Wrocławskie autobusy wpuszczone w korek

[spacerownik.wroclawski.eu]

A co i gdzie bedzie jeździło zamiast 146?? Przeciez to bardzo wygldne
połaczenie jednych klinik z drugimi...

Wrocławskie autobusy wpuszczone w korek

[quad89]

"Autobusy będą kursować tylko do tych placów, a dalej pasażerowie mają jeździć
wyłącznie tramwajami." - tak, świetna sprawa. Zamiast jechać jedną linią do
miasta, mieszkańcy będą się przesiadać. Wrocławianie o niczym innym nie marzą.

I nie wiem co w tym artykule robi linia 146 - niby z czym i jak chcecie ją połączyć?

[...]

[kardynal.gulbinowicz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[j-50]

Coś mi to prowokiem śmierdzi! Jeden pomnik JP2?!!! A kilka tysięcy
nie łaska?

[Gość: Hmm]

Mam kolejną absurdalną historię :)
Przy Moście Zwierzynieckim w kierunku centrum zakreskowano tor tramwajowy. Tylko tramwaje mogą tam jechać. Autobusy miejskie stoją w korku. Absurd :) wroclaw.fotolog.pl

[Gość: MPK]

146 będzie rozbite na 2 części:
x1 Litewska-jak 131-peron I-jak 146-Świeradowska/Ferio Gaj
x2 Bartoszowice-jak 146-peron III-jak 139-Kuźniki

[tomek854]

> Zamiast jechać jedną linią do
> miasta, mieszkańcy będą się przesiadać. Wrocławianie o niczym innym nie marzą.

Oczywiście. Ja i tak często się przesiadałem z autobusu na tramwaj żeby nie stać
w korkach.

Tak samo jak robią Londynianie, Berlinianie, Paryżanie... Poznanianie także, i
też jak Wrocławianie, nie mają metra.

Na przykład: autobusy z wszystkich pipidów jadą na Górczyn i tam tramwajem.

w Poznaniu...

[Gość: paul]

tomek854 napisał:
"Tak samo jak robią Londynianie, Berlinianie, Paryżanie... "
Nie porownuj mi czlowieku Wrocka do tych miast bo tam maja metro.

"Poznanianie także (...) Na przykład: autobusy z wszystkich pipidów
jadą na Górczyn i tam tramwajem"
Potwierdzam. Wez tylko pod uwage jakosc uslug MZK w Poznaniu, ceny
biletow itp. Czestotliwosc wiekszosci linii to co 10minut!!!
Czestotliwosc tramwajow we Wrocku, i to tych najwazniejszych to
najwyzej co 15min. Poza tym na Gorczyn dojezdzaja nowoczesne
tramwaje, bardzo pojemne i z KLIMA, za dworcem PKP od mostu
teatralnego zjezdzaja na bezkolizyjna trase PST. Jest to linia
ktorej Wroclaw nie ma i miec nie bedzie!!!

[tomek854]

> Nie porownuj mi czlowieku Wrocka do tych miast bo tam maja metro.

Wiem, ale mi chodziło o coś innego. O to, że przesiadki z autobusów na szybsze
środki transportu (tam- metro, u nas, mam nadzieję, ze po zreformowaniu systemu
komunikacji, szybkie tramwaje poruszające się po wydzielonych torowiskach).

> Potwierdzam. Wez tylko pod uwage jakosc uslug MZK w Poznaniu, ceny
> biletow itp. Czestotliwosc wiekszosci linii to co 10minut!!!
> Czestotliwosc tramwajow we Wrocku, i to tych najwazniejszych to
> najwyzej co 15min. Poza tym na Gorczyn dojezdzaja nowoczesne
> tramwaje, bardzo pojemne i z KLIMA, za dworcem PKP od mostu
> teatralnego zjezdzaja na bezkolizyjna trase PST. Jest to linia
> ktorej Wroclaw nie ma i miec nie bedzie!!!

No własnie. Jednak idea jest wciąż taka sama, a w dodatku przykład poznania
pokazuje, że nie musimy być Londynem ani Paryżem, żeby komunikacja miejska była
użyteczna - wystarczy tylko chcieć!

[Gość: paul]

Nie rozumiemy sie...
Metro to jest podstawowy srodek transportu. Ale jego przystanki nie
sa pod kazdym domem, malo tego, potrafia byc czasem rozlozone z
duzymi odleglosciami. Wiec tramwaj/autobus jest w tych miastach by
dowiezc ludzi ale tak 2-3 przystanki by byli jak najblizej swego
domu. A nie ze przez cale miasto maja nim przejezdzac.

Przyklad Poznania owszem, pokazuje jak mozna to zrobic, ale juz
pisalem, Wroclaw nie idzie w ta strone, tylko w druga. I taka jest
tu podstawowa roznica. Jest tylko teraz na to szansa i nawet miejsce
by linia jak PST powstala we Wrocku na Kozanow. Ale projekt juz tego
nie przewiduje. Zamiast tego bedzie to zwykla linia, ktorej tory
krzyzuja sie nawet z Obwodnica Srodmiejska!!! Malo tego, tramwaje na
Kozanow maja rowniez jechac do nowego stadionu i wozic kibicow. PO
CO?? Obok stadionu sa tory kolejowe i tam mozna zbudowac na to
stacje. Jak tlumy kibicow maja sie przedzierac przez miasto
nieklimatyzowanym tramwajem stojacym w korku?? W dodatku z tysiacami
spokojnych i normalnych ludzi mieszkajacych na Kozanowie??

[tomek854]

Gość portalu: paul napisał(a):

> Nie rozumiemy sie...

Najwyraźniej. Niezależnie od tego czy jest to metro czy balon i czy przystanki
ma co 150 m czy co 1.5 km chodzi o to, żeby sie przesiaść z autobusu w coś, co
przez centrum przeleci szybciej.

I ja tylko w tym świetle się odwoływałem do tych miast.

[silic]

> Metro to jest podstawowy srodek transportu. Ale jego przystanki nie
> sa pod kazdym domem, malo tego, potrafia byc czasem rozlozone z
> duzymi odleglosciami. Wiec tramwaj/autobus jest w tych miastach by
> dowiezc ludzi ale tak 2-3 przystanki by byli jak najblizej swego
> domu. A nie ze przez cale miasto maja nim przejezdzac.

Ciekawe rzeczy piszesz. Polecam zobaczyć jak w Londynie autobusy robią trasy po
1,5 godziny jazdy i to bez stania w korkach a także ludzi jadących nimi przez
pół miasta. Więc jakie 2-3 przystanki...
Co do Wrocławia - w newralgicznych punkach lepiej wydzielić pas dla autobusów,
nie będą stały w korkach. Nie widzę sensu pchania się w tramwaje, które
potrzebują specjalnej infrastruktury (tory, trakcja) skoro można zrobić to samo
za pomocą autobusów. Zamiast torów wydzielony pas. I wysokie kary dla kierowców
samochodów pchających się na ten pas.

Wrocławskie autobusy wpuszczone w korek

[wrocek251]

Przecież od dawna wiadomo że Jajo to niewypał, najpierw P. Bluj
twierdzi że nie można poszerzyć było Sczytnickiego bo wtedy Jajo się
zakorkuje, teraz znowu Jajo nie nadaje się na planowany od lat
system transportu miejskiego, wygląda jakby Jajo było z księżyca, do
niczego we Wrocku nie pasuje i nikt go nie lubi.

[Gość: nk]

Popatrz na Bluja a wszystko zrozumiesz

[Gość: gosc]

Bluj facet bez jaj jak wiekszosc politykow i samorzadowcow ale przy
forsie.

za Jajo Reagana powino sie ukęcić jaja

[Gość: ubu król]

pomysłodawcom... :- brak estakad bezkolizyjnych (tunel ponoć niemożliwy)
przejscie podziemne tylko na przystanki, -dalej ruch kolizyjny z pieszymi.- kol.
to rondo idzie jako tako przejechać tylko na osi grunwaldzki-szczytnicki z
innych kierunków to masarka

[Gość: mart]

Jaja to powinno się ukręcić raczej entuzjastom bezmyślnego wciskania
estakad w centrum miasta :p

[Gość: JohnnyD]

Tunel niemożliwy? Wystarczy pojechać do Lizbony i zobaczyć jak europa buduje
tunele w podmokłym i gęstym mieście. U nich się da a u nas nie?

[Gość: ddf]

Wypieprzyc ta bande idiotow na zbity pysk!!!

Ja juz nie mam sily czytac o tym jak urzedasy z porazeniem mozgowym probuja cos
robic w tym miescie... Tu chyba nigdy nie bedzie normalnie...

[Gość: kenaj]

A kto tych urzędasów wybierał , to teraz ma z nich pociechę a oni i
tak mają wszystkich w d kasa kasa

[Gość: Timo]

A ja znalazłem coś takiego: www.mtreiber.de/MicroApplet/simFrame.html -
jest to symulator korków.
Proszę wybierzcie np: pkt 3 zwiężenie pasa "Lanecrossing" - czy światła - i
pobawcie się ustawieniem prędkości lub ilości ciężarówek na drodze. Daje do
myślenia prawda? A we Wrocławiu ruch jest ZA WOLNY.
Poza tym dopóki nie wydzieli się pasów dla tramwajów tylko pozostawi taką
Krupniczą czy Pułaskiego - no to nic dziwnego że ludzie stoją i czekają po pół
godziny na tramwaj. Wygonić auta z centrum! Aktualnie aby przejechać z północy
na południe niestety tylko przez niedrożne centrum miasta! To nie tylko
obwodnica autostradowa ale także śródmiejska, za którą już miasto odpowiada a
która jest po prostu olewana - mimo że jeszcze niemcy mieli ją w planach!!! w
Berlinie - który ma obwodnicę, wręcz cały pierścień wokół miasta - A113 jedzie
środkiem łącząc poszczególne dzielnice i wychodząc na Berliner Ring. Jak trzeba
było to ryli pod miastem (lotnisko Shoenefeld) ale zrobili, zanim była to
część autostrady - była to droga łącząca dzielnice - mocno udrażniająca ruch. W
mieście, gdzie jest świetna sieć S/U Bahnów, autobusów, tramwajów.

[Gość: pxm]

Nie nie, w artykule został popełniony błąd.
Nie jest do końca tak, że ludzie nie chcą jeździć autobusami, bo te stoją w
korkach. Jest tak, że ludzie nie chcą nimi jeździć, bo jest ich zdecydowanie za
mało! Od trzech lat (konkretnie: od momentu rozpoczęcia remontu pl.
Grunwaldzkiego) wspomniana w artykule linia 146 to jedna wielka męczarnia. Poza
szczytem kursuje co pół godziny, przebiega przez wiele miejsc, które generują
olbrzymią liczbę pasażerów (na całej linii: biskupin, akademiki, politechnika,
dworzec, gaj), i kończy się to tak, że średnio cztery razy w tygodniu spotykam
się z sytuacją taką, że do autobusu nie mogę wsiąść (!), tyle jest w nim osób.

Wrocławskie autobusy wpuszczone w korek

[Gość: brbr]

Autorka tego artykułu zapomniała o jednym: o ZNACZNEJ podwyżce biletów miesięcznych, które zrekompensować miało obniżenie cen biletów na wybrane linie - i co w takim wypadku? Jadąc z jednego końca miasta na drugi muszę udać się do centrum autobusem, przesiadam się w tramwaj i dalej... zapieprzam na piechotę bo to wsio co mi daje bilet miesięczny? Oczywiście łatwo krytykować - proponuję aby dziennikarka dopłacała wszystkim do biletów miesięcznych na wszystkie linie i potem reklamowała tak poronione pomysły!

[Gość: brbr]

co jak co ale bilety staniały
na wszystkie linie z 84 na 80..

niech żyje narzekanie! hip hip chura!

Wrocławskie autobusy wpuszczone w korek

[Gość: Sfajros]

Autor artykułu głupoty wypisuje. Jako mieszkańcowi Psiego Pola zależy mi na tym,
aby autobus (131 lub N) jechały jak najbardziej co centrum. Dojeżdżając do
pracy/szkoły zależy mi na tym, by nie przesiadać się, ale jechać bezpośrednio do
celu. Ostatnio były nawet plany by 131 skrócić tylko do pl. Grunwaldzkiego, co
spowodowało protesty mieszkańców, którym zależy na tym, by było jak najwięcej
połączeń ze ścisłym centrum.

Błędny jest argument mówiący, że autobusy nie powinny wjeżdżać do centrum, bo
tam tkwią w korkach. Moim zdaniem jest wręcz przeciwnie. największe korki są na
drodze do centrum - w przypadku linii 131 przed mostem szczytnickim, koło
Korony; w przypadku 'N' przed placem Kromera. Jak już te korki autobusy miną, to
jadą zasadniczo bez problemów. Należałoby więc usprawnić sam dojazd autobusów z
przedmieść do centrum. Podejrzewam bowiem, że nie jest to tylko problem
mieszkańców Psiego Pola.

Warto również pamiętać o tym, że system przesiadek, o którym pisze autor, bez
sensownego sytemu biletowego (np bilety czasowe) jest bez sensu, gdyż podwaja
jedynie koszty dojazdu.

Poza tym: jeżeli w centrum da się wydzielić trasy tylko dla tramwajów, to można
tę samą przestrzeń przeznaczyć dla autobusów. Wystarczy torowisko wypełnić
odpowiednimi podkładami i asfaltem.

[Gość: Żaba]

Mądrze gadasz!

[olek_01]

Sfajros dobrze prawi o tym asfalcie na torach :)))) dać mu wódki !
a dla tych baranów w samochodach co będą chcieli cwaniaczyć na tych wydzielonych
torowiskach walić po 500 pln mandatu za złamanie zakazu wjazdu który nie
dotyczyłby MPK i służb ratowniczych :)))

Wypełnić wydzielone torowiska!!!

[Gość: bonq]

"Poza tym: jeżeli w centrum da się wydzielić trasy tylko dla tramwajów, to można
tę samą przestrzeń przeznaczyć dla autobusów. Wystarczy torowisko wypełnić
odpowiednimi podkładami i asfaltem."
POPIERAM.
Nie tylko autobusy ale też pojazdy uprzywilejowane, przede wszystkim karetki,
mogłyby jeździć dużo szybciej.
Pl. Społeczny, trasa W-Z, Powstańców Śl., Armii Krajowej, Hallera, Legnicka mają
wydzielone torowiska ale poza tramwajami nic tam nie przejedzie.

[Gość: aaaa]

do tego taksówki może
i mercedesy dochnala
i mafi?

[sgtwro]

Wspólczuje że karetki stawiasz na równi z mafią

[Gość: BA]

Zgadzam się. Nie znam żadnego mieszkańca Psiego Pola, który skarżyłyby się, że takie 131 jedzie dalej do centrum niż kiedyś. Autor artykułu powołuje się na doświadczenia innych miast - być może są one pozytywne, ale ktoś tu chyba zapomina, że we Wrocławiu trudno jest przejechać z jednego peryferyjnego osiedla na drugie nie jadąc najpierw do centrum.
Swoją drogą, chyba każdy kto pokonuje autobusem dłuższą trasę woli jechać jedną linią - nawet stojącą od czasu do czasu w korkach niż przesiadać się i ten sam czas spędzać na przystankach, ryzykując że następny środek transportu ucieknie, spóźni się, albo w ogóle nie przyjedzie. Pomysł z przesiadkami w centrum chyba wymyśliła osoba, która już dawno autobusami nie jeździła.

[Gość: MPK]

Czyli urzędnicy

W czym tramwaj jest lepszy od autobusu ?

[silic]

Pełna zgoda.
Ja zupełnie nie widzę przewagi tramwajów nad autobusami. W razie jakiejkolwiek
awarii, wypadku - jeden tramwaj blokuje całą linie, nie ma tego jak ominąć;
tramwaje potrzebują osobnej infrastruktury; są głośne (po co robić osobną linię
nocną zastępującą tramwaj jak ta sama linia autobusowa może jeździć cały czas,
tylko z innym rozkładem).
Po co pchać się w tramwaje ??

Wrocławskie autobusy wpuszczone w korek

[gtwdw]

Pomysl z centrami przesiadkowymi jest dosc sluszny. Tylko problem na tym że Wrocław nie jest jeszcze na to gotowy:P

-trasy autobusów nie są do tego przygotowane
- autobusy oraz tramwaje powinny kursować częsciej. Caly rozklad jazdy nalezy tak zaprojektować by czas przesiadki nie był dluzszy niz kilka minut.
- w dalszym ciągu trzeba zwiększać priorytet dla komunikacji miejskiej
- reklamować , zachecac mieszkanców by chętniej korzystali z komunikacji miejskiej w celu zmniejszenia kongestii
- wybudowac obwodnice:D
- obniżyć ceny za bilety na wszystkie linie...

[Gość: MPK]

Na to ostatnie nie radze liczyć, Miasto, ZDiUM, MPK nie zgodzą się na obniżkę prędzej zwyżkę biletów, jak się zacznie narzekać.

[Gość: Juzef]

Pomysł jako taki bez zarzutu, problem jedynie w tym widzę zasadniczy, że człowiekowi nie chce się a) stać na mrozie nie wiadomo ile przy okazji przesiadki b) płacić po bilecie w każdym następnym wozie. Więc jako 'nub' widzi mi się tu taryfa czasowa lub sporo tańsze bilety, aby zachęcić do przesiadek, bo żadne namowy i promocje nic nie dadzą - ludzie patrzą tylko i liczą, czy się opłaca. W obecnym układzie najlepszy z punktu widzenia pasażera jest jeden autobus, który dojeżdża wszędzie.

Wrocławskie autobusy wpuszczone w korek

[dabbed]

Pani, ktora pisala te notke, jest Europejka pelna geba - niestety
oderwana od rzeczywistosci i problemow spolecznosci lokalnej. Bo
niby dlaczego mialbym dojezdac z Psiego Pola do centrum, w ktorym
pracuje, placac i za autobus, i za tramwaj? Ale oczywiscie dla pani
dziennikarz jest to juz kwestia poboczna, nie mowiac o uciazliwosci
ganiania po pl. Grunwaldzkim w celu przesiadki, szczegolnie zimowego
poranka. Gratuluje pani dziennikarz "umyslowosci".

Bo się nie da ?!?

[Gość: sds]

Co to za tłumaczenie? Wszystko się da, tylko trzeba zmienić ekipę.

[olek_01]

Mój tata mówi,że nie da się tylko jednego -
parasola w d... otworzyć :-)))

Wrocławskie autobusy wpuszczone w korek

[Gość: critique]

niedouczone dziennikarzyny! najpierw nauczcie się zasad języka, którym się posługujecie, a potem dopiero piszcie! bez błędów ortograficznych...
vide: www.sjp.pl/co/wniwecz

Ostatnio po raz kolejny miałem okazję być w Pradze

[Gość: fikol321]

3 linie metra, którymi dojedzie się praktycznie wszędzie i to w krótkim czasie.
Kto nie lubi metra ma jeszcze do dyspozycji autobusy i tramwaje. Całe mnóstwo.
Np. tramwaje jeżdżą chyba co 3-4 minuty. Aż się chce komunikacja miejska jeździć.
A do tego można kupić sobie całodobowy bilet na całą komunikację miejską za
równowartość 13zł.

Żal mieszkać w Naszym kraju. Wybierajcie dalej tych "ekspertów" do parlamentu,
do władz miast, a będziemy dalej 100 lat za murzynami.

[Gość: paul]

To ciekawe co napisales o tramwajach w Pradze. Widzisz... tam maja
tez taka linie bezkolizyjna, dzieki ktorej tramwaj sie szybko
porusza a nie jakies "zielone fale" o ktorych pierdziela farmazony
urzednicy z Wroclawia, ze niby to odniesie sukces. Gowno odniesie.
Bezkolizyjne skrzyzowania albo chociaz bezkolizyjne linie tramwajowe
to wciaz dla wroclawskich radnych kosmos, o ktorym nic nie wiedza i
nie maja pojecia o jego istnieniu:
pl.youtube.com/watch?v=7b3_vLwq8IY&feature=related

[Gość: fikol321]

Fajny link, szkoda, że nie wiedziałem o tej trasie, to bym sobie zrobił
wycieczkę ;-)

Akurat tramwajami jeździłem 2 x ( bo jednak metro tam jest znakomite ) i to w
"centrum". I z tego co pamiętam tam też trasy były bezkolizyjne :)

Szybki Tramwaj

[Gość: paul]

Nie trzeba jednak jezdzic nie wiadomo gdzie by szukac rozwiazan.
Wystarczy popatrzec na najblizsze nam wieksze miasto w PL czyli
Poznan. Oto podobna linia co w Pradze, a nawet lepsza, bo tam tory
nie przechodza nawet przez najmniejsza sciazke a co dopiero
skrzyzowanie:
pl.youtube.com/watch?v=OB-cRmtkWL0
To sie nazywa wlasnie szybki tramwaj :) a nie to co chca zrobic we
Wrocku - T+ przejezdzajacy przez miasto i zielona fale - smiechu
warte...
Poznanska linia PST bedzie niedlugo przedluzana do Dworca Glownego
PKP, gdzie tramwaje beda wjezdzac na nowy 7 peron. Czesc nowego
odcinka bedzie szla wzdluz torow kolejowych i wszedzie tam gdzie nad
torami bedzie wiadukt z glowna ulica, tam bedzie przystanek
dwupoziomowy. Na dole perony dla linii PST, potem schody ruchome do
gory gdzie sa perony zwyklego tramwaju:
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=176139
A w Krakowie zas niedlugo bedzie gotowy tunel rowniez dla tramwajow
pod Dworcem Glownym:
krakoff.info/2008/10/16/szybki-tramwaj-w-tunelu-przed-nowym-rokiem/

najwolniejszy Dynamizm:)

[Gość: Łoś_bimbacz]

motoryzacja.interia.pl/wiadomosci/ciekawostki/news/najwolniejsze-miasto-polski,1200419

[Gość: max]

Funcjonuje takie rozwiazanie jak wydzielony pas dla autobusów, na
całej ulicy, ewentualnie tylko przed skrzyzowaniem.
Autobus może się równierz poruszać też po torowsiku tramwajowym,
tam gdzie jest to mozlkiwe.
Takie rozwiazania są wszedzie w cywilizowanym swiecie, ale rozumiem,
że wycieczki w badziej egzotyczne rejony są bardziej atrakcyjne dla
kliki dutkiewicza niz np. do Niemiec.
Dlaczego nie zrobiono osobnego pasa dla autobusów np. na Borowskiej??

Gdzie mieszka ta dziennikarzyna

[Gość: :)]

prosze powiedzieć w jakim rejonie mieszka ta dziennikarzyna to powiem jakie
można wprowadzić rozwiązania komunikacyjne w jej okolicy ...pewnie się ucieszy
jak będzie za...iwaniać kilka przejść dla pieszych aby się przesiąść

Autobusy dla Mieszkańców a nie Odwrtnie!!!

[Gość: polityk]

Autobusy dla Mieszkańców a nie Mieszkańcy dla Autobusów ...

Miasto nie wie jak rozkorkować centrum ..była Zakaz wjazdów Tirów ale jakoś
nieudolnie im wyszło egzekwowanie ...

Wrocławskie autobusy wpuszczone w korek

[karolinqua]

Jestem z PawŁowic, za Psim Polem i zauważyłam, że trwają prace
temontowe na torach, które biegną przez moje osiedle. Jestem
przekonana, że wielu ludzi przesiądzie się do PKP.
Wyjdzie taniej kosztowo i czasowo.
Nie wiem, kiedy przyjedzie pierwszy pociąg, ale jestem pełna
nadzieji, że niebawem.
Ode mnie podobno można było dojechać do Trzebnicy i Wrocławia
Główneo, a więc Nadodrza raczej ominąć się nie da :)
JEŚLI METRA NIE CHCĄ NAM WYBUDOWAĆ TO NIECH WYKORZYSTAJĄ NIEUŻYWANE
TORY.

Pociągiem od czerwca

[Gość: Juzwa]

Z tego, co przewiduje harmonogram prac, linia ma być wyremontowana do wiosny 2009, a gdzieś maj-czerwiec ruszą kursy tamtędy. Prędkość przelotowa będzie min. 60km/h, przejazd z Wrocławia do Trzebnicy potrwa niecałe pół godziny i kosztować ma, jak to jeszcze w tym roku pisali, - nie więcej jak 5zł.

[Gość: USA]

to swietny chwyt - najpierw zamknac linie,
a kilku latach ja otworzyc z wielką pompą

jajcarze

Korki

[Gość: Jonek]

Oszacowano niedawno, że ok 20% samochodów we Wrocławiu to tranzyt,
który mógłby ominąć nasze miasto gdyby była obwodnica. Zniknął by co
5 samochód.

władze Wrocławia planują jedno, a urzędnicy ...

[Gość: wr9oc]

też mają głęboko w ... władze Wrocławia, na czele z p-dentem
Dutkiewiczem, podobnie jak coraz większa rzesza wrocławian. panie
dutkiewicz podaj się do dymisji i więcej wstydzu nam oszczędź.

Wrocławskie autobusy wpuszczone w korek

[Gość: mieszkaniec]

Ten artykuł tylko dobitnie wskazuje, że Pani Redaktor nie porusza
się po Wroclawiu komunikacją miejska tylko samochodem. Od kilku lat
dojeżdzam z Psiego Pola do pracy za każdym razem przesiadając się
jednokrotnie a czasem nawet czterokrotnie. Dojeżdzając na Nowy Dwor
czy Kozanów musze to zrobić co najmniej trzykrotnie. We wrocławiu są
w centrum trzy duże miejsca przesiadkowe. Są to: Rondo Reagana, Plac
Dominikanski i Plac Jana Pawła II. Skracając linie autobusowe z
Psiego Pola do Ronda Reagana pozbawia się mnie kilku dodatkowych
polączeń (Jadąc w stronę Leśnicy pozbawia mnie to dodatkowego
tramwaju 3 oraz autobusu 122 a z powrotem autobusu N). Rozwiązaniem
nie jest skracanie linii autobusowych a wyznaczenie im osobnych
tras. Doskonale tu sprawdza sie wykorzystanie torowiska
tramwajowego. Ja osobiście bardzo popieram w tym pomyśle MPK a Pani
Redaktor nie życzę w zimie długiego oczekiwania na przystanku -
które może bardziej uzmysłowiłoby jej, jak ważne jest miec szeroki
wybór polączeń.

Nie MPK tylko wydział transportu miejskiego

[Gość: gfd]

Swoją drogą ciekawe dlaczego dopiero teraz chcą je łączyć, jak już kiedyś
jeździło bodajże 739 z Kuźnik / Bazy w Jerzmanowie na Psie Pole

Wrocławskie autobusy wpuszczone w korek

[Gość: hycler]

1. Dlaczego pomiędzy PD, a PG tylko 2 linie tramwajowe jeżdżą normalnie (przez pl.społeczny) - 4 i 12. Reszta przez katedrę. Oczywiście Szczytnicka i Katedra generują potężny ruch...
2. Idiotyczne przystanki - jadąc Grabiszyńską tramwaj zatrzymuje sie na Hutmenie (super przystenek...), następnie może co 200m.! Czy odległość normalna nie powinna być taka jak z Placu Legionów na przystanek Grabiszyńska?
3. FAT - Pl. Strzegomski - super! 40 min! Trzeba przesiadać się na Nowodworskiej! Oczywiście z FAT'u odpowiednia gęstość jazdy autobusów...
4. Światła: Piłsudskiego - Kołłątaja - tramwaj zawsze ma czerwone światło (przy przejściu dla pieszych z przystanku przeciwnego kierunku - dw. PKP)
5. Dlaczego autobus E jedzie do szpitala Kamieńskiego bardziej zakorkowaną trasą niż 141 (o ile dobrze pamiętam), przez co jedzie wolniej?

[Gość: MPK]

ad. 1, ponieważ oś Grunwaldzka nie pociągnęła by 5 lini tramwajowych (0,2,4,10,12) oraz 8 autobusowych (D,E,131,139,141,145,146,149)
ad. 2 niestety takie jest MPK (przystanki w rejonie Grabiszynka są w pozycjach jeszcze z czasów świetności Hutmenu i PaFaWagu)
ad. 3, 4 komentarz nie potrzebny, bo brak mi słów cenzuralnych do opisu
ad. 5 O jaką linie chodzi K (Świeradowska/Fero Gaj-Kamieńskiego/Szpital) czy E (Bajana-Bartoszowice)
Mi się wydaje, że chodzi o K (tą drugą linią jest 144 Wojszycka-Kamieńskiego/Szpital) no to cóż, linia K zapewnia dojazd mieszkańcom Różanki, Zachodniego Kleczkowa, okolic Pomorskiej, podczas gdy 144 zapewnia dojazd okolicom Trzebnickiej, Wschodniego Kleczkowa, i ten układ jest już dłłłługi czas "dobry" więc "po co go zmienić"

Wrocławskie autobusy wpuszczone w korek

[j-50]

Władze Wrocka są bez pomyślunku. W okresie pozawakacyjnym po Wrocku
jeździ ponad 100000 studentów. Jak zaś przychodzą wakacje, to ulice
się luzują. Już dawno należało wybudować kampus gdzieś na obrzeżach
miasta, oczywiście dobrze skomunikowany i wyposażony w miasteczko
akademickie dla studentów. Okazja była, gdy uniwerek dostał dużo
hektarów po ruskich w rejonie Przybyszewskiego. Miejsce było jednak
przypadkowe pod względem urbanistycznym.
Na czymś takim uczelnie mogłyby dobrze zarabiać, a i miasto też.
Rezerwy terenu pod kampus należało robić już w latach 90. Teraz
skutek jest taki, że w wiele obiektów wpompowano miliony, choć leżą
one w miejscu zupełnie się do tego nie nadającym (np. nowy gmach
biblioteki UWr). Konieczność powstania kampusu poza centrum miasta
jest bezdyskusyjna. Ale wtedy te nowe obiekty utracą swe funkcje ze
względów lokalizacyjnych. To po co było je robić? Władze miasta i
władze państwa zupełnie zaspały. Obecnie jest taka sytuacja, że
tysiące zziajanych studentów jeżdżą pomiędzy licznymi obiektami
uczelnianymi, rozrzuconymi po całym mieście.

Wrocławskie autobusy wpuszczone w korek

[j-50]

Wyłączanie z ruchu centrum miasta spowoduje wzrost jego
atrakcyjności. Wskutek tego wzrośnie ruch z obrzeży centrum do
centrum. Gdzie są zatem obwodnice centrum miasta, gdzie parkingi na
obrzezu centrum? Jeśli pan Dutkiewicz mysli, że wszystko da się
załatwić tramwajami, to jest w błędzie. Tramwaj jest pożeraczem
czasu i przestrzeni. Pożeraczem czasu dlatego, że jak ma ktoś parę
spraw do załatwienia, to jadąc tramwajami może załatwić tylko jedną
sprawę dziennie. Ja pomimo korków jeżdżę tylko autem i dzięki temu
załatwiam multum spraw każdego dnia.
Wrocław ma tylko jedno centrum urbanistyczne i dlatego się zatyka
komunikacyjnie. Leży też nad Odrą, a przez to mosty stanowią wąskie
gardło. Należy się w długofalowym rozwoju Wrocławia zdecydować na
jego jeden kierunek rozwoju przestrzennego - albo na północ, albo na
południe od Odry. Ale nie po obu stronach Odry. Preferowanym byc
powinien kierunek południowy, gdzie ciąży większość terenów
miejskich.
Ponadto - po jakie licho lotnisko leży w granicach miasta? To
oznacza upupienie setek hektarów gruntów oraz nakłada ograniczenia w
rozwoju przestrzennym miasta. Lotnisko to swym obecnym położeniem
obsługiwać może tylko sam Wrocław. Regionalny port lotniczy powinien
być zlokalizowany w trójkącie Wrocław - Legnica - Wałbrzych. Musi on
być tylko spięty trasami szybkiego ruchu z tymi miastami. Przy
odpowiednim doborze miejsca i istnieniu tras szybkiego ruchu do
każdego z tych miast dojazd trwałby ok. pół godziny do 45 min. Kto
jednak myśli u nas w przód na okres dłuższy niż kilka lat?

[j-50]

Uzupełnię jeszcze o parę innych argumentów.
Ja się założę z każdym, że pan Dutkiewicz załatwia swoje sprawy
jeżdżąc autem, a nie tramwajem. Dlatego odrywa się od rzeczywistości
sądząc, że reszta wrocławian to tylko emeryci jeżdżący na działki.
W odniesieniu do przestrzeni Wrocławia zwrócić należy uwagę na parę
spraw. Część wschodnia miasta to obszar zagrożony wylewem
potencjalnym Odry (w mniejszym stopniu Oławy i Widawy). Wylew
potencjalny jest tu definiowany jako zagrożenie awarią obwałowań
przeciwpowodziowych. Na wschodniej flance Wrocławia nie powinna
żadna trasa komunikacyjna biegnąć po nasypie w poprzek międzyrzecza
Oławy, Odry i Widawy. Plany budowy obwodnicy wschodniej przez Łany
jest już naruszeniem tego ważnego postulatu, jeśli jej znaczna część
nie pójdzie po estakadzie (na podporach nietamujących przepływu wód
powodziowych). Dlatego wschodni kierunek rozwoju Wrocławia jest
nieperspektywiczny - nawet w odniesieniu do tras komunikacyjnych.
Północny kierunek rozwoju Wrocławia jest z wielu powodów
bezsensowny. Wzmaga bowiem presję na budowę wielu mostów, co jest
inwestycją szalenie kosztowną. Ponadto jest to jedyne miejsce, gdzie
można przeprowadzić rozbudowę wrocławskiego węzła wodnego - z
kolejnym kanałem ulgi w rejonie Widawy. Dopiero po realizacji tego
kanału Wrocław będzie bezpieczny powodziowo. Nie ma innego miejsca
na wykonanie takiej inwestycji. Zaś Wrocławia znad Odry przenieść
się nie da i dlatego inwestycja taka musi być wykonana. Im wcześniej
ją zaczniemy - tym lepiej. Potem już nie będzie wolnych terenów i
koszty znacznie wzrosną. Podkreślić należy, że problemu zagrożenia
powodziowego Wrocławia nie rozwiąże żaden zbiornik retencyjny.
Regionalną osią komunikacyjną jest i pozostanie A4. Ta autostrada
leży na południe od Odry i dlatego tym bardziej wszelka rozbudowa
miasta na północ wymaga budowy wielu mostów. Wśród terenów na
południe od doliny Odry szczególnie ważnym jest kierunek zachodni.
Jest on aktualnie w dużej mierze blokowany przez istniejący port
lotniczy. Jego istnienie wymusza preznaczenie wielkich terenów na
cele przemysłowe, bo kto chciałby mieć stale huczące samoloty nad
swym domem? Tam jest zatem szlaban dla rozwoju miasta. Podobny
szlaban stwarza węzeł komunikacyjny Bielan. Tam nikt przy zdrowych
zmysłach nie powinien planować terenów mieszkaniowych. Rozwojowo
Wrocław został zatem zamknięty lotniskiem i A4. Jedno i drugie da
się pokonać, ale wielkimi kosztami. Lotnisko musi być przeniesione,
wcześniej czy później. Planowanie dalszego istnienia lotniska w
granicach miasta jest pomysłem zupełnie bezsensownym. A4 zaś będzie
musiała mieć wiele przejść bezkolizyjnych, co może w końcu zmusić do
jej przeniesienia dalej na południe i włączenia jej dotychczasowego
odcinka do autostradowej obwodnicy wielkomiejskiej. Najłatwiej
przenieść lotnisko i dlatego sądzę, że Wrocław będzie się rozwijał
przede wszystkim w kierunku zachodnim, po południowej stronie Odry.

[Gość: Marek]

Masz rację i jednocześnie jej nie masz:) Z racjonalnego punktu
widzenia masz rację, ale nasi urzędnicy nie kierują się intelektem.
Lotnisko nie zostanie przeniesione, a wręcz ma być rozbudowane. A
rozwój miasta to jeden wielki bałagan. Przykład: wydawane są
pozwolenia na budowę kolejnych osiedli, a nikt nie myśli o drogach.
Później okazuje się, że na drogi już nie ma miejsca. Wystarczy
popatrzeć co się dzieje na ul. Opolskiej. Zastanawiam się jak będzie
wyglądał ruch na tej wiecznie zakorkowanej drodze, po zasiedleniu
tych wszystkich budynków, które są tam w budowie. Przypominam
również, że droga ta jest alternatywną trasą (krajowa droga nr 94)
dla płatnej wkrótce autostrady. Takich "fajnych" posunięć mamy we
Wrocławiu więcej: Carrefour i inne wielkie hipermarkety w centrum
miasta, oczywiście bez prawidłowej komunikacji, estakada na
Klecińskiej, która skończyła się o jedno skrzyżowanie za wcześnie
(Hallera-Grabiszyńska), most 1000 lecia prowadzący donikąd, tzw. Via
Romana, która rzeczywiście byłaby sensowną drogą, ale pozostała
tylko w planach, Narodowe Forum Muzyki w środku miasta czyli każda
impreza to będzie horror w centrum miasta, brak parkingów
zlokalizowanych w pobliżu centrum, Urząd Miejski przy którym
zaparkowanie graniczy z cudem itd. itd. Wrocław stał się miastem nie
do życia, a nie miastem spotkań. Gratulacje dla Urzędu Miasta.

O wydzieleniu jezdni dla autobusów

[Gość: byrcyn]

tylko się mówi i mówi i tyle. Po żadnym z ostatnich remontów dróg nie zrobiono
wydzielonego pasa dla autobusów, ba nawet fragmentu przed skrzyżowaniem !!!
Dobrym przykładem jak ktoś już podał jest ul. Borowska. Co z tego, że teraz jest
bez dziur, jak nastawiali świateł co 200 m - oczywiście bez synchronizacji i
czas przejazdu wydłużył się do tego z przed remontu. Wydzielony-dodatkowy pas
(miejsce jest)na odcinku od ul. Sieradzkiej do przystanku przy dworcu PKS (jadąc
do centrum)aż się prosi i nasuwa się sam, ale nie dla naszych urzędniczych orłów
fachowców-specjalistów od komunikacji - ale komunikacji czego ? Ech, szkoda gadać.

[j-50]

Nie da się tego wykonać. Trzeba byłoby wtedy tworzyć jednolite ciągi
komunikacyjne tylko dla autobusów. To jest niewybaczalne
marnotrawstwo przestrzeni, tak jak w przypadku tramwajów. Autobus
lub tramwaj przejeżdża co kilka do kilkunastu minut. W tym czasie
przejechać tamtędy mogą tysiące aut. Który byznesmen (choćby drobny)
załatwia swe ważne sprawy byznesowe jeżdżąc autobusem lub tramwajem?
Czy z kolei jako klient jakiejś firmy pojedziesz coś kupić przez
całe miasto tramwajem lub autobusem? Wyłączanie dużych części miasta
z ruchu aut jest mordowaniem byznesu, jest mordowaniem samego miasta
i sprowadzeniem go do znaczenia muzealno-spacerowego. Spacerować zaś
mają czas głównie emeryci. Ja na to czasu nie mam. Nawet mój
rodzinnik byznesmen wsiada w auto i jedzie sobie na biegi relaksowe.
A jak jedzie do centrum miasta na imprezkę, to wsiada w auto, a nie
tramwaj. A możeś widział kiedykolwiek pana Dutkiewicza w autobusie
lub tramwaju?

[Gość: byrcyn]

Jakoś w Berlinie, Paryżu czy innych większych miastach europejskich wydzielenie
pasa nie jest marnotrawstwem miejsca. Przychylam się raczej do opinii, że czym
więcej miejsca dla normalnych samochodów, tym mniejsza skłonność ludzi do
przesiadania się na komunikację miejską, - a przecież o to chodzi. Zdecydowane
większość ludzi nie jeździ samochodem po mieście w interesach , a po prostu do
pracy, do lekarza, urzędu, szkoły, sklepu, cioci, na działkę, itd. Mogliby
jeździć sprawną komunikacją, ale .... no i tu wracamy do punktu wyjścia ;)

[j-50]

To powiedz mi po jaką cholerę 100 tys. studentów ulokowano w
uczelniach w centrum miasta? Prawdziwe korki zaczynają się, gdy się
zaczyna rok akademicki.

[Gość: paul]

byrcyn napisał(a):
"Jakoś w Berlinie, Paryżu czy innych większych miastach europejskich"

Coza debilizm. W Paryzu, Berlinie i innych europejskich wiekszych
miastach maja metro. Pomysl zanim cos napiszesz...

[silic]

Zostawmy Berlin czy Paryż. Może coś o odpowiedniej skali - Dublin. Metra nie ma,
wydzielone pasy dla autobusów są i owszem. Da się ? Da.

Wrocławskie autobusy wpuszczone w korek

[Gość: Marek]

Od początku wiadomo było, że Rondo Reagana to niewypał. Zamiast
dwupoziomowego skrzyżowania jak w aglomeracji, bo przecież urzędnicy
uważają, że Wrocław to aglomeracja, mamy rozwiązanie jak pierwsza
lepsza wiocha. A niedawna wypowiedź wiceprezydenta Bluja, że most
Szczytnicki nie może mieć odpowiedniej przepustowości, bo zablokuje
się rondo, jest przyznaniem, że władze roztrwoniły publiczne
pieniądze i powinny za to ponieść konsekwencje.

Korki? To nic! Co z autobusami??

[Gość: Ktoś;]]

Jak czytam ten artykuł to już boję się wsiadać do autobusu. Czy ktoś
w ogóle pomyślał o samym środku transportu? Ostatnio, przecież był
tekst na Wyborczej, że 612 po raz drugi się spalił. Dlaczego?
Ponieważ ma trasę tak długą, że silnik nie wytrzymuje! Z Zakrzowa na
Gaj? Ile autobusów się spali w ciągu pierwszego roku?

[tomek854]

Gość portalu: Ktoś;] napisał(a):

> Jak czytam ten artykuł to już boję się wsiadać do autobusu. Czy ktoś
> w ogóle pomyślał o samym środku transportu? Ostatnio, przecież był
> tekst na Wyborczej, że 612 po raz drugi się spalił. Dlaczego?
> Ponieważ ma trasę tak długą, że silnik nie wytrzymuje! Z Zakrzowa na
> Gaj? Ile autobusów się spali w ciągu pierwszego roku?

Buahahaha :-) To się rozbawiłem ;-) Silnik się pali, bo ma trasę za długą :D

Powiedz mi, dlaczego nie mamy serii płonących TIRów, które często mają trasy
takie długie jak na przykład Turcja - Hiszpania albo Malta - Szkocja? ;-)

Niskie perony na placu Grunwaldzkim

[Gość: gość]

Przedwczoraj była we Wrocławiu konferencja naukowo-techniczna nt. komunikacji
miejskiej. Był tam referat o tych peronach - wyszło, że zastosowanie rozjazdów,
dzięki którym perony musiały być niskie, nie miało uzasadnienia. Ciekawe, czy
kiedyś projektanci przyznają się do błędu...

[Gość: USA zielona karta]

ale jakiego bledu? przeciez byli najtansi, to
pracowali symetrycznie do ceny, jaka miasto zaplacilo

to tak jak z telewizorem, jak masz mniej kasy
to kupisz SANY, a jak wiecej, to SONY

Wrocławskie autobusy wpuszczone w korek

[sgtwro]

Gratulacje, Wyborczej z bardzo dobrej wiadomości dla tysięcy mieszkańców osiedla Psie Pole udało się ją przedstawić w złym świetle. Ale może trochę szczegółów na temat całej sytuacji.
Wraz z otwarciem mostu Szczytnickiego planowany był powrót kursów linii 131 i 141 do stanu sprzed remontu. Stanu w którym te linie nie umożliwiałyby łatwych przesiadek na Rondzie Reagana, a także oznaczałoby powrót do dantejskich scen pod Galerią Dominikańską gdzie autobus N obsługuje tysiące mieszkańców jadących z dworca Dworzec i z wrocławskiego Rynku. Parę dni temu przy obecnym stanie pisano na forum o tym jakim problemem na Ogrodzie Botanicznym jest wejście do autobusu N i A. W związku z planami skrócenia linii 131 i 141 na osiedlu rozpoczęto akcje zbierania podpisów przeciwko tym zmiano i teraz urząd najwyraźniej wychodzi z ciekawą propozycją.
Połączeni linii pozwala nie tylko na bezpośrednie, a co za tym idzie szybkie skomunikowanie wielkich osiedli z centrum, ale także umożliwienie jego mieszkańcom poruszanie się pomiędzy tymi osiedlami. Co najważniejsze przepuszczenie tej linii przez Rondo Reagana pozwoli na łatwą przesiadkę w innym kierunku niż dana linia by obsługiwała.
Koncepcja wpuszczania tylko tramwajów do centrum nie jest dla mnie w sposób oczywisty samym dobrem. Lepszym rozwiązaniem jest to co teraz próbuje się wprowadzić – na wydzielonych pasach puszczanie tylko ruchu komunikacji miejskiej. Autobus też jest dobrą alternatywą na przypadki losowe. Przykłady z ostatnich dni! Karambol koło mostu Zwierzynieckiego. Tramwaje musza czekać na uprzątanie bałaganu, a autobusy mogą wyminąć kolizję bokiem. Kolejne przykłady to zderzenie tramwaju z busem na Grunwaldzie, zablokowanie torowiska przez samochód, brak prądu. Autobus jest w stanie pokonać takie niedogodności, tramwaj raczej nie.
Nie wiem czy konieczność przesiadania się dla osób starszych czy pasażerów z bagażem kilka razy by dotrzeć na dworzec czy na lotnisko jest metodą która by przekonała mieszkańców do komunikacji miejskiej.
Jakie linie z Zakrzowa kończyły na placu Grunwaldzkim swoje kursy przed remontem? Odkrycie przez autora tekstu że autobus nie może stać na swoistym „dworcu” w centrum miasta też godne aplauzu.
Dla uwiarygodnienia tez które są stawiane wymienia się błąd z którym nie da się dyskutować (niskie perony). Tymczasem naprawdę nowa koncepcja dla autobusów jest bardzo dobrym rozwiązaniem który ułatwi mieszkańcom komunikację.
Autorka wydaje się oderwana od wrocławskiej rzeczywistości i utwierdza mnie w przekonaniu że Gazeta kontynuuje spadanie w dół w swoich artykułach. Poczynając od krytyki MPK zniechęcając pasażerów i publikując listy czytelników pełne kłamstw nie publikując żadnych sprostowań, poprzez akcje oburzenia na pomysł wyrzucenia samochodów z Ostrowa Tumskiego po zupełnie stronnicze i jednostronne opisanie juwenaliów.

Wrocławskie autobusy wpuszczone w korek

[Gość: Maniek]

A ja poprę i przypomnę o idei z jaką startował Prezydent Dudkiewicz w wyborach
Tramwaj Plus. Wiem, że proces przemian i budowy jest długi i mozolny, ale mając
tą samą infrastrukturę czy nie możnaby puścić linii 149 czy 139 po 131 czy 141,
może jeszcze 145 i 146 po, tymczasem zgodnie z rozkładem na jaju regana o
9:32(141) 9:32(149) 9:31 (145), Założenie projektowe wypuszczenia pojazdów
komunikacji mówi, że w 1 kolejności wypuszczane są autobusy z peronu 3. czyli
131 jest ostatnim (a powinien pierwszym). dwugie, dlaczego 705 zastępcze za
tramwaj na Dominikańskim wyrusza w chwili kiedy wjeżdża tramwaj 5 na przystanek.
Z okolic Gaju można by ludzi zabrać tramwajem lecz odległości między
przystankami i organizacja świateł jest przykra, pasy wolne, a światła zielone
dla samochodów.
Popieramy niewydolny system rodem z PRL-u gdzie utrzymuje się długie linie dla
zasady, dlaczego jadąc 2 tramwajami na jednym odcinku mam płacić tyle samo co za
jeden tramwaj, na kompletnie nie pasujący mi dystans. Mam na myśli tu bilety
odcinkowe, przystankowe, lub czasowe, a przy okazji system ewidencjonowania tras
przebiegów. Wiecznie widzę puste autobusy jadące z psiego pola, D, N...
Pośpieszne będą zawsze bardziej puste bo są pospieszne.
Drogi panie prezydencie, bo jak głosiło pismo, Kiedy powstanie I linia szybkiej
kolei z Psiego Pola Do leśnicy, bo ona podobno się opłaca.