Wrocław będzie miał nowe szybkie tramwaje

[kontonagownie]

jedno pytanie...a co sie stanie gdy pomimo zielonego światła, kilka samochodów
bedzie stało na torowisku "szybkiego" tramwaju? czy tramwaj się zatrzyma a
nastepnie pięć kolejnych szybkich tramwajów utknie w korku? czy tramwaj będzie
taranował auta?

jakby nie można było choć raz czegoś porządnie zrobić, pobudować kilka estakad
ale jak zwykle polska prowizorka...

Wrocław będzie miał nowe szybkie tramwaje

[alex-alexander]

Szyby w oknach powinny byc z blachy, bo te ze szkla beda w pierwszy
dzien porysowane pumeksem.

[kde44]

e, nie, nie będą miały po czym jeździć, więc najpewniej będą pokornie stały w
zajezdni, pod monitoringiem.
btw, ktoś wie może ile centymetrów nowych torowisk położono w ostatnich latach w
naszym najprężniej rozwijającym się mieście? bo ja zaobserwowałem raczej
postępującą degradację wielu fragmentów.

[tetlian]

Super. Już nie mogę się doczekać.

[Gość: tantus]

Torowiska wyremontowane od lat 90.: Podwale (między Sikorskiego a pl. Orląt Lwowskich), Kazimierza Wlk., Grabiszyńska (od Bzowej do FATu i od pl. Legionów do Zaporoskiej), pl. Grunwaldzki (od Mostu Grunwaldzkiego do Mostu Szczytnickiego)), Toruńska-Kwidzyńska, Poniatowskiego-Jedności Narodowej, Sienkiewicza, Wyszyńskiego, Hubska+fragment Glinianej, Borowska, Szewska, Widok, pl. Teatralny, pl. Powstańców Wielkopolskich, Traugutta (od pl. Wróblewskiego do ul. Na Niskich Łąkach), Legnicka (okolice Magnolii Park). Torowiska we Wrocławiu są dość intensywnie remontowane, większym problemem jest to, że sieć tramwajowa od lat 80. praktycznie nie była rozbudowywana.

[kde44]

Wyremontowane znam, chodziło mi o nowe. To jest problem. Problem też w tym, że
kilka odcinków uległo degradacji - np. na Grabiszyńskiej, Przyjaźni; dwie linie
praktycznie zlikwidowano (23,16). Niestety nawet stan torowiska już kilka lat po
remoncie często odbiega od oczekiwań. No ale partactwo drogowców to powszechne
zjawisko.

[Gość: abc]

Zapomniałeś jeszcze o linii 19 (chyba na trasie Park Południowy - Księże kursowała)

Celna uwaga dlaczego GW pisze o rzeczywistości

[hummer]

kde44 napisał:

> e, nie, nie będą miały po czym jeździć, więc najpewniej będą pokornie stały w
> zajezdni, pod monitoringiem.
> btw, ktoś wie może ile centymetrów nowych torowisk położono w ostatnich latach

wrocławskiej zawsze w czasie przyszłym? Prawdziwa gazeta powinna informować o
tym co się zdarzyło, a nie co się komuś przyśniło. Dutkiewicz miał wiele
pomysłów. Ponoć w tym roku miała ruszyć budowa nowego terminalu na lotnisku :)

Do wątku będzie można wrócić za 30 lat. Teraz to wróżenie z fusów.

Wrocław musi mieć METRO !!

[Gość: LULU]

Miasto tej wielkości i o takiej dynamice rozwojowej musi na poważnie
rozważać budowę metra. W naszych realiach jest to inwestycja
rozłozona na dziesięciolecia a czas ucieka!! A potem znowu jakieś
EXPO ucieknie sprzed nosa

Po co metro?

[lmblmb]

Gość portalu: LULU napisał(a):

> Miasto tej wielkości i o takiej dynamice rozwojowej musi na
> poważnie rozważać budowę metra.

W jakim celu, wydania ogromnej ilości pieniędzy, których nie posiada?

> W naszych realiach jest to inwestycja rozłozona na dziesięciolecia
> a czas ucieka!!

Gdzie chociażby jeden argument za metrem? Nie ma go ani w Kolonii, większej od Wrocławia o połowę, ani w Zurychu, równego rozmiaru.

Metra praktycznie już się nie buduje w miastach takiego rozmiaru. Za drogie i zbym mało elastyczne. Zobacz to: en.wikipedia.org/wiki/Stadtbahn

[Gość: apul]

LULU napisał(a):
"W jakim celu, wydania ogromnej ilości pieniędzy, których nie
posiada?"
Wroclaw coraz bogatszym miastem w Polsce. Lokciami rozpycha inne
miasta chwalac sie ze jest juz po Warszawie najbogatszy w kraju. A
gdy padnie slowo "METRO", szybko kuli glowe i po cichu piszczy -
"Jestem za biedny..."

"Gdzie chociażby jeden argument za metrem?"
Bo miasto nie radzi sobie z problemami komunikacyjnymi. Wymysla
glupoty typu "latajace tramwaje", akcje typu "przesiadzmy sie na
rower" a wszystko to jak krew w piach. Zabieranie sie do sprawy od
du-py strony. Ciasne ulice w centrum uniemozliwiaja wydzielenie
torowisk. Nie ma sensu tez stawiac tam co chwila estakad/tuneli. Po
prostu calosc musi isc juz pod ziemia. Wagony tramwajow sa juz
przepelnione i nie mieszcza ludzi a miasto chce tam pakowac coraz
wiecej pasazerow nie zwiekszajac ani pojemnosci pojazdow ani
czestotliwosci ich kursowania.

[tomek854]

Ale w Kolonii tramwaj schodzi po ziemię w centrum.

Kultura, a pumeks w XXI wieku, doktorat proponuje

[Gość: na zimno]

Niech ktos napisze. To wazne dzielo.

A props szyb, moze by tak "antisolowe"?
Latem bedzie piekarnik.

Wrocław będzie miał nowe szybkie tramwaje

[Gość: ????]

Dlaczego ten piękny projekt praktycznie pokrywa się z już istniejącymi trasami
tramwajów ? Dlaczego nikt nie pomyśli o poprowadzeniu torowisk tam, gdzie ich
nie ma ? I dlaczego nie można tych linii przedłużyć poza Wrocław np. do
Trzebnicy, Sobótki itp ?

[Gość: pepe]

A może do Kłodzka, Wałbrzycha albo Jeleniej Góry??? Tylko wtedy będą
się pokrywać z trasami PKS i PKP i poujadasz aby linie pociągnąć do
Londynu bo tam wielu Polaków więc czemu nie.

[Gość: ????]

tylko, że z Kłodzka, Wałbrzycha i Jeleniej Góry chyba nikt
codziennie nie dojeżdża to Wrocławia do pracy. A codzienne poranne
korki na wjazdach do miasta, a popołudiu na wyjazdach chyba nie
świadczą o tym, że ludzie lubią w nich stać i specjalnie je robią.

pepe, to ty ujadasz

[1410_tenrok]

Po Niemcach została sieć kolejowa, która normlnie byłaby trasami S-
Bahnu. Zamiast tego, tą siec rozmyślnie (?) zniszczono. Takie miasto
jak Wrocław, winno miec S-Bahn, siegający Trzebnicy, Strzelina,
Sobotki, Oławy, Jelcza, Srody Sląskiej, Niemczy,
Wystarczy pomyslec, a nie gadac blem, blem.

Należałoby sie zastanowic nad stworzeniem partii ekologicznej, tak
jak zieloni. Ale nie takiej partii, która swoje zadowolonie znajduje
w organizowaniu marszów różniaków i tym podobnych historii.
W naszym miesci rządzą ludzie, którzy nie zamierzają interesowac sie
transportem zbiorowym, problemami pieszych i rowerzystów. Oni tego
nie robią, ponieważ nikt nie udowodnił im, że jest to sensownym.
Trasy komunikacyjne projektowane są przeze idiotów pod kątem ich
własnych samochodów. Tramwaje i dostęp do nich są realizowane przeze
innych idiotów, którzy na codzien tramwaje mają głęboko w de-u-pe,
czego przykładem jest choćby kwestia rozwiązania peronów na Rondzie
Ronny'ego.
Wystarczyłoby, aby 100.000 studentów pokazało swoją siłe.

Wrocław będzie miał nowe szybkie tramwaje

[zeziufive]

No i odtrąbiono, ale do pełnego sukcesu daleka droga i pewnie
mozolna tak jak późniejsze przedzieranie się przez miasto
supertramwaju. W realu dzisiejszego Wrocka aż trudno sobie
wyobrazić, coś sprawnie śmigającego z jednego końca miasta na drugi
bez unoszenia się nad ziemią (oraz poza wyobraźnią pomysłopiewców).
Po doświadczeniach 17-u Skód obecnie szlifujących torowiska w
mieście warto ostrzec ofertowyborców by nie były to wagony bez
klimatyzacji.
Lansowany pomysł wagonów dwukierunkowych wydaje dość dziwny - jego
sens w praktyce zda egzamin przy przystankach z wysepkami dla
wsiadajacych z obu kierunku wagonu - przyśpieszy to wymianę
pasażerów, na co równierz ma wpływ "niskopodłogowość" współczensnego
taboru. Wymiana ta bezpośrednio przelicza się na kasę - szybsza
wymiana - szybszy przebieg linii - mniej potrzebnych wagonów na
statystyczną godzinę kursowania linii. Oszczędności na budowie pętli
tramwaju zostaną przerzucone na budowę superprzystanków - tylko
gdzie je upchać w zatłoczonym już dziś mieście. Awaria takiego
wagonu przy braku pętli wyklucza zastąpienie go innym -
jednokierunkowym co przy ilości tylko 28 sztuk generuje jednak duże
ryzyko. Dla oferenta - np.francuski Alstom zawojował już niejedne
miejskie tory (nawet w Afryce!), to żaden problem, ale operator
(tzn. przewoźnik) musi funkcjonować w sprzyjającej infrastrukturze.
Tak więc jak świeczki na torcie, nowe dwukierunkowe wagony będą
ukoronowaniem całego systemu komunikacyjnego, a fachowcy wiedzą,że
diabeł naprawdę tkwi w recepturze produkcji tortu. Pytanie, czy
decydując się na takie rozwiązanie komunikacyjne nie "odkrywa się
dawno odkrytego". Istnieją już dziś we Wrocku warunki jego
funkcjonowania a "nowe" koncepcje właściwie je dublują. Chodzi o
kolej, której sieć torowisk umożliwia sprawny i szybki dojazd we
wszystkich podstawowych kierunkach aglomeracji. Ale tu pojawia się
mur nie do przebicia - kolej to nadal państwo w państwie a racje
miasta można szybko pokrzyżować choćby dowolnym (w praktyce
kolizyjnym z interesem miasta) rozkładem jazdy. Wiem, co piszę,
latami dojeżdżajem z Dworca Głównego do Nadoodrza - 10 minut
wszystkiego w jedną stronę (przez Mikołajów). Myślę, że prędzej czy
później kolej i tak wejdzie do ruchu miejskiego - zadecyduje
oczywiście zysk, a szelest zyskownych banktotów rozbije
wszelkie "racje" nie do przejścia dziś. Tyle tylko, że będzie to
powielenie ledwie tego co sprawnie funkcjonowało przed wojną. I
dlaczego tak późno? I tu ciekawostka, w Niemczech już działa a we
Francji się projektuje: tramwaj dwusystemowy - do jazdy po mieście i
po torach kolejowych. Dla układu jezdnego wagonu to żaden wyczyn -
szerokość toru 1435 mm jest identyczna (we Wrocku oczywiście bo są
miasta z rozstawem 1000 mm np. Łódź), natomiast potrzebny jest
podwójny obioru zasilania - miejskiego i kolejowego. W warunkach
Wrocka mamy już gotowe torowiska dla linii takiego tramwaju - patrz
sieć przystanków kolejowych. Potrzebne tylko "przejściówki" gdzie
tramwaj wpinał by się na na kolejowe trasy. I w tym przypadku
dwukierunkowy wagon tramwajowy - to jak Coca-Cola - TO JEST TO.
Pozdrawiam.

Metro też nie ma pętli, a jednak sobie radzą,

[Gość: z]

To, że skład ma być "dwukierunkowy" nie oznacza, że w obie strony
będzie jechał po tym samym torze. I wystarczą "zwykłe" przystanki.
Nie wiem, w czym widzisz problem?

[zeziufive]

Zupełnie nie rozumiesz w czym problem. Sens dwukierunkowego wagonu
nie polega na jeździe po jednym torze - choć zdecydowanie go
ułatwia. Fachowcy od miejskiego transportu wskazują sedno problemu w
ułatwieniu wymiany pasażerów, co skróci czas postoju na
przystankach, te wpłyną na czas przejazdu na linii. Im krótszy czas
przejazdu całej linii, tym więcej razy taki wagon "obróci" w
godzinę. Więc wystarczy ich mniej a to już jest czysty wynik
finansowy. Więc by uzyskać taki właśnie efekt potrzebne będą
przystanki dwuperonowe, by najszybciej wymienić "masę przewozową".
Przy ograniczonej ilości planowanych 28 sztuk wagonów (z których
żaden nie mógłby być zastąpiony tradycyjnym - obecnie eksploatowanym)
element czasu przejazdu wydaje być decydujący.

[g625]

ale jesli peronow nie ma i nie bedzie (na gaj juz zapowiedziano 15 cm, czyli za
malo), to sensu brak.

[Gość: C.T.ZEN]

Caly sens kupowania dwukierunkowych rozbija sie o istniejaca infrastrukture
(przystanki dwustronne), ktorej nie ma szans przebudowac w jakims dajacym sie
rzetelenie okreslic horyzoncie czasowym. To tak jakby chciec przystosowac miasto
o ruchu lewostronnego. Tak wiec caly argument ze przyspieszona wymiana pasazerow
upada, do tego dochodzi zmniejszona pojemnosc i wyzsze koszty taboru. To sie po
prostu nie oplaca.

[bystrzak2000]

zeziufive napisał:

> Po doświadczeniach 17-u Skód obecnie szlifujących torowiska w
> mieście warto ostrzec ofertowyborców by nie były to wagony bez
> klimatyzacji.

Zamawiane 28 sztuk będzie wyposażone w klimatyzację przedziału pasażerskiego.

[zeziufive]

Chylę czoła przed determinacją przepowiedni. Jak będzie naprawdę,
rozstrzygnie przetarg.

[bystrzak2000]

zeziufive napisał:

> Chylę czoła przed determinacją przepowiedni. Jak będzie naprawdę,
> rozstrzygnie przetarg.

Jest stosowny zapis w SIWZ. Jak się ukażę, to wszyscy uwierzą :-)

Wizualizacje

[Gość: orion]

Czy dostepne sa jakies wizualki przebudowy Pilczyckiej do
projektowanego stadionu?

[Gość: fdsa]

a wiesz, że jak zielone, to kierowca nie ma prawa być na skrzyżowaniu? Jak się
pojawi monitoring tych skrzyżowań to się posypią mandaciki, aż się straż miejska
ucieszy...

A żeby nie stały, to jedno rozwiązanie jest pewne - szlabany i basta. Zmusić
większość wygodnych ludzi do podróży tramwajem, a nie do fryzjera samochodem, do
ciotki samochodem, do biura samochodem, skończy sie i już. W autach zostaną
tylko ci, co powinni, tj ci, którym auto potrzebne jest do pracy, gdy robią
zakupy (znajdźcie mi takiego/taką co na bielany się tłucze autobusem, jak ma
samochód!), itd itp. Ten tramwaj jest po to, by rozładować korki w mieście a nie
po to, by być i rdzewieć...

Tramwaj na Krzyki

[Gość: xxx]

bardzo prosto moznaby bylo przyspieszyc tramwaj z Krzykow do Centrum - dajac
tramwajowi zawsze zielone swiatlo i likwidujac conajmniej 2 przystanki np.
Jastrzębia oraz Sztabowa. Oddalone od poprzednich/nastepnych 300-400 metrow,
ktore pasazerowie moga spokojnie sobie dojsc.

Takich miejsc we Wroclawiu jest wiecej.

[Gość: pm]

Dokładnie.
Myślałem o tym samym!!! Trasa Krzyki centrum ma za wiele przystanków.
Również zastanawiałem się nad tym które przystanki usunąć i najlepszym
rozwiązaniem jest usunąć Jastrzębią i Sztabową.
Wystarczy wsiąść do D i przejechać się ul. Powstańców Śląskich i od razu
odczuwamy to przyspieszczenie dzięki nie zatrzymywaniu się co 500 metrów.

[Gość: rysiek]

zlikwidować klika przystanków na ul Powstańców Śląskich!!!

Moze jakas akcja Wyborczej ?

[Gość: x]

Jakie przystanki zlikwidowac ? Wymienione przeze mnie 2 przystanki sa dodatkowo
malo popularne a dzieki likwidacji + zawsze zielonej fali dla tramwaju - zyska
sie conajmniej 5 minut a to na calej trasie bardzo duzo.

Moze jakas akcja Wyborczej ? !!!!!!!!!!!Krzyki 6,7

[Gość: pm]

dokładnie.
może jakaś interwencja wyborczej.
przecież te przystanki na tej trasie nie mają sensu.

Trasa Średnicowa WROCŁAW + priorytety na światłach a przystanki co moment. To na
prawdę nie ma i nie będzie miało sensu.
Dlaczego ja jeżdżę autem lub D? bo po prostu wnerwia mnie odcinek na Powstańców
jak co chwile się tramwaj zatrzymuje zupełnie bez potrzeby.
Szybciej jedziesz autem w korku niż tramwajem wydzielonym torowiskiem..

[real_mr_pope]

> Jakie przystanki zlikwidowac ?

Na skrzyżowaniu ze Sztabową.

Wszystkie przystanki zlikwidować !

[indywidualismus]

Dopiero wtedy naprawdę szybko będzie się jeździło. Od pętli do pętli bez
zatrzymywania - to dopiero ekspres ! Koledzy się chyba zapatrzyli na wspomniany
InterCity, który zatrzymuje się co 100, albo i więcej kilometrów. Otóż muszę im
przypomnieć, że rozmawiamy o TRAMWAJU, którego sensem jest to, że ma przystanki
co kilkaset metrów, aby wszyscy je mieli w miarę blisko, bo nie wsiądą do
tramwaju, tylko do samochodu.

[Gość: T.]

Zgadzam się, mieszkam na Borku i spokojnie mógłbym zrezygnować z jednego
przystanku (wsiadam na Jastrzębiej) i przejść się nieco dalej na Hallera.
Przyśpieszenie tramwajów by było widoczne i logiczne.
Nie mówiąc już o tym, że jakiś IDIOTA ustawił dodatkową sygnalizacje przy
Sztabowej, na której tramwaje czekają i przepuszczają powietrze...
A właściwie to coraz rzadziej czekają, bo motorniczy nie raz ma dosyć i po
prostu jedzie na "czerwonym".

Brednie

[Gość: paul]

Tak jak pisalem juz wczesniej. Artykul o "latajacych" tramwajach
musi sie ukazywac w GW co miesiac, zawsze serwujac ta sama dawke
glupoty, wpajana na sile mieszkancow Wroclawia niczym zwykla
propaganda.

"Dlatego pętla nie będzie potrzebna i Tramwaj Plus będzie jeździł
podobnie jak metro"
Szybki tramwaj w Poznaniu na linii PST jezdzi jak metro!!! Nie
wyglad tramwaju sie liczy tylko cala struktura komunikacyjna. Linia
powinna byc calkowicie bezkolizyjna by przypominala metro. Jak tak
dalej beda myslec "fachowcy" we Wrocku to zbuduja nam to metro - ale
na powierzchni, idace przez skrzyzowania i z przejazdami kolejowymi.
Raz bedzie swiatlo czerwone dla samochodow, raz dla metra...
buhahaha..
PST Poznan:
pl.youtube.com/watch?v=OB-cRmtkWL0
"Chcemy, aby różnica między zwykłą linią a tą była widoczna, choćby
tak jak między zwykłymi pociągami a InterCity"
Buhahaha... to juz sie usmialem. Po pierwsze w InterCity jest KLIMA.
Ciekawe jak ten fakt ma zamiar "przebolec" Pani Paulina Tyniec. Ale
co najwazniejsze, InterCity nie zatrzymuja sie nawet na wiekszych
stacjach. Z Wrocka staje tylko w Lesznie i Poznaniu (niektore
jeszcze w Kutnie). A z Krakowa w ogole nigdzie po drodze sie nie
zatrzymuje. Powiem tak, tramwaj we Wrocku nie bedzie mogl kursowac
nawet jako zwykly pospieszny (do tego trza przystanki przebudowac na
wzor malych stacji). A im sie InterCity marzy... Hahaha.

"Nowoczesne oprogramowanie zapewni im zielone światło"
Bzdura... do dzis dzien sygnalizacje swietlne na wszystkich
skrzyzowaniach we Wrocku programuja idioci...

Zatrzymuje się we Włoszczowie, chłe chłe ;P

[Gość: z]

Edgar "Peron" Gosiewski im to dał... ;)))

[Gość: Paul]

To akurat ekspres sie tam zatrzymuje a nie pociag IC :)
Ale wracajac jeszcze do artykulu to jenda rzecz pominalem:
"Przybędą także nowe linie z Gaju na Kozanów i Stadion na Maślicach"
Widze ze dalej usilnie chca robic linie tramwajowa na Maslice.
Ciekawe tylko jak przykladowo ok 20000 kibicow przyjezdnych do
Wrocka (na 40tys mozliwych miejsc) zdecyduje sie dojechac niemal w
tym samym czasie tramwajem z PKP na Kozanow. Wyobrazacie sobie co to
bedzie sie dzialo? I to tak za kazdym razem co bedzie wiekszy mecz.
Nie latwiej na istniejacej linii kolejowej na Maslicach wybudowac
mala stacje, gdzie w czasie meczow wieksza ilosc kibicow wozilyby
specjalnie podstawione pociagi??

[Gość: ważniak]

Z Krzyków na Maślice pociągiem. Chyba towarowym. Pomyśl zanim trochę
poujadasz. Dobrze że masz coś takiego jak forum to sobie poszczekasz
bo na codzień ciebie ignorują to przynajmniej tutaj czujesz się
ważny.

[Gość: paul]

Ty debilu, z PKP na Maslice pociagiem a nie z Krzykow. Skad Ty te
Krzyki wziales?

[Gość: taka prawda]

A wiesz ciołku że według przepisów nie możesz blokować skrzyżowania
jak nie możesz z niego zjechać na danym cyklu świetlnym. Torowisko
to też skrzyżowania. Może jak tramwaje zaczną taranować takich
inteligentnych inaczej to się nauczą jak jeździć. I nie mówie tu
tylko o tramwajach, a także o codziennej jeździe przez miasto jak
buractwo stoi na środku skrzyżowania. A policja zamiasta poczęstować
jednego z drugim 500 zł mandatem to się przygląda.

[kontonagownie]

widać, że mało jeździsz samochodem. polecam okolice milenijnej i legnickiej koło
godziny 16tej.co tam się czasem dzieje to Sajgon.

oczywiście, że prawo zabrania wjazdu za sygnalizator kiedy nie ma miejsca,
jednak praktyka pokazuje coś innego (czyżby wrocławscy kierowcy robili prawko w
dwa dni na Ukrainie?), niektórzy to nawet trąbią jak szaleni jak stanę przed
skrzyżowaniem - stąd moje pytania.

Prawo prawem, a niestety praktyka praktyką i stąd ta cała idea o
szybkich,"bezkolizyjnych" tramwajach legnie w gruzach (a to auto jakiegoś pajaca
zatarasuje skrzyżowanie, a to jakaś staruszka bedzie przechodzić na czerwonym
itd.itp.)

[real_mr_pope]

> Prawo prawem, a niestety praktyka praktyką

Na jaju grunwaldzkim wjazd na skrzyżowanie i blokowanie przejazdu to norma.
Wystarczy jednak postawić wóz policyjny na chodniku a obok wozu policjanta,
który nie musi nawet kierować ruchem. Kierowcy już nie blokują skrzyżowania a
korek wcale większy nie jest. Da się nie wjeżdżać na skrzyżowanie. Problem
polega na tym, że musieliby się tego trzymać wszyscy kierowcy, a nie tylko ci
jadący z jednego kierunku.

[Gość: cwok]

kilka razy ztaranuja i debile w blachosmrodach sie naucza, ze jesli nie ma miejsca to sie nie wjezdza na skrzyzowanie

[Gość: starycynik]

"Całość będzie kosztowała blisko 800 mln zł."

We Wroclawiu jest 114 000 pracujacych (dane GUS). Czyli na jedengo
zatrudnionego 7 017 PLN. Milej jazdy.

... aa ale to przeciez nie koniec "inwestycji".

[ploosqva]

A Tobie co przeszkadza? To, że miasto ma wysoki budżet i dotacje z Unii?

Jak czytam niektóre posty tutaj to aż mnie słabi. Najgorsze jest, że różne
inicjatywy padają, bo taki w Was entuzjazm. No a jak już się coś nie uda to
kolejny powód do marudzenia. I tak w kółko, zamknięty obieg

[Gość: mart]

starycynik pewnie wolałby, żeby zamiast inwestować w infrastrukturę,
miasto pompowało te pieniądze w zasiłki dla jemu podobnych - żeby
mógł sobie dalej beztrosko chlać jabole.

[Gość: fakir]

podziel to jeszcze przez kilkadziesiąt lat żywotności tramwaju, dużo większej
niż autobusów czy samochodu prywtnego... O koszcie torowisk nie pisze, drogi też
kosztują...

[Gość: wrocławianin z koś]

Wrocław szybkie tramwaje? hahahaha chyba ja śnie My tylko potrafimy snuć wizje z
których nic nie wynika. Już nam obiecywano Expo i inne imprezy. Stadionu też nie
zdążymy wybudować do euro 2012. Jesteśmy na to za ciency.

dwukierunkowe tramwaje?

[Gość: T.]

To ja w takim razie pytam, co jeśli dajmy na to dwa z tych 28 się popsują, a
jeden dodatkowo się rozbije? Czym się zastąpi takie 3 tramwaje skoro to będą
jedyne takie tramwaje w mieście, czytaj te które są teraz nie nadadzą się na
linie bez pętli?
Już teraz na 6,7 jeżdżą nie raz stare wozy, bo nowe stoją unieruchomione.
Czyli w tym wypadku można się po prostu spodziewać "dziur" w rozkładach.

[Gość: max]

Dzisiaj tramwaj z Leśnicy do Pl. 1-go maja, jedzie dobre 40 minut.
Po najszybszym we Wrocławiu torowisku, całkowicie bezkolizyjnym.
Nie ma szans aby to cudo poruszało sie szybciej.
Poprostu trwamwaj to nie jest środek komunikacji do przemieszczania
sie kilkanascie kilometrów przez całe miasto.
Do tego jest kolej miejska (aglomeracyjna), metro.
We wrocławiu metra nie będzie, więc jedynym ratunkiem jest kolej
aglomeracyjna.
Korki w coraz wiekszym stopniu powodowane są przez ludzi
mieszkających poza miastem, jeżdzących codzinnie do pracy, szkoły
itd.
Zobaczcie co sie dzieje rano na kazdym z wjazdów do wrocławia.
Gdyby dać tym ludziom sznasę w na cywilizowany pociąg, parkingi,
możliwośc dojazdu na stację rowerem.
Ostatnio słyszałem o planach budowy tramwaju do Jelcza-laskowic.
Przecierz tam z wrocławia prowadzą 2 linie kolejowe, jeszce
poniemieckie, tylko zdewastowane przez nasz cudny naród.
Na koniec kilka słow do Pana prezydenta,
Pie.. taki tramwaj, będę jeził samochodem dopóki nie będzie
logicznego, spójnego systemu KM w tym zasyfiałym miescie, z jednym
zintegrowanym i dostępnym biletem.

[map4]

Gość portalu: max napisał(a):

> Na koniec kilka słow do Pana prezydenta,
> Pie.. taki tramwaj, będę jeził samochodem dopóki nie będzie
> logicznego, spójnego systemu KM w tym zasyfiałym miescie, z jednym
> zintegrowanym i dostępnym biletem.

Przestań obrażać własną inteligencję. Dutkiewicz jest tylko politykiem. Stawiasz
mu za wysokie wymagania. Jego zdolności managerskie kończą się na zamianie
mydlenia obywatelom oczu przy pomocy Expo na mydlenie oczu fontanną.

Postawienie komunikacji miejskiej na nogi wymaga czegoś więcej niż tylko
rokrocznego przyznawania nagród szefowi ZDiK, a niestety tylko do tego ogranicza
się aktywność Dutkiewicza na polu nadzoru nad komunikacją miejską Wrocławia.

[Gość: max]

OK! Więc pozdrawiam wszystkich bałwanów którzy zarzadzają
komunikacją we wrocławiu.
I mam rade, przeniescie sie wszyscy do Ramiszowa,

[Gość: julek]

Oby chociaż możnaby było stosować te wozy wymiennie, w
przeciwieństwie do Skod, które mają stałe przydziały na linie. Np.
te z 6 nie mogą kursować na 7 i wzajemnie. Jeśli psuje się jedna 6
to nie można jej podmienić na 7-mkową Skodę. Wszystkie pozostałe
tramwaje w mieście mogą być podmieniane, co jest znacznym
ułatwieniem.

Tramwaj Plus, to i bilety będą plus 1 zł :)

[Gość: ZiomisławPaliblant]

Tramwaj Plus, to i bilety będą plus 1 zł :)

A Kraków już ma :)

[Gość: crac.87]

mamy już 50 supernowoczesnych tramwajów a we wrześniu rusza pierwsza
linia, która częściowo schowa się w TUNELU (pod centrum). Bedą dwa
przystanki podzeimne - Politechnika i Dworzec Glówny. Pozdrawiam!

[ww_lodz]

Gość portalu: crac.87 napisał(a):
> Bedą dwa przystanki podzeimne - Politechnika i Dworzec Glówny.
Miały być 3 :>

tylko zakaz jazdy samochodów po torowiskach

[Gość: konduktor]

może usprawnić komunikację tramwajową!
To auta blokują tramwaje i trzeba z tym skończyć!

[Gość: Roland]

Dokladnie. To policja sie tym powinna zajac. A nie robi __nic__.

Wrocław będzie miał nowe szybkie tramwaje

[Gość: gość]

40 minut, to się wyjeżdża z Kozanowa. Panie Prezydencie Wrocławia,
może Pan tu zamieszka!

A teraz to co?

[Gość: bert]

Piękne plany inwestycji. W ferworze obietnic zapomina sie, że ludzie
muszą dojeżdżać do pracy i szkół również przed 2011. Dziś z Leśnicy
do ul. Zachodniej jechałem równą godzinę, autobusów brak, ścisk itp.
Organzacja komunikacji zastępczej jest delikatnie
mówiąc "spontaniczna". Pomimo wszystko czekam na T+ i kocham ten
wrocławski grajdoł.

A beda w koncu z klimatyzacja?

[Gość: baka]

Jaki jest sens kup[owac tramwaj czy autobus za 2mil zl a nie dokupic klimy za 20
tys?
Caly czas tak jest, mam nadzieje ze sie to zmieni

Nowe Linie tramwajowe beznadziejne

[Gość: KRYTYKANT]

W Wydziale d/s komunikacji tworzenie Linii Sępolno -Leśnica całkowicie mija sie
z celem skoro trasa jest Linia 10 widać ewidentna Prywatę w Urzędzie ... lepszym
rozwiązaniem było by połączenie linią tramwajową Psiego Pola Osiedla
Krzywoustego Sobieskiego.

a może to Ty uprawiasz prywate?

[1410_tenrok]

Wielka wyspa to srednie miasto ze studentami, otoczone dookoła wodą.
Ciekawy jestem, czy idiota, który wyda dyspozycje dla projektu
mostów postąpi, jak z estakadami i mostami wzdłuż obwodnicy. Tam
wystarczyłoby zrobic tramwajową linie średnicową, gdzie jeżdziłby
szybkie pojazdy, umożliwiające przejazd miedzy dzielnicami bez
konieczności przez centrum. Ale nie zrobiono, bo potoków nie było
albo zipser nie kazał??????

[Gość: C.T.ZEN]

Pomysl lini tramwajowej z WW (Biskupin i Sepolno) na Ksiaze (po odwodnicy) upadl
juz na etapie zglaszania uwag do studium - jak odpowiedzial herr Zabinski - nie
widzieli takiej potrzeby, bo tramwaje to tylko do centrum... Nic, czekac tylko
az te dinozaury wymra (i zakazac szerzenia koncpecji Zipsera jako szkodliwych
spolecznie)

Tram dwukierunkowy to pomylka!

[Gość: C.T.ZEN]

Pan Komar wymyslił sobie tramy dwukierunkowe, ale nie potrafi tego nawet dobrze
uargumentowac. A jest to bezsens, ponieważ taki tramwaj ma mniejsza pojemnosc i
jest drozszy (dwie kabiny, dodatkowe drzwi, etc) od jednokierunkowego. Niestety
Komar jest gluchy na te uwagi. Twierdzi ze tak lepiej, bo petli nie trzeba
budowac. Tyle że budowa pętli zarówno na Kozanowie, Gaju, czy Nowym Dworze jest
mozliwa (jest teren), natomiast koszty budowy petli sa niewielkie i zwracaja sie
po kilku latach dzieki wiekszej pojemnosci tramow. Ponadto można zawsze
zabudować teren w środku pętli (patrz Niemcy) i na tym zarobić. Niestety:
pieknie blyszczy, ale to g*wno. Czyli jak zwykle rzadza nami eksperci, ktorzy
cos sobie ubzdurali i my za to placimy, naewt jesli nie ma to sensu. PORAŻKA!

A jeszcze się spytam na koniec: po kiego grzyba tramwaj plus Leśnica-Sępolno?
Wygląda na to że to tylko fajerwerk na Euro2012, bo na Polach Marsowych ma być
biba. Tyle że na co dzień od mostu Szczytnickiego do Mickiewicza tramwaj będzie
obsługiwał tereny gdzie dochodzi niewiele osób (przy Sępolnie ciut więcej, ale
dalej jest to po obrzeżach osiedla). Znacznie więcej mógłby mieszkańców
obsługiwać jadąc przez środek Biskupina i kończąc na wielkim osiedlu
Bartoszowice (czyli trasa 10), ale to też widać pan Komar ma gdzieś - liczy się
przecież tylko Euro2012...

[Gość: paul]

Dwukierunkowy ma tez swoje plusy. I to ogromne. Po pierwsze mozna
budowac na przystankach jeden dwustronny PERON!!!
Natomiast w Poznaniu takie tramwaje swietnie sie spisuja podczas
wylaczenie fragmentu linii z ruchu np na czas remontow (obecnie jest
w Poznaniu zamknieta sama petla na Gorczynie). I co by we Wrocku
dzis zrobili w takiej sytuacji? Kupe. Puscili by autobusy zastepcze
stojace w korku. A w Poznaniu daja dwukierunkowy tramwaj, tuz przed
wyloczonym odcinkiem robia rozjazd (polaczenie obu torow) i taki
tramwaj moze jezdzic po calym czynnym odcinku, nieograniczony
zadnymi petlami. To co we Wrocku czasem robia - lacza dwa wagoniki,
jeden na "prawo", drugi na "lewo" to jest smiech na sali...

[zeziufive]

Słusznie kolega gaworzy, że dwukierunkowe wagony to najlepiej się do
tej pory w remontach linii sprawdzają. Ale tu idea jest inna, i nie
sądzę, by ktoś te supercudeńka przeznaczył na wachadłowe linie
zastępcze. Próbuję dociec przyczyn decyzji o wyborze wagonów
dwukierunkowych i myślę, że w przypadku funkcjonowania ich jak
obecnie eksplatowane (wpuszczanie pasażerów prawą stroną wagonu) to
wybór takich tramwajów to niepotrzebnie zawyżanie kosztów.

[Gość: C.T.ZEN]

> Dwukierunkowy ma tez swoje plusy. I to ogromne. Po pierwsze mozna
> budowac na przystankach jeden dwustronny PERON!!!

Oczywiscie ze ma plusy. "ale chodzi o to zeby te plusy nie przyslonely minusow"
jak mawiaja... Chyba nie po to kupuje sie tabor za grube pieniadze zeby sluzyl w
czasie remontow - ile takich przypadkow jest w stosunku do normalnego ruchu?
Promil. Jak juz slusznie ktos wczesniej zauwazyl - jak sie jednostronny popsuje,
nie ma problemu zastapic go innym. Jak sie dwustronny popsuje - to wtedy dopiero
bedzie, jak to nazwales, kupa :/ A przypomne ze tych dwustronnych cacek nie
bedzie od razu cala flota... Tak wiec dwustronne to jest po prostu MARNOTRASTWO
i FANABERIA KOMARA!

Chyba cos Wam sie pomylilo

[Gość: paul]

C.T.ZEN napisał:
"Chyba nie po to kupuje sie tabor za grube pieniadze zeby sluzyl w
czasie remontow"

Co za glupoty!!! Jakich remotnow? Myslisz ze kupia te tramwaje i
beda czekac specjalnie na remotny? BLAD!!! To jak kupia normalne,
nowe tramwaje i zdarzy sie remont na ich linii to wtedy schowaje ow
tramwaje do zajezdni. A tu... jezdzi sobie tramwaj dwustronny, nagle
wypada remont linii i... dalej sobie jezdzi, tylko krocej. Nie
trzeba nic kombinowac.
Co zas tyczy sie ilosci to wiesz... w normalnym kraju/miescie jest
tak ze musi byc kilka, 2-3 pojazdy wiecej, nie tylko na wypadek jak
sie zepsuje. Kazdy tramwaj musi przechodzic co iles dni czy conieco
dluzszy czas przeglad techniczny. Jego miejsce ma zastapic inny
pojazd. Nie ma mozliwosci by na ten czas nic nie jezdzilo, a
przeglad musi byc i moze trwac caly dzien.

[Gość: C.T.ZEN]

Juz pisalem, ale powtorze: sens bylby gdyby istnialy dostosowane do tego perony
(dwustronne wsiadanie/wysiadanie), bo najwieksza zaleta tego systemu jest
szybkosc wymiany pasazerow (nie jakies przypadki remontow). Takich peronow
obecnie nie ma i nawet sie nie planuje w tramwaju na kozanow, czy nowy dwor.
Pomysl jest zatem zupelnie chybiony - w obecnym stanie (i jeszcze bardzo dlugo)
bedzie obnizac pojemnosc, jest dorzszy i nie da sie wykorzystac tej zalety jaka
daje mozliwosc obustronnej obslugi.

no to wspomnienie Polskiego inżyniera

[Gość: pzh.pl]

tak może i będą nowoczesne niczym zjeżdżalnie aquaparku. Ha Ha Ha
kupowac poza normami mając własna Wrocławska produkcję - już w tą
afere umoczonych prokuratorów i urzedników. A Pafawag to nie
produkował tramwajów? I tak właśnie zarząd wrocławia dba w
przyjacielskim układzie o inżynierów po Politechnice Wrocławskiej.
Instytutu Europejskiego może dla rodzinek jako przechowalnia bagażu?

PSIE POLE

[Gość: MIke]

Przydałaby sie linia na Psiaka, z kowal daleko nie ma a usprawniłoby
to znacznie komunikacje w tym rejonie miasta

Wrocław będzie miał nowe szybkie tramwaje

[real_mr_pope]

Pan Komar wspomina o Bombardierze. To dobrze, bo gdyby Bombardier nie złożył
protestu to pewnie by nie mógł wystartować w przetargu, takie to warunki sobie
zamawiajacy wymyślił.

Ale do rzeczy. Problemem z KM nie jest prędkość pojazdów i żadne szybkie, wolne,
ponaddźwiękowe i jakie tylko chcą tramwaje nie będą remedium na problemy we
Wrocławiu. Już przy istniejącym schemacie KM można byłoby osiągnąć lepsze
rezultaty, gdyby tylko ktoś pomyślał o rozsądnym rozwiązaniu.

Zachęca się kierowców by przesiadali się do pojazdów miejskich. Świetnie, tylko
po co? Autobusy i tramwaje zbyt rzadko kursują i mają zbyt małą pojemność by w
godzinach szczytu przyjąć dodatkowych pasażerów, tj. kierowców którzy odważyliby
się zrezygnować z własnego samochodu. Co więcej, autobus i tak stoi w korku,
podobnie jak tramwaje, które próbują przejechać odcinek bez wydzielonego
torowiska. Do tej pory pomstowałem na kierowców i sam sugerowałem przesiadkę do
autobusów, ale w sumie przestałem się dziwić.

Dopóki komunikacja nie będzie we Wrocławiu uprzywilejowana, to po prostu żadne
najodważniejsze rozwiązanie nie zlikwiduje problemu. Autobusy powinny mieć
własny pas na największych arteriach komunikacyjnych, powinny mieć osobną
sygnalizację na wielu skrzyżowaniach, a torowiska powinny być wydzielone, choćby
zwykłą ciągłą linią.

[Gość: paul]

real_mr_pope napisał:
"...a torowiska powinny być wydzielone, choćby zwykłą ciągłą linią"

A moze tak:
pl.youtube.com/watch?v=OB-cRmtkWL0
:)

a przebudowę ulic, torowisk przeprowadzą jutro ...

[markona]

a może pojutrze. "I to bułoby na tyle..." jak mawiał Mistrz profesor
mniemanologii stosowanej Jan Tadeusz Stanisławski. Takie sobie
bleblanie...