywilejowani. Ale ta czasy sie zmieniły. czsy powstańców
śląśkich walczących o polskość tych ziem też minłęy. Przyszły czasy rachunku
ekonomicznego. Podwójne obywatelstwo, sentyment do niemiekich czasów, bo w
Niemczech to lepsza kasa jest.
Górnoślązkom od dawna nie po drodze z POlska. Chca nadal być lepsi, chcą być
inni. A może zamiast Silesia to należałoby nazwać ten teren "Schlessien". Bo
przcież gdyby nie prusacy, którzy zaczęli eksploatować rabunkowo te tereny to
byłby to teraz zaścianek kraju.

A do pana autora, czy kto to tam powiedział. Urodziłem sie na DOlnym Śląsku. MO
ojciec przesiedlił sie z Waszawy po wojnie. Ale n atych terenach nie tylko
przesiedleńcy mieszkali. Na Górnym Śląsku też jest masa migrantów, którzy
przenieśli sie tam bo lepiej płacili. Prosze o tym pamiętac.

A jak sfrustrowanym miszkańcom byłego Stalinogrodu sie POlska nie podoba to nikt
ich tu nie trzyma. Pzede wszytskim sa polakami, a walka o jakąś odręboność
kulturowo-etniczą to banialuki. Sny o potedze, której nie ma.

[Gość: up]

Ta tożsamość/odrębność istnieje i nie trzeba o nic walczyć.

Dlatego nie rozumiem dlaczego taki sprzeciw, nagle wielkie sentymenty?
Pomijając fakt że nazwa Silesia na aglomerację jest co najmniej dziwna...

[Gość: Piotr]

Wypowiedź pana Urbaniaka... no cóż, głupstw się nie komentuje, jak mawiał mój
wykładowca od filozofii.

[Gość: up]

To do mnie???
Ja jestem dziołcha!

[Gość: migtlanc]

A mozesz wskazac gdzie w calej tej dyskusji pojawiaja sie kwestie ciezkiego
przemyslu? To tak jakby mowic o PGRowatosci Dolnego Slaska.

Gornoslazacy maja prawo do nazwy Silesia czy to sie potomkom
malopolsko-ukrainskich chlopow podoba czy nie.

[flins1]

Co za ton! Nazistowska gadka! Rasowe uprzedzenia! Bełkot! A gwoli
wyjaśnienia: po II wojnie wiekszość wrocławskich osadników to
mieszkańcy miast i miasteczek, pochodzący z Wielkopolski i Polski
centralnej, a te 20 % Kresowiaków to w dużej mierze inteligencja i
wykwalifikowani robotnicy, nie chłopi. Ucz się, ucz. Taki z Ciebie
Ślazak-historyk, śmiechu warte.

[Gość: wspaniała "elyta"]

I taka polska "elyta" zaprzepaściła EXPO?

Wprost niewjarygodne?!

Widocznie to są Wasze zwykłe przechwałki.

[jan_hus]

Po pierwsze. Nazwa Silesia nie ma sensu na określenie aglomeracji, w
której skład mają wejść ziemie nieśląskie.
Po drugie. Oczywiści obecni „Dolnoślązacy” mają prawo do
utożsamiania się z tradycją śląska na takiej zasadzie, jak Hunowie z
spuścizna starożytnego Rzymu lub Rosjanie w Kaliningradzie z
tradycją hanzeatycką.
Po trzecie. Nigdy nie zrozumiecie „Dolnoślązacy” w czym tkwi
problem. Jesteście do tego niezdolni, bo nie różnicie się mentalnie
od swoich rodaków z Włoszczowej czy Podlasia. Kwestia Śląska, to
przede wszystkim kwestia stosunku do Polski. Bycia przez więzy krwi
w Europie od stuleci i dystansu do euroazjatyckiej „polskości”. Ale
to trzeba mieć we krwi, a nie uczyć się z książek o Breslau nie
znając nawet języka niemieckiego.
Po czwarte: jesteście śmieszni strojąc się w nie swoje piórka.

Wspolny jezyk schlonsko - slaski

[ak_2107]

W zwiazku z pewna awersja w Echtschlesien do jezyka polskiego
wykreowano niedawno jezyk slaski....

paciorka mozna jusz sie uczyc:

Uojćec noš, keryś je w ńebjy,
bydź pośwjyncůne mjano Twojy,
přidź krůlestwo Twojy,
bydź wola Twoja,
kej we ńebjy, tak tyž na źymjy.
Chlyb naš každodźynny dej nům dźśoj
a uodpuść nům naše winy,
kej my uodpuščůmy našym winńikům.
A ńe wůdź nos na pokušyńy,
nale zbow nos uod zuygo. Amyn.


Teoretyczne podstawy mozna wyczytac u pana Ewalda Bienia :

Pierwsze proste wytyczne do kierowania godki shlonskij

Dość zgodnie ocenia się, że najszlachetniejszą formą dialektu-gwary
śląskiej są gwary cieszyńsko-rybnickie-zaolziańskie, stanowję one
pewien „Kreol” - krzyżówkę elementów morawsko-czesko-polskich z
niemieckimi.

Oczywiście jest to też pewne przybliżenie. Pamjętajmy jednak, że i
język polski posiada zaledwie około tysiąca rdzeni typowo słowiansko-
polskich, cała reszta to zapożyczenia!

Budując „język śląski” należy oczywiście zachować korzenie
wymienonych wyżej gwar-dialektu, nie tworzymy bowjem żadnego nowego
sztucznego Zamenhoffa-esperanta, oderwanego od naturalnej kultury
środowiska. Chcemy pozostać przy czymś żywym nieco tylko
cywilizując, głównie poprzez ujednolicenie sposobu zapisu. Formalny
zapis zapewne bądze w jakimś stopniu wpływał zwrotnie na wymowę,
lecz powinniśmy to ograniczyć do minimum. Tak staje się (stało się)
ze wszystkimi językami - ich formami literackimi.

Pierwsze moje propozycje kodyfikacyjne zacznę od słownictwa.

Tutaj musze odnieść się, uzasadnić zapis tytułu artykule. Jak
pisać „Śląsk”- do tej pory pisałem różnie Śląsk, Silesia ,
Schlesien, i ostatnio głównie Shlonzsk. To ostatnie pod wpływem
czeskiego Slezsko, zas s, ś, sz, sch, zastąpiłem prostym na pewno
przyszłościowym angielskim „sh” przy którym zdecydowanie zostaję,
natomiast ze Shlonzsk’a wykreślam czeskie „z”, „s” natomiast należy
czytać jak słabe „zet”. (W tym mjejscu chcę przeprosić wszystkich
czytelników, którzy znaja moje teksty z pisanym „Shlonzsk” za
wykreślenie litery „z” - zet.)

Sh - jak w angielskim, odczytywać podobnie jak polskie „sz”
niemieckie „sch” i czeskie š - litera „s” z ptaszkiem. W rezultacie
otrzymujemy Shlonsk, bowjem literkę „ą”- zastępujemy przez „on”.
Zmieniamy te będą odpowjadać przyjętemu niżej fragmentowi alfabetu
Shlonskigo - propozycji.

I tak:

I

rezygnacja z literek „ę” oraz „ą” (idą -> idóm, będą -> bydóm)
literka c -> „tz (plac -> (platz, kloc -> klotz)
literka c też jako „k” (cemping -> kemping, claun -> klaun)
literka ck jako twarde „k” (techn. backi -> szczęki, druck -> druk)
literka z -> c ‘tse’ (dyzko -> zawsze, walz -> walc)
literka ch najczęściej jak „k” lub „tsh” ‘tsz’ (chaos -> kaos,
charakter -> karakter, charter -> czarter, chempion -> czempion)
literka sh -> jak było wyżej „sz” (Shlonsk -> Szlonsk, poshta ->
poszta ‘poczta’)
literka x - wyrazy obcego pochodzenia (extra, expres, expert)
literka v - wyrazy obcego pochodzenia (veto, vice, vicony)
literka h twarde „h” (humor, hydrant, hotel; w złożenich jak wyżej)
Inne literki na ogół podobnie jak w polskim, niemjeckim - do
sprecyzowania.

Teraz, Uwaga - Pozór, rezygnuję ze względów techniczno -
unfikcyjnych z proponowanych wcześniej literki è = je (u Czechów ĕ)
podobnie ý = jy ( u Czechów jest odwrotnie ‘yj’) - chociaż dla
pisowni rącznej możnaby te znaki wykorzystywać np. kéry = kjery
(który), kéby -kjeby (gdyby), véla - vjela (ile), trefýło - trefjyło
(trafiło), ýno - jyno (tylko). W dołączonych szkicach - felietonach
przedstawiłem takie zastosowanie.


Kwestia otwarta jest nauczanie tego w szkolach....Slazacy
z Wroclawia i Jeleniej Gory powinni miec pewne problemy z owym
slaskim....

[Gość: Dolnoślązak]

Czy potomkowie Longobardów mają prawo do spuścizny starożytnego Rzymu? Czy Anglowie i Sasi mają prawdo do zamieszkiwania w Wielkiej Brytanii?

Sądząc po twojej wypowiedzi, brak ci kwalifikacji intelektualnych by dyskutować kim są Dolnoślązacy, czy też w ogóle zająć w racjonalne stanowisko w sprawie będącej przedmiotem dyskusji.

[jan_hus]

Zaraz po podboju Północnej Italii Longobardowie prześladowali
Rzymian i pozbawili ich praw, ale po 200 latach od podboju
zasymilowali się z miejscową ludnością rzymską. Niestety, rdzennych
mieszkańców Dolnego Śląska wygnano i już po 50 latach nie macie się
z kim zasymilować. Nie macie szans na „stanie się” Dolnoślązakami.
Pozostaniecie więc tym, kim (?) jesteście. Już lepiej wrócić do
swoich kresowych korzeni.

[Gość: Dolnoślązak]

Jest oczywistą bzdurą twierdzenie, że aby identyfikować się z ziemią będącej miejscem zamieszkania, należy zasymilować czy pochłonąć jej poprzednich mieszkańców.

Prawo potomków Longobardów do ziemi na której zamieszkują nie opiera się na tym, że pochłonęli jakieś marne pozostałości wcześniejszych, Rzymskich mieszkańców.

Co to znaczy rdzennych mieszkańców? Przed Słowianami na terenie obecnego Śląska zamieszkiwali germańscy Wandalowie, którzy w zasadzie sami wynieśli się z tych ziem. Więc jak to jest z tą "rdzennością"?

A może obecni słowiańscy Ślązacy, Ci którzy uważają, ze mieszkają tu z "dziada pradziada", powinni wrócić do wschodnioeuropejskich stepów i puszcz, tam skąd się wywodzą ich przodkowie?

[Gość: westbrompton]

ostatecznie powinni wrócić na drzewo,boli go że propaganda
peerelowska przestaje działać i ludzie zaczynają sobie uświadamiać
ze okręg katowicki to tylko wschodni skrawek wielkiego ,pieknego
Śląska,robi krzywde całemu Śląskowi,okopując się i siedząc umorusany
na tych ichnich hałdach,nasi dziadowie przyjeżdzając tutaj mieli
prawo nie kochać tej ziemi i jej nie rozumieć,ale ja nie mam juz
jakichkolwiek kompleksów ,jestem STĄD,i to Wrocław i Dolny Śląsk
jest obecnie na wznoszącej,za 50 lat wszystko wróci do normy a
ludzie nie bedą rozumieli obecnej dyskusji
Sawka bez domu i imienia....

[Gość: kopidou]

Wy zouwdy uostaniecie przibuyndoom, kjery siedzi we kradzioonym.
Kjerego szloonzskou Ziymja nigda niy bydzie kciaua do Sia!

[Gość: westbrompton]

urocze to co piszesz,ale sprawa twojego skansenu jest już
rozstrzygnięta ,znaczy przegrana,jou ma se poes jou naai,voetsek!het
jy verstaan?naair!widzisz też umiem dziwnie gadać,dolnoślązak z
RPA

[Gość: kopidou]

Jou je we svoji Heimat! Waszo TA ŹYMJO ńigda ńy bańdźy!

Wům śe po tymu yno ślinka po brodźe moge poćyc?

Uoblizać śe mogeće!

Do nazwy Silesia mają prawo ziemie leżace...

[Gość: CivitVratis]

u stóp Góry Ślęży i nad Rzeką Ślężą, bo stad ta prastara łacińska
nazwa pochodzi. I wmawianie komukolwiek że jest inaczej jest
poprostu robieniem z siebie nieuka. Porównywanie mieszkańców
Wrocławia i Włoszczowej co uczynił przedmówca świadczy dobitnie o
aberracji umysłowej piszacego. Składam to na karb jakichś
niezrozumiałych "pseudo śląskich" kompleksów, ale rozumiem że to
poprostu typowa polska zazdrośc i tyle...

[flins1]

Ty byś pewnie chciał Dolnoślązaków czy Wrocławian widzieć za Bugiem.
Ale wiedz, że mało kto za taką przeprowadzką tęskni. Z czym mamy się
identyfikować, ze Wzgórzem Giedymina?
A lokalną tożsamość potwierdzają teksty kultury, już powojennej, ale
jak najbardziej śląskiej kultury - proza Grabkowskiego, Tokarczuk,
nawet Siemiona, Krajewskiego, dzieła historyczne Kulak,
Ziątkowskiego, Łagiewskiego, Sulei, Harasimowicza, Czechowicza...
Daleko Wam, górnikom z Koszalina/Katowic do takiego stanu badań nad
swoją górniczą krainą. Wy zapominacie o swojej tożsamości, a u nas
ona się narodziła i kwitnie.
Inna spraw, że Dorowie też przybyli na tereny kultury minojskiej i w
końcu ją docenili, nawet jeśli to już były szczątki, relikty. A z
tych Dorów wyrosło kilku filozofów, o których pewnie nie wiesz.

[Gość: ńy uostańe ńic]

Terozki pojmuja, pojakymu musieliśće zauorać kerchowy "tubylcův"
i postrzaskować majzlůma mjana Ludźův ze Jejich dynkmalův, a cegła
ze mjymjeckich důmův słac na uodbudowa warszavski Starůvki?

BARNARZYŃCY!

[Gość: po szczvorte]

Jak strachy na polu! :-)

[wesoly_siewca_pesymizmu]

Pies ogrodnika przemawia. Chcą, niech mają, kogo to obchodzi poza jakimiś
lokalnymi nacjonalistami?

Aby dzieciom wody z mózgu nie robić

[Gość: gnago]

Kto pamięta lekcje geografii; to doskonale wie jakie są granice Śląska i gdzie leżą Katowice - dolepek z Małopolski. A teraz co bąble będą zakuwać geografię i Silesia leży gdzie? Na śląsku. Pała siadaj baranie. Dla dobra dzieci trzeba skończyć z tą przedwojenną propagandą akcentującą naszą chrapkę na cały Górny Śląsk i żal po przegranym plebiscycie. A z mego punktu widzenia Śląsk to kraina gdzie widać Ślężę ( przez lornetkę, z dachu, góry) Najpiękniejszy widok hałdy pozostanie jedynie erzatzem. T góra gdzie płynie źródło wody żywej - trzeba znać te podania

Wykaz błędów w artykule - przeczytajcie!

[Gość: Politolog]

1.wrocławscy naukowcy sprzeciwiają się propozycji nazwania Silesią aglomeracji
skupiającej siedemnaście górnośląskich miast.

Nie górnośląskich - część z nich to miasta górnośląskie a część - Sosnowiec,
Dąbrowa Górnicza itd - to miasta zagłębiowskie(Małopolska)

2.Górny Śląsk to tylko skrawek krainy, który w okresie międzywojennym znalazł
się w państwie polskim.

W okresie międzywojennym do Polski przyłączono tylko wschodni skrawek Górnego
Śląska, z którego utworzono autonomiczne województwo śląskie. Większość Górnego
Śląska, wraz z jego historyczną stolicą Opolem pozostała w Niemczech.

3.Przecież Ślązakami są także mieszkańcy Śląska Cieszyńskiego, Opolskiego i Dolnego.

Sląsk Cieszyński i Opolski są częściami Górnego Śląska

4.po ziemię opawską i Górny Śląsk

Ziemia opavska to też Górny Śląsk

5.Na Kaszubach żyją Kaszubi, w górach górale, a na Śląsku - na Górnym Śląsku -
Ślązacy. Na Dolnym Śląsku zaś przybysze i ich potomkowie z Kresów i innych
regionów Polski. Dziś to dwie zupełnie różne krainy. Każdy w Polsce wie, gdzie
się mówi po śląsku i kultywuje śląskie tradycje. Dlatego mnie nazwa Silesia dla
aglomeracji śląsko-dąbrowskich miast w niczym nie przeszkadza.

No - mówi sie po śląsku i kultywuje śląskie tradycje na całym szeroko rozumianym
obszarze Górnego Śląska - pod Opolem, Kędzierzynem, Raciborzem, w Wodzisławiu
Śl, Rybniku, Lublińcu, Tarnowskich Górach, Mikołowie, Cieszynie - a nawet na
części, która pozostała w Czechach.
Natomiast w miastach przyszłej aglomeracji juz nie koniecznie - może w
Chorzowie, czy Rudzie Śląskiej jeszcze tak - ale w Gliwicach, Zabrzu,
Bytomiu(miasta z głównie napływową ludnością)bardzo mało. No a tym bardziej w
miastach zagłębiowskich(czyli nie śląskich - małopolskich) tam w ogóle nie mówi
sie po śląski ani nie kultywuje śląskich tradycji.

jako ciekawostka - mapa Górnego Śląska
www.gornoslaskie-dziedzictwo.com/images/mapa_witaj.jpg

[valana]

Ale kultywowanie "śląskich tradycji", "mówienie gwarą" i tym podobne sprawy nie
są wyznacznikami "śląskości". To już prędzej elementy kultury polskiej ludności
na Śląsku- i to nie całym. Ta część Śląska, która za czasów II RP była
niemiecka, ani wtedy, ani nigdy zgoła nie kultywowała "śląskich tradycji".
Zresztą, co Wy takiego widzicie w tej gwarze. Ani to dziś komunikatywne, ani
ładne. Zabytek, nic więcej.

[Gość: Marik]

Jesteś ignorantką! Jaki zabytek?? Przecież po śląsku mówi się na G.
Śląsku zarówno na wsi jak i miastach, pisze się książki, śpiewa hip-
hop. To jest ŻYWY JĘZYK, a nie zkansen!

[Gość: Politolog]

W swojej wypowiedzi nie chodziło mi o wartościowanie "kultury i gwary" a li
tylko wskazanie, że chybiony jest taki argument "aglomeracja katowicka powinna
nazywac sie Silesia bo tam się kultywuje gwarę i śląskie tradycje" - raczej
kultywuje sie gdzie indziej.

PS. Jesli mam wartościować to dla mnie śląska mowa jest piękna - zobacz np. taki
wierszyk:
img61.imageshack.us/img61/5673/wierszas4.jpg

[Gość: swoboda_t]

"1.wrocławscy naukowcy sprzeciwiają się propozycji nazwania Silesią
aglomeracji
skupiającej siedemnaście górnośląskich miast"

Nie tylko górnośląskich - to raz, a dwa - czternastu, a nie
siedemnastu. Ehh, naukowcy...

[Gość: truth speaks]

Na Kaszubach żyją Kaszubi, w górach górale, a na Śląsku -na Górnym Śląsku-Ślązacy.

Inaczej widzieli to prawdziwi Ślązacy, którzy przed wojną mieszkali na
prawdziwym, a nie Górnym Śląsku. Oni języka górnoślązaków nie nazwali nigdy
śląskim, a "wasserpolnisch", a ludzie którzy mówili tym językiem to mniejszość
polska na Śląsku, a nie żadni Ślązacy. To samo nazewnictwo obowiązuje wobec
tradycji. One również nie są Śląskie. To tradycje polskiej ludności ze Śląska.

Spór nieuków z wykształciuchami

[Gość: ślązak bez górno-]

Po przeczytaniu wszystkich powyższych postów wyraźnie widać dwie
grupy. Zupełnie nieświadomych prawdy historycznej "nieuków" (cyt. od
kiedy Wrocław jest stolicą Śląska ?), do których można zaliczyć
również twórców reformy administracyjnej (AWS) oraz świadomych
oczywistej oczywistości wykształciuchów, którzy się irytują na
czyjąś głupotę (jak można niewiedzieć, że Wrocław, Legnica, Głogów,
Opole, Cieszyn to stare śląskie grody). Okazuje się, że jest sporo
takich nieuświadomionych...
Nazwy Silesia dla GOPu trzeba unikać w imię przyszłości bo
przecież następne pokolenia Wrocławian, Legniczan, Świdniczan w
końcu uznają się za Ślązaków.

[Gość: swoboda_t]

W języku polskim nie ma słowa "Silesia". Aglomeracja ma się
nazwywać "Silesia" a nie "Śląsk", więc niczego nie zawłaszcza. Wrecz
przciwnie - gdy przyjmie się nazwa "Silesia" to moze w końcu ludzie
w Polsce przestaną utożsamiać Śląsk z GOP, bo już nie będą jeździć
do katowic czy Sosnowca "na Śląsk" tylko "do Silesii", a
nazwa "Śląsk" zacznie się kojarzyć z całym wielkim egionem. Za
granicą - Silesia City, tak ja są New York City, kansas City czy
Panama City. I sprawa jasna, więcej z tego korzyści niż strat.
Śmieszy mnie to nagłe przebudzenie wrocławian - dotąd nie spotkałem
nikogo stamtąd, kto mówiłby o sobie "Ślązak", no czasami ktoś
powiedział "Dolnoślązak", ale większość po prostu "Wrocławianin". A
teraz nagle się obudzili wielcy i dumni Dolnoślązacy. Macie już
jeden modny "trade mark", tożsamość budowana wokół mitu
wrocławskiego sukcesu to za mało??

ładnie, pięknie i cudownie

[1410_tenrok]

ale od kiedy to Sosnowiec miałby leżeć na Górnym sląsku? Reszta też
podobnej jakości. Więc po co z tym dyskutować???

A w języku polskim nie ma słowa "Silesia"? No popatrz, czego to sie
człowiek w niedzielę 09.12.2007 nie dowiaduje z internetu.

Wrocławsko-katowicki spór o Silesię

[Gość: gigi]

Ja jednak podam przykład ... Dowodztwo Śląskiego Okregu Wojskowego
jest we Wrocławiu i to juz od 60 lat.
Woj. Ślaskie zmienic na Górno Śląskie a miasta zrzeszajace nazwac
jedną dobra nazwa... Ale nie Silesia z tego wzgledu ze Miasta
powinny sie nazywac polskimi okresleniami.

A Bydgoszcz?!

[jakas1]

Gość portalu: gigi napisał(a):

> Ja jednak podam przykład ... Dowodztwo Śląskiego Okregu Wojskowego
> jest we Wrocławiu i to juz od 60 lat.


LOL! A dowództwo Pomorskiego okręgu wojskowego jest w Bydoszczy, a
wcześniej było w Inowrocławiu, ale to nie jest jeszcze żaden
argument za tym, że Bydgoszcz czy Inowrocław leży na Pomorzu.

Okręg ten tylko z nazwy jest Śląski, bo w Polsce zostały już bodaj
trzy Okręgi Wojskowe i do Śląskiego należy np.: Zamość, Przemyśl i
Łódź.

Ponadto radzę się dowiedzieć, że Śląski Okręg Wojskowy założono w
Katowicach.

Pozdrawiam, Dolnoślązak

Wrocławsko-katowicki spór o Silesię

[Gość: Son of WROCŁAW]

Moim zdaniem ta nowa aglomeracja na Górnym Śląsku powinna sie
nazywac nowe Katowice albo cos w tym stylu. Katowice nie maja nawet
200 lat. WROCŁAW od zawsze byl stolica całego Śląska i zawsze tak
bedzie. Dzialanie majace na celu zmiane takiego stanu rzeczy jest
nie na miejscu.

[Gość: swoboda_t]

A Płock "od zawsze był stolicą Mazowsza", Gniezno "od zawsze stolicą
Polski". Kiedyś. Historia jest dynamiczna i dziś Wrocław jest co
najwyżej stolicą PR-u. Większosć wrocławian mówi o
sobie "Wocławianin", niektórzy - zwłąszcza ostatnio bo to się modne
zrobiło - "Dlnoślązak". Ilu mówi i czuje "Ślązak"?? Też mi stolica
Śląska, gdzie prawie nikt nie czuje się Ślązakiem i wszyscy
są "skądś".

[grushek5]

Już tak nie jest. Czasy się zmieniają. Nawet Świstak już nie zawija
w sreberka.

Literatura na Śląsku

[Gość: Wojtek B. Silesius]

Mam przyjemność dodać do niniejszego sporu kilka argumentów
literackich. W ostatnim sześćdziesięcioleciu tradycje śląskie
najpełniej podjęła literatura traktująca o Wrocławiu i Dolnym
Śląsku. I to takie tradycje, o jakich się nie śniło większości
mieszkańców tzw. okręgu katowickiego. Wystarczy wspomnieć
monumentalną personalistyczną powieść Wł. Grabskiego "Rapsodia
świdnicka. Opowieść śląska z lat 1339-1404" (wydaną w 1955 roku!)
albo prozę Henryka Worcella, obrazującą bez naturalnych wtedy
etnicznych uprzedzeń (już w latach 50 i 60!) mentalność i codzienne
zwyczaje niemieckojęzycznych Ślązaków tuż po wojnie. A z propagandą
(dyskursem) Ziem Odzyskanych nasi miejscowi pisarze - oczywiście ci
najlepsi - rozprawili się już w latach siedemdziesiątych (np.
wrocławska proza limgwistyczna). Nie mówiąc już o filologach. Tacy
badacze, jak T. Mikulski czy S. Rospond ocalili od zapomnienia cenne
tradycje nazewnicze, intelektualne i historyczne regionu. Także nasi
krytycy literaccy - J. Łukasiewicz, Z. Kubikowski, A. Cieński, A.
Zawada - wielokrotnie podkreślali,że tożsamość śląska to bogata i
ponadnarodowa narracja, a nie tylko krupniok, pielgrzymka do Piekar
i gruba. A od końca lat 80. bezdyskusyjnie literatura na (o) Dolnym
Śląsku jest godna miana naprawdę śląskiej. To tutaj przypomniano o
Braciach Czeskich, tradycjach alchemicznych i ezoterycznych, mistyce
śląskiej, wielkiej sztuce barokowej, etnicznej różnorodności tej
ziemi, śladach różnych kultur i wyznań, dziedzictwie niemieckich
mieszczan, protestantów, Żydów i Czechów, regionalnych legendach i
mitach. Wystarczy?

Wrocławsko-katowicki spór o Silesię

[Gość: ann]

a przeczytajcie tę nazwę w polskiej transkrypcji [ śileśia] to nie
ma juz innych polskich określeń do wykorzystania?

z g*&^a czekolady się nie zrobi.....

[ludendorf]

Zawłaszczanie historii Śląska nie ma sensu. Bo kim jest potomek Kaszubów,
Hucułów czy Mazowszan którego rodzina od dwóch trzech pokoleń mieszka na Śląsku
Górnym jeśli nie Ślązakiem? Nie potrzeba mu do tego żadnych familioków ani gwary
żeby sie nim czuć Na takiej samej zasadzie Ślązakiem ma prawo się czuć każda
osoba urodzona na Dolnym Śląsku.Czy migracja powojenna na Dolny Śląsk nie jest
także historią Śląska?
Kryterium urodzenia jest decydujące a nazwanie konurbacji górnośląskiej Silesią
to uzurpacja i próba zawężenia historii sporego regionu do jego wschodnich
peryferiów. No i rzecz jasna dowartościowanie własnego ego.

Fakt że w większej części Polski Śląsk kojarzony jest tylko z GŚ nie jest żadnym
argumentem. Siła propagandy międzywojennej i inercja intelektualna polaków
zrobiła swoje. Ale dla każdego dobrze wykształconego Polaka stolicą historyczną
całego Śląska jest Wrocław. Śląska dolnego- też Wrocław. Górnego- Opole a
Katowice?- stolicą WOJEWÓDZTWA śląskiego

Wrocławsko-katowicki spór o Silesię

[Gość: hangingrock]

Ach, widzę że Pan Sawka dawno już nie miał żadnej opinii "anty" i przyszedł
czas, by sie wypowiedział. Szkoda że głupio. Szkoda, że naczelny gazety
codziennej, skąd inąd, miejmy nadzieję, człowiek wykształcony i oczytany
lekceważy fakty historyczne i geograficzne.

Wrocławsko-katowicki spór o Silesię

[Gość: Maciek]

Nie można nazwać miasta, czy nawet kilku miast "Silesia". Już
nazwanie Górnego Śląska województwem Śląskim budzi kontrowersje.
Śląsk to Śląsk ze swoimi częściami jak GÓrny, Dolny czy Cieszyńki i
Opolski. A Wrocław był i jest stlicą Śląska, czy to się
warszawiakom podoba czy nie :))
Spór jest bezsensowny i jątrzący. Lepiej zająć się likwidacją
dyskryminacji Śląska (całego) przez władze centralne (choćby sprawa
pawęży piechoty wrocławskiej) niż deliberować i wszczynać
bezsensowne spory.

Wrocławsko-katowicki spór o Silesię

[Gość: slarwar]

Godne politowania są te postękiwania nt. tej nowej nazwy Katowic.
Był Stalinogród, może być Silesia.
Czy we Wrocławiu nie mamy innych poważniejszych problemów?
Mimo wszystko - mam o naszych naukowcach dobre zdanie.

Poczucie toższamości lokalnej JEST WAŻNE!!

[Gość: P.P.]

[Gość: gnago]

Nawet nieuki pamiętają te ostatnie 15 lat . To niech pomna jak traktuje się kopalnie w byłym woj. Wałbrzyskim a jak traktuje kopalnie w katowickim. Pierwsze zlikwidowano a drugie państwo dotuje do dziś. Faktycznie, Gdyby Dolnośląskie miało odrębny Budżet od Polski za kilka lat Hanysy mogliby zapomnieć o saxach w Raichu bo śląsk bliżej

[Gość: grushek5]

Hanysy już mieszkają na Śląsku. Gdyby Górny Śląsk miał odrębny
budżet to by nie patrzył na Dolny Śląsk, bo najszybciej się rozwijał
w okresie międzywojennym gdy miał autonomię i własny skarb. Polska
go uszczęśliwiła rabunkową gospodarką, bo węgiel był największym
źródłem niezbędnych dla Polski dolarów. I nikogo nie obchodziła
racjonalna gospodarka i koszty dla środowiska, liczyły się tylko
dolary.

[Gość: Marik]

Widocznie ty jestes takim nieukiem, skoro nie wiesz, że górnośląskie
kopalnie nie przynoszą już strat - a ZYSKI. Co więcej planowane jest
otwarcie nowych pokładów. Poczytaj prase nt. gospodarki a nie siel
się stereotypami lat 90-tych. Oburzające jest krytykowanie
górnośląskiego przemysłu, podczas kiedy siedzi się na kompie
zasilanym prądem wytworzonym ze śląskiego węgla!!! I tak będzie,
pomimo ropy i energetyki alternatywnej, jeszcze przez ok. 20 lat. A
potem należy się pomóc zdewastowanemu regionowi - nie wolno tylko
brać i brać.

[Gość: wrw]

"Widocznie ty jestes takim nieukiem, skoro nie wiesz, że górnośląskie kopalnie nie przynoszą już strat - a ZYSKI."
-Zapłaćcie najpierw ZUS, którego przez 10 lat nie płacono.
" Oburzające jest krytykowanie górnośląskiego przemysłu, podczas kiedy siedzi się na kompie zasilanym prądem wytworzonym ze śląskiego węgla!!!"
-A może z Dolnośląskiego Turoszowa, kabelkami z miedzi zrobionymi w Legnicy.
" A potem należy się pomóc zdewastowanemu regionowi - nie wolno tylko brać i brać."
-Wałbrzychowi jakoś nikt nie pomógł, to dlaczego Wam- niby z powodu, że głośno krzyczycie?

Wrocławsko-katowicki spór o Silesię

[Gość: aleks]

widze ze wroclaw zazdrosny. Bardzo dobry pomysly nazwac Silesia Katowice. To
bedzie niezla nazwa marketingowa. A co do Wroclawian to sie wpelni z tym zgadzam
ze to potomkowie kresowiakow, to nie wasi dziadowie stworzyli to miasto!!!

Wrocław jest zbyt wielkim i wspaniałym miastem

[Gość: CivitVratis]

by jedna nacja mogła sobie przypisac zasługę "stworzenia go" - bez
Piastów, Czechów, Węgrów (sic!), Austryjaków, Prusaków, Niemców i
wreszcie Polaków byłby tylko nudnym punktem na mapie jakich wiele.
Wielkośc Miasta mierzy się jego historią i wielokulturowością, bo
własnie z tego wyrastają naprawdę wielkie Metropolie. I dla tego
Wrocław trwa od 1000 lat a Katowicka "Silesia", nawet jesli
powstanie, nie przetrwa kolejnej reformy administracyjnej... c'est
la vie... nie da sie administracyjnie "zaordynowac" "wielkości"
miasta, do tego potrzebny jest genius Loci i ludzie zamieszkujacy to
miejsce. Inaczej powstanie tylko "rozległy obszar zabudowany"...

Polacy jak zwykle, - z historia na baker!

[ballest]

"Re: Wrocławsko-katowicki spór o SilesięIP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Gość: Dolnoślązak 07.12.07, 15:52 Odpowiedz cytując Odpowiedz

Jest oczywistą bzdurą twierdzenie, że aby identyfikować się z ziemią będącej
miejscem zamieszkania, należy zasymilować czy pochłonąć jej poprzednich mieszkańców.

Prawo potomków Longobardów do ziemi na której zamieszkują nie opiera się na tym,
że pochłonęli jakieś marne pozostałości wcześniejszych, Rzymskich mieszkańców.

Co to znaczy rdzennych mieszkańców? Przed Słowianami na terenie obecnego Śląska
zamieszkiwali germańscy Wandalowie, którzy w zasadzie sami wynieśli się z tych
ziem. Więc jak to jest z tą "rdzennością"?

A może obecni słowiańscy Ślązacy, Ci którzy uważają, ze mieszkają tu z "dziada
pradziada", powinni wrócić do wschodnioeuropejskich stepów i puszcz, tam skąd
się wywodzą ich przodkowie?"

Oj jak to czytam, to widze, ze Wroclawianie nawet rudymentarnej znajomosci
historii Slonska nie maja, jak sie nie myle to repolonizacja Slaska zaczela sie
dopiero w 15/16 wieku, przedtem wiecej Niemcow nie tylko na Gornym Slasku w
miastach i nawet wsiach mieszkalo.
Nawet Krakow byl niemieckim miastem!

[Gość: Dolnoślązak]

Po tym, gdy ziemie te zostały opuszczone przez Gotów i Wandalów, około VI wieku napłyneli i zajęli niemal całą centralną Europę Słowianie z grupy Słowian Zachodnich. Pod ich władztwo dostały się ziemie obejmujące nawet tereny byłego NRD. Niemcy jako osadnicy zaczęli napływać tu znacznie później.

Warto Balleście czytać tekst ze zrozumieniem, a nie jedynie trollować.

Ballest, po prostu cie lubię, ba nawet kocham w te

[1410_tenrok]

j nieporadności.
Najlepszą książkę o historii Slaska napisał Lucae w 1688 roku. Do
poczytania, np. "na Piasku" we Wrocławiu. Zanim będziesz nadal
wypisywał te swoje bzdury, to zajrzyj do tej księgi. Spisana cudowną
Nimczyzną owego czasu, rozwieje Twoje wątpliwości na różne tematy.
Mogę Ci polecic jeszcze parę książek. Zapewniam każda po niemiecku
i wydana przed koncem XIX wieku.
Widzę też, że Twoja znajomość stosunków ludnościowych w Padanii w
okresie przybycia Langobardów też jest trochę cienka. Choć,tu musze
przyznac w ogolnych zarysach masz rację.
Ludy dają nazwy terenom osiedlenia i cóż z tego??? Silingowie nadali
nazwę całej ziemi, choc zamieszkiwali jedynie jej centrum. Bojowie
nadali nazwę dwóm ziemieom - swojej własnej ojczynie nad Łabą i
Wełtawą w Czechach oraz przeze zupełny przypadek Bawarii, tylko
dlatego, że Germanie z Bhemii wwędrwoali do Bawarii jako Bajuwarzy.
Takich przykładów w Europie jest mnóstwo i co z tego wynika?????

[Gość: tak]

Zgoda. Zapomniałeś tylko o kulturotwórczej roli jeszcze jednego
narodu dla Wrocławia - są nim Żydzi.

Wrocławsko-katowicki spór o Silesię

[grushek5]

Czasy się zmieniają i mimo szacunku do Wrocławia to stolicą całego
Śląska już nie jest, tak jak Kraków i Gniezno nie są już stolicą
Polski. Najwyższa pora się z tym pogodzić, a jeżeli tego się nie da
zrozumieć i chce się mieszkać w stolicy innej niż stolica
wojewódżtwa to pora wyjechać do Warszawy.

[Gość: to-tu]

Z niczym nie warto się godzić wbrew oczywistym faktom. Stolicą
Śląska był i będzie WROCŁAW. Polacy , który w tym mieście przyszli
na świat dziś są wieku emerytalnym, a wielu z nich znalazło już
wieczny odpoczynek na wrocławskich cmentarzach. Mieszkańcy tego
pięknego miasta tu nad Odrą zapuściło swoje korzenie przez fakt
mogił bliskich na miejscowych nekropoliach.

[Gość: grushek5]

Faktem jest to że obecnie Wrocław nie jest stolicą całego Śląska,
tylko ewentualnie stolicą dolnego Śląska, mimo takich chęci jego
niektórych mieszkańców. A zapuszczenie korzeni przez jego
mieszkańców i wrocławskie nekropolnie wpływu na to nie mają.

[holyfido]

Faktem jest to że obecnie Wrocław nie jest stolicą całego Śląska

A czy istnieje cos takiego jak stolica Slaska? :P

[grushek5]

A czy musi taka być. Jednego Śląska już nie ma.

Opolskie- sztuczny twór- tak niestety wygląda praw

[Gość: były mieszkaniec]

"( bo Śląsk już dawno temu podzielił się na górny i dolny
oraz opolski (jeżeli jego mieszkańcy nie chcą się zaliczać do
dolnego- nie wiem, więc z góry przepraszam)."

Nie wiesz co piszesz w Brzegu i Nysie nikt nie utożsamia się z Opolem, wielu uważa, że ten sztuczny twór okupuje część Dolnego Śląska, ludzie uczą się i pracują we Wrocławiu. Województwo Opolskie powinno być zlikwidowane 3 zachodnie powiaty do Dolnośląskiego, w pozostałych dyskusyjnych gminach głosowanie. Jest niewydolne ekonomicznie, jest tylko balastem dla podatników, dużo kosztuje, słynie z afer, nie umie zarządzać, trzyma niektóre powiaty na siłę, na złość likwiduje wszystkie linie kolejowe, które nie prowadzą do Opola, powiaty, które wykazały niezadowolenie umieszcza w swojej pseudostrategii wyłącznie jako obszary rolnicze, tworzy klimat, który odstrasza inwestorów, działa na szkodę mieszkańców uniemożliwiając skorzystanie z biletów aglomeracyjnych z racji przynależności.

[Gość: silesius the real]

Jeśli Wrocław nie jest stolicą Śląska, to tym bardziej nie są nią Katowice.

[holyfido]

Miano stolicy regionu to kwestia umowna. Jakie jest najwieksze miasto Slaska?
Najbogatsze miasto Slaska? Miasto ktore ma historie siegajaca 1000 lat wstecz i
tradycje?Miasto, ktore moze sie poszczycic tym, ze przez poprzednie lata wydalo
wielu noblistow ? Miasto, ktore ma obecnie najwiekszy budzet po stolicy?

No chyba, ze Katowice :)

[Gość: grushek5]

Stolica jest albo administarcyjna - Wrocław jest stolicą jedynie
województawa Dolnośląskiego, albo takie jest poczucie mieszkńców
regionu. O ile mieszkańcy Wrocławia mogą mieć takie poczucie, nikt
im nie zabroni (mogą się czuć nawet stolicą Polski- ich sprawa). Ale
na Górnym Śląsku nikomu do głowy nie przyjdzie że ich stolicą jest
Wrocław :). A jednego Śląska już nie ma. Podzielił się na regiony
dawno temu. Proponuję poszukać miasta o największym budżecie i uznać
go stolicą Europy. Najstarszego miasta i uznać go stolicą świata.itd
Kilka stolic taką metodą można wyznaczyć. Kryteria do wyboru do
koloru.

[Gość: swoboda_t]

Oooo, super pomysł. W takim razie stolica Polski powinna być
podzielona między Warszawę i katowice, bo w tych miastach są
najwyższe zarobki LOL A najwększe, najbogatsze i w ogóle najnajnaj
miasto Śląska też można kilkoma pociagnięciami zrobić w GOP i
Wrocław od bycia jego satelitką obroni tylko duża odległosć.
Doprawdy głupie są takie "naj" argumenty. Jednego Śląska już nie ma,
jest Dolny z Wrockiem i Górny z GOPem, czy to się komuś podoba czy
nie.

Wrocławsko-katowicki spór o Silesię

[Gość: Kat]

A co będzie z kultowym hasłem Cała Polska w Cieniu Śląska ? WKS
Śląska Wrocław oczywiście, A hej WKS, WkS Śląsk ! Przecież to
powojenna historia wrocławskiegoi sportu. Niech ta aglomeracja
nazywa się np. Ruch, Górnik albo GKS :)

[Gość: swoboda_t]

Śląsk Wroclaw to uzurpacja - powinno być "Dolny Śląsk Wrocław" bo
tak! Fajny argument, no nie?? Zupełnie jak te "wrocławskich
uczonych".

Slask Wrocław nie jest uzurpacją,

[1410_tenrok]

podobnie jak nie jest nią Zagłębie Sosnowiec, choć w świetle Twych
wypowiedzi może nią też jest.

skoro jestes Slązakiem to winieneś znać historię Heimatu. A u Ciebie
widzę poważne luki.

[Gość: silesius the real]

Uczeni to akurat mają rację. Tylko szkoda, że to jednak nieuki nadają nazwy, a nie oni.

[Gość: michał]

Masz może na myśli nazwę Breslau?
Rzeczywiście Wrocław szuka swojej tożsamości. Ale spójżmy prawdzie w
oczy - Ślązacy żyją na terenach od okolic Katowic, Cieszyna do
okolic Opola. W województwie dolnośląskim zyją głównie potomkowie
Kresowian, nie Ślązacy. A Wrocław jest HISTORYCZNĄ, i tylki
HISTORYCZNĄ stolicą Śląska. Bo realną, faktyczną stolicą Śląska są
Katowice. Więc po co ta afera?

[Gość: Silesius The Real]

W Katowicach nie mieszkają Ślązacy, a Górnoślązacy. Ślązacy to lud germański mieszkający na terenie Śląska przed 1945 r.

Katowice nie są żadną faktyczną stolicą Śląska, a jedynie wschodniego rejonu Górnego Śląska. To SPORA różnica.

Jestem Ślązakiem z Dolnego Śląska. Żeby oszczędzić Ci bredzenia o kresach powiem od razu, że nie mam z nimi nic wspólnego. Moi przodkowie żyli na tej ziemi od wieków. Urodziłem się na Śląsku i tu jestem u siebie. Czy mam zacząć uważać Katowice za swoją stolicę?

Bez żartów. Jestem Ślązakiem,ale z hanysami nie łączy mnie nic.
Dla mnie symbolami Śląska są nie krupnioki, kopalnie i hałdy. Mam szacunek do tego,ale jest to dziedzictwo mieszkańców Górnego Śląska, a nie całego ŚLĄSKA.

Dla mnie symbolami Śląska jest tak jak dla przedwojennych jego mieszkańców: ratusz we Wrocławiu, Góra Śnieżka, Góry Sudety, Duch Gór Rübezahl, zwany przez niektórych Liczyrzepą.

[Gość: truth speaks]

"Ślązacy żyją na terenach od okolic Katowic, Cieszyna do okolic Opola".- Może i żyją na tych terenach jacyś nieliczni ślązacy. Zwłaszcza w zachodniej części woj. opolskiego, ale reszta to jedynie wasserpolacken. Przedwojenna mniejszość polska ze wschodnich krańców Śląska.

Wrocławsko-katowicki spór o Silesię

[jakas1]

Naprawdę wszystko rozumiem, ale dlaczego akurat Wrocław ma coś do
nazwy Śląsk?! Gdyby protestowała gmina Sobótka, na terenie której
leży Ślęża, od której wzięła się nazwa Śląsk, to rozumiem, ale żeby
Wrocław miał coś do pochodzenia nazwy?

Ludzie!

Poza tym mamy IDENTYCZNY przypadek w Polsce, co do którego nikt nie
protestował, nikt nie zbierał podpisów, nikt nie robił artykułów w
gazetach: nazwa Ziemi Lubuskiej pochodzi ewidentnie od nazwy
miejscowości "Lubusz" nad Odrą po niemieckiej stronie. Czy ktoś
robił aferę, gdy nazywano województwo lubuskie, a miasta Lubusz do
niego nie zaliczono?

[Gość: olo - do jakas1]

> Poza tym mamy IDENTYCZNY przypadek w Polsce, co do którego nikt nie
> protestował, nikt nie zbierał podpisów, nikt nie robił artykułów w
> gazetach: nazwa Ziemi Lubuskiej pochodzi ewidentnie od nazwy
> miejscowości "Lubusz" nad Odrą po niemieckiej stronie. Czy ktoś
> robił aferę, gdy nazywano województwo lubuskie, a miasta Lubusz do
> niego nie zaliczono?

Odnośnie Lubuskiego - afera z nazewnictwem była i trwa do dzisiaj. Tzw. lubuskie
składa się z dwóch skonfliktowanych części: północnej z Gorzowem Wlkp., ciążącej
do Wielkopolski i południowej (Z. Góra), będącej przedłużeniem Śląska. Nie
powołuj się na ten przypadek w odniesieniu do GOP / Śląsk. Nie jest to
IDENTYCZNY przypadek.