Gaj: Za nieduże pieniądze zrobią duży remont

[hela_z_gazowni]

Za nędzne 30mil zostanie zrobiona pełna infrastruktur drogowa, na dużym
osiedlu. Przebudowany zostanie wiadukt i udrożniony wyjazd z miasta na
Strzelin Utwardzą wszystkie boczne uliczki. To teraz policzcie że za 500mil
dopłaty do stadionu można by było tak zrobić na 20 innych osiedlach w tym
mieście.
Ale nie my będziemy mieli stadion za 1 miliard zł. 1 000 000,00

[Gość: marek]

idąc tokiem twojego myślenia to najlepiej byłoby gdyby miasto było tylko miejscem do mieszkania i pracowania!? Czy o to chodzi! A imprezy, jakiś odpoczynek, coś zobaczyć?! to w sumie można jeszcze zlikwidować wszystkie parki pobudować domy i drogi! A te partynice to już wogóle, tyle hektarów, chętnie byśmy tam wybudowali jakieś domy! Ale co się wtedy stanie kiedy miasto będzie pozbawione takich miejsc typu, park, tor wyścigów konnych, teatr opera! Można powiedziec, że wtedy byłaby to Nowa Huta!!

Wypoczynek jest ważny, ale...

[Gość: Marcos]

Jasne, że we Wroclawiu brakuje miejsc do wypoczynku i rekreacji. Ale
budowa stadionu za 1 mld to chory pomysł. Po pierwsze: za dużo
mniejsze pieniądze można zrobić ze stadionu olimpijskiego nowoczesny
obiekt. Po drugie: 1 mld zł za stadion w mieście w którym na
wszystko brakuje pieniędzy to totalna głupota. Monachium, które jest
100 poziomów wyżej nad Wroclawiem, jeśli chodzi o budżet i
możliwości, na swój stadion zaciągnęło kredyt na 20 lat. Po trzecie:
a co będzie z Oporowską i niszczejącym Olimpijskim? Po co budować
trzeci stadion? Po czwarte: nawet jeśli ten nowy stadion powstanie,
to w ciągu kilku lat zniszczeje, ponieważ miasta nie będzie stać na
jego utrzymanie. Opowiadanie bajek, że będą tam koncerty na 40 tys.
ludzi, to mydlenie oczu - już widzę te tłumy, które w dobie kryzysu
kupują bilety po 200-300 zł na koncert Madonny czy innej gwiazdki.

Trochę zdrowego rozsądku, racjonalnego myślenia i odwagi w mówieniu
niepopularnych rzeczy!

[aaa_6]

> Ale budowa stadionu za 1 mld to chory pomysł.
Może dla ciebie ale dla innych wrocławian nie. Dla mnie chorym pomysłem jest
inwestowanie w komunikację miejską ponieważ z niej nie korzystam. Czy wobec tego
Wrocław ma w nią nie inwestować?. Partynice też mnie nie obchodzą czy w związku
z tym mam domagać się zaorania i wybudowania tam biurowców?

> za dużo mniejsze pieniądze można zrobić ze stadionu olimpijskiego
> nowoczesny obiekt.
Powiedz mi jak chcesz zrobić z zabytku wybudowanego przed wojną nowoczesny
obiekt? Chyba że zburzymy go do fundamentów i wybudujemy na nowo, wtedy będzie
nowoczesny. Mistrzostwa Europy rozgrywa się na nowoczesnych obiektach a nie na
remontowanych zabytkach.

> Po co budować trzeci stadion?
Słyszałeś o mistrzostwach w 2012? Więc po co zadajesz oczywiste pytania. Tylko
nie mów że mamy euro organizować na Oporowskiej. O olimpijskim już napisałem

> Po czwarte: nawet jeśli ten nowy stadion powstanie,
> to w ciągu kilku lat zniszczeje,
Nie budujmy nic, bo i tak wszystko zniszczeje

> Opowiadanie bajek, że będą tam koncerty na 40 tys.
> ludzi, to mydlenie oczu
A co nie będzie koncertów? Skąd wiesz?

> już widzę te tłumy, które w dobie kryzysu
> kupują bilety po 200-300 zł na koncert Madonny czy innej gwiazdki.
A nie kupują?

> Trochę zdrowego rozsądku
Ci ze zdrowym rozsądkiem nigdy nie ryzykują i przeważnie mało w życiu osiągają a
my w takim mieście jak Wrocław oczekujemy wyzwań i ich realizacji. Jak ktoś boi
się wyzwań i rozwoju to proponuję przeprowadzkę np do Piotrkowa Trybunalskiego

[g625]

> Powiedz mi jak chcesz zrobić z zabytku wybudowanego przed wojną
nowoczesny
> obiekt? Chyba że zburzymy go do fundamentów i wybudujemy na nowo,
wtedy będzie
> nowoczesny. Mistrzostwa Europy rozgrywa się na nowoczesnych
obiektach a nie na
> remontowanych zabytkach.

można tak jak w Lipsku:
www.leipzig.de/int/pl/sport/sportstaetten/zentralstadion/
za 88,5 mln EUR.

[aaa_6]

Czy znasz polskie i niemieckie przepisy dotyczące zabytków? Spróbuj w Polsce
odnowić zabytkowy obiekt to wtedy zrozumiesz jakie są szanse na zrobienie w
Polsce z zabytku nowoczesnego obiektu.

[g625]

> Czy znasz polskie i niemieckie przepisy dotyczące zabytków? Spróbuj
w Polsce
> odnowić zabytkowy obiekt to wtedy zrozumiesz jakie są szanse na
zrobienie w

tak jak Magnolię? czy Aquapark na Klecinie? :P

[aaa_6]

Więc sam widzisz że łatwiej zrównać z ziemią i budować na nowo niż remontować.

[Gość: hubi]

Agrument aby nie rozbudowywac kominikacji miejskiej bo z niej nie
korzystam co najmniej smieszny i krotkowzroczny, z faktu ze nie
korzystasz nie oznacza ze nie bedziesz dobrodziejstw rozbudowy
komunikacji jezdzac samochodem, bez kominikacji miejskiej Wroclaw
bedzie jeszcze bardziej zakorkowany niz obecnie i nawet obwodnica
nie pomoze

[Gość: Hanka]

Przeczytaj jeszcze raz ten post ze zrozumieniem idioto a potem
ujadaj.

[Gość: wroclawjacek]

> > Ale budowa stadionu za 1 mld to chory pomysł.
> Może dla ciebie ale dla innych wrocławian nie.
Pisz za siebie . Dla mnie stadion za miliard i rezygnacja z wielu
inwestycji z tego powodu to chory pomysł.



> Dla mnie chorym pomysłem jest
> inwestowanie w komunikację miejską ponieważ z niej nie korzystam.
Pewnie jeździsz autkiem i starasz sie zakorkowac miasto.
Porównywanie uzyteczności stadionu i komunikacji zbiorowej świadczy
ze masz nie równo pod sufitem.
Co do twego dobrego samopoczucia ze nie musisz korzystac z KZ to też
swiadczy o braku wyobraźni. Już niedługo auta przestana sie miescic
na jezdnaich a jeszcze wcześniej na chodnikach. Właśnie wczoraj
skaosowano na mojej ulicy sporo miejsc parkinmgowych poprzez
osłupkowanie chodnika.
Do Straży Miejskiej przyjmują nowych ludzi i ci wkróce na kazdym
znaku zakazu tysiącami będą sypac mandaty .
Wtedy wpadniesz w nerwicę gdy wczorajszego mandatu jeszcze nie
zapłąciłes a dziś nowy za szybą znajdziesz.
Wtedy zaczniesz gadac ze zamiast stadionu mozna było kilkadziesiat
parkingów wielopoziomowych zrobić.
Cóż korzyśc ze stadiony bedzie wielka. Dzieki AOW mało turystów
będzie zagladac do Wrocławia ale zawsze nasze maisto będzie im się
kojarzyło z najdroższym, lampionem Europy bo go pieknie będzie widac
z estakady.
Pytanie czy będzie nas stać na włączanie podświetlania.
Dla jasności byłem zwolennikiem stadionu ale dawno zorientowałem się
jakie zaburzenia na rynku budowlanym to spowoduje więc dawno
cofnąłem swe poparcie.
Zatem dziś nie dziwi mnie to co sie dzieje a zakładam ze wszystko
bedzxie i tak robione na ostanią chwilę co jeszcze podniesie koszty
i bedzie skutkowac fuszerkami.

do aaa_6

[patrzyciel]

Wiesz jak czytam te twoje wypociny to mi się śmiać chce. Wiesz do
czego służy komunikacja miejska, ile osób z niej na codzień
korzysta, że oczyszcza Wrocław z korków? Przestań gościu - bo się
zwoje przepalą. Ja jestem za tym aby stadionu nie było, jak
większość moich znajomych...każdy dorósł do tego żeby nie mieć
zachciewajek.

[aaa_6]

Polecam np Piotrków Trybunalski lub jakiś Konin. Tam nie mają zachciewajek i się
nie rozwijają. Przeprowadź się tam. Ja wolę Wrocław który cięgle prze do przodu.
Czym więcej wyzwań i czym wyżej poprzeczka tym więcej osiągniemy. Jak nie lubisz
wyzwań i rozwoju to polecam spokojne życie w jakimś małym miasteczku.

[patrzyciel]

Spokojnie to ty mozesz sobie pomieszkac... a rozrywki i stadion to
sobie zrub makiete i bedziesz go miał...

[aaa_6]

> Spokojnie to ty mozesz sobie pomieszkac... a rozrywki i stadion to
> sobie zrub makiete i bedziesz go miał...

Odpowiedź na poziomie. Nie chcesz się rozwijać to się nie rozwijaj ale nie
zabraniaj tego Wrocławiowi i mieszkańcom, którzy chcą iść dynamicznie do przodu.

[Gość: jac]

Skończcie z tym kryzysem. Nauczyliście się nowego słowa i teraz w kółko je
powtarzacie.

Tusk mówił ....

[Gość: Zuzia]

> Skończcie z tym kryzysem.

Tusk mówił, że kryzysu w Polsce nie będzie. Mówił, mówił, mówił ...

A jak dojedziesz do stadionu?

[Gość: Neo[EZN]]

> Po pierwsze: za dużo
> mniejsze pieniądze można zrobić ze stadionu olimpijskiego
nowoczesny
> obiekt. Po drugie: 1 mld zł za stadion w mieście w którym na
> wszystko brakuje pieniędzy to totalna głupota.

Jak sobie wyobrażasz dowiezienie kilkudziesięciu tysięcy ludzi na
Stadion Olimpijski? Już przy 5000 w Hali Ludowej widziałeś co się w
okolicy działo. Do tego trzeba by było wybudować obwodnicę
śródmiejską - odcinek od Krakowskiej do Krzywoustego - oczywiście za
miejskie pieniądze i koszt takiej operacji wraz z przebudową
stadionu zapewne przekroczyłby ten miliard zł.

> Po trzecie:
> a co będzie z Oporowską i niszczejącym Olimpijskim?

Na Oporowskiej stadion na 40000 miejsc to też chybiony pomysł. Ten
sam problem.

> Trochę zdrowego rozsądku, racjonalnego myślenia i odwagi w
mówieniu
> niepopularnych rzeczy!

Zdrowy rozsądek przydaje się również przy analizie innych aspektów
budowy nowego stadionu niż tylko kwestię piniędzy.

[g625]

> Jak sobie wyobrażasz dowiezienie kilkudziesięciu tysięcy ludzi na
> Stadion Olimpijski? Już przy 5000 w Hali Ludowej widziałeś co się w

tak samo jak w Niemczech - tramwajami. a przypominam, że Olimpijski
już ma lepszy dojazd tramwajem niż będzie miał Maślicki, a przed
wojną miał potrójną pętlę, znasz przecież foto ;)

[Gość: Neo[EZN]]

> > Jak sobie wyobrażasz dowiezienie kilkudziesięciu tysięcy ludzi
na
> > Stadion Olimpijski? Już przy 5000 w Hali Ludowej widziałeś co
się w
>
> tak samo jak w Niemczech - tramwajami. a przypominam, że
Olimpijski
> już ma lepszy dojazd tramwajem niż będzie miał Maślicki, a przed
> wojną miał potrójną pętlę, znasz przecież foto ;)

Tramwajami - to wiadomo ale zawsze część ludzi będzie chciała się
dostać samochodem. Nawet gdyby zamknąć wszystkie ulice dookoła dla
samochodów osobowych to gdzieś te auta 40tyś. widzów musiałyby się
podziać. No, może nie tylu ale zdecydowanie większość osób
przyjeżdżających na mecz na ME to nie sa tubylcy.

Jeśli chodzi o trasę tramwajową na Stadion Olimpijski to faktycznie
tamtejsza pętla była interesująca bo można na nią było wjechać z
dwóch stron - od Różyckiego i od Mickiewicza. Ślad po tego typu
rozwiązaniu jest do dziś na jednej z krzyżownic.

Ponoć na Paderewskiego były 3 tory tramwajowe ale nie znalazłem
nigdzie potwierdzenia takiego stanu rzeczy (1 tor o zmiennym
kierunku ruchu). Na zdjęciach lotniczych z 1947 roku oraz na starych
zdjęciach nie widać, żeby były tam 3 tory.

[g625]

> Tramwajami - to wiadomo ale zawsze część ludzi będzie chciała się
> dostać samochodem. Nawet gdyby zamknąć wszystkie ulice dookoła dla

no i co z tego że by chcieli? żadne miasto nie jest w stanie zapewnić
dojazdu na taką imprezę autem, ani Berlin, ani Londyn, ani Madryt:

www.london2012.com/plans/transport/index.php
We’re aiming for 100 per cent of spectators to get to the Games by
public transport, cycling or on foot.


Wrocławski stadion nie ma jeszcze planu dojazdu samochodami, a WTr
przyznał, że tramwaje nie wystarczą, więc trzeba będzie dojechać SKM.
Z tym, że my NIE MAMY SKM!

[Gość: Neo[EZN]]

> www.london2012.com/plans/transport/index.php
> We’re aiming for 100 per cent of spectators to get to the Games by
> public transport, cycling or on foot.

No to jest do zrobienia o ile jest więcej niż jedna trasa tramwajowa prowadząca
na stadion, kolej i punkty przesiadkowe z samochodu do tramwaju. U nas czegoś
takiego na Stadionie Olimpijskim nikt by nie zrobił (chociażby dlatego, że do
najbliższej linii kolejowej jest kawałek drogi).

> Wrocławski stadion nie ma jeszcze planu dojazdu samochodami, a WTr
> przyznał, że tramwaje nie wystarczą, więc trzeba będzie dojechać SKM.

... ale infrastruktura drogowa wokół stadionu będzie całkiem dobrze rozbudowana
- AOW, Lotnicza, Maślicka i Drzymały - na tej ostatniej jak sam dobrze wiesz z
pasem o zmiennym kierunku ruchu. Martwi mnie tylko to, że do tego czasu mogą nie
zdążyć zbudować linii tramwajowej na Popowickiej a na Legnickiej to się trochę
gęsto zrobi od tramwajów (no chyba, że zlikwidują np. 22 w zamian za T+)

> Z tym, że my NIE MAMY SKM!

Puszczą pewnie parę składów EN57 i problem z głowy ;) Do dowiezienia i
odwiezienia kibiców na dwa mecze nie jest potrzebna SKM, która bądź co bądź
istnieje ale tylko na papierze i to od ponad 40 lat (co niestety nie jest
powodem do radości bo nie widać, żeby robiło się coś w kierunku powstania tej
inwestycji).

[g625]

> na stadion, kolej i punkty przesiadkowe z samochodu do tramwaju. U
nas czegoś
> takiego na Stadionie Olimpijskim nikt by nie zrobił (chociażby
dlatego, że do
> najbliższej linii kolejowej jest kawałek drogi).

ale w cywilizowanych miastach prawie wszystko tego dnia jest
zamknięte dla aut. Poznaniacy parkują przy Marino i w 1. Wwa - Dw.
Nadodrze i pl. Post. Wlkp. itd.

> - AOW, Lotnicza, Maślicka i Drzymały - na tej ostatniej jak sam
dobrze wiesz z

jak się to ma do infry w Berlinie czy Londynie? Nijak! Po prostu nie
ma szans dowieźć kibiców autami. U nas nie ma nawet planu dla KI,
więc nie ma czego krytykować ;)

> zdążyć zbudować linii tramwajowej na Popowickiej a na Legnickiej to
się trochę
> gęsto zrobi od tramwajów (no chyba, że zlikwidują np. 22 w zamian
za T+)

i dobrze, bo od północy i tak nie ma pętli, więc ona niewiele da.

> Puszczą pewnie parę składów EN57 i problem z głowy ;) Do
dowiezienia i

skąd je wezmą? bo nie ma wolnych.

[Gość: czechofil]

W dobie kryzysu kolego bilety na koncerty sprzedają się jak nigdy
dotąd. Zresztą popatrz ile już biletów na koncert Madonny w
Warszawie się sprzedało. Ale ty oczywiście wiesz lepiej trollu co
nie.

Gaj: Za nieduże pieniądze zrobią duży remont

[Gość: OscaR]

Jak zwykle wszystko wygląda pięknie na papierze... A jak będzie w rzeczywistości
wszyscy doskonale wiedzą... Roczne opóźnienie minimum...

[Gość: gość]

Po 1. z tym wiaduktem to raczej dziennikarz się pospieszył. Bezpieczniej (dla
naszych nerwów) zakładać, że on będzie przebudowany KIEDYŚ, a nie w ramach tego
kontraktu i tych 30 000 000,00 PLN.
Po 2. 1 mld zł to 1 000 000 000,00 - wygląda jeszcze "ładniej" :-/

[Gość: kali]

Markubyłes kiedyś w hucie? zapewnima Cię ze stanowi ciekawsza alternatywe niz zachodnie blokowiska we wrocławiu

[Gość: marek]

byłem w hucie, i dlatego własnie tak napisałem. a co do tych blokowisk, to faktycznie powinni je wyburzać! tak stopniowo, żeby za 20 lat znikneły nam one z powierzchni miasta wrocławia!
tylko wychodząc z takiego założenia żeby nic nie budować bo szkoda pieniędzy, to wrocław do niczego nie dojdzie nie przyciągnie turystów i moze wkońcu bedziemy mieli porządną drużynę piłakrską ale najpierw musza sie rozprawić z tym bydłem, które w tej chwili mamy na meczach!oczywiście naszczęście nie wszyscy!

[hela_z_gazowni]

Czy napisałem że nie jestem za budową nowych miejsc rozrywki? Nie jak
najbardziej jestem, a budowa naszego stadionu uniemożliwi takie inwestycje na
kilkanaście lat. Wątpliwą inwestycją w rozrywkę dla mieszkańców jest budowa
stadionu na 40 tyś ludzi za tyle kasy. Większą rozrywką dla mieszkańców było by
np. wybudowanie za te pieniądze stoku narciarskiego na pobliskiej górce,
ogólnodostępnych boisk, tras rowerowych. Wymieniłem takie sportowe rozrywki.
Gdzie ja i Ty będziemy mogli pójść i się rozerwać.
Jak myślisz ilu Wrocławian będzie na którymś z meczu na euro we Wrocławiu? Taką
samą rozrywką będzie oglądanie przed telewizorem meczu rozegranego we Wrocławiu
czy w RPA.
Wyjście na mecz potrzebnego Śląska jest wątpliwym doznaniem estetycznym.

[Gość: monia]

Dziennikarz widzę puścił wodze fantazji...nie ma mowy w tej chwili o
przebudowaniu wiaduktu ponieważ nie ma na to zgody...co do ronda na Terenowej
tez nie jest do końca wiadome ponieważ cały czas wchodzi w grę jego
przeniesienie trochę dalej-przy zjeździe na Brochow...

a najbardziej interesujący jest fakt jak oni chcą skrzyżować tory tramwajowe z
kolejowymi tam pod tym wiaduktem;))skoro ma iść tramwaj na Jagodno;)))Wie ktoś
coś na ten temat?Czy to jest możliwe z technicznego punktu widzenia?

ta wizualizacja...

[Gość: jedrek]

wyglada zle, a pewnie bedzie jeszcze gorzej. wg mnie to debilizm by robic tylko
jeden pas do jazdy na wprost. dzis sa po dwa pasy,a korki sa i tak. brak slow na
debilizm

[Gość: Ja]

nie wiem, gdzie ty tam masz w tej chwili dwa pasy do jazdy na wprost??
przeczytaj ze zrozumieniem podpis tej wizualizacji a poźniej się bulwersuj...

Więcej wizualizacji

[Gość: Afi]

Może ktoś podać adres strony z większą liczbą wizualizacji tej budowy?

[Gość: Afi]

Nie doczekałam się, więc sama trochę znalazłam.

www.wi.wroc.pl/html/inwestycje/020612_02310/index.html
forum.investmap.pl/viewtopic.php?f=5&p=52273
vivaldiego.wroclaw.pl/viewtopic.php?f=2&t=8586

Co oznacza zwrot "supernowoczesny"

[Gość: staroświecki]

Bo nowoczesne to wiemy np. nieszczęsne nowoczesne rondo regana. Ale supernowopczesne? Co szanowna pani Nogaj przez to rozumie?

Spółkę do pionu postawić, a sprawę do sądu

[Gość: ...]

Z wolnej ręki wydają 30 mil zł, a jakiś przetarg itd. przecież to
się nadaje do ABW. Firmy startujące do przetargu na Świeradowską
powinny natychmiast sprawę do sądu złożyć !!!!!!!!!!!!

Projekt na lata 70-te

[Gość: IGLICA]

Bardzka jedna z ulic wylotowych na autostrade, wielki remont i w
efekcie po dwa pasy ruchu, przeciez to jest projekt na lata 70-te a
nie na nastepne stulecie. Zaraz po otwarciu okaze sie ze korki
ciagna sie na jagodno. Przeciez w tamtym kierunku powstaja nowe
osiedla i ruch bedzie sie zwiekszal. Dlaczego nic nie mozna w tym
miescie zrobic na "juto" tylko bez przerwy wszystko jest
na "wczoraj"?

[g625]

> nie na nastepne stulecie. Zaraz po otwarciu okaze sie ze korki
> ciagna sie na jagodno. Przeciez w tamtym kierunku powstaja nowe

a jak będą 4 pasy, to byłoby to samo. Przepustowość zależy od
skrzyżowań. Autostrady mają po 2 pasy, a jakoś się nie korkują.

[Gość: IGLICA]

Wlasnie dlatego ze przepustowosc zalezy od skrzyzowan, trzeba wiecej
pasow. Droga miejsca w przeciwnosci od autostrady nie ma
dwupoziomowych skrzyzowan, wiec wiecej pasow jest potrzebne aby ci
co skrecaja w prawo a w szczegolnosci w lewo nie blokowali pasa dla
tych co jada prosto.

[Gość: DROGI]

> Wlasnie dlatego ze przepustowosc zalezy od skrzyzowan, trzeba wiecej
> pasow. Droga miejsca w przeciwnosci od autostrady nie ma

a co ma ilość pasów na ulicy do skrzyżowań? Sienkiewicza ma 2 pasy. a na
skrzyżowaniu z Wyszyńskiego więcej.

[Gość: jagodzianin]

zdarza się teraz, że korek zaczyna się na jagodnie i niecałe dwa kilometry
pokonuje się 15 min. A wszystko to przez skrzyżowanie
morwowa/bardzka/świeradowska. Nie wierzę, że po remoncie z budową dodatkowych
pasów zwiększą się korki.

[Gość: gość]

Dziwnym zbiegiem okoliczności tylko jedna firma brała udział w
przetargu. Trudno mówić że był wybór i negocjacje.

[real_mr_pope]

Do przetargu na Świeradowską startowała tylko jedna firma.