Gość: atx IP: *.mas.airbites.pl 29.07.08, 20:59 Swietny pomysl, gratuluje, ale jakas kamera skierowana na wiate przydalaby sie - chocby w celach odstraszajacych. Teraz czekamy na siec rowerowych wypozyczalni :) Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: yuma Re: Będą parkingi dla rowerów IP: *.e-wro.net.pl 29.07.08, 21:06 Ku.., chłopaki z Nowego Dworu nie mogą się już doczeKAĆ! BBBBBBBBBBBUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUkać! hahahahahahahahaahahahahahahhaahhahaaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: łoporowianin:P Re: Będą parkingi dla rowerów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.07.08, 22:09 1. to samo pisano kilka lat temu. 2. dwa trzy lata??????????????????? nie będę pisał co myślę o takim planie, bo by mojego posta wywalili w ciągu sekundy! będą stały puste? bzdura! na oporowie, kiedy zamknięto solskiego, okzało się że nie ma jak dojechać sensownie do miasta. z pętli odjeżdżało więcej ludzi niż dotychczas.i nie było gdzie zostawić roweru.tylko na nóziach. a wystarczyłaby rurki i blaszana wiata. poza tym to niemożliwe zeby to trwało 2-3 lata, bo teraz jest przetarg na projekt wiaty, ok wybiorą maks 3 miechy na to zejdzie [chyba że nie ogłosili jeszcze tego przetargu...] potem wybiorą, rada miasta zatwierdzi przezaczy pieniądze z budżetu-a na pewno są. ogłaszamy przetarg na zbudowanie takich wiat i ich ustawienie dalsze 3 miechy. przy protestach i odroczeniach i zatkaniu się um to nie powinno trwać więcej niż rok. potem 1 dzień na ustawienie każdej z wiat-jedzie ekipa ze sprzętem i wiatą na pace i ją wkręcają w ziemię. tam gdzie konieczne, dzien przed montażem przjeżdża ekipa, żeby przygotować teren. maksymalnie miesiąc. po prostu urzędnicy są nieudolni, taki projekt możnaby zakończyć w nieco p-onad rok. zwłaszcza, ze przymiarki dpo tego już były. 3. ktoś może mi powiedzieć, co oprócz powtarzających się artykułów w wyborczej i parkingach-co jeszcze zrobił wrocławski komisarez rowerowy-podobno zajmował się rowerami na zachodzie, i jest świetnym fachowcem, a jego działan nie widać... może pisze jakieś pierdoły w ulotkach um? i my mu za to płacimy? dutkiewicz za pierwszej kadencji spisywał sie sietnie, ale wreszcie wyszło, z jakimi ludźmi on pracuje-wszystkich urzędników należałoby wyrzucić na zbity pysk a w ich miejsce "wstawic" kogoś inteligentnego, dynamicznego i pomysłowego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: łoporowianin Re: Będą parkingi dla rowerów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.07.08, 22:14 a i jak pisali o tych parkingach kilka miechów temu, to miały one być dokładnie oświetlone i monitorowane. a teraz będą je saawiać pod nadzorem społecznym i pod istniejącymi latarniami, a wszyscy wiedzą że pod latarnią jest najciemniej. :P i tylko na 30 sztuk-trochę mało np dla dworca nadodrze czy grunwaldu- myśle ze tam by mogły być większe. bo np na oporowie czy poświętnym to spokojnie starczy ;) bez sensu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mb Re: Będą parkingi dla rowerów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.07.08, 22:11 > 2. dwa trzy lata??????????????????? Przeczytaj jeszcze raz, powoli. Parkingi będą gotowe do końca listopada, a 2-3 lata ma trwać wdrażanie projektu, tj. popularyzacja tej formy komunikacji wsród mieszkańców. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dick Wredniak Re: Będą parkingi dla rowerów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.07.08, 22:43 Ty nie jesteś żaden yuma tylko pospolity złodziej. I twoi szemrani kolesie również. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: El O El Będą parkingi dla rowerów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.07.08, 22:24 miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35754,4840612.html artykuł jest z 15 stycznia. trochę nieudolny jest nasz nowy urzędnik oficer rowerowy. pół roku zajęło mu przygotowanie tak łatwego, niedużego projektu, w dodatku wiązanego tylko z jedną dzieziną" pracy urzędniczej w wydziale komunikacji. żałość. już lepiej zeby postawili takie jak w rynku-zwykłe zakrzywione rury i ew. nad tym póżniej robić wiaty i inne pierdoły. jeśli mają uruchomić parking rowerowy za trzy lata na mojej pętli, to ja podziękuję, bo do tego czasu mogę nie wytrzymać indolencji urzędników od komunikacji i spieszyć się na zachód:P Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wro Będą parkingi dla rowerów IP: *.wro.vectranet.pl 29.07.08, 22:27 Rozumiem, że tramwaje nadal pozostaną bez klimatyzacji? Zatem, że tak odpowiem na ten pomysł: Buhahaha Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Baki Re: Będą parkingi dla rowerów IP: *.171.16.205.crowley.pl 29.07.08, 22:45 ja ma nadzieję że zainwestują w monitoring, mi ostatnio ukradli rower spod centrum handlowego, mojemu koledze wczoraj i niestety jak się okazało ani w pasażu ani pod CH Arkady nie ma monitoringu na stojaki na rowery ;/ Niestety aktualnie jest plaga tych kradzieży- fakt faktem trzeba zainwestować w dobre zabezpieczenie co się wiąże z przynajmniej kilkudziesięciu złotowym kosztem. Ale moim zdaniem jeśli by zatroszczyli się również i oni o bezpieczeństwo naszych rowerów hmm.. byłoby fajnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: artek Re: Będą parkingi dla rowerów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.07.08, 12:39 Gość portalu: Baki napisał(a): > ja ma nadzieję że zainwestują w monitoring, mi ostatnio > ukradli rower spod centrum handlowego, mojemu koledze wczoraj > i niestety jak się okazało ani w pasażu ani pod CH Arkady nie ma > monitoringu na stojaki na rowery ;/ jakbyś sam zainwestował w porządnego ulocka, a nie tanią linkę udającą zabezpieczenie roweru, to by ci roweru nie ukradli. Odpowiedz Link Zgłoś
qwert_y Re: Będą parkingi dla rowerów 30.07.08, 13:59 Gość portalu: artek napisał(a): > jakbyś sam zainwestował w porządnego ulocka, a nie tanią linkę udającą > zabezpieczenie roweru, to by ci roweru nie ukradli. Idąc Twoim tokiem rozumowania... jakby każdy zainwestował w porządną giwerę albo chociaż nóż to nikt by po ryju nie dostawał na ulicy... indywidualne zabezpieczenia to jedno a dbałość miasta o bezpieczeństwo mieszkańców i ich majątku to drugie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: artek Re: Będą parkingi dla rowerów IP: *.wro.vectranet.pl 30.07.08, 16:06 > Idąc Twoim tokiem rozumowania... jakby każdy zainwestował w > porządną giwerę albo chociaż nóż to nikt by po ryju nie dostawał > na ulicy. ale pie..sz głupoty!! żl czytać. porządne zamknięcie do roweru to dokładnie to samo co porządna kódka do piwnicy, alarm w samochodzie i zamek na klucz patentowy w drzwiach do domu. jeśli ktoś w miejscu publicznym zostawia rower nie zabezpieczony albo źle zabezpieczony linką którą się przecina w 5 sekund (kiedyś sprawdzałem na starej lince, poszła w 5 sekund pod kombinerkami), to sam się prosi o kradzież. zresztą, co komu po monitoringu - gdy niedawno facetowi ukradli motocykl, to zdjęcie z monitoringu nawet na allegro pokazywał, ale motocykla jak nie było, tak nie ma. Odpowiedz Link Zgłoś
qwert_y Re: Będą parkingi dla rowerów 31.07.08, 11:42 Gość portalu: artek napisał(a): > ale pie..sz głupoty!! żl czytać. Zawsze tak reagujesz na jakiekolwiek inne od twojego zdanie? współczuję, musisz być kłębkiem nerwów... > jeśli ktoś w miejscu publicznym zostawia rower nie zabezpieczony albo źle > zabezpieczony linką którą się przecina w 5 sekund (kiedyś sprawdzałem na starej > lince, poszła w 5 sekund pod kombinerkami), to sam się prosi o kradzież. I rozumiem, że w takiej sytuacji miasto ma złodziejowi jeszcze bardziej ułatwić zadanie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: artek Re: Będą parkingi dla rowerów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.07.08, 12:19 qwert_y napisał: > Gość portalu: artek napisał(a): > > ale pie..sz głupoty!! żl czytać. > > Zawsze tak reagujesz na jakiekolwiek inne od twojego zdanie? > współczuję, musisz być kłębkiem nerwów... zawsze źle reagowałem na podobne twoim wytwory ludzkiej głupoty > I rozumiem, że w takiej sytuacji miasto ma złodziejowi jeszcze > bardziej ułatwić zadanie? niech o to martwią się właściciele rowerów. to oni decydują, ich ryzyko. a tobie nic do tego. gdyby na serio wziąć słowa, to stojaków rowerowym nie powinno się w ogóle montować, nigdzie, bo po co ułatwiać złodziejom ... itp. natomiast w kwestii twoich pretensji do tego co tu napisałem - wydzielony, zadaszony parking w publicznym miejscu (jakimkolwiek, nawet przed supermarketem czy na rynku), z solidnymi stojakami w komplecie z sugerowanym przeze mnie porządnym ulockiem, jest dla roweru o niebo bezpieczniejszy niż okoliczne słupy czy płoty i byle jaka linka. a żebyś daleko nie musiał szukać o czym piszę: www.alfer.pl/Ulock.jpg www.rowery.org.pl/kradzieze.html www.wrower.pl/porady/zapiecia/zapiecia.php www.wschowa.lubuska.policja.gov.pl/index.php?id=ruch_drogowy/2005/2005_11_09_zabezpieczyc_rower rowerowytorun.com.pl/jak-bezpiecznie-korzystac-z-wyrwikolka,125,l1.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lesnica Będą parkingi dla rowerów - fajnie, ale IP: *.wroclaw.mm.pl 29.07.08, 22:57 Swietny pomysl, Tylko czemu tyle lat aby wybudowac wiate (ktora juz teraz nie bedzie nawet monitorowana)? No, ale widac wiele osob jeszcze umrze i sie narodzi zanim bedzie mozna dojechac w kulturalny sposob do petli w Lesnicy, przypiac rower wsiasc do tramwaju i.... i wielkie nic - bo jak mam dojezdzac do pracy do Polaru? ( tramwaj najdalej to siegal kiedys do pl./alei/ ul. Kromera - czyli nadaj bieda i kicha. Mialy byc wypozyczalnie rowerow - i co ? cisza jak makiem zasial. Kilka m-cy temu przez wyborcza przewinal sie art. o tym jak to w W- wie JCD Cadeaux (nie pamietam nazwy dokladnie) samo sie prosi o mozliwosc umozliwienia do testow systemu w ktorym za free ( za pierwsze 30 min - a pozniej to i tak groszowe sprawy) mozna wypozyczyc rower - w calym miescie. A co z W-wiem? takie to dynamiczne, atrakcyjne i przyjazne miasto spotkan? Panie Oficer rowerowy - do roboty! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xxx Będą parkingi dla rowerów IP: *.ssp.dialog.net.pl 29.07.08, 22:57 Wszystko pięknie. Tylko komunikacje we Wrocławiu jest nader cienka ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: woo-cash Będą parkingi dla rowerów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.07.08, 07:48 "gdzie będzie można bezpiecznie zostawić jednoślad i przesiąść się do komunikacji zbiorowej" Co autor artykułu miał na myśli, używając słowa "bezpiecznie"? (a) Parking będzie strzeżony (b) Parking będzie oświetlony (c) Parking będzie monitorowany (d) Żadne z powyższych Cieszę się, że te parkingi w końcu powstaną. Wrocław potrzebuje takich rozwiązań jak kania dżdżu, ale nie przesadzałbym z tym hura- optymizmem. Myślę, że słowo "bezpiecznie" jest tu raczej nadmiarowe. Po prostu "zostawić swój jednoślad". Na własne ryzyko i odpowiedzialność. Jak wszędzie. Pozdrower, Woo. Odpowiedz Link Zgłoś
kakens Re: Będą parkingi dla rowerów 30.07.08, 08:21 "Do pętli będą mogli dojeżdżać rowerem, bo powstaną tam specjalne parkingi, gdzie będzie można bezpiecznie zostawić jednoślad i przesiąść się do komunikacji zbiorowej" Bezpiecznie, bo wiatę poświęci biskup??? Chyba tylko na takie bezpieczeństwo można liczyć, bo złodzieje nie przejmują się nawet najlepszymi zapięciami. Znajomemu ukradli rower spod banku, drugiemu na dworcu spod kamery. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość Będą parkingi dla rowerów IP: *.static.korbank.pl 30.07.08, 08:31 Drodzy rowerzyści !! A płacicie jakiś podatek drogowy (lub coś w tym stylu) żeby domagać się kamer i monitoringu dla wiat rowerowych ? Bo nie wiem czy wiecie, ale na świecie nic nie ma darmo - a monitoring kosztuje... Odpowiedz Link Zgłoś
kakens Re: Będą parkingi dla rowerów 30.07.08, 09:03 > Drodzy rowerzyści !! > A płacicie jakiś podatek drogowy (lub coś w tym stylu) Pomijając wszelkie podatki od nieruchomości, vaty, Pity, City to faktycznie nic nie płacimy w tym kraju. To, że oddajemy jakieś 3/4 dochodu to rybka, nieprawdaż? I nie mówię tego jako miłośniczka rowerów tylko wkurzony podatnik. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Szakadymas Re: Będą parkingi dla rowerów IP: *.um.wroc.pl 30.07.08, 09:25 A czy Ty płacisz podatek drogowy za to, że chodzisz po chodnikach, lub za to, że przechodzisz przez drogę na pasach dla pieszych??? Jeżeli nie płacisz to może Cię spokojnie potrącić kierowca, który płaci podatki! To jest Twoje rozumowanie człowieku! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość Re: Będą parkingi dla rowerów IP: *.static.korbank.pl 30.07.08, 14:42 Kakens i Szakadymans - wasze wypowiedzi świadczą o tym, że macie podstawowe trudności ze zrozumieniem otaczającej was rzeczywistości. Przykro mi z tego powodu... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: artek Re: Będą parkingi dla rowerów IP: *.wro.vectranet.pl 30.07.08, 16:10 Gość portalu: Gość napisał(a): > > Kakens i Szakadymans - wasze wypowiedzi świadczą o tym, że > macie podstawowe trudności ze zrozumieniem otaczającej was > rzeczywistości. Przykro mi z tego powodu... a potrafisz chociaż powiedzieć z czego finansowane są drogi we wrocławiu? śmiem wątpić. hint - z całą pewnością nie z podatku drogowego. to trafia do zupełnie innej kasy. ergo - nie masz zielonego pojęcia o wielu sprawach, również o finansach publicznych, człowieku,m w jakiej ty rzeczywistości żyjesz? w matrixie? no to czas najwyższy wrócić do prawdziwego życia, weź pigułkę ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość Re: Będą parkingi dla rowerów IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 30.07.08, 20:04 Artek - wiem bardzo dobrze z czego finansowane są drogi we Wrocławiu. Ale odchodzimy od meritum i wróćmy do głównego nurtu. Uważam za bezczelne wymaganie BEZPŁATNEGO, STRZEŻONEGO parkingu dla rowerów. Jak chcę aby moje auto było bezpieczne - stawiam je na strzeżonym parkingu. PŁACĘ i WYMAGAM zapewniając sobie spokój. Jakoś nie słyszałem, żeby powszechne było żądanie monitoringu samochodów na bezpłatnych parkingach (których już praktycznie nie ma w centrum niestety - na ich miejscu powstały ścieżki rowerowe)... I nad tym się proszę zastanowić. Znajcie umiar rowerzyści - czego by dla was nie zrobić - zawsze za mało, zawsze źle. Jak chcecie mieć strzeżone parkingi dla rowerów - znajdzcie sobie kogoś kto "za free" posiedzi, popilnuje i w razie potrzeby własnym ciałem obroni dobytku w postaci roweru, a nie wysuwajcie żądań aby dla waszego spokoju zuzywać pieniądze które z powodzeniem można wykorzystać gdzie indziej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: artek Re: Będą parkingi dla rowerów IP: *.wro.vectranet.pl 30.07.08, 21:44 widzisz, jak chcesz, to potrafisz napisać o co ci chodzi w sposób grzeczny i zrozumiały dla wszystkich. i tak powinieneś od początku - wyłuszczyć o co biega, a nie wyskakiwać z kretyńskimi tekstami "czy płacicie podatek drogowy czy jakiś tam". bo oczywiście, każdy pracujący rowerzysta płaci podatki, i płaci takie podatki (bezpośrednie czy pośrednie), które trafiają m.in. bezpośrednio do kasy miasta, a więc w pośredni czy bezpośredni sposób każdy rowerzysta przyczynia się do wrocławskich inwestycji - również tych, z których sam nie ma kompletnie żadnego pożytku, a często więcej kłopotów niż zadowolenia. twoje uwagi w tym względzie są po prostu żenująco obraźliwe. zaś samo domaganie się monitoringu nie jest w obecnych czasach niczym szczególnym, monitoring instaluje się w wielu innych publicznych miejscach, gdzieniegdzie żąda się także instalacji kamer w tramwajach i autobusach - a pamiętajmy, że tu chodzi o pętlę tramwajową i jej bezpośrednie otoczenie. co prawda, sam nie za bardzo sobie wyobrażam w czym miałby on zaradzić na kradzieże, ale powiedzmy, że pewną funkcję odstraszającą z pewnością mógłby spełniać. btw mam nadzieję że do żądań instalacji oświetlenia nie masz większych pretensji - bo to już by było grube przegięcie ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: byrcyn Będą parkingi dla rowerów IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 30.07.08, 08:35 Wiata będzie dobrze oświetlona i monitorowana. Pomieści 20 rowerów. Stojaki pojawią się przed uczelniami, urzędami, w pobliżu kin i teatrów, a także koło dużych sklepów. To są cytaty sprzed pół roku, a rzeczywistość taka jak w dzisiejszym artykule. Już nie chce mi się szukać, ale wypożyczalnie specjalnych rowerów, też miły powstać już w tym roku, a o nich ani słowa. Może i lepiej, bo naprawdę za dużo pada PUSTYCH słów. Pozdrowienia dla pułkownika rowerowego i życzę szybkiego awansu na generała za dotychczasową owocną pracę ;))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość Nie matura lecz chęć szczera ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.07.08, 09:39 ... zrobi z "..." oficera. Chyba takie kwalifikacje ma ten urzędnik ("oficer") od rowerów. Tylko głupie nazwy i opowiadanie bajek, których treść ubożeje z każdym miesiącem. A 300 miejsc rowerowych to kpina. Niejsc postojowych dla rowerów należy przygotować znacznie więcej i to nie tylko na pętlach tramwajowych (np. z Pawłowic do pl. Kromera jest prawie 8 km). Miejsca te powinny pojawić się np. na Szewskiej, przy wszystkich urzędach. W tej chwili jest ogromna ilość miejsc parkingowych w ścisłym centrum miasta a dla rowerów prawie ich nie ma! A oficer niech wyjeżdża z UM do jednoski zmilitaryzowanej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ona rower - tramwaj? IP: *.ie.ae.wroc.pl 30.07.08, 11:06 Jak juz wsiadam na rower to i tak wole dojechac nim do pracy. Chrzanie wroclawskie tramwaje i autobusy, szczegolnie latem (i w ziemie w sumie tez). Sa niepunktualne, nie klimatyzowane i brudno- smierdzace. Cholernie drogie przy tym. Polaczenia sa dziwaczne - do tej pory nie rozumiem, czemu z niektorych przystankow odjezdzaja 2-3 linie w tym samym kierunku. Brak tez przystankow, z ktorych odjezdzaja wszystkie linie autobusowe i tramwajowe. Trzeba sie miotac biegajac przez ulice, a czesto i tak zamykane sa drzwi w ostatnium momencie i... trzeba isc na piechote... Poza tym rower by mi ukradzino z 10 razy wciagu tych paru godzin pracy. Totalnie bez sensu inicjatywa, ale brzmi dobrze "bike&ride"... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bodek Re: rower - tramwaj? IP: 80.68.236.* 30.07.08, 13:03 Tu się zgadzam. Czy "Oficer" mógłby postarać się o wyrównanie pobocza wzdłuż Kosmonautów (lub nawet o stworzenie szutrówki nieco oddalonej od jezdni) - strasznie ciężko dojechać z Leśnicy do miasta!! I czy mógłby zwrócić uwagę na ogromne krawężniki jakie zbudowano niedawno przy przejeździe kolejowym na ul. Żernickiej! Totalny koszmar: ruchliwa ulica, zakręt i nie pojedziesz chodnikiem, bo wiele wysokich krawężników... zbudowanych w tym roku!!! Odpowiedz Link Zgłoś
qwert_y Będą parkingi dla rowerów 30.07.08, 14:09 Spokojnie! i tak za pół roku pojawi się kolejny hurraoptymistyczny artykuł, w którym już jednak zostaną same stojaki bez wiat... po kolejnym półroczu nasz genialny nierób rowerowy z UM wymyśli, że po co stojaki skoro są wiaty na przystankach, kubły na śmieci itp i do nich od biedy można przecież przypiąć rower! I misja będzie wykonana, samopoczucie wspaniałe a pieniędzy wystarczy może nawet na jakąś malutką fontannę w kształcie roweru! bo przeciez właśnie to jest rowerzystom najbardziej do szczęścia potrzebne! Pozdrawiam ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rowerowiec Będą parkingi dla rowerów IP: *.chello.pl 30.07.08, 14:16 "Wystarczy zainwestować w zapięcie..." ja kiedyś zapiąłem rower dwoma stalowymi linkami, pozostawiony na widoku kamery przed sklepem, nie było mnie kilka minut i już śladu po nim nie było. Zamiast inwestować w blokady może lepiej zabierać ze sobą koło, a pytanie następne do urzędników: dlaczego nie ma w planach zniesienia zakazu przewozu rowerów w komunikacji miejskiej? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: artek Re: Będą parkingi dla rowerów IP: *.wro.vectranet.pl 30.07.08, 16:16 Gość portalu: Rowerowiec napisał(a): > "Wystarczy zainwestować w zapięcie..." > ja kiedyś zapiąłem rower dwoma stalowymi linkami, ja pisałem o ulocku. linkę to sobie możesz .. dla ozdoby powiesić. www.alfer.pl/Ulock.jpg www.rowery.org.pl/kradzieze.html www.wrower.pl/porady/zapiecia/zapiecia.php www.wschowa.lubuska.policja.gov.pl/index.php?id=ruch_drogowy/2005/2005_11_09_zabezpieczyc_rower rowerowytorun.com.pl/jak-bezpiecznie-korzystac-z-wyrwikolka,125,l1.html i tak dalej ... > a pytanie następne do urzędników: dlaczego nie ma w planach > zniesienia zakazu przewozu rowerów w komunikacji miejskiej? bo nie ;P a poważnie - tego nie wie nikt :(( Odpowiedz Link Zgłoś
kakens Re: Będą parkingi dla rowerów 31.07.08, 14:29 To nic nie da, nie takie zapięcia przecinali. Ok, da- odstraszy pijaczka z sekatorem, Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lesnica Re: Będą parkingi dla rowerów IP: *.wroclaw.mm.pl 30.07.08, 22:11 Gość portalu: Rowerowiec napisał(a): "dlaczego nie ma w planach zniesienia zakazu przewozu rowerów w > komunikacji miejskiej? " Przylaczam sie do pytania. A takze chce je odrobine rozwinac: Czy ktos wie dlaczego na ternie "aglomeracji wroclawskiej" doplata za przewoz roweru jest najwyzsza w kraju? (5 PLN, reszta kraju 4,5PLN a inne aglomeracje 4,0 PLN) Gdzie tkwi roznica? przewoz roweru z W-w Mikolajow na W-w Psie Pole jest jakims zbytkiem ze trzeba placic wiecej niz gdzie indziej? Albo? czemu trzeba doplacac, skoro ani na Mikolajowie ani na Psim Polu (ani pewnie na innej stacji nie ma parkingow rowerowyh, a nawet gdyby byly to i tak po dotarciu do celu lepiej przejechac kawalek rowerem niz spacerowac kolejne kwadranse)? Gdzie sens? Gdzie wspieranie alternawynego (do samochodowego) transportu w "aglomeracji"? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: darek_w1 Kolejny wykwit bezmyślności IP: *.lan.pop.pl 30.07.08, 14:20 Niestety, musze się wyłamać z nurtu zachwytu nad tym pomysłem, bo pomysł jest zwyczajnie głupi. Co oznacza, że pewnie zostanie zrealizowany ;-) Do cholery, jak ktoś wsiada na rower to nie po to żeby dojechać nim do pętli tramwajowej i tam zostawić na pastwę losu, tylko pojedzie nim do celu swojej podróży, do pracy, szkoły, sklepu itp. Parkingi przy pętlach trzeba robić dla SAMOCHODÓW !!! Bo to właśnie ruch samochodowy powinien być ograniczany w centrum, a nie rowerowy. Natomiast parkingi dla rowerów, i to monitorowane, trzeba robić nie na pętlach tylko w centrum, bo wiele osób pewnie by chętnie dojeżdżało do pracy np w Rynku rowerem, ale nie ma gdzie bezpiecznie zostawić roweru na te 8 godzin. K... czy naprawdę tym światem rządzą debile i czy musieli się skoncentrować akurat we Wrocławiu? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość Re: Kolejny wykwit bezmyślności IP: *.static.korbank.pl 30.07.08, 14:43 Witam popieram powyższą wypowiedź. No, mopże bez epitetów - tych staram się nie nadużywać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: darek_w1 Re: Kolejny wykwit bezmyślności IP: *.lan.pop.pl 30.07.08, 15:33 > Witam > popieram powyższą wypowiedź. No, mopże bez epitetów - tych staram > się nie nadużywać. Też się staram. Ale czasami po prostu nie wytrzymuję. Bo tych urzędników, którzy te wszystkie głupoty wymyślają utrzymują za moje pieniądze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: artek Re: Kolejny wykwit bezmyślności IP: *.wro.vectranet.pl 30.07.08, 16:24 > K... czy naprawdę tym światem rządzą debile i czy musieli się > skoncentrować akurat we Wrocławiu? łatwo rzucać epitety, nieprawdaż? szkoda, jednak że nie masz zielonego pojęcia o czym piszesz. tak po prawdzie, to pierwszy projekt parkingu rowerowego powstał już kilka lat temu, a urzędnicy miejscy nie mieli z tym pomysłem zupełnie nic wspólnego. projekt powstał jako oddolna, i całkowicie niezależna lokalna inicjatywa mieszkańców osiedla leśnica. wystarczy raz zajrzeć w okolice pętli, żeby się przekonać ile rowerów jest poprzypinanych do okolicznych płotów i słupów. sam parking w czynie społecznym zaprojektował obecny oficer rowerowy, człowiek z wyższym, kierunkowym wykształceniem w zakresie komunikacji. ba, nawet um wyasygnował pewną kwotę na jego realizację. niestety - do przetargu się nie zgłosił ani jeden wykonawca. i tak przedsięwzięcie spaliło na panewce, a szkoda, bo potrzeba wielka na osiedlu jest, ludzie czekają jak kania dżdżu. ale żeby zaraz ich wyzywać od debili? oj, nieładnie ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: darek_w1 Re: Kolejny wykwit bezmyślności IP: *.lan.pop.pl 30.07.08, 17:44 Stanowczo podtrzymuję swoje zdanie, że jest to pomysł tak głupi, że gdyby głupota była lżejsza od powietrza to jego autor zabiłby się o sufit. Może to ma odrobinę (bardzo malutką) sensu w przypadku Leśnicy albo Zakrzowa, wyjątkowo odległych od centrum, ale w pozostałych przypadkach to kompletna bzdura. Wygląda na to, że oficer rowerowy zajmuje się zniechęcaniem do poruszania się rowerami po mieście - zachęca do pozostawiania rowerów na peryferiach. Powtarzam - przy pętlach powinny być parkingi dla SAMOCHODÓW, żeby mieszkańcy peryferyjnych dzielnic i miejscowości podwrocławskich dojeżdżający do pracy w centrum mogli tam pozostawić samochód i pojechać dalej KZ albo... rowerem przywiezionym ze sobą. Natomiast parkingi dla rowerów powinny być w centrum, żeby pracownik banku, sklepu czy urzędu miał gdzie bezpiecznie pozostawić rower na czas pracy, bo zazwyczaj w swoim miejscu pracy nie ma na to miejsca. Pomysł z parkingami na na pętlach to dokładne odwrócenie sensu i logiki. I żeby na ten pomysł wpadła Elwira Nowak to jeszcze bym zrozumiał, ale żeby oficer rowerowy ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: artek Re: Kolejny wykwit bezmyślności IP: *.wro.vectranet.pl 30.07.08, 19:52 Gość portalu: darek_w1 napisał(a): > Stanowczo podtrzymuję swoje zdanie, że jest to pomysł tak > głupi, że gdyby głupota była lżejsza od powietrza to jego > autor zabiłby się o sufit. jeżeli tak wyglądała twoja kampania wyborcza, to się wcale nie dziwię rezultatom. ale uważaj, na popularnej ostatnio fali wyzywania władz miejskich i reszty ekipy dutkiewicza od debili, i tak daleko nie zajedziesz. > Powtarzam - przy pętlach powinny być parkingi dla SAMOCHODÓW, > żeby mieszkańcy peryferyjnych dzielnic i miejscowości > podwrocławskich dojeżdżający do pracy w centrum mogli tam > pozostawić samochód i pojechać dalej KZ albo... powinny. i co z tego? prawda, ze park&drive świetnie zaczyna funkcjonować w warszawie, przynajmniej te dwa parkingi zbudowane w oparciu o metro. ale po pierwsze, jedno drugiego nie wyklucza, a po drugie parkingi rowerowe potrzebne są, czy ci się to podoba czy nie. są ludzie którzy będą z nich korzystać - przecież pomysł nie wziął się sam z siebie, nie wypłynął od urzędników, a lokalizacje wskazane zostały w oddolnych konsultacjach z bezpośrednio zainteresowanymi potencjalnymi użytkownikami. są pieniądze - a nie są to jakieś wielkie kwoty, jest wola ich zbudowania - nic, tylko korzystać. a, że tobie nie pasuje do zgrabnych teoryjek, cóż, twoja sprawa. bo to o czym ty piszesz, to zupełnie inny target, zupełnie inna grupa docelowa. > Pomysł z parkingami na na pętlach to dokładne odwrócenie > sensu i logiki. masz widocznie bardzo pokręconą logikę. a pomysł wziął się z życia, nie z matrixa ani czyjejś chorej wyobraźni. i świetnie się wpisuje w koncepcję integracji i przenikania się różnych środków komunikacji indywidualnej z komunikacja zbiorową. I żeby na ten pomysł wpadła Elwira Nowak to jeszcze bym > zrozumiał, ale żeby oficer rowerowy ;-) czyżbyś był równie wykształcony i miał podobną praktykę zawodową jak bicycle officer (po polskiemu urzędnik rowerowy)? na jakiej podstawie uważasz że wiesz lepiej? a stojaki na rowery w innych rejonach miasta też będą, z lokalizowane też w oparciu o bezpośrednie zgłoszenia od rowerzystów: rowery.eko.org.pl/main/?ekran=1&aktualnosci=1&podkat=6&tab=news&id_art=769 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: darek_w1 Re: Kolejny wykwit bezmyślności IP: *.lan.pop.pl 30.07.08, 20:51 > jeżeli tak wyglądała twoja kampania wyborcza, to się wcale nie > dziwię rezultatom. Akurat nie tak wyglądała, sknociłem ją w zupełnie inny sposób i nie uchylam się od odpowiedzialności. Ja zawaliłem, ja poniosłem konsekwencje. Nikt nie jest doskonały, oczywiście z wyjątkiem urzędników wrocławskich, którzy w życiu się nie przyznają, że coś spierniczyli. Co do fali wyzywania to się do niej nie przyłączam i nie zamierzam, co najwyżej jak mi puszczą nerwy to nawtykam KONKRETNEMU urzędnikowi za KONKRETNY, głupi pomysł czy złą realizację dobrego pomysłu, za zaniedbania, zaniechania, za marnowanie MOICH pieniędzy podatkowych. Mam do tego prawo jako płacący podaki, a nawet mam taki obowiązek jako świadomy obywatel. Może mógłbym robić to w bardziej dyplomatyczny sposób, ale trudno, taki już jestem. Nie jestem flegmatykiem, nie umiem zachować kamiennego spokoju czy obojętności wobec zła czy głupoty. Staram się, ale czasem nie wytrzymuję. A problem jest nie w formie, tylko w powodach. Ja bym nie miał powodu to bym się nie wkurzał, a niestety mam powody na każdym kroku. Zalewa mnie każdego dnia ocean głupoty i bezmyślności (w różnych zresztą dziedzinach) i czasami żałuję, że nie urodziłem się z IQ 80 bo bym tego wszystkiego nie zauważał i miałbym święty spokój. To tyle uogólnień, a w temacie parkingów rowerowych to powiedziałem już jak to powinno wyglądać i dlaczego. Mogę jedynie zaoferować zakład o beczkę piwa przeciwko paczce orzeszków, że średnie wykorzystanie tych parkingów po ich wybudowaniu nie przekroczy 20% czyli 6 rowerów na 30 miejsc. Wyjątkiem może być jedynie Leśnica i Sępolno. Pierwszy z powodu specyfiki osiedla (bardzo duża odległość od centrum), drugi natomiast nie z powodu przesiadania się z rowerów do tramwaju tylko możliwego pozostawiania rowerów przez osoby przyjeżdżające na imprezy sportowe na stadionie olimpijskim. Ale to jest raczej powód tworzenia parkingów jaki ja przedstawiam (parking przy obiektach ruchu docelowego), a nie oficer rowerowy (parking przesiadkowy transportu kombinowanego). > czyżbyś był równie wykształcony i miał podobną praktykę zawodową > jak bicycle officer (po polskiemu urzędnik rowerowy)? Na stronie UM nazywa się oficer: www.wroclaw.pl/m3512/p5658.aspx Mnie ta nazwa szczególnie nie przeszkadza. > na jakiej podstawie uważasz że wiesz lepiej? Na podstawie szczegółowej analizy wszelkich aspektów rozpatrywanego problemu. Wnioski jakie uzyskuję uważam za prawdziwe dopóki ktoś nie wykaże, że się mylę. Nie przyjmuję jednak z zasady argumentów typu: a) X wie lepiej, bo ma jakieś tam wykształcenie, doświadczenie, tytuł profesorski itp - jak jest taki dobry w te klocki to nie powinno mu sprawić trudności udowodnienie, że ma rację b) skoro na całym świecie się tak robi/nie robi to widocznie tak musi być - cały postęp ludzkości pochodzi z tego, że ktoś spróbował zrobić coś nowego. Jestem zwolennikiem postępu i pochodzę od tej małpy, która wbrew innym postanowiła zejść z drzewa i stanąć na dwóch nogach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: artek Re: Kolejny wykwit bezmyślności IP: *.wro.vectranet.pl 30.07.08, 21:28 > > na jakiej podstawie uważasz że wiesz lepiej? > > Na podstawie szczegółowej analizy wszelkich aspektów > rozpatrywanego problemu. Wnioski jakie uzyskuję uważam za > prawdziwe dopóki ktoś nie wykaże, że się mylę to jeszcze raz zapytam - na jakiej podstawie uważasz, że miejsca w których parkingi zaplanowano są niewłaściwe? czy zdanie bezpośrednio zainteresowanych rowerzystów, dokładnie tych, którzy nadsyłali propozycje lokalizacyjne, czy ich zdanie jest nieistotne? szczególnie w sytuacji gdy mpk zakazuje wożenia rowerów w tramwajach czy autobusach, a nikt z um nie ma ochoty palcem kiwnąć aby tą sytuację odwrócić. zdaje się, że pod pewnym względem zachowujesz się nie lepiej niż całe to towarzystwo z brw, wi czy nawet zdium, towarzystwo którego stan umysłu tak barwnie precyzujesz. oni tam wszyscy wiedzą lepiej czego ludziom potrzeba. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: darek_w1 Re: Kolejny wykwit bezmyślności IP: *.lan.pop.pl 31.07.08, 00:22 > to jeszcze raz zapytam - na jakiej podstawie uważasz, że miejsca w > których parkingi zaplanowano są niewłaściwe? Jeszcze raz odpowiem - niewłaściwa jest w ogóle cała idea transportu kombinowanego rower - przesiadka - tramwaj. To jest po prostu absurd z każdej strony. 1) jak ktoś wsiądzie przed domem na rower to pojedzie nim do celu podróży, a nie do tramwaju. 2) nikt rozsądny nie zostawi roweru na 8-10 godzin w niestrzeżonej wiacie. 3) zniechęcanie ludzi do jeżdżenia rowerami po mieście jest chyba ostatnią rzeczą jaką powinien się zajmować oficer rowerowy. Sugerowałbym np. naciskanie na WIT UM, żeby zrobił drogę dla pieszych i rowerów do Jagodna i to w trybie pilnym albo zainteresowanie ZDUiM zapadającą się ścieżką rowerową wzdłuż Ślężnej pomiędzu Pułtuską i Sudecką. Ścieżka ma rok i już się zapada. > czy zdanie bezpośrednio zainteresowanych rowerzystów, dokładnie > tych, którzy nadsyłali propozycje lokalizacyjne, czy ich > zdanie jest nieistotne? Nie wiem ile było tych głosów, nie wiem co proponowali. Wiem, że takie postępowanie jest zupełnie nielogiczne, ja bym tak w życiu nie zrobił, bo jest to a) niewygodne - wolę pojechać rowerem, bo szybkość porównywalna, a w przypadku konieczności przesiadanie się nawet większa i dojeżdżam bezpośrednio do celu i nie muszę maszerować nie wiadomo ile od przystanku do miejsca docelowego. b) kosztowne, bo trzeba kupić bilet c) ryzykowne, bo można stracić rower albo jego części Możliwe, że trafią się ludzie, którym takie coś się spodoba, ludzie robią różne dziwne rzeczy, niekoniecznie logiczne, tylko pytanie ilu ich będzie? Jednak zdecydowana większość ludzi kieruje się logiką i wygodą. Pytanie też czy będą nadal tym zainteresowani, jak im 3 razy w ciągu miesiąca podpieprzą rower. A może tak dla eksperymentu dasz dobry przykład i zostawisz swojego bicykla (o ile dobrze pamiętam masz dosyć wypasionego) np. na pętli autobusowej na Nowym Dworze? Niech sobie postoi 7 dni, od 8 do 17, przywiązany linką do jakiegoś płotu czy słupa. A potem pogadamy. Ja jestem jak najbardziej za rozwojem ruchu rowerowego w mieście, sam zresztą też jeżdżę od czasu do czasu, ale to wszystko trzeba robić z głową. I poszanowaniem praw innych użytkowników dróg i KZ (to a'propos wożenia rowerów tramwajami). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: artek Re: Kolejny wykwit bezmyślności IP: *.wro.vectranet.pl 31.07.08, 07:36 Gość portalu: darek_w1 napisał(a): > Jeszcze raz odpowiem - niewłaściwa jest w ogóle cała idea > transportu kombinowanego rower - przesiadka - tramwaj. > To jest po prostu absurd z każdej strony. oj, to ciekawe jak wielu ludzi praktykuje ten absurd dzień w dzień. > 1) jak ktoś wsiądzie przed domem na rower to pojedzie nim > do celu podróży, a nie do tramwaju. 2-3 km do pętli to ok 30 minut marszu i 10 minut rowerem. dla wielu ludzi konieczność przejechania dalszych 8-10 km jest już z różnych powodów nierealna. szczególnie przy niezbyt sprzyjającej do tego aurze. > 2) nikt rozsądny nie zostawi roweru na 8-10 godzin > w niestrzeżonej wiacie. a rozsądnym jest zostawianie roweru przy niestrzeżonym płocie? > 3) zniechęcanie ludzi do jeżdżenia rowerami po mieście jest > chyba ostatnią rzeczą jaką powinien się zajmować oficer rowerowy. jeśli alternatywą kombinacji rower-tramwaj jest przejazd całej trasy samochodem, to czemu nie. > a) niewygodne - wolę pojechać rowerem, bo szybkość porównywalna, > a w przypadku konieczności przesiadanie się nawet większa i > dojeżdżam bezpośrednio do celu i nie muszę maszerować nie > wiadomo ile od przystanku do miejsca docelowego. ale nie każdy jest młodym zdrowym trzydziestoparolatkiem > b) kosztowne, bo trzeba kupić bilet miesięczny na 2 linie wcale nie taki wielki koszt. > c) ryzykowne, bo można stracić rower albo jego części dlatego w wątku mówi się o monitoringu. a tak poza wszystkim, czy zdajesz sobie sprawę z faktu, że kompletnie skrytykowałeś _całą_ ideę park&ride? park&ride jest w dwóch wersjach - rowerowej i samochodowej. wszystko co powyżej napisałeś dotyczy i jednej i drugiej. może zatem by się przydała odrobina konsekwencji, nie możesz być jednocześnie i zwolennikiem, i krytykantem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: darek_w1 Re: Kolejny wykwit bezmyślności IP: *.lan.pop.pl 31.07.08, 11:37 > > To jest po prostu absurd z każdej strony. > > oj, to ciekawe jak wielu ludzi praktykuje ten absurd dzień w dzień. OK, jak to zrealizują i wykorzystanie miejsc będzie większe niż 50% to odszczekam wszystko. > 2-3 km do pętli to ok 30 minut marszu i 10 minut rowerem. dla > wielu ludzi konieczność przejechania dalszych 8-10 km jest już z > różnych powodów nierealna. szczególnie przy niezbyt sprzyjającej > do tego aurze. Pokaż mi miejsce we Wrocławiu gdzie są 2-3 km od najbliższego przystanku KZ (KZ to także autobusy). Sądzę, że przeciętna trasa mieszkańca Wrocławia jadącego KZ do pracy to 0,5 - 1 km do przystanku i 3-6 km KZ. Nie widzę tu miejsca do znaczącego zysku czasowego na kombinowanym przejeździe. Przy niesprzyjającej aurze to w ogóle nikt poza ciężko nawiedzonymi nie wsiądzie na rower. Żeby zmoknąć i zabłocić się wystarczy przejechać 100 metrów w deszczu. > skrytykowałeś _całą_ ideę park&ride? park&ride jest w dwóch > wersjach - rowerowej i samochodowej. A skąd ten wniosek??? P&R samochodowy ma sens bo: 1) zmniejsza w centrum strumień samochodów i zmniejsza zapotrzebowanie na przepustowość ulic. Rowerów to nie dotyczy. 2) zmniejsza zapotrzebowanie na miejsca parkingowe w centrum. Na jednym miejscu dla samochodu można zaparkować minimum 3 rowery, a przy bardziej sprytnych rozwiązaniach dwa razy tyle. Ponadto rowery można postawić tam gdzie samochodu w ogóle fizycznie nie da się zaparkować - przy ogrodzeniach, na chodniku przy ścianie budynku, na podwórkach, zapleczach sklepów itp. Reasumując - P&R rowerowy jest moim zdaniem pomysłem bezsensownym. Oficer rowerowy dał tu ciała. Trudno, zdarza się. Najważniejsze jest żeby wyciągnął z tego wnioski na przyszłość. A jeżeli jest twoim znajomym, to weź z nim pogadaj i zaproponuj, żeby takie wiaty, ale mniejsze, na 10-15 rowerów postawili w centrum. I nie 10, tylko przynajmniej 20-30, tak żeby stały co 100-200 metrów. Pożytek (mierzony ilością wykorzystanych miejsc) będzie z tego na pewno zdecydowanie większy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: artek Re: Kolejny wykwit bezmyślności IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.07.08, 12:06 > > skrytykowałeś _całą_ ideę park&ride? park&ride jest w dwóch > > wersjach - rowerowej i samochodowej. > > A skąd ten wniosek??? P&R samochodowy ma sens bo: ble ble ble ... jednakże walcząc z parkingiem dla rowerów nawaliłeś mnóstwo argumentów, w większości takich, że gdyby zamienić słowo "rower" na "samochód" to wyszła by totalna krytyka samej idei park&ride. na przykład: - jak ktoś wsiądzie przed domem w samochód to pojedzie nim do celu podróży, a nie do tramwaju. - niewygodne - wolę pojechać samochodem, bo szybkość porównywalna, a w przypadku konieczności przesiadanie się nawet większa i dojeżdżam bezpośrednio do celu i nie muszę maszerować nie wiadomo ile od przystanku do miejsca docelowego. - kosztowne, bo trzeba kupić bilet (a spalone paliwo mniej kosztuje) itd > Reasumując - P&R rowerowy jest moim zdaniem pomysłem bezsensownym. i wyłącznie twoim. > Oficer rowerowy dał tu ciała. nie dał. odpowiedział na społeczne zapotrzebowanie, chwała mu za to. znajdź proszę coś bardziej nadającego się do przysrywania nie lubianym urzędnikom. > A jeżeli jest twoim znajomym, to weź z nim pogadaj i zaproponuj, > żeby takie wiaty, ale mniejsze, na 10-15 rowerów postawili w > centrum. czytałeś informację z podanego przeze mnie nieco wcześniej linku? nie, nie czytałeś, bo jakbyś przeczytał, to byś tej drętwej publicystyki tu nie odstawiał. szczerze mówiąc, jestem dziwnie pewien, że gdyby pojawiła się informacja o samochodowym park&ride, z miejsca byś napisał kolejny polemiczny artykuł o debilach którzy miastem rządzą. a w ogóle jesteś pełen sprzeczności - z jednej strony nawołujesz do budowy stojaków w centrum, zaś z drugiej strony twierdzisz, że rowery będą nagminnie kradzione: "Jednak zdecydowana większość ludzi kieruje się logiką i wygodą. Pytanie też czy będą nadal tym zainteresowani, jak im 3 razy w ciągu miesiąca podpieprzą rower." albo to: "Niech sobie postoi 7 dni, od 8 do 17, przywiązany linką do jakiegoś płotu czy słupa. A potem pogadamy." może jednak zdecyduj się na jakąś konkretną opcję. a dla zobrazowania "logiki i wygody" zdjęcie z podwala, sprzed dt renoma, tu parkują pracownicy pobliskiego oddziału hp, od 8 do 17 albo i dłużej, dzień w dzień: rowery.eko.org.pl/UserFiles/Image/niusy2008/parking_HP%20(3).jpg rowery.eko.org.pl/UserFiles/Image/niusy2008/parking_HP%20(2).jpg ale nielogiczne debile, co? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: darek_w1 Re: Kolejny wykwit bezmyślności IP: *.lan.pop.pl 31.07.08, 13:59 > większości takich, że gdyby zamienić słowo "rower" na "samochód" > to wyszła by totalna krytyka samej idei park&ride. Tak, zamień jeszcze słowo "Wrocław" na "Nowy Jork", "kradną" na "rozdają" i "rowery" na "samochody" i udowodnij, że coś takiego powiedziałem ;-) W transporcie kombinowanym chodzi generalnie o to, żeby nie wjeżdżały do centrum samochody, a nie rowery. I to dla samochodów powinny być parkingi przy pętlach. Koniec, kropka. > czytałeś informację z podanego przeze mnie nieco wcześniej linku? Fakt, nie czytałem. I takiej inicjatywie mogę tylko przyklasnąć. > jestem dziwnie pewien, że gdyby pojawiła się informacja o > samochodowym park&ride, z miejsca byś napisał kolejny polemiczny > artykuł o debilach którzy miastem rządzą. No i wyobraź sobie, że bym nie napisał. Chociaż diabeł siedzi w szczegółach, dobry pomysł też można skopać, ale generalnie idea jest OK. > a w ogóle jesteś pełen sprzeczności - z jednej strony nawołujesz > do budowy stojaków w centrum, zaś z drugiej strony twierdzisz, że > rowery będą nagminnie kradzione: Po pierwsze jest pewna delikatna różnica między stojakiem w Rynku i na skrajnym za... (peryferiach). Po drugie o kradzieże nadal się obawiam. Na przedstawionych zdjęciach widać rowery niespecjalnie wypasione, o które właściciele się pewnie za bardzo nie martwią. Ale czy zostawiliby tak rower kosztujący powiedzmy 1500 zł? Nawet jeśli przypnę taki rower najlepszym zamknięciem to siodełko z niego wyciąga się w ciągu 2 sekund. A żelowe siodełko na jakim wożą swój szanowny tyłek kosztuje 140 zł. I chyba nie tylko ja jeden mam podobny problem. I już nie przesadzaj, że wszystkich dookoła nazywam debilami. Zacytowalem tylko powiedzenie, nawet nie moje, że światem rządzą debile. Takie przysłowia nie są definicjami naukowymi, tylko pewnymi przenośniami ilustrującymi jakieś ogólne zjawisko. Trudno się oprzeć wrażeniu, że do władzy dochodza na ogół ludzie o nienachalnym intelekcie, co widać po efektach. I tak należy traktować moją wypowiedź, a nie dosłownie, podobnie jak gdybym zacytował "gdzie kucharek sześć..." albo "kto rano wstaje..." Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: duzY Re: Kolejny wykwit bezmyślności IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 31.07.08, 14:11 artek, zapedziłes się - parking pod PeDeTem jest w CENTRUM a nie na petli. Rowery sa "pod okiem" właścicieli. I takich parkingów Wrocław czeka jak kania dżdżu!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: darek_w1 Re: Kolejny wykwit bezmyślności IP: *.lan.pop.pl 31.07.08, 14:45 > I takich parkingów Wrocław czeka jak kania dżdżu!!!! I dodam, że jakieś w miarę estetyczne wiaty parkingowe na pewno będą wyglądały lepiej niż ogrodzenie oblepione rowerami, a ponadto zapewnią ochronę przed deszczem. I o to chodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: artek Re: Kolejny wykwit bezmyślności IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.07.08, 14:46 Gość portalu: duzY napisał(a): > artek, zapedziłes się - parking pod PeDeTem jest w CENTRUM właściwie to po drugiej stronie ulicy ;P > a nie na petli. zdaję sobie z tego sprawę. > Rowery sa "pod okiem" właścicieli. pod okiem z piątego piętra? hmmm. chyba, że jakieś dyżury na dole mają ;) > I takich parkingów Wrocław czeka jak kania dżdżu!!!! zgadza się. ale przykład parkingu pod pedetem wyciągnąłem całkiem świadomie i z premedytacją. bo skoro tylu ludzi przypina rower do byle barierek, i zostawia go na wiele godzin praktycznie samopas, w samym centrum miasta (narażając nie tylko na kradzieże ale i dewastację), to chyba można przypuszczać, że całkiem podobnie będzie się działo na parkingu z prawdziwego zdarzenia, również i na odległej od centrum pętli. a warto zwrócić uwagę na to, że nie wszystkie pętle wyglądają tak pusto i żałośnie jak np. pętla 17-ki na klecinie. a i rowery pozostawiane samopas na pętlach to też nie jest towar wart większego zachodu. jestem dziwnie pewien, że chętni się znajdą. bo jest to ciekawa propozycja nie tylko dla tych, którzy do centrum na rowerze mają za daleko, ale i dla tych, którzy z odległego osiedla może by i do pracy dojechali, ale zostawić roweru nie mają gdzie. i może się to darkowi_w1 nie podobać i do jakiejś tam koncepcji nie pasować, ale skoro jest potrzeba (a jest, to wiem) i są możliwości realizacji, to grzechem byłoby nie skorzystać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: duzY Re: Kolejny wykwit bezmyślności IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 31.07.08, 16:54 Szukasz dziury w całym. Dla właściciela mozliwośc spojrzenia na rower (nawet z 5 piętra) ma wartośc. A na petli to i złodziej wie, że ma parę godzin na spokojne przejecie cudzej własności. W PS. Właczyłem sie do dyskusji tylko dlatego, że używasz argumentu o parkingu w centrum (które postuluje Twój adwersaż) jako uzasadnienia dla budowy parkingów na pętlach. Zaiste dziwny sposób argumentacji. Argument, że skoro przypinają w centrum to będą i na peryferiach pozostawiam bez komentarza. Powtarzałbym argumenty darka. I tak jak on widzę potrzebę parkingów - ale najpierw w centrum a potem coraz dalej (jak kasy starczy). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: artek Re: Kolejny wykwit bezmyślności IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.08.08, 15:46 > Szukasz dziury w całym. a zwróciłeś uwagę na takie dwa znaczki: ";)"? just joking ... > Dla właściciela mozliwość spojrzenia na > rower (nawet z 5 piętra) ma wartośc. pracuję w biurowcu, na 5 pietrze. i gdybym rower zostawiał pod płotem po drugiej stronie ulicy, to, że mam od czasu do czasu możliwość popatrzenia na niego nic a nic by to nie zmieniło. byle jakie zapięcie złodziej forsuje w kilka, kilkanaście sekund. nawet nie zdążyłbym wybiec z pokoju. zaś fakt znajdowania się w centrum miasta, złodzieja też specjalnie nie odstraszy. > A na petli to i złodziej wie, że ma parę godzin na spokojne > przejecie cudzej własności. ulocka w kilka czy kilkanaście minut się nie upiłuje, linkę przetnie w 30 sekund, więc i tak czas nie ma wielkiego znaczenia. a świdnicka, czy jakakolwiek inna ulica w centrum w sumie niczym szczególnym od pętli na leśnicy czy na kromera się nie różni. tam też się ludzie przewijają. i dokładnie tak samo się zainteresują kimś grzebiącym przy rowerach - tj albo zwrócą uwagę czy zadzwonią na policję, albo zignorują. częściej to drugie, ale może motorniczy czy obsługa kasy mpk w końcu zainteresowałby się osobnikiem kręcącym sie przez kilka godzin w pobliżu? zatem, ja nie widzę żadnej różnicy w rowerowym parkingu czy to w centrum, pod jakimś supermarketem albo biurowcem, czy na pętli. rowery równie dobrze znikają i tu, i tam, bez różnicy. no, chyba, że mówimy o pętli takiej jak klecina ... > PS. Właczyłem sie do dyskusji tylko dlatego, że używasz argumentu > o parkingu w centrum (które postuluje Twój adwersaż) jako > uzasadnienia dla budowy parkingów na pętlach. Zaiste dziwny > sposób argumentacji. on napisał tak: >>Możliwe, że trafią się ludzie, którym takie coś się spodoba, >>ludzie robią różne dziwne rzeczy, niekoniecznie logiczne, >>tylko pytanie ilu ich będzie? Jednak zdecydowana większość >ludzi kieruje się logiką i wygodą. Pytanie też czy będą nadal >>tym zainteresowani, jak im 3 razy w ciągu miesiąca podpieprzą >>rower. >>A może tak dla eksperymentu dasz dobry przykład i zostawisz >>swojego bicykla (o ile dobrze pamiętam masz dosyć wypasionego) >>np. na pętli autobusowej na Nowym Dworze? Niech sobie postoi >>7 dni, od 8 do 17, przywiązany linką do jakiegoś płotu czy >>słupa. A potem pogadamy. primo - w odpowiedzi na powyższe podałem parking przy podwalu jako przykład, że ludzie jednak ludzie robią różne dziwne rzeczy, niekoniecznie logiczne, i zostawiają rowery samopas, nawet w centrum miasta, na wiele godzin. i jakoś są cały czas tym zainteresowani. secundo - ja nie zostawiam swojego roweru bez opieki. ale nie sądzę abym miał takie skrupuły, gdybym jeździł pordzewiałym, skrzypiącym, mało atrakcyjnym holendrem czy temu podobnym miejskim pojazdem. tertio - to jest właśnie szukanie dziury w całym, udowadnianie na siłę, że parkingi w centrum są cacy ale na obrzeżach już be. podczas gdy w rzeczywistości są to dwie strony tego samego medalu. > Powtarzałbym argumenty darka. I tak jak on widzę potrzebę > parkingów - ale najpierw w centrum a potem coraz dalej (jak > kasy starczy). artykuł opisał jedno, ale zupełnie przemilczał drugie. i z przemilczenia dziennikarza czyni się zarzut, że tylko na pętlach, a nic w centrum. cóż, nieprawda. tylko żeby krytykować i wyzywać od debili, trzeba najpierw wiedzieć, co ci debile naprawdę zrobić zamierzają. a kasy wystarczy (mam nadzieję, że chęci również) i na jedno, i na drugie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: duzY Re: Kolejny wykwit bezmyślności IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.08.08, 13:44 > "artykuł opisał jedno, ale zupełnie przemilczał drugie. i z >przemilczenia dziennikarza czyni się zarzut, że tylko na pętlach, a >nic w centrum. cóż, nieprawda. tylko żeby krytykować i wyzywać od >debili, trzeba najpierw wiedzieć, co ci debile naprawdę zrobić >zamierzają. a kasy wystarczy (mam nadzieję, że chęci również) i na >jedno, i na drugie." Tak, z przemilczenia dziennikarza czynię zarzut. A skąd mam wiedzieć co on jeszcze przemilczał? Skoro napisał o takich planach mam prawo przypuszczać, ze AKTUALNIE innych nie ma. Co do "debili" to filtruj lepiej rozmówców. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: darek_w1 Re: Kolejny wykwit bezmyślności IP: *.lan.pop.pl 31.07.08, 18:50 > i może się to darkowi_w1 nie podobać i do jakiejś tam koncepcji > nie pasować, Jesteś nieprzemakalny, ale trudno, bywa i tak. Dlatego nie ma sensu powtarzać w kółko tych samych argumentów. Proponuję zaczekać na efekty i jeśli wyjdzie na twoje to odszczekam wszystko, a jeśli wyjdzie na moje to ty wszystko odmiauczysz ;-) Szkoda tylko, że to będa eksperymenty za nasze pieniądze, których zabraknie na coś pożyteczniejszego. Nawiasem mówiąc chętnie bym odszczekał, bo stanowczo za często mam rację w podobnych sytuacjach i strasznie mnie to męczy. A to wyjdzie, że miałem rację żeby poszerzyć Grodzką, a to że "fala świetlna" na Szewskiej to niewypał, i tak ciągle. To cholernie frustrujące. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: artek Re: Kolejny wykwit bezmyślności IP: *.wro.vectranet.pl 01.08.08, 17:41 > Jesteś nieprzemakalny, ale trudno, bywa i tak znaczy że nie mam prawa do posiadania własnego zdania, a twoje światłe myśli winienem przyjąć bez cienia sprzeciwu. równie dobrze nieprzemakalność mogę zarzucić i tobie. stawiasz co najmniej dwie mocno kontrowersyjne tezy, z którymi zgodzić się nie mogę. piszesz, że parkingi na pętlach dla samochodów tak, dla rowerów nie, a nie bierzesz kompletnie pod uwagę potrzeb i oczekiwań mieszkańców peryferyjnych osiedli i miejscowości. nie wiedzieć czemu nie akceptujesz kombinacji rower-tramwaj, twierdząc, że jak już się jedzie do pętli, to można pojechać i dalej, w kierunku centrum. a tymczasem rozwiązanie rower-tramwaj jest w wielu przypadkach i tańsze (koszt miesięcznego na 1-2 linie zamiast podmiejskie+miejskie), ale i bardziej elastyczne (takt podmiejskich autobusów to 30 albo 60 min, rowerem się zaś jedzie od razu). nie wspominając już o tym, że na rowerowy dojazd do centrum nie każdy ma ochotę, nie każdy może sobie na to pozwolić, a i pogoda nader często na takie dalekie eskapady nie musi pozwalać. piszesz, parkingi rowerowe w centrum tak, ale na peryferiach - nie. i jako znaczący argument twierdzisz, że ludzie nie będą z nich korzystać, bo na pętlach rowery kradną. tak jakby nie kradli i teraz, i tak jakby nie kradli i w centrum. piszesz, że nikt rozsądny roweru na wiele godzin nie zostawia w niestrzeżonej wiacie. to niech będą strzeżone, albo przynajmniej objęte jakimś monitoringiem, nie widzę przeciwwskazań. ale taka wiata z bezpiecznym zapięciem to i tak dużo więcej, niż jest teraz, a nie zaprzeczysz chyba, że przy niektórych pętlach zostawianie roweru to typowy proceder. dokładnie taki sam, jak w bardziej odległych wsiach zostawianie roweru przy przystanku pkp. ja widzę, że "nierozsądnych" ludzi jest mimo wszystko sporo. pożywiom, uwidim. ja jestem zdania, że skoro są ludzie którzy takich parkingów potrzebują, to należy im je dać - skoro już są na to chęci i środki. w przeciwieństwie do ciebie, ja jeżdżę na rowerze, jeżdżę dość dużo, szczególnie dużo po peryferyjnych osiedlach w zachodniej części wroclawia. mam możliwość naocznego przekonania się jak tam wygląda popołudniowa komunikacja. a ty jawisz mi się jako domorosły forumowy specjalista-teoretyk, krytyk-publicysta (żeby nie powiedzieć krytykant), coś w rodzaju erotomana-gaduły, bez jakichkolwiek praktycznych osiągnięć. bo nie powiesz chyba, że realizowałeś jakiekolwiek praktyczne projekty w zakresie inżynierii ruchu drogowego? zresztą nieistotne. grunt, że nie masz monopolu na jedynie słuszną prawdę, i w żaden sposób nie masz prawa stawiać mi jakiegokolwiek zarzutu, z tego, że obstaję przy swoim. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: darek_w1 Re: Kolejny wykwit bezmyślności IP: *.lan.pop.pl 01.08.08, 20:47 > znaczy że nie mam prawa do posiadania własnego zdania, Jakiś strasznie agresywny się zrobiłeś, a co gorsze atakujesz mnie zupełnie bez podstaw i sensu. Może jakiś mały Nervosolik byś łyknął? Oczywiście, że masz prawo do własnego zdania. Nieprzemakalność to niezmienianie tego zdania pod wpływem argumentów. > piszesz, że parkingi na pętlach dla samochodów tak, dla rowerów > nie, a nie bierzesz kompletnie pod uwagę potrzeb i oczekiwań > mieszkańców peryferyjnych osiedli i miejscowości Potrafię sobie wyobrazić i wczuć się w sytuację takich mieszkańców, i dokonać wyboru tak jakbym był jednym z nich, zresztą mieszkając na końcu Oporowa w zasadzie nim jestem. I w życiu by mi nie przyszło do głowy robienie takich dziwacznych kombinacji. Jeżeli pominąć jazdę własnym samochodem to albo bym pojechał rowerem na Tęczową do pracy (ok.25 minut), albo bym poszedł na piechotę do pętli (ok.15 minut) i dalej tramwajem (następne 15 minut), albo wsiadł w autobus A lub 125 i przesiadł się w tramwaj koło FAT (sumarycznie też około 30 minut). Innych sensownych kombinacji nie widzę. Gdybym mieszkał w jakiejś miejscowości podwrocławskiej, powiedzmy na Bielanach to albo bym korzystał z komunikacji podmiejskiej plus miejskiej, albo jechałbym rowerem wprost do pracy. Bo jeśli mogę przejechać 5 km do pętli to i drugie 5 też dam radę. Natomiast jeśli mieszkałbym na Bielanach i pracował na Psim Polu to pojechałbym swoim samochodem, bo podróż KZ z przesiadkami zajęłaby mi 2 godziny niezależnie od tego czy do najbliższej pętli pojechałbym rowerem, kajakiem czy psim zaprzęgiem. > pożywiom, uwidim. Dokładnie. I zobaczymy kto wtedy będzie szczekał, a kto miauczał. A jak wykażesz niespójność logiczną w powyższym rozumowaniu to mogę odszczekać już dziś. P.S. W przyszłym tygodniu wyjeżdżam więc kontynuację tej jakże zajmującej wymiany poglądów musimy przełożyć na później. Odpowiedz Link Zgłoś
qwert_y Re: Kolejny wykwit bezmyślności 31.07.08, 11:50 > K... czy naprawdę tym światem rządzą debile i czy musieli się > skoncentrować akurat we Wrocławiu? No niestety, czepiają się wroclawia jak rzep psiego ogona :) dobrze im widać pod skrzydłami naczelnego wodza (naczelnego debila?) Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwywroclaw Obiecujące zapowiedzi, zminimalizowane zapowiedzi, 31.07.08, 12:49 Co takiego wydarzyło się przez pół roku, że wersja z 15.01.2008: "Wiata będzie dobrze oświetlona i monitorowana." została zmieniona na: "Niestety nie będą oświetlone ani monitorowane. - Lokalizacje wybraliśmy tak, by były w pobliżu latarni lub jakiś sklepów, czyli pod nadzorem społecznym - mówi oficer rowerowy." ? Czyżby osoby odpowiedzialne za kreowanie niezwykłego wizerunku Wrocławia nie chciały go już promować jako miasta przyjaznego rowerzystom... Czy może jednak to już wystarczy, żeby powiedzieć, że pozytywnie wyróżniamy się na tle innych polskich miast i prawie dogoniliśmy Europę Zachodnią? Odpowiedz Link Zgłoś
kakens Re: Obiecujące zapowiedzi, zminimalizowane zapowi 31.07.08, 14:27 Po prostu w metropolii marzeń nie ma złodziei. Śmiesz w to wątpić? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MJ Re: Obiecujące zapowiedzi, zminimalizowane zapowi IP: 89.174.105.* 01.08.08, 14:47 na poczatku lipca, gdy przypinalem rower do znaku drogowego przy Szewskiej, pan wiceprezydent Adamski zwrocil mi uwage, ze rowery mozna przypinac tylko w miejscach do tego przeznaczonych. Podziekowalem i jako, ze miejsc na stojaku przy Rossmanie nie bylo, poszedlem w swoja strone. Bardzo zdziwilem sie, gdy wracajac po 30 minutach zastalem przy moim rowerze straznika miejskiego, czekajacego na moj powrot. zastanawia mnie: 1.Czy poziom bezpieczenstwa we Wroclawiu pozwala na oddelegowanie straznika miejskiego do tak groznego przestepstwa jak przypiecie roweru? 2.Czy pan Adamski nie mieszka we Wroclawiu, ze odsyla mnie na miejsca specjalnie przeznaczone do parkowania rowerow? 3.Jak cala interwencja ma sie do oficjalnych, pro-rowerowych dekalracji wlodarzy wroclawskich? 4.Co robi pan oficer rowerowy? Gdzie miejsca do parkowania w centrum? gdzie sciezki rowerowe w centru??? 5. Czy nie jest tak, ze stworzenie stanowiska Oficera rowerowego bylo tylko elementem PR (ktory nota bene oficjelom wroclawskim wychodzi idealnie)? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: duzY Re: Obiecujące zapowiedzi, zminimalizowane zapowi IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.08.08, 13:38 Ad.1. Podziekuj panu Prezydentowi, że zapewnił Ci ochrone roweru (ciekawe ile taki parking strzezony kosztował?). Ad.2. Pan Adamski prawdopodobnie odsyłał Cie na parking na którejś pętli. A stamtąd ekologicznie komunikacją zbiorową z 2 przesiadkami. Ad.3. Interwencja nie stoi w sprzeczności. Plany sa samoistne i nie podlegają weryfikacji w życiu. Ad.4. Oficer zapewne szuka gdzie mógłby rower zaparkowac i nim znajdzie zastaje go wieczór i urząd juz jest zamkniety. Ad.5. No w końcu i Ty masz rację!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Alinka a w Krakowie nie tylko parkingi! IP: *.neo.res.rr.com 08.08.08, 22:03 my bedziemy mieli parkingi a w Krakowie: miasta.gazeta.pl/krakow/1,47375,5503469,Krakowski_rower_miejski_w_kolorze_nieba.html Odpowiedz Link Zgłoś