Zakończmy wojnę wrocławsko-pruską

[niestaly_czytelnik]

Do pani Maciejewskiej

Nie chcę mi się z panią dyskutować, bo jest pani osobą o betonowych
poglądach, być może podbudowanych finansowo, ale w pierwszym zdaniu
tej propagitki to pani wyjątkowo przesadziła:

"Do nazwy Hala Stulecia (przemianowanej z Hali Ludowej) już
przywykliśmy."

Dwa KŁAMSTWA w jednym zdaniu:
- nie było żadnego przemianowania (uchwały RM)
- nie przywykliśmy i nie przywykniemy do narzuconej nazwy. Mam
pewność co do odbioru społecznego tej nazwy, gdyż przepytałem
naprawdę dużo osób, a i na forach internetowych proporcje nie są
inne.

Krótko mówiąc, przy całym szacunku, ale jest pani osobą
niekompetentną, zarówno merytorycznie, jak i jako dziennikarz. Bo
prawdziwy dziennikarz nie używa takich wyrokujących stwierdzeń już w
pierwszym zdaniu, w dodatku bez żadnego uzasadnienia tego zdania.

Zakończmy wojnę wrocławsko-pruską

[tomek854]

> Do nazwy Hala Stulecia (przemianowanej z Hali Ludowej) już
> przywykliśmy.

Może Wy przywykliście w redakcji, Pani Beato. Bo ja nie znam nikogo kto by tak
mówił. I nawet, jeżeli ta nazwa dalej będzie tak forsowana to miną LATA CAŁE,
zanim Wrocławianie się do niej przyzwyczają. Tak jak wciąż wielu ludzi mówi
"Pl. PKWN", a przecież to juz chyba ze 20 lat...

Bo Hala Ludowa nazywała się Ludowa przez większość czasu swojego istnienia. A
poza tym pomimo że niektórym kojarzy się z minionym okresem, nie jest to tak
oczywiste jak "Hala Stalina" na przykład. Dlatego jak dla mnie, podobnie jak
praktycznie dla wszystkich z którymi rozmawiam (a o tym temacie rozmawiałem
dużo) Hala Ludowa jest i będzie Halą Ludową. Bo jeśli położy się na jednej
szali to, ze ta nazwa kojarzy się z PRLem ale na drugiej to, ze jest to
częścią dziedzictwa naszych ojców, którzy przybyli tu po 1945 i oswajali to
niemieckie miasto na swój sposób, to przewaga tradycji jest oczywista.

A że hala na świecie jest znana pod dawną nazwą? Cóż, wielu ludzi nazywa i
Wrocław Breslauem, mi to osobiście nie przeszkadza.

Szanowna pani redaktor: bardzo cenię Pani artykuły o Wrocławiu, ale z tym
pompowaniem na siłę nazwy "Hala Stulecia" to byście sobie dali spokój. Albo
jeszcze lepiej - tak jak mieliście kiedyś akcję "oddajcie co nasze"
moglibyście teraz objąć patronat nad akcją "oddajcie naszą nazwę".

Pisze pani:
"Śledziłam dyskusję w internecie: niemal nikt z jej uczestników nie posłużył
się najważniejszym argumentem - że wrocławianie wcale nie zamierzali czcić
stuletniej rocznicy bitwy pod Lipskiem."

Dlaczego? Bo nikogo nie obchodzi tak naprawdę co się wtedy działo. Wrocław
został oswojony przez Polaków i Polakom Hala Ludowa będzie się kojarzyć z
wystawą ziem odzyskanych, kinem "gigant" czy eucharystycznym kichnięciem. To,
że nikt nie zawraca sobie głowy tym o czym pani pisze jest tylko kolejnym
argumentem za tym, że Hala Ludowa została na siłę przemianowana w oderwaniu od
tego, co o tym sądzą ludzie!

"historia to nie stragan z którego możemy wybierać, co nam się podoba.".

To na pewno. Ale także historia to nie jest stragan, na którym można sobie
dowolnie przestawiać elementy zależnie od pogody. Swiat ewoluuje. I to,
dlaczego Hala Ludowa przed wojną nazywała się halą stulecia powinno zostać
pozostawione historykom oraz Pani, do równie ciekawego pisania o tym na łamach
"wyborczej". Ale choćby to były i najwspanialsze historie, to są historie. I
one nie powinne powracać, tak jak nie powinny powrócić na rynek parking i
stacja benzynowa, tak jak nie powinny powracać na ulice piękne przedwojenne
tramwaje i autobusy "ogórki" (chyba, że jako atrakcja dla turystów) i tak jak
nie powinniśmy teraz wyburzać fragmentów zabudowy rynku które powstały tam
później niż reszta i zastępować ich wiernymi kopiami tego, co stało tam w XV
wieku. Świat idzie do przodu, na Rynku stoi dom handlowy "Feniks" chociaż
kiedyś stały tam inne, na pewno także piękne, kamienice. Po Wrocławiu
poruszamy się szybkimi, wygodnymi, niskopodłogowymi tramwajami z XXI wieku a
nie niewątpliwie wspaniałymi i udanymi wyrobami fabryki Linke-Hoffman. Pani
też na pewno te artykuły pisze na komputerze a nie na pięknej przedwojennej
maszynie wytworzonej w jakiejś słynnej i godnej pamięci przedwojennej
wrocławskiej manufakturze, prawda?

Tak samo Hala Ludowa jest Halą Ludową i to od ponad 60 lat. A rada miasta
zamiast wymyślać "co by tu jeszcze spieprzyć, panowie" w kwestii nazwenictwa,
irytując Wrocławian (pl. Czerwony, pl. 1-go Maja, Hala Ludowa) zajęłaby się
tym, co jest złe i wymaga poprawy.

Ja nie wiem, co to jest za ideologia z tym "Pokojem z Prusami". Moim zdaniem
żeby żyć z nimi w przyjaźni nie musimy rezygnować z tego, co w Naszym dzisiaj
Wrocławiu wypracowaliśmy sobie przez ostatnie pół wieku.

Już takie zmiany nazw na siłę ze względu na chwilowo panujący klimat
polityczny we Wrocławiu mieliśmy. I była i ulica Adolfa Hitlera i
Stalinogrodzka. Na szczęście dla nich potem zrobiło się normalnie - czego i
Hali Ludowej życzę.

Tomek! Przestań się wydurniać!

[kolejar]

jw

[tomek854]

kolejar napisał:

> jw

Znaczy co: ponieważ Tobie zmiana nazwy się podoba to ten, kto uważa inaczej to
się wydurnia?

Ciekawa argumentacja...

[kolejar]

Czepiłeś tej "ludowości" jak pijany płotu. Komuch jesteś?
Jak Ci wytłumaczyć, że to żadna tradycja, no, może bardzo zła tradycja.
Rzeczywiście masz cudowne argumenty. Jak czytam w Twoich postach: nazwy, które
się przyjęły..." itp. To ja już WIEM - Ty jesteś z tych od pl. Dzierżyńskiego i
PKWN! To przecież nazwy, które się utarły w tradycji, ludzie mają z nimi
wspomnienia, emocje...

[tomek854]

kolejar napisał:

> Czepiłeś tej "ludowości" jak pijany płotu. Komuch jesteś?

Nie, i gdybyś przeczytał ze zrozumieniem co piszę to byś to wiedział.

> Jak Ci wytłumaczyć, że to żadna tradycja, no, może bardzo zła tradycja.

Mozna użyć argumentów a nie wyzywać od komuchów. Jeżeli dostarczysz rzeczowych
argumentów to moze Ci się uda.

> Rzeczywiście masz cudowne argumenty. Jak czytam w Twoich postach: nazwy, które
> się przyjęły..."

Co złego w takim zwrocie? Przecież na tym opiera się całe założenie
komentowanego tekstu, że "Hala Stulecia" już się przyjęła ("przyzwyczailiśmy się
do niej").

itp. To ja już WIEM - Ty jesteś z tych od pl. Dzierżyńskiego i
> PKWN! To przecież nazwy, które się utarły w tradycji, ludzie mają z nimi
> wspomnienia, emocje...

To gó... wiesz. Pewnie dlatego że nie czytasz ze zrozumieniem, tylko słowo
"ludowa" Ci zaciemnia myślenie, bo jedyne skojarzenie jakie z nim masz to
"komuchy".

[kolejar]

tomek854 napisał:
> To gó... wiesz. Pewnie dlatego że nie czytasz ze zrozumieniem, tylko słowo
"ludowa" Ci zaciemnia myślenie, bo jedyne skojarzenie jakie z nim masz to
"komuchy".

Coś Cię opętało niezdrowo kolego - nie mnie. Skarżyłeś się w innym wątku, że Ci
posta Redakcja wycięła za "naruszenia", wcześniej na mnie, że nie rozumiem co
piszesz... Omal nie uwierzyłem, ale... przykro mi - tak motasz, mataczysz, że
sam sobie jesteś winien. Tylko Ty rozumiesz swoje pokrętne myśli.
WYTŁUMACZ, dlaczego wg Ciebie "Ludowa", bo ja nie pojmuję! Niech Ci będzie, że
jestem tępy, ale NIC nie wyjaśniłeś poza tym, że się przyzwyczaiłeś Ty i może
paru Twoich kumpli.
A co to jest LUDOWA? Od czego to - nie rozumiem... Od PSL?
O co Ci chodzi w tej grze?
Ja podejrzewam po Twoich postach coraz bardziej objawy schiz. paranoica...

[kolejar]

Aha, jak nie chcesz publicznie, to napisz mi na priva. O co Ci chodzi???
Temat Hali jest dawno zamknięty - wiesz przecież, a Ty w kółko z tą Ludową... To
weź i zrób jakiś ruch społeczny, może demonstrację ze wsparciem tego agenta z
Torunia...

[tomek854]

kolejar napisał:

> Temat Hali jest dawno zamknięty - wiesz przecież, a Ty w kółko z tą Ludową... T
> o
> weź i zrób jakiś ruch społeczny, może demonstrację ze wsparciem tego agenta z
> Torunia...

Nic nie wiem o tym, żeby był zamknięty. Wszyscy ludzie z którymi rozmawiam wciąż
używają nazwy "Hala Ludowa" a we Wrocławiu bywam często. Podobnie kiedy
rozmawiam o moich studiach i tłumaczę gdzie pobierałem nauki kiedy mówię "Za
Halą Ludową" to wszyscy wiedzą o co chodzi.

Sprawa nie jest zamknięta i nie będzie, póki będzie żyła w świadomosci ludzi.

[tomek854]

kolejar napisał:

> Coś Cię opętało niezdrowo kolego - nie mnie. Skarżyłeś się w innym wątku, że Ci
> posta Redakcja wycięła za "naruszenia"

Gdzie się skarżyłem że mi wycięła?

, wcześniej na mnie, że nie rozumiem co
> piszesz...

No bo najwyraźniej nie rozumiesz...

Omal nie uwierzyłem, ale... przykro mi - tak motasz, mataczysz, że
> sam sobie jesteś winien.

...skoro masz z tym problem...

Tylko Ty rozumiesz swoje pokrętne myśli.

...a prosta rzecz staje się dla Ciebie pokrętna:

> WYTŁUMACZ, dlaczego wg Ciebie "Ludowa", bo ja nie pojmuję! Niech Ci będzie, że
> jestem tępy, ale NIC nie wyjaśniłeś poza tym, że się przyzwyczaiłeś Ty i może
> paru Twoich kumpli.

Jeśli większosć ludzi w Polsce zna nazwę "Hala Ludowa" i jej używa to mam dość
dużo kumpli.

Ale ok. tłumaczę specjalnie dla Ciebie:

- argument "trzeba zmienić bo nazwa źle się kojarzy"

Uważam, że zmienianie nazwy utartej przez ponad 60 lat tylko dlatego że kojarzy
się ona niektórym z komuną na nazwę, która kojarzy się niektorym ze zniemczaniem
Wrocławia do niczego nie prowadzi. Dalej wielu ludzi będzie niezadowolonych, tym
razem innych.

- argument "Hala na świecie znana jest pod nazwą "Hala Stulecia".
To niech sobie będzie znana na świecie pod taką nazwą, a w Polsce pod inną. W
czym to przeszkadza?

Dlaczego zatem ludowa?

Bo nazwa sama w sobie nie niesie niczego złego, a zmienianie nazw bez
konsultacji społecznych pokazuje lekceważenie ludznosci Wrocławia przez jego
władze. Ja wiem, że Wrocław ma piękną historię niemiecką, ale to my tu teraz
żyjemy i nie rozumiem dlaczego nie mielibyśmy mieć prawa do stosowania własnego
nazewnictwa.

> A co to jest LUDOWA? Od czego to - nie rozumiem... Od PSL?

Nie. PSL jest Ludowe od tego samego co Hala: od Ludu.
PWN:
#
lud
1. «warstwa społeczeństwa utrzymująca się z pracy fizycznej; dawniej głównie
ludność wiejska»
2. «zbiorowisko ludzkie, tłum»
3. «ludzie żyjący na tym samym obszarze, mający wspólną kulturę i język, ale
niemający świadomości narodowej ani tradycji państwowej»

Znaczenie pierwsze to jest to, co podobało się w tej nazwie komunistom.
Znaczenie drugie jest całkowicie neutralne. Znaczenie trzecie "Ludzie żyjący na
tym samym obszarze" to mogą być Wrocławianie właśnie: żyjemy tutaj, mamy wspólną
kulturę i język, ale świadomość narodowa nasza przywieziona została ze wschodu,
nie mamy świadomosci niemieckiej.

> O co Ci chodzi w tej grze?

Ja nie wiem, ja w nic nie gram.

> Ja podejrzewam po Twoich postach coraz bardziej objawy schiz. paranoica...

A ja natomiast staram się dyskutować bez obrażania.

[Gość: d.]

> Dlaczego zatem ludowa?
>
> Bo nazwa sama w sobie nie niesie niczego złego

W III Rzeszy przymiotnik "ludowy" był wręcz synonimem określeń "niemiecki",
"nacjonalistyczny". Wystarczy wspomnieć tytuł "Völkischer Beobachter" -
"Obserwator ludowy". Przemianowanie przez stalinistów Hali Stulecia na Halę
Ludową to złośliwy rechot historii z tego, jak wiele wspólnego miały oba systemy.

Dla mnie nazwa "Hala Stulecia" jest bardziej neutralna niż postalinowska "Hala
Ludowa" mi osobiście kojarząca się z "Polską Ludową" i pomnikami "utrwalaczy"
władzy ludowej.

A Napoleon, któremu Prusy dały łupnia pod Lipskiem, podpalił pół Europy tak jak
Hitler, spacyfikował Hiszpanię, dał popalić całemu ówczesnemu cywilizowanemu
światu. Polakami się wysługiwał w zamian za puste obietnice i mrzonki. Jego kult
w Polsce jest kuriozalny i niezrozumiały nigdzie na świecie (poza Francją, of
course). Zjednoczenie Włoch i Niemiec, oraz imperialistyczny podział Europy w
wieku XIX (a w konsekwencji I i II wojna) to w dużej mierze jego piętno
wyciśnięte na historii naszego kontynentu.

[tomek854]

Gość portalu: d. napisał(a):

> W III Rzeszy przymiotnik "ludowy" był wręcz synonimem określeń "niemiecki",
> "nacjonalistyczny". Wystarczy wspomnieć tytuł "Völkischer Beobachter" -
> "Obserwator ludowy". Przemianowanie przez stalinistów Hali Stulecia na Halę
> Ludową to złośliwy rechot historii z tego, jak wiele wspólnego miały oba system
> y.

OK. W Glasgow jest People's Palace (czyli Pałac Ludowy):
en.wikipedia.org/wiki/People%27s_Palace
Komu tą nazwę przypisać? Komunistom czy faszystom?

A może po prostu w samym przymiotniku "ludowy" nie ma nic złego tylko dlatego,
że posługiwały się nim te systemy? Tak jak nic złego nie ma w języku rosyjskim
czy niemieckim, chociaż największi zbrodniarze XX wieku właśnie takimi językami
się posługiwali.

> Ludowa" mi osobiście kojarząca się z "Polską Ludową" i pomnikami "utrwalaczy"
> władzy ludowej.

Tobie osobiście się kojarzy źle nazwa "Ludowa" a innym osobiście się źle kojarzy
nazwa "Stulecia". To nie może być argument, bo nigdy wszyscy nie będą szczęśliwi.

[kolejar]

tomek854 napisał:
To nie może być argument, bo nigdy wszyscy nie będą szczęśliwi.

Ja wolę być szczęśliwy, niż nieszczęśliwy - nawet kosztem szczęścia Tomka.
Tomku - straszny dogmatyk z Ciebie. Nie spodziewałem się, żeś taki uparciuch.
Nudzi Ci się w tym UK, pracę straciłeś, że tak tu walczysz? Żeby jeszcze w
jakiejś sensownej sprawie...

[ddyzma5]

kolejar napisał:

> tomek854 napisał:
> To nie może być argument, bo nigdy wszyscy nie będą szczęśliwi.
>
> Ja wolę być szczęśliwy, niż nieszczęśliwy - nawet kosztem
szczęścia Tomka.
> Tomku - straszny dogmatyk z Ciebie. Nie spodziewałem się, żeś taki
uparciuch.
> Nudzi Ci się w tym UK, pracę straciłeś, że tak tu walczysz? Żeby
jeszcze w
> jakiejś sensownej sprawie...
>
Twoje posty mówią wiele o Twojej osobowości.
Dobrze było by, abyś znał znaczenia słów które używasz.
Jeśli tak nie jest, wyglądają Twoje posty tak, jak byś chciał
aspitować na coś, czym nie jesteś.
Pozatym koncentrujesz się na osobach które tu piszą i mają odmienne
zdanie od Ciebie.
A powinieneś chyba koncentrować się bardziej nad zawartością
informacji , które te osoby przekazują.
Jednym słowem , jak nie chcesz grać roli forumowego chochlika , weź
się w garść.

[tomek854]

ddyzma5 napisał:
> Pozatym koncentrujesz się na osobach które tu piszą i mają odmienne
> zdanie od Ciebie.
> A powinieneś chyba koncentrować się bardziej nad zawartością
> informacji , które te osoby przekazują.

Bardzo dyplomatycznie to napisałeś. Ja przetłumaczę:

Zamiast obrażać, dyskutuj z argumentami podając własne.

[tomek854]

kolejar napisał:

> Ja wolę być szczęśliwy, niż nieszczęśliwy - nawet kosztem szczęścia Tomka.

Typowe myślenie w Polsce. Budujcie autostrady, ale u sąsiada na podwórku! :-)

> Tomku - straszny dogmatyk z Ciebie. Nie spodziewałem się, żeś taki uparciuch.

Ja przynajmniej mam argumenty inne niż obrażanie Ciebie...

> Nudzi Ci się w tym UK, pracę straciłeś, że tak tu walczysz? Żeby jeszcze w
> jakiejś sensownej sprawie...

Skoro dyskusja jest taka duża w obu wątkach to widocznie sprawa jest ważna. A
tak dla Twojej informacji: rzuciłem dotychczasową pracę, zajęcia na uczelni już
się skończyły (ferie), sporadycznie pracuję jako tłumacz, kontrakt rządowy, duża
kasa -> nie muszę zapieprzać po 12 godzin dziennie. A na forum dyskutuję, bo
lubię. Niektórzy oglądają TV, inni grają na komputerze albo w golfa, ja lubię
wycieczki w góry i dyskusje na forum. Można?

[marek444]

Lepiej być komuchem niż pachołkiem żydo germańskim

MEDIA niebezpieczne ! nie 4 a 1 władza MEDIÓW

[hanka_goralka]

Polacy nie mają dziś wpływu na politykę swojego państwa,
Polacy tracą kontrolę nad Polską, polskim narodowym majątkiem,
polską historią.

Media Polacy stracili w latach 90, nie ma mediów polskich (poza
Radiem Maryja i Naszym Dziennkiem) 99% reszty mediów są w rękach
niemieckich.

Czego chcecie - zeby NIEMIECKIE media polskojęzyczne walczyły o
interesy POlaków ? Smieszni jesteście ? Niemieckie media realizują
interesy Niemiec

Nie POlaków ! Polacy oddali swoje media. Oddali je Niemcom.
Dziś wyzbywają się reszty majątku narodowego, co im jeszcze zostało.
Oczywiście tego nie robią POlacy. Bo Polacy by sami siebie nie
wyniszczali.

MEDIA, przykład GW - nie 4 tą a PIERWSZĄ WŁADZĄ !

Narzucają władzy swoje cele !
MEDIA - coraz bardziej NIEBEZPIECZNE !

luminal ci pomoże

[annika.h]

trzy głębokie wdechy, parę przysiadów i policz do stu.Potem weź luminal i połóż
się w dobrze wywietrzonym pomieszczeniu.

[hanka_goralka]

a tak bardziej w temacie to - przepraszam - masz coś do powiedzenia ?

kogo chciałaś obrazić ? mnie ? czy chorych na padaczkę ? "gratuluję"
szmatławego poczucia humoru

Luminal, (C12H12O3N2, kwas etylofenylobarbiturowy), lek
przeciwpadaczkowy (padaczka), głównie stosowany u dzieci jako lek
przeciwdrgawkowy (drgawki).

Żadnych Niemców w Polsce.

[stix]

Wrocław to słowiańskie miasto i dlatego niemczyznę trzeba w nim
zwalczać. A wszelakiej maści germanizatorami zajmą się odpowiednie
służby śledcze.

[Gość: ena]

Mam nadzieję, że żartujesz.

[rilian]

nie wziął lekarstw.

stix i żadnych Polaków w Niemczech

[annika.h]

Polakami w Niemczech ( TROCHĘ ich tam jest ) zajmą się odpowiednie służby
śledcze.Z jakiej epoki się wziąłeś, człowiecze?

[Gość: Hiena]

"Do nazwy Hala Stulecia (przemianowanej z Hali Ludowej) już przywykliśmy."

Kto? Chyba Pani z mężem i rodziną. Bo "my" na pewno nie.

[fibius]

znacie tylko ul.Wieczorka, pl.Gottwalda i osiedle PKWN? Wiem że komunizm trzyma
sie mocno w Polsce ale czas porzucić komusze nazwy ulic i budynków.

[Gość: Krzysztof]

Durniu a co w nzwie Hala Ludowa wiąże się z PKWN? A może to nie lud
polski, który tu był wywożony zza Buga i nie tylko odbudowywał te
tereny?
To nazwijmy ją od nazwiska twórcy - Halą Berga i wszystko będzie
jasne.
A zamiast Wieczorka, Świerczewskiego czy Gottwalda wprowadzajmy
Piłsudskiego ale nie B.Piaseckiego czy podobnych...

[Gość: Anna]

Co za lud? Kto odbudowywał? Ten lud zza Buga NIE POTRAFIŁ obejść się ze
wspaniałym dziedzictwem kultury tych terenów! I piszę tu o SZEROKO rozumianym
dziedzictwie WSZYSTKICH nacji, które te śląskie tereny zamieszkiwały (i którymi
rządzili RÓŻNI, nie tylko pruscy władcy). Ten właśnie, niezwykle oświecony,
zabużański lud doprowadził do RUINY dziesiątki wspaniałych śląskich zabytków,
pałaców, dworów, folwarków (długo by wymieniać, bo po prostu nie potrafił się z
nimi obchodzić. Pomagał mu w tym inny wspaniały lud - np. mieszkańcy Mazowsza,
naszej kochanej STOLICY, którzy z chęcią ograbiali np. śląskie świątynie ze
wszystkiego, co przedstawiało jakąkolwiek wartość artystyczną (im wyższą, tym
chętniej grabiono). Owszem, otoczono na Śląsku opieką większość świątyń, i one w
ruinę nie popadły, ale to oczywiście zawdzięczamy przemożnej (i w tym aspekcie
godnej pochwały) premedytacji kościoła katolickiego. Lud bronił oczywiście (a
jakże) także tych obiektów średniowiecznych, które w jakiś sposób wiązały się z
dynastią Piastów (o bardzo zresztą - o ironio - wątpliwym pierwiastku
słowiańskim). Proszę więc, by nie szerzyć fałszywej propagandy, że jakiś lud
odbudowywał te tereny. Lud NIE POTRAFIŁ zadbać o dziedzictwo śląskiej kultury,
które zastał na tych terenach. Nieliczne jednostki były w stanie tę wartość
docenić.

droga Anno!

[Gość: kinia]

nie obrażaj tysięcy zabużan,którzy przybyli w 45roku do Wrocławia i
własnymi rękami to miasto podzwignęli z gruzów.Nie oni decydowali co
będzie odbudowywane,a co nie.Gdyby ktoś z twojej rodziny brał udział
w odbudowie miasta,to pewnie byś wiedziała jak Wrocław wyglądał i
nie wypisywała takich głupot.

[Gość: wm]

W dupie mam zabużan. Wieśniaki i tyle. Mój dziadek (jako robotnik przymusowy)
pracował we Wrocławiu całą wojnę, potem przeżył obronę "twierdzy" i odbudowywał
to miasto od samego początku. Zabużanie natomiast wywalili go z domu, w którym
mieszkał na Sępolnie i zadenuncjowali na UB gdy protestował(że wojnę we Wrocku
przeżył to pewnie konfident).

[Gość: igor]

Sam jesteś wieśniakiem!i na dodatek niedouczonym ignorantem,fajnie
że kupiłeś dziadkowe bajanie,że on sam i kilku,może kilkunastu mu
podobnych odbudowali cały Wrocław...a może dziadek jednak miał cos
na sumieniu.Swoją drogą nieżle się ten twój dziadek zasadził-Sępolno!
To,że tam mieszkał z Niemcami wcale nie oznacza,że mu się to
należało.A nie powiedział ci dziadek,że takie rejony jak
Biskupin,Sępolno,Karłowice były przezaczone dla ówczesnych
vipów,zwykli śmiertelnicy zasiedlali Psie Pole , Śródmieście i
ciężko pracowali przy odgruzowywaniu i odbudowie miasta.Odwal się od
zabużan nie obrażaj ich tylko i wyłącznie przez pryzmat własnych
egoistycznych tęsknot za poniemiecka chałupą na Sępolnie

[Gość: wm]

Nie będę się wdawał w "przepychanki w gó...e" - czyli obrażanie się na forum,
dlatego daruję sobie komentarze, na temat tego kto jest ignorantem i wieśniakiem.

Mój dziadek miał takie samo prawo do zasiedlenia opuszczonego domu w 1945 roku
jak inni, a że był pierwszy to się zasadził dobrze - na Sępolnie. Wiedział
doskonale co robi, bo w przeciwieństwie do wieśniactwa ze wschodu znał miasto
bardzo dobrze. Dostał nawet papier na ten dom od jakiejś ówczesnej władzy.
Niestety kilku "zabużan" z wiochy na Wołyniu (żadni lwowscy profesorowie, ani
vip'y) upatrzyło sobie jego dom i kiedy wyszedł do pracy wystawiło mu walizki na
bruk. Kiedy wrócił wieczorem nie poradził za wiele z pistoletem na dwie pepesze
:) Dla pewności, jedna z ukraińskich mend (zabużan) zakablowała na UB, że był
"człowiekiem z literą P" i skończyło się to dla niego paroma tygodniami paki,
biciem i koniecznością zapłacenia łapówki za uwolnienie.

Bynajmniej nie wszystkimi zabużanami pogardzam. Lwowian cenię bardzo, ale
wieśniaki z wołyńskich wiosek na pewno nie przyczyniły się do odpowiedniej
odbudowy tego miasta. Poza tym więcej było we Wrocławiu po wojnie ludzi z
Wileńszczyzny i centralnej Polski niż "zabużan" (rozumiem że termin "zabużanie"
dotyczy tych z ziem dzisiejszej Ukrainy).

[Gość: jednak cwaniactwo]

> Nie będę się wdawał w "przepychanki w gó...e" - czyli obrażanie
się na forum,
ale własnie to robisz!ukraińska menda=zabużanin Super!Moi dziadkowie
i rodzice pochodzą z tarnopolszczyzny/światły Polaku,chyba wiesz
gdzie to jest/,są Polakami-nie Ukraińcami,dobrowolnie tu nie
przyjechali,zostawili znacznie więcej niż owa chałupa na Sępolnie,a
w zamian dostali niewielkie mieszkanie na IVp,które po latach
wykupili za własne pieniadze.A więc za swój całkiem przyzwoity
majątek na wschodzie nie dostali NIC! W zamian za to
dzielnie,poczawszy od 1945r.odbudowywali to miasto.Czy przeszli
przez to wszystko po to,aby jakiś wm,czy mw ich obrażał?A...jeszcze
słowo wyjasnienia-Wileńszczyzna to też kresy,a czym kierowali się
przybywający do Wrocławia centralniacy,to już chyba wszyscy
wiedzą.Ciekawe,jakie są twoje korzenie i czemu to szanowny dziadek
nie wrócił w swoje rodzinne strony?

[Gość: mw]

Widzę, że mnożysz nick'i. :D

Widzisz, różnica między twoimi dziadkami, a moim dziadkiem jest taka, że twoi
przyjechali z tarnopolszczyzny i jedynym ich wojennym "dyskomfortem" było
wypędzenie z kresów, natomiast mój dziadek zapieprzał od pierwszych dni wojny
jak niewolnik w niemieckich zakładach we Wrocławiu. Komu należała się chałupa na
Sępolnie, a komu mieszkanie?

Zresztą nie chodzi mi o jakieś bzdurne sprawy majątkowe. Krytykuje podejście
ludzi ze wschodu. To, że na przykład mojego dziadka tępili za to, że już tu był
zanim oni przyszli. A polakami moze byli. Za to mieli ukraińskie (UPA) metody...
Wiem, że nie należy generalizować, ale obraz zabużan z "Samych swoich" jest w
tej sytuacji bardzo adekwatny.

Co do Wileńszczyzny, to akurat moja babcia stamtąd pochodzi (dokładnie z samego
Wilna) i raczej nie życzyłaby sobie, żeby ją wrzucano do tego samego wora z
mieszkańcami wołyńskich wiosek. Przybysze z kresów (brzmi lepiej i prawdziwiej
niż zabużanie) to nie jest jakaś homogeniczna grupa, byli wśród nich zarówno
cwaniacy i bandyci, jak i profesorowie oraz niedobitki szlachty i inteligencji.

[Gość: do wyboru]

nie tylko nicki,inne rzeczy też... z powodzeniem!
Jeżeli uważasz wypędzenie za jedyny dyskomfort to chyba nie wiesz o
czym piszesz.Owszem,moi antenaci w linii męskiej nie"zapieprzali
jako niewolnicy"dla dobra Rzeszy tylko walczyli z tą Rzeszą/jeden
nawet oddał swe młode życie/.I co dalej będziemy się licytowac,co
komu bardziej sie należało.Chyba nie o to chodzi?Od tamtych wydarzeń
upłynęło ponad 60 lat i zwykła ludzka przyzwitośc nakazuje
szacunek,a nie obrzucanie błotem i uogólnianie przez pryzmat
wydarzeń twojego dziadka/rozumiem,że nie pochodził z Kresów,a więc
wojna się skończyła i mógł wrócic-a może jednak jest jakies dru-
gie dno?/.Nie rozumiem co krytykujesz?Czy zachowanie jednej rodziny
daje podstawy do oceny innych?
To, że na przykład mojego dziadka tępili za to, że już tu był
> zanim oni przyszli. A polakami moze byli. Za to mieli ukraińskie
(UPA) metody..
A skąd wiesz za co go tępili?Skoro "może oni byli Polakami",to dla
nich "może"on tez był Polakiem,skoro oni stosowali ukraińskie
metody/przeżył-to chyba jednak nie/,może on stosował hitlerowskie?
Co sie zaś tyczy twojej babci,to jeśli jest/była osobą światłą to z
pewnością wie co się działo na Wołyniu i nie ma żadnych powodów do
wywyższania się.
Kończąc tę dyskusję powiem tak:moje korzenie tkwią między Lwowem a
Tarnopolem i jest mi obojętne czy nazywa sie mnie potomkiem
zabużan,czy kresowian.Moi dziadkowie i rodzice w całym powojennym
okresie mieli mnóstwo znajomych z Lwowa,Tarnopola,Wołynia i Wilna i
ze wszystkimi b.dobrze żyli.Łączył ich wspólny przesiedleńczy los.
PS.
Gdzie leżą Kru/ó/żelniki Kargula i Pawlaka?

[Gość: mw]

Dobra. Pozostańmy okopani na swoich pozycjach. Zwłaszcza, że nie wiadomo gdzie
przebiega linia sporu. Ja mówię o niesprawiedliwości, która spotkała konkretną
osobę i twierdzę, że wśród gloryfikowanych zabużan znajdowały się również podłe
szuje. Ty wolisz poddawać w wątpliwość nieskazitelność tej konkretnej osoby
(jakże drogiej memu sercu). Dajmy sobie zatem spokój z dyskusją i idźmy w kimę... :D

[Gość: Krzysztof]

Podłe szuje to czasem ludzie mają i we własnych rodzinach.
Ci Twoi Ukraińcy moze nie wiedzieli, że Twój dziadek był tu
przymusowo. Może go traktowlai jak autochtona...? A musisz wiedzieć,
że mieli to "szczęście", że najpierw przyszli Niemcy ('39), potem
zaliczyli handelek Niemców z Ruskimi, potem byli Ruscy a z kątów
wychodziły różne szumowiny, no i niestety trzeba przyznać że w
pewnej mierze byli to Żydzi, którzy zakładali czerwone opaski. Był
pobór do wojska bo przecież jesteście obywatelami kraju rad. Były
wywózki. Później znów byli Niemcy następnie znów Ruscy. I nie dziw
się że tak sie zachowywali....

[Gość: mw]

A tak poza tym, to Krużewniki :D

Aniu, dziecko moje najdrozsze...

[Gość: Deutscher Spargel]

Wroclaw, tak bardzo (i slusznie) przez Ciebie ukochane miasto, bynajmniej nie
"lud zza Buga" zrujnowal, ale nazisci z Führerem na czele, czyniac z Breslau
tzw. Festung, innymi slowy zkazujac na celowa, choc zupelnie bezsensowna zaglade.
A jesli chodzi o Piastow... Coz, nie cierpie, kiedy ludziska, slusznie po
prawdzie zawiedzione prl-owska, ideologicznie naciagana propaganda, ulegaja
propagandzie rzeszy niemieckiej Bismarcka, takoz naciaganej i obecnie kompletnie
ignorowanej przez wspolczesnych niemieckich historykow (czy to w wypracowaniach
his., czy tez w podrecznikach szkolnych). Stawianie slowianskiego pochodzenia
Piastow pod znakiem zapytania, nie jest w prawdzie ironia, ale za to zwyklym
ignoranctwem i dekadenctwem nie w ostatku.
Pzdr.

[ddyzma5]

Gość portalu: Deutscher Spargel napisał(a):

> Wroclaw, tak bardzo (i slusznie) przez Ciebie ukochane miasto,
bynajmniej nie
> "lud zza Buga" zrujnowal, ale nazisci z Führerem na czele, czyniac
z Breslau
> tzw. Festung, innymi slowy zkazujac na celowa, choc zupelnie
bezsensowna zaglad
> e.
> A jesli chodzi o Piastow... Coz, nie cierpie, kiedy ludziska,
slusznie po
> prawdzie zawiedzione prl-owska, ideologicznie naciagana
propaganda, ulegaja
> propagandzie rzeszy niemieckiej Bismarcka, takoz naciaganej i
obecnie kompletni
> e
> ignorowanej przez wspolczesnych niemieckich historykow (czy to w
wypracowaniach
> his., czy tez w podrecznikach szkolnych). Stawianie slowianskiego
pochodzenia
> Piastow pod znakiem zapytania, nie jest w prawdzie ironia, ale za
to zwyklym
> ignoranctwem i dekadenctwem nie w ostatku.
> Pzdr.
>
Zgadza się.
Niemcy 21 stycznia 1945 roku z Wrocławia zrobili twierdzę.
Skudkiem tego Gauleiter Hanke wypędził z Wrocławia mieszkańców,
którzy musieli w -20 stopniowy mróz , na piechotę uzdać się na
zachód. Droga ta była usiana nieboszczykami , którzy zamarźli
podczas wygnania.
Z danych wynika iż miesiąc po ogłoszeniu przez Niemców Wrocławia
twierdzą obronną, Wrocław opuściło 2/3 jego mieszkańców.
Część z nich próbowała wyjechać pociągiem, był jednak taki eksodus
iż na dworcu Swiebodzkim ludzie zadeptywali się na śmierć.
Według zeznań świadków naocznych, szczególnie dużo dzieci straciło
życie na dworcu Swiebodzkim(Freiburger Bahnhof ).
Wielu historyków niemieckich związanych z CDU i BdV, zaprzecza
zeznanią świedków naocznych. Najwidoczniej historia dla nich jest
instrumentem politycznym, a nie nauką o przeszłości.
Oni właśnie obwiniają Polsków za wygnania, a więc za politykę
Gauleitera Hanke.
Jest to wprawdzie absurd, ale tak jest.

[Gość: wm]

Piastowie śląscy od XIII wieku na 100% mówili już po niemiecku :)

[Gość: barbaan]

Halo!

Dodam, ze ocena i osądzanie historii z punktu widzenia niemieckich historykow (nalezy juz do tradycji) jest tak totalnie odmienna jak znajomosc np. wspolczesnej historii nie tylko przez mlodziez niemiecką ale wieksza czesc spoleczenstwa niemieckiego!

Nie zapominajmy, ze wspoltworcami i nauczycielami historii niestety byli najczesciej osoby z "wczorajszych" nacjonalistycznych, hitlerowskich Niemiec!

Kadra profesorow i nauczycieli nie stanowila grupa "importowanych" bezstronnych osob, mogąca bez tendencji nasistowskich nauczac po 1945 roku!

barbaan

[Gość: Kinga]

Proszę więc, by nie szerzyć fałszywej propagandy, że jakiś lud
> odbudowywał te tereny. Lud NIE POTRAFIŁ zadbać o dziedzictwo
śląskiej kultury,
dawno takich głupot nie czytałam!Wrocław totalnie zniszczony i
zrujnowany przez Niemców i Rosjan odbudował się sam,a lud stał i
patrzył!GRATULUJĘ /mam nadzieję że nie jesteś wrocławianką/

[ddyzma5]

Niemcy przygotowując Wrocław do obrony , wysadzali mosty i kościoły.
Również z bloków mieszkalnych robiono bunkry , podpierając je do
pierwszego piętra, a od pierwszego w górę wysadzając.
W ten sposób tworzono powieszchnie z których prowadzono ostrzał
wojsk sowieckich.

members.chello.at/auto_glanz/Bilda/katedra.jpg

members.chello.at/auto_glanz/Bilda/ostrow.jpg

Co Hanke nie zniszczył , zostało zniszczone przez działania wojenne.

[Gość: Kinga]

a już prawie uwierzyłam Hani,że to lud zza Buga zniszczył

[Gość: Kinga]

przepraszam miało byc- Annie,nawet Hania takich głupot nie wypisuje

Polacy - jednoczmy SIĘ !

[hanka_goralka]

Jak mogłabym pisać takie rzeczy o swoich dziadkach, zamieszkujących
przed wojną na Kresach, w okolicy Lwowa ?

Polacy, Kresowianie, wnukowie umęczonych wyniszczanych
przesiedleńców z Kresów Wschodnich - dziś gdy Polska jest tak
atakowana, tak szkalowana w polskojęzycznej i zachodniej prasie -
JEDNOCZMY SIĘ ! Trzymajmy się razem.

Odpowiadajmy Atakiem na ATAK ! My nie mozemy znosić tych ataków,
tolerować germanizacji, my musimy z tym walczyć !

DZiś naszą POLSKĘ odgruzowywaną przez dziadków i rodziców wygnanych
z Kresów (ileż oni się nacierpieli tam) ! Moja babcia z małymi
dziećmi i niemowlęciem musiała co noc spędzać zimne noce ukrywając
się w polu, w snopkach razem z dziećmi przed Ukraińcami, i wasi
dziadkowie też pamiętają to co ich tam spotykało każdej nocy i
STRACH !

Oni tutaj budowali Te ziemie zachodnie POLSKĘ OD PODSTAW !
Zaczynali nowe życie. A teraz gdy wymarli i umierają już ostatni
pamietający NIemcy ubzdurali sobie, ze teraz gdy ŚWIADKOWIE ODCHODZĄ
do PANA, że teraz jest dogodny czas, aby zacząć REWINDYKACJĘ TYCH
ZIEM !

MY NIE MOŻEMY DO TEGO DOPUŚCIĆ

NIE MOZEMY TEGO TOLEROWAĆ, MUSIMY SIĘ - ZBIOROWO ! - sprzeciwiać.

Musimy się przede wszystkim jednoczyć, bo inaczej rozproszeni
zawładną nami, przejmą to co nasi dziadkowie, rodzice budowali od
PODSTAW ! dla nas, dla swoich dzieci i wnuków !

ONI NIEMCY, teraz dziś ! chcą nam to odbierać - na razie KULTUROWO
przejmować i zmieniać nazwy ulic - przejmować ważne OBIEKTY !

Nazywają je hańbiącymi nazwami dla POLSKI I POLAKÓW OZNACZAJĄCYMI
TYLKO JEDNO - historycznych germanizatorów, którzy WYNISZCZALI NAS,
POLAKÓW !

MUSIMY SIĘ JEDNOCZYĆ I ODPIERAĆ ODWAŻNIE ATAKI !
A te ataki SĄ ! Oni mają tu swoich ludzi - do tego.

I my musimy też się ORGANIZOWAĆ. POWSTAJĄ OŚRODKI PATRIOTYCZNE W
KAŻDYM MIEŚCIE W ODPOWIEDZI NA TO CO SIĘ DZIEJE NA ZIEMIACH
ZACHODNICH ! Skupiające ELITĘ NATODU, różnych zawodów !

My musimy stanąć w obronie naszych rodziców i dziadków, którzy taki
trud włożyli w odbudowę tych ziem, dla nas, dla następnych pokoleń.

Oni czekali aż wymrą aby Zaatakować i dziś atakują nas.
MY MUSIMY SIĘ BRONIĆ

TO NASZ OBYWATELSKI O - BO - WIĄ - ZEK ! jEsteśmy to winni
PRZODKOM!

[hans-jurgen]

hanka_goralka napisała:

> I my musimy też się ORGANIZOWAĆ. POWSTAJĄ OŚRODKI PATRIOTYCZNE W
> KAŻDYM MIEŚCIE W ODPOWIEDZI NA TO CO SIĘ DZIEJE NA ZIEMIACH
> ZACHODNICH ! Skupiające ELITĘ NATODU, różnych zawodów !
------------------------------------------------------------------------
Moze tak zaczac od pracy " u podstaw ", aby nie bylo takich
naglowkow w prasie:
" Operacja "Kopernik" w Hiszpanii - ponad 20 Polaków zatrzymanych ".

wiadomosci.onet.pl/1943063,12,item.html

[Gość: barbaan]

Halo!

Widze, ze ten starszy czlowiek - na ogol mam szacunek dla starszych
("hans-jurgen napisał:" majacy swoje zycie prawie za soba) nadal
usiluje (takze w innych tematach na forum) swoja frustracje wsrod
mlodych roztrzasac i swoja ukryta zlosc prawie w kazdej jednej
wypowiedzi z sila dekadencka ukazywac!

Czepia sie jak tonacy brzytwy.

I w innych wypowiedziach uczestniczacych w forum szuka, co by moglo
jego niezdrowe, szkodliwe mysli potwierdzic (najlepiej dowodami
udokumentowane - bez znaczenia z jakich zrodel, czesto sam je
przytacza, najczesciej z niemieckiej prasy lub z literatury BdV)!

Jedna z absurdalnych historii - na kogos tam wypowiedz, ze czlonkami
w BdV sa miedzy innymi byli zbrodniarze wojenni - odpowiada, aby
zlozyc wniosek do prokuratury!
Panie "hans-jurgen napisał:", wie pan doskonale, ze wczorajsi
zbrodniarze wojenni stali sie dzisiejszymi urzednikami (naturalnie
biorac biologiczny zegar pod uwage), znikomy prozent osadzony w
Norymbergii, inni do dzis scigani na calym swiecie.

A pan powinien w swoim "raju" zostac i odczepic sie od Polski i
Polakow!
Dolewa pan oliwy do ognia a to jest niebezpieczne ale pan nie jest w
stanie tego zauwazyc!

barbaan

[Gość: wm]

Ty chyba z Torunia jesteś, a nie z Wrocka :)

[Gość: Krzysztof]

1.A jaśnie panienka to z których hrabiów? Monte Czysto?
Obawiam się, że gadasz bzdury, a dziś gdyby miała miejsce taka
sytuacja byłby "riplej z powtórki".
Po wsiach lądowali ludzie z zapadłych wiosek, którzy rzeczywiście o
wielu rzeczach pojęcia nie mieli. Ale też niczego nie remntowali i
jeszcze w '88 jadąc pociągiem z Bogatyni podsłuchałem rozmowę
starszych kobiet jak to oni budują dom koło Częstochowy "bo tu pani
to niemcy będą". I wszystko co mówiła "władza socjalistyczna" było
be to i to że tu już Polska też.
2.Tego zrujnowanego Wrocławia nie odbudowywali ani "szlachta" ani
jaśnie oświeceni np. z wielkopolski.
3.Jeśli chodzi o zdanie "Lud NIE POTRAFIŁ zadbać o dziedzictwo
śląskiej kultury, które zastał na tych terenach" to patrz wyżej i
dodatek - to nie była ich kultura i tak też im to przedstawiano. Ja
pisałem że LUD w sensie że samo się nie zrobiło. A jakie było
kierownictwo to cóz - taka odbudowa.
Tak przy okazji - często broniono często neogotyckich budowli bo się
im zdawało że są świadectwem piastowskiego pochodzenia...Co jest
komiczne...

[tomek854]

fibius napisał:

> znacie tylko ul.Wieczorka, pl.Gottwalda i osiedle PKWN? Wiem że komunizm trzyma
> sie mocno w Polsce ale czas porzucić komusze nazwy ulic i budynków.

A tak całkowicie O/T: Wieczorka to gdzie była?

[Gość: medyk]

Wieczorka to obecna Wyszyńskiego

[tomek854]

Gość portalu: medyk napisał(a):

> Wieczorka to obecna Wyszyńskiego

Dzięki ;-)

Fryderyk Wielki - chciał ukraść polskie ziemie.

[stix]

pl.wikipedia.org/wiki/Fryderyk_II_Wielki
Z polskiej perspektywy bilans rządów Fryderyka nie przedstawia się najlepiej. Celem Fryderyka było zdobycie nowych terytoriów dla Prus, czemu służyło pogorszenie sytuacji wewnętrznej Rzeczypospolitej i podejmowanie działań na jej szkodę. Doniosłym rezultatem polityki Fryderyka były fałszerstwa monetarne dokonywane na szkodę Rzeczypospolitej. Zdeprecjonowane monety z podrobionych, a częściowo zdobytych w Saksonii stempli, zalewały Rzeczpospolitą, finansując w ten sposób część kosztów pruskich wojen. Z problemem tym nie mógł sobie poradzić August III, a jego nieudolne rządy tylko ułatwiały ten proceder. Postawa neutralności Rzeczypospolitej nie zapobiegła przemarszom przez jej terytorium wojsk pruskich, a później też rosyjskich. W żadnym razie również nie zabezpieczała jej przed roszczeniami silniejszego, agresywnego sąsiada. Fryderyk w sposób bezlitosny wykorzystywał bezwład Polski, wydając odgórne zarządzenia najazdów i rabunków przygranicznych terenów, przede wszystkim Wielkopolski. Miały one na celu głównie demonstracje siły Prus, zmuszenie Rzeczypospolitej do uległości przed kolejnymi żądaniami oraz zdobycie rekruta do armii pruskiej, a odbywały się pod pozorem poszukiwań dezerterów i uciekinierów z Prus, którym Polska miała jakoby dawać schronienie (choć istotnie prawdą było, że wielu dezerterów z pruskiej armii próbowało szukać azylu w Polsce). Fryderyk II zajmował również nieprzejednane i bezwzględne stanowisko wobec prób naprawy Rzeczypospolitej. Manifestacją niezadowolenia Prus wobec reform roku 1764, głównie wobec cła generalnego, było (bezprawne) ustanowienie komory celnej w Kwidzynie, wzmocnionej zbrojną załoga oraz artylerią i pobieranie cła od polskiego handlu. Mimo niepokojów zagranicznych, głównie ze strony Rosji, Fryderyk osiągnął swój cel: cło generalne zostało zawieszone.
Był głównym zainteresowanym w sprawie rozbiorów Rzeczypospolitej i to on starał się nakłonić carycę Katarzynę II do podziału Polski. W 1769 przedstawił w Sankt Petersburgu tzw. plan hrabiego Lynara, w którym proponował zabór części terytorium Rzeczypospolitej. . [1]W 1772 Fryderyk był głównym wnioskodawcą podpisania traktatu rozbiorowego (I rozbiór Polski, 1772). W wyniku rozbiorów Prusom przypada Pomorze polskie - Warmia, Prusy Królewskie (Pomorze Gdańskie). Było to ziszczenie wieloletnich starań króla Prus, Fryderyka. Ponadto, poza terytoriami przewidzianymi w traktacie rozbiorowym, Fryderyk zagarnął jeszcze, pod różnymi pretekstami i domniemanymi prawami 52 miasta i 1300 wsi z czego Polska przed 1786 rokiem odzyskała zaledwie 20%. W książce "Historia mojego czasu" wydanej w 1779 roku w języku francuskim Fryderyk Wielki przyznawał otwarcie: "Prusy nie posiadały tytułu do zaboru polskiego Pomorza. Nie chciałbym udowadniać tęgości praw do tej ziemi".

Fryderyk Wielki - wielki człowiek

[Gość: MonX]

Fryderykowi można zarzucać wiele, ale jedno trzeba napisać. Był genialnym
strategiem, genialnym władcą. Przedstawianie go jako drapieżnego gada, który
tylko czyhał na to, żeby zrobić Polsce jakąś krzywdę (razem z Katarzyną II) jest
śmieszne (a takie dominuje w polskich podręcznikach do historii). Mało się o tym
mówi, ale wielkim przyjacielem Fryderyka był nasz biskup Ignacy Krasicki,
skądinąd wielki patriota podobno.
Natomiast w Polsce w tamtym czasie mieliśmy przywódców bardzo podobnych do tych
obecnych. Po prostu żałosnych dupków. Patriotyzm polski był słaby. Teraz też nie
byłoby silny. Czy ktoś chciałby teraz umierać za pana Kaczyńskiego, Leppera,
Giertycha, czy nawet Tuska? Nie, każdy powiedziałby im - walcie się, koledzy.
Nie mogło więc skończyć się to inaczej niż skończyło. Takie były czasy, toczono
nieustanne wojny. W tamtych czasach państwo albo było mocne, albo słabe. Jeżeli
było mocne, podbijało słabych sąsiadów.

[Gość: Krzysztof]

Skoro już siadasz do komputera to zanim cos napiszesz, wiedz co
piszesz.
Jak to mówił jeden z cezarów - "Nie zawsze mów co wiesz, ale zawsze
wiedz co mówisz".

pl.wikipedia.org/wiki/Fryderyk_II_Wielki
On była tak samo tępy jak Franc Joseph....
I za jego czasów takich jak ty to przepuszczano przez ścieżkę
zdrowia - a koledzy tłukli ich wyciorami...

[trombozuh]

Kolego, ale o co konkretnie chodzi? Kolega umie coś od siebie napisać, czy tylko
podsyłać linki do tego co napisali inni? Zresztą nawet tam, choć strona tak nie
jest zbyt obiektywna, napisano na samym początku: "Pod jego rządami Prusy stały
się jednym z najpotężniejszych państw europejskich." Uważa może kolega, że stało
się to przypadkiem, a Fryderyk nie miał z tym nic wspólnego?

[kristoswroclaw]

: "Pod jego rządami Prusy stały
> się jednym z najpotężniejszych państw europejskich." Uważa może kolega, że stał
> o
> się to przypadkiem, a Fryderyk nie miał z tym nic wspólnego?

A ZSRR pod rządami Stalina jednym z najpotężniejszych państw na świecie. Tylko
co z tego. Fascynacja potęgą nie prowadzi do dobrych wzorców.

[trombozuh]

Słucham kto w tamtych czasach był w takim razie lepszym władcą od Fryderyka,
przyjaciela Woltera i Krasickiego, mecenasa sztuki, erudyty i mędrca.
Popełniał błędy, ale błedów nie popełnia tylko ten, kto nie robi nic. A on robił
bardzo wiele. Żaden z polskich ówczesnych monarchów nie dorastał mu do pięt,
kolego, i dlatego to Prusy zrobiły rozbiór Polski, a nie odwrotnie.

[kristoswroclaw]

"przyjaciela Woltera "
Nie wiem czemu się mam przejmować Wolterem który był wrogi mojemu narodowi ?
"Żaden z polskich ówczesnych monarchów nie dorastał mu do pięt,
> kolego, i dlatego to Prusy zrobiły rozbiór Polski, a nie odwrotnie. "
Ideologia siły i władzy silnego nad słabym rodzem z lat 30tych się obawiam.
Natomiast chętnie odpowiem-z pewnością Polska była lepsza od Prus gdyż kierowała
się zasadami wspólnymi z demokracją co dowodzi konstytucja 3 Maja. A twój
"wielki mędrzec" był jednym z fundamentów tego co doprowadziło nas do
nazistowskich niemiec i próby wymordowania całych narodów.

[trombozuh]

Czyli lepiej, jeśli u władzy jest idiota, bo jest za głupi na to, aby wyzyskiwać
ludzi i ich mordować?
To byłoby może i słuszne. Pacyfizm i anarchia byłyby piękne gdyby nie jedna
rzecz. Że zawsze znajdzie się wtedy jakiś drapieżnik, który to wykorzysta i
takie pacyfistyczne państwo podbije. Więc wolę mieć u władzy rozsądnego
militarystę niż zidiociałego nieudacznika, który nie potrafi rządzić więc
państwo siłą rzeczy staje się pacyfistyczne. Konstytucja III Maja? Kolega mnie
rozśmiesza. To była Konstytucja Pobożnych Życzeń, oderwana od realiów. Nie
mieliśmy wówczas kogoś, kto potrafiłby potencjał Polski wykorzystać. Konstytucja
była nieudolną próbą zawrócenia w rzece wody za pomocą kija...

[kristoswroclaw]

"Drapieżnik, wykorzystać, podbić"
Przykro mi kolego ale twoje poglądy są widoczne jak na dłoni i raczej mają wiele
wspólnego z pewnym panem z wąsikiem.

[Gość: willi breslauer]

Jestes trochę naiwny Kristo.W XIV polski król Kazimierz Wielki
wykorzystał słabośc i rozprzężenie na Rusi i na wieki wcielił Lwów i
okolice do Królestwa Polskiego.Czy miał coś wspólnego "z pewnym
panem z wąsikiem"?

[kristoswroclaw]

Owszem Kazimierz Wielki wykorzystał powiązania dynastyczne by zagarnąć
Lwów-stanowczo niepotrzebnie, ekspansja na Wschód była głupotą i błędem, który
żle odbił się na Polsce. Nie przypominam sobie by Kazimierz Wielki mówił coś o
drapieżniku, wykorzystywaniu i prawie silniejszego.

Nie przypominam sobie by pan z wąsikiem wzorował się na Kazimierzu Wielkim.

Tak nawiasem mówiąc, dziwi mnie ta obsesja fanów Niemiec na punkcie ukraińskiego
Lwowa. Naprawdę Polacy to nie Niemcy, popełniliśmy wiele złych rzeczy wobec
Ukraińców ale to raczej nietrafione porównanie do tego co czynili Niemcy z
innymi narodami. Poza tym Lwów to Ukraińskie miasto, nawet jeśli przez pewien
czas liczebnie tam dominowali Polacy-podobnie Wrocław jest Polski nawet jeśli
Polacy zostali wypchnięci przez Niemców.
Na szczęście w obu przypadkach miasta ten stan się odwrócił.

Masz poglądy wprost z PRL, kristo.

[Gość: Monx]

A dokładniej mówiąc - z Łubianki. Tam wymyślili sobie, że Polska to ziemie
między Odrą a Bugiem, Lwów jest radziecki i inne brednie. Na całe nasze
szczęście KGB już nami nie rządzi...

[kristoswroclaw]

Tak tak, już w 1917 roku i w książce wydanej w Stanach :D
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a7/Poland_Fragmentation_Period_map.jpg/300px-Poland_Fragmentation_Period_map.jpg
Ilustracja obszaru Polski za czasów Bolesława Krzywoustego z książki The
Political History of Poland wydanej w roku 1917.

[Gość: MonX]

No i co z tego wynika? Wynika z tego, że 900 lat temu Krzywousty utrzymywał
panowanie nad tymi ziemiami - trwało to raptem kilkanaście lat. A potem przez
następne 900 lat coś się chyba działo, co? Ktoś wybudował ten Wrocław, Świdnicę,
Legnicę, autostrady, drogi, kościoły - i nie byli to Polacy. Lwów nie jest
polskim miastem?
Kto ci płaci za rozpowszechnianie tych KGBowskich bzdur kolego?

[hanka_goralka]

z jakim panem z wąsikiem, co Willy ?
masz na myśli Pana z wąsikiem Bolesława Chrobrego ? a moze
Piłsudskiego ? Bo chyba nie porównujesz WIELKIEGO Króla Polski,
Ostatniego Piasta
(który ufundował pierwszy Uniwersytet w Polsce (Akademię Krakowską)
i jednego z trzech pierwszych w Europie prestiżowego do dziś !)
Polskiego władcy do niemieckiego Faszysty i największego Swiatowego
zbrodniarza

!!!!!!

[Gość: Haunold]

To smutne jaki jest stan edukacji w umęczonej Polsce.
Bolesław Chrobry w latach 1002 - 1003 okupował Królestwo Czech -
zachowywał się tam dokładnie tak jak rzeczony pan z wąsikiem - nawet
spolegliwi Czesi go pogonili.

Bo chyba nie porównujesz WIELKIEGO Króla Polski,
> Ostatniego Piasta

Ostatni Piast zmarł na Śląsku w roku 1675 - był to książę Jerzy Wilhelm dziedziczny pan księstwa legnicko - brzesko - wołowskiego.
Ostatnią kobietą wywodzącą się z dynastii Piastów była księżna Karolina, córka księcia legnicko – brzeskiego Chrystiana II, zmarła 24.12.1707 r. we Wrocławiu.

Każda epoka ma swojego największego zbrodniarza - w 1 poł. XIX w. był
nim Napoleon.
Od XVI w. Hiszpanie, którzy w Ameryce Południowej obalali prawowitych
władców, niszczyli ich państwa.
Zaś już w XVII w. ten sam trud podjęli Francuzi, Anglicy, Hiszpanie w
Ameryce Północnej - im w przeciwieństwie do pana z wąsikiem udało się
wyniszczyć całe istniejące tam grupy etniczne.

[kristoswroclaw]

"> Każda epoka ma swojego największego zbrodniarza - w 1 poł. XIX w. był> nim
Napoleon."
No tak, walczył z tak pięknymi pokojowymi demokracjami jak Prusy czy Rosja gdzie
ludzie żyli jak w raju :D
"> Zaś już w XVII w. ten sam trud podjęli Francuzi, Anglicy, Hiszpanie w>
Ameryce Północnej - im w przeciwieństwie do pana z wąsikiem udało się
> wyniszczyć całe istniejące tam grupy etniczne. "
Sugerujesz że Niemcy są zapóżnieni cywilizacyjnie o kilkaset lat w stosunku do
reszty świata ? :)

[Gość: Anna]

do pani "hanny-góralki": przypominam Pani, że próbując forsować swoje
nacjonalistyczne poglądy, przekłamuje Pani historię! Proszę czytelników, by
brali to pod uwagę czytając Pani pokrętne wypowiedzi. OSTATNIM PIASTEM BYŁ JERZY
IV WILHELM, panujący w księstwie legnicko-wołowsko-brzeskim, zmarły w 1675 roku.

Kazimierz Wielki - Ostatni PIAST na tronie polskim

[hanka_goralka]

Kaziemierz Wielki - Ostatni Król Tronie Polskim z rodu Piastów ! a
tu dowód dla tych, którzy nie pamiętają polskiej pięknej Historii -
że to co piszę jest prawdą ! Natomiast moje poglądy to jest normalna
niezakłamana wizja POLSKI ! Niespaczona błędną lewacka filozofią
WYNARADAWIANIA POLAKÓW ! A duma narodowa i miłość do Ojczyzny nie
jest żadnym nacjonalizmem, pani Anno. Za dużo gazety Wyborczej
szkodzi zdrowiu (ostatnio taki wątek był na forum, dodatki do gazety
wyborczej groziły podobno utratą życia / osobiście nie miałam
nieprzyjemności sprawdzić - nie kupuję)



Kazimierz Wielki
Lata życia 1310-1370
Lata panowania 1333-1370


Kazimierz Wielki, ostatni król Polski z rodu Piastów, był synem
Władysława Łokietka i Jadwigi, córki Bolesława Pobożnego. Od
najmłodszych lat ojciec wprowadzał go w sztukę rządzenia. Królewicz
brał udział w walkach z Krzyżakami, w 1332 r. samodzielnie zdobył
Kościan, odzyskując zajęty kiedyś przez książąt głogowskich zachodni
skrawek Wielkopolski. W roku 1331 ojciec ustanowił go namiestnikiem
w Wielkopolsce, na Kujawach i w Sieradzkiem.

[Gość: Anna]

Bardzo mi pani szkoda - musi być Pani nieszczęśliwą osobą.

[hanka_goralka]

szkoda Pani, że nie czytam gazety.
Rzeczywiście wyobrażam sobie, o ile mogłabym być "szczęśliwsza"
żyjąc w swiecie propagandy ! Wolę nawet nie "marzyć", jak musi być
błogo nielicznym już czytelnikom będącym w stanie oszołomienia
ideologicznego.

Na szczęscie ludzie już nie wierzą w te bajki.
Wolą prawdę niż antypolskie ideologię uzasadniające i rozgrzeszające
Demontaż Polski i to wsztstko co się dzieje dziś z naszym państwem.

[Gość: willi breslauer]

hanka_goralka napisała:
> z jakim panem z wąsikiem, co Willy ?
Haniu, czytaj prosze uważniej posty,które komentujesz.Ja tylko
sprowadzam do absurdu komentarze pana Kristo,któremu wszystko we
Wrocławiu kojarzy się "z panem z wąsikiem" oraz dymiącymi obozowymi
kominami.

[Gość: Anna]

Dzięki MonX za ten głos.

[Gość: gosc]

Przestancie wkleic wikipedie. To zrodlo niesprawdzalne. Nikt na tym forum juz
nie czyta ksiazek?

Spektroskopia mezonów

[Gość: Historycznie]

90% z postów zamieszczanych na tym forum jest pisane przez osoby, które z historią mają kontakt powierzchowny i bardzo często skrzywiony, prezentując wybiórczą znajomość kontekstu wydarzeń i faktografii. Bazują na obiegowych i stereotypowych opiniach typu "polscy Piastowie", które mają niewiele wspólnego z rzeczywistością, ale ładnie wyglądają w propagandowym tekście. Jak to się dzieje, że gdybym rozpoczął fachowy wątek "Spektroskopia mezonów w zderzeniach proton – proton na synchrotronie COSY" to nikt by się raczej nie ośmielił pisać własnych domorosłych rozważań nie mając bladego pojęcia o co wogóle chodzi. Natomiast gdy wchodzi się na działkę historyków, tak samo trudną i skomplikowaną jak fizyka jądrowa, okazuje się, że każdy ma własne zdanie, a co najgorsze broni go zajadle uważając za jedyne słuszne. Czy nie macie za grosz wstydu, żeby pisać takie brednie? Każdy może mieć własne zdanie, ale błagam, trochę pokory, to tylko Wasz OPINIA, która nie koniecznie musi równać się z PRAWDĄ. Zostawcie historię historykom.

[Gość: Anna]

Zgadzam się z Tobą. Jednak muszę stwierdzić, że historia to coś dużo bliższego
"zwykłemu człowiekowi", niż dostępne nielicznym zagadnienia naukowej fizyki.
Dlatego ludzie powinni angażować się w takie tematy. Jednak angażując się NIE
MOGĄ zapominać, że brak elementarnej wiedzy z zakresu historii dyskwalifikuje
ich wypowiedzi... Najgorszy jest bełkot historyczny, zwłaszcza, że łatwo w nim o
manipulatorów. Ludzie, uczcie się historii!!! Z jej nieznajomości wynikło na
świecie wiele nieszczęść...

To nie żarty.

[stix]

pl.wikipedia.org/wiki/Zbrodnie_niemieckie_w_Polsce_(1939-1945)
Według orzeczenia Międzynarodowego Trybunału Wojskowego w Norymberdze
z 1946, zbrodnie niemieckie określone są następująco:
- planowanie, rozpoczęcie i prowadzenie wojny napastniczej
- morderstwa dokonywane na jeńcach wojennych i ludności cywilnej
- masowa eksterminacja w obozach
- pokazowe egzekucje
- tzw. łapanki uliczne
- niewolnicza praca
- wysiedlenia ludności
- celowe burzenie miast, wsi oraz osiedli
- grabież dóbr kulturalnych, majątku i niszczenie skarbów kultury
narodowej
- wynarodowienie i germanizacja
- prześladowania na tle politycznym, rasowym i narodowościowym
- niszczenie wszelkich śladów kultury i sztuki polskiej

[tomek854]

O Jezu, ale to nie Naziści zbudowali Halę Ludową! Daj se na luz!

Wrocław BYŁ miastem niemieckim, czy to się podoba, czy nie. Dlatego zwykle nie
ma żadnych przeciwskazań żeby przypominać jego historię. Ale czasami jednak są.
Takim przeciwwskazaniem jest utarta przez ponad pół wieku nazwa budowli, która
stała się symbolem powojennego Wrocławia.

Btw: Pani Beato, a może Iglicę też wywalić? Przed wojną nie było...

Wypada tak chłac od rana?Wrocław polski hahaha

[mark6]

Idz się leczyć.

A o tym czemu nie wspomina się?

[tbernard]

pl.wikipedia.org/wiki/Polskie_insygnia_koronacyjne
Warto zajrzeć do sekcji:
Grabież polskich regaliów i ich dalsze losy.

Może nie ma to wiele wspólnego z Wrocławiem ale pokazuje jak z Polskością i
historią Polski obchodzili się ci wspaniali króle prus.

Zakończmy wojnę wrocławsko-pruską

[allspice]

i odnawiajmy zabytki...niech cieszą i nas i turystów

Generalny Plan Wschodni.

[stix]

pl.wikipedia.org/wiki/Generalny_Plan_Wschodni
Generalny Plan Wschodni (niem. Generalplan Ost, GPO) – niemiecki plan osiedleńczy i germanizacyjny terytoriów Europy Środkowo-Wschodniej i Wschodniej, położonych na wschód od granicy III Rzeszy sprzed września 1939.
Generalny Plan Wschodni wynikał z wcześniejszych założeń narodowosocjalistycznych idei zdobycia "przestrzeni życiowej" (niem. Lebensraum), rzekomo należnej niemieckiej "rasie panów" (niem. Herrenvolk, Herrenrasse), oraz hitlerowskiej interpretacji ideologii Drang nach Osten.

Ogólne założenia planu

Teren objęty planem miał rozciągać się do linii jeziora Ładoga na północy i Morza Czarnego na południu, na wschód od granic III Rzeszy niemieckiej z września 1939, lub jak podaje część historyków z marca 1939. W tym celu planowano wyniszczenie i wysiedlenie większości miejscowej ludności słowiańskiej, którą nazistowska polityka rasowa, opierająca się na założeniach niemieckiej eugeniki, określała jako "niższe rasy słowiańskie – podludzi" (niem. slawische Untermenschen) i osiedlenie na ich miejsce Niemców i Germanów z innych części Europy. Planem GPO zamierzano objąć także 5-6 mln Żydów zamieszkujących Europę Wschodnią. Plan ten zamierzano urzeczywistnić w oparciu o zwycięstwa Wehrmachtu na wschodzie, ostatecznie planując utworzenie "Wielkogermańskiej Rzeszy" (niem. das Grossgermanische Reich) i ustanowienie tzw. "Nowego Ładu" (niem. Neue Ordnung), a w końcu realizacji głównego celu II wojny światowej – panowania Niemiec nad światem (niem. Weltherrschaft).
Głównymi założeniami "Nowego Ładu" miały być: hegemonia III Rzeszy niemieckiej od Portugalii do Uralu, całkowita eksterminacja Żydów oraz większości Słowian, a także germanizacja, przesiedlenia lub fizyczne wyniszczenie innych pomniejszych grup ludnościowych, których odpowiednia część została by zakwalifikowana jako "małowartościowa" pod względem rasowym. W stosunku do Rosjan zalecano całkowite biologiczne unicestwienie metodą wstrzymania przyrostu naturalnego. Zamierzano pozostawić ok. 3-4,8 mln Polaków w charakterze niewolniczej siły roboczej.
Plany te częściowo opierały się na wcześniejszych koncepcjach i założeniach Niemiec z I wojny światowej, które również przewidywały podobne rozwiązania jak wypędzenia Polaków i Żydów oraz osadnictwo niemieckie na terenach Europy Środkowo-Wschodniej.

a może tak?

[Gość: momus]

miłośnikom tej niedawnej przeszłości proponuję przemianować niesłuszny plac
Dominikański na słuszny plac Dzierżyńskiego, ul. Roweckiego na Róży
Luksemburg,Piernikową na KRN, Tarnopolską na Kona, Różyckiego na Młodej Gwardii,
Plac Legionów na Plac PKWN itd
Będzie znowu tak swojsko i polsko...

[tomek854]

Gość portalu: momus napisał(a):

> miłośnikom tej niedawnej przeszłości proponuję przemianować niesłuszny plac
> Dominikański na słuszny plac Dzierżyńskiego, ul. Roweckiego na Róży
> Luksemburg,Piernikową na KRN, Tarnopolską na Kona, Różyckiego na Młodej Gwardii
> ,
> Plac Legionów na Plac PKWN itd
> Będzie znowu tak swojsko i polsko...

Ja myślę, ze stan właściwy osiągnięto w latach 90 - najbardziej rażące nazwy
znikły, nazwy neutralne, jako część naszej polskiej historii zostały.

Nic nie stoi na przeszkodzie aby inne zabytki, które nie mają nazwy utartej dla
większosci Wrocławian (takie jak wspomniany zamek królewski) nosiły nazwy dawne.
Ale Hala Ludowa to jest symbol! Tego się nie rusza!

[Gość: momus]

Hala Stulecia została Halą Ludową za Hitlera. Polskie władze tę nazwę przejęły z
powodu tego pasującego do "nowych czasów" przymiotnika Ludowa.
Ja czekam na co innego jeszcze - żeby ul. Ogrodowa była znowu Ogrodową, a nie,
jak chorągiewka, raz Świerczewskiego, raz Piłsudskiego. Ogrodowa - taka
neutralna nazwa.

[tomek854]

Gość portalu: momus napisał(a):

> Hala Stulecia została Halą Ludową za Hitlera.

Za Hitlera to mogła najwyżej zostać Volkshalle.

[Gość: momus]

jeżeli już tak drobiazgowi jesteśmy, to Pałac Królewski raczej został nazwany
Koenigspalast.:)

[Gość: rabuch101]

Hala Stulecia jest symbolem Wrocławia także dlatego, że przez ponad
sześćdziesiąt lat nie zbudowaliśmy nic co można by z nią porównać.
Może wię zbudujmy coś sami, Hala Stulecia niech pozostanie przy
swojeje nazwie.

[tomek854]

a nazywa się od ponad 60 lat Halą Ludową. Oni zbudowali, my nazwaliśmy :-)

[Gość: dt lissa]

no i oczywiście Krupniczą na Marcelego Nowotki w pierwszej
kolejności ;)

[Gość: momus]

no to idźmy na całość - Jedności na Stalina. I żadnej germanizacji ;)

[Gość: willi breslauer]

Gość portalu: momus napisał(a):

> Jedności na Stalina. I żadnej germanizacji ;)
Wtedy będzie gruzinizacja;)

[Gość: momus]

ale unikniemy germanizacji tak niemiłej animatorowi całego tego tumultu, niejakiemu Nowakowi z Torunia, podobno profesorowi.

Germanizacja polskich miast.

[stix]

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/14/The_Pabst_Plan_Warsaw_2.jpg/595px-The_Pabst_Plan_Warsaw_2.jpg
Nowe Niemieckie Miasto Warszawa - projekt nazistowskich architektów Huberta Grossa i Otto Nurnbergera (tzw. Plan Pabsta) z 6 lutego 1940, dedykowany Hansowi Frankowi.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2f/Fall_of_Mickiewicz_Monument_%281940%29.jpg/800px-Fall_of_Mickiewicz_Monument_%281940%29.jpg
Niszczenie przez hitlerowców Pomnika Adama Mickiewicza w Krakowie, w dniu 17 sierpnia 1940.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/Litzmannstadt.jpg
Germanizacja, zmiana nazwy miasta Łódź - "Na rozkaz führera to miasto nazywa się Litzmannstadt".Tablica ustawiona na Placu Wolności w Łodzi, w miejscu zburzonego 11 listopada 1939 pomnika Tadeusza Kościuszki.

[tomek854]

Daj sobie na luz. Bo znowu poważną dyskusję sprowadzasz do parteru a to tylko
amunicja dla Gazety "Przeciwko Hali Stulecia protestuje tylko część czytelników
nienawidząca Niemców i szukająca zemsty".

Naprawdę, nie trzeba do każdego kontaktu z Niemcami przywoływać ich grzechów.

Jak idziesz do sklepu i pani w sklepie Ci mówi "Dzień dobry" to też jej na to
odpowiadasz "A moja mama tutaj w 1964 kupiła przeterminowaną śmietanę"?

Nazistowskie zbrodnie, jakkolwiem okrutne i godne potępienia, nie mają nic do
tej dyskusji. Bo dyskusja akurat toczy się na temat "czy Halę Ludową, nazywającą
się tak od PO WOJNIE nazwać tak jak się nazywała DŁUGO PRZED NAZISTAMI czy nie.

[Gość: willi breslauer]

Nie tłumacz mu.On dotychczas żył z tego, ze pluł i obrażał
Górnoślązaków na ichnich forach, teraz przeniósł się na
nasze.Przybłęda weszpolska.

Prusy - organizacja przestępcza zlikwidowana

[stix]

formalnie w roku 1947. Sojusznicza Rada Kontroli Niemiec uznała, że
militaryzm i ekspansjonizm niemiecki jest historycznie związany z
Prusami i formalnie zlikwidowała Państwo Pruskie uchwałą nr 46 z 25
lutego 1947 roku.

III Rzesza tez wywarla znaczacy wplyw na

[Gość: Marvin]

wizerunek Wroclawia.Czy wedlug autorki z tego powodu nalezy tez
uzywac nazw hiltlerowskich??
Niedobrze sie robi, jak niektorym skrajne zakompleksienie dziala na
umysl i wszedzie teraz jakies germanskie nazewnictwo chca wprowadzac.

[Gość: Łoś]

> Nie chcę mi się z panią dyskutować, bo jest pani osobą o betonowych
> poglądach,

jak widać nie tylko ona ma betonowe poglądy :P Przede wszystkim to po co ta cala
dyskusja jakby nie było poważnych problemów w mieście? Kostka na pl.
Grunwaldzkim sie rozpada, wszędzie pełno psim kup, szambo niektórym wylewa,
stadion an Euro to cały czas zaorane pole,.... a tu nagle problem czy użyć
historycznej nazwy czy nie. Myślę, że pani Maciejewska niech mówi, że idzie do
Hali Stulecia, a pan niestały_czytelnik niech chodzi do Ludowej i tak będą
spacerować po tych samych psich kupach i rozpadającej sie kostce (przynajmniej
tutaj nie ma problemu z nazewnictwem :))

Wojna zwykle kończy się czyjąś wygraną

[Gość: Cz. Ż]

Do niemieckiej nazwy Hali - jak pisze redaktorka - przywykliśmy.
Przypominam: kiedyś przywykliśmy do nazwy ul. Świerczewskiego ,
Nowotki, jeszcze kiedys Stalina. Czy to jest metoda?
Wojna kończy się czyjąś klęską, czyjąś wygraną. Kto wygrał w wojnie
wrocławsko - pruskiej? Jeżeli pani redaktor pisze o pewnej postaci
historycznej jako o Fryderyku Wielkim, to wygrali Prusacy. Gdyby
wygrał Wrocław - pisała by Fryderyk II. Czy mamy przywyknąć, że tego
inicjatora rozbiorów Polski mamy nazywać, jak Prusacy - Wielkim?

[petronella.kozlowska]

„Hala Stulecia“ to nazwa wypromowana przez niemieckich lobyistów jak Zybura, Ruchniewiczowie. Dyryguje tym wszystkim niemiecki korespondent Bachmann, który jest komunistą i musiał spieprzać z Niemiec. Obecnie polskie komuchy zrobiły go profesorem we Wrocławiu.
Historia Wrocławia ma wiele oblicz, między innymi przyjęcie polskich powstańców z zaborzu rosyjskiego, czymu autorka poświęciła wiele miejsca.

Dlaczego też mieliby wrocławianie czcić rocznicę bitwy pod Lipskiem? Mało kto o niej wie.

Autorka pominęła jednak ważne kwestie - prusacyzację mniejszości polskiej we Wrocławiu od końca XIX wieku do lat 1933-1945. We Wrocławiu mieszkało jeszcze kilka tysięcy Polaków, którzy osiedlali się tam jako obywatele pruscy. Czasowo też działało polskie harcerstwo.

I nie wszyscy Niemcy postrzegają Prusy jako państwo nowowczesne i zreformowane.
Autorka pominęła tutaj też problematykę Kulturkampfu - walki Prus z kościołem katolickim.

Np. katolicka Nadrenia nigdy nie lubiła Prusactwa.
A reformy pruskie też należy wtrącić do kącika starych propagandowych opowiastek niemieckich. O tym, że sporo reform cofnięto pisze w artykule jednego niemieckiego historyka po tytułem: „Pruski mit“.

www.zeit.de/2008/51/A-Reformen

[Gość: dead-sea]

Sprawa jest raczej prosta. Nazwa Hala Stulecia upamiętnia bitwę
przegraną między innymi przez Polaków, w której setki Polaków oddało
życie. Przegrana zakończyła de facto okres nadziei
niepodległościowych czasów napoleońskich. Jak się okazało na
niepodległość musieliśmy czakać kolejne 100 lat. W większości
jesteśmy Polakami i żyjemy w Polsce nie mamy więc potrzeby ani tym
bardziej obowiązku aby gloryfikować własne hańby i porażki.
Zasadniczo więc nie ma Polsce ulicy Konfederacji Targowickiej czy
bitwy pod Cecorą. Wyjątki dotyczą porażek tzw. heroicznych które
wywarły niezwykły emocjonalny wpływ na życie narodu np. Powstanie
Warszawskie czy w Gettcie Warszawskim. Nie świętujemy jednak przede
wszystkim niemieckich zwycięstw np. na Kaukazie czy w Afryce
Północnej w czasie II WS, pod Tannenbergiem w czasie I WS czy
rosyjskich pod Połtawą lub sowieckich choćby w wojnie zimowej z
Finami . Mimo, że są niewątpliwi przykładem świetnej sztuki
wojennej. Raczej logiczne ale widzę, że jednak nie dla wszystkich.
Poprawność polityczno-historyczna odbiera zdrowy rozsądek. Hala
Ludowa to w żadnym razie nie jest jakaś piękna nazwa ale Hala
Stulecia uwłacza polskiej historii.

[Gość: rgkk]

Czemu wszyscy błędnie powtarzają, że nazwa "stulecia" wzięła się od stulcie
bitwy pod Lipskiem. To nie była jedyna rzecz, która zdarzyła się w 1813.
Zobaczcie lepiej na stronie Hali do czego odnosi się nazwa - bynajmniej nie jest
to Lipsk.

[Gość: dead-sea]

Najszybciej udało się znaleźć na ... wikipedii. Jeżeli sią inne
wytłumaczenia to chętnie poczytam.
"Na początku XX wieku, w 1907 r., władze miejskie Wrocławia
zdecydowały się uczcić stulecie bitwy pod Lipskiem (1813).
Zaplanowana została wielka Wystawa Stulecia, której organizację
powierzono Karlowi Masnerowi, dyrektorowi Muzeum Rzemiosła
Artystycznego i Starożytnego. Miasto wygospodarowało na ten cel
tereny położone na skraju Parku Szczytnickiego, w pobliżu założonego
około 40 lat wcześniej i cieszącego się rosnącą popularnością
wrocławskiego Ogrodu Zoologicznego, na miejscu czynnego do 1907 roku
toru wyścigów konnych. Rozpisano konkurs na zagospodarowanie terenu,
w którym spośród 43 zgłoszonych projektów zaakceptowany został
projekt miejskiego architekta Wrocławia, Maxa Berga. Współpracowali
z nim inżynierowie Günther Trauer i Miller oraz młody, nieznany
jeszcze szerzej absolwent lipskiego wydziału architektury Richard
Konwiarz. Pomimo oryginalnego, ale bardzo kontrowersyjnego projektu
hali i wysokich szacowanych kosztów jej budowy (1,9 miliona marek),
28 czerwca 1911 r. uzyskał on formalne zezwolenie na budowę."

[syn_jana]

Proszę bardzo (cytat ze strony internetowej Hali):

"Hala gościła w 1913 roku Wystawę Stulecia, która została zorganizowana dla
uczczenia 100 rocznicy wydania we Wrocławiu przez króla Fryderyka Wilhelma III
odezwy wzywającej do powszechnego oporu przeciw Napoleonowi i wspólnej walki o
wyzwolenie spod obcej władzy."

[Gość: dead-sea]

Wydaje sie, że popularniejsza jest jednak teza o uczczeniu Bitwy pod
Lipskiem. Chociażby:
www.capper-online.de/Travel/Poland/html/100hallwroclawbreslau.htm
www.inyourpocket.com/poland/wroclaw/sightseeing/category/64992-Places_of_interest.html
www.pwr.wroc.pl/upload_module/files/english%20version/wroclaw_english.pdf
wikitravel.org/pl/Hala_Stulecia_we_Wroc%C5%82awiu
Choć również docenianie odezwy Króla Prus do Prusaków raptem 18 lat
po III rozbiorze Polski dalekie jest od tego co ja chciałbym czcić.

[ddyzma5]

Zdrojewski był prekursorem w wkłdaniu Niemcą palca między pośladki.
GW na siłę stara się uświadamiać społeczeństwo , pisząc o rzeczach o
których i tak każdy już dawno wiedzia jak jeszcze GW nie było.
Można by sobie zadań pytanie , po co to czyni GW ? Jaki ma w tym
interes spełniać rolę papugi.
GW prowadzi również politykę waobcowania starych polskich
mieszkańców tego miasta, którzy odbudowali te miasto od gruzów.
Nadali oni również nazwy obiektą , które obecnie GW na siłę popiera
ich zmianę.
Gauleiter Hanke zniszczył Wrocław, kazał bowiem wysadzać wrocławskie
kościoły, domy i inne znaczące obiekty, przygotowując tym Wrocław do
obrony. Zamim to uczynił, wygnał mieszkańców tego miasta na zachód.
W lutym piechotą matki z małymi dziećmi musiały opuścić Wrocław.
Ta akcja Hankego nazyzywana jest przez historyków marszem śmierci.
Zanim Hanke to uczynił, wydał rozkaz publicznego zamordowania, przed
ratuszem, wojewody wrocławskiego. Człowieka który powiedział , iż te
matki z dziećmi Hanke wysyła na pewną śmierć.

Co Hanke nie zniszczył , zniszczyły działania wojenne przy natarciu
wojsk Sowieckich na Twierdzę Wrocław.
Walki we Wrocławiu toczyły się o każdy dom.
Dopiero dwa dni przed podpisaniem kapitulacji przez Niemcy, upadła
Twierdza Wrocław.
Wrocław był zniszczony w 80 % -ach, stały tylko szkielety domów.
Nasi rodzice odbudowali to miasto od gruzów, po części odbudowując
dawne zabytki tego miasta.
Im zawdzięczamy to, jaki Wrocław dzisiaj jest, a nie Niemcą.
Dziś już wielu z tych ludzi, którzy odbudowali te miasto, spoczywa w
ziemi wrocławskiej. Ich pot i zaangarzowanie w odbudowę tego
miasta , jest nieistotna i zapomina przez GW, i nie traktuje tego
jako historii naszego miasta.
Dla GW historia Wrocławia , to przedewszastkim trzymanie strony grup
interesów obcych polskiej racji stanu.
Działanie GW, jest niczym innym jak wodą na młyn niemieckiego
polityka Hansa-Dietricha Genschera, który powiedział

" My musimy w stosunku do Polski prowadzić dalekowzroczną politykę
małych kroków, politykę reprezentującą interesy narodu Niemieckiego"

A jakie są te interesy , to powiedział Willi Brandt.

" Wyżec się ziem śląskich, oznacza zdradę w stosunku do narodu
niemieckiego"

GW widział bym w tej konstelacji , jako narzędzie polityki interesów
niemieckich.
Nie etyczne działalność GW , powinna być napiętnowana.
Mieszkańcy Wrocławia wiedzą , kto mieczkał w tym mieście przed II
WS, wiedzą również jakie kto mieszkał jeszcze wcześniej, przed
Niemcami.
Natomiast mieszkańcy Berlina nie wiedzą , że te miasto powstało na
zgliszczach słowiańkich .
A wię uświadamić powinno się analfabetów historycznych, niemców.
A uświadamianie ludzi znających historie, jest niczym innym jak
używaniem mediów do manipulacji.

Pozostawić nazwę Hala Ludowa

[etruskw-w]

Nie rozumiem, dlaczego przemianowano nazwę na Hala Stulecia
przecież kwiat naszych europosłów należy do Europejskiej Partii
Ludowej EPL i wszystko jest ok włacznie z nazwą
www.epl-ed.pl/
Komunizm własciwie ma swoje korzenie na Bawarii i też jest dobrze
pl.wikipedia.org/wiki/Bartoszkowie
założenie unii europejskiej to konkurencja w pracy i jaki udział ma
w tym polityka pruska trudno dociec, i lepiej skupić się na
tworzeniu wspólnych obiektów niemiecko-polskich jak akcentować
pruskie korzenie miasta. Często odwiedzam cmentarz żołnierzy
włoskich przy ul. Grabiszyńskiej i dociekam jak Włosi tu
przywędrowali i o co walczyli w pierwszej wojnie swiatowej we
Wrocławiu i odpowiedż jest makabryczna, są to mogiły włoskich jenców
wojennych z czasów pierwszej wojny światowej zamordowanych przez
władze pruskie we Wrocławiu (dawnym Breslau)
pl.wikipedia.org/wiki/Cmentarz_%C5%BBo%C5%82nierzy_W%C5%82oskich
Czasy Breslau to bardzo mroczna historia tego miasta. Jeżeli
Niemcom znowu brakuje przestrzeni życiowej to może zaczną
eksplorację księżyca lub marsa, Amerykanie i Rosjanie już zrobili
pierwsze kroki, po co znowu budować okręty i ciężkie uzbrojenie,
skoro można wykazać się w kosmosie i wszycy będą widzieć dokonania
dzięki telewizji satelitarnej. Panowie Prusacy pora na kosmos

[Gość: Lord Sidious]

W pewien sposób się zgadzam - ja również i gro innych Wrocławian nie przywykło
do nazwy Hala Stulecia, podobnie jak do nazwy Plac Jana Pawła II. To są dość
newralgiczne punkty miasta i one będą bardzo długo żyły w świadomości rdzennych
Wrocławian, wbrew temu, co sobie ktoś tam wymyślił. Szczerze, właśnie przypadek
z Halą Ludową jest po prostu tragiczny - owszem historia niemiecka jest ważna,
ale nie można stawiać jej na piedestale, zapominając o mrocznych czasach PRLu,
który jest mimo wszystko naszą historią, czy nam się to podoba czy nie. Jest
totalną głupotą wymazywanie tych, może nienajlepszych objawów polskiej
obecności, tylko po to by wrócić do jakiejś historycznej nazwy, która
mieszkancom do niczego nie jest potrzebna. I właściwie nikomu, bo Niemcy nie
będą używać polskiej nazwy (podobnie jak Anglicy), więc komu szkodziło by nazwę
polską pozostawić bez zmian? Przypominając nam o naszej własnej historii, ziem
odzyskanych i w pewien sposób zaanektowanych. Szkoda, że we Wrocławiu, mieście
które było i polskie, i czeskie i austryjackie, i niemieckie, zapomina się o tej
multikulturowości, starajac się w totalnie głupi sposób propagować jedną nazwę.
Korzyści nie ma z tego żadnych, cudzoziemcy nie zorientowali by się nawt gdyby
była to Hala Dutkiewiczowska, a mieszkańcom utrudnia się życie.

[tomek854]

Gość portalu: Lord Sidious napisał(a):

> W pewien sposób się zgadzam - ja również i gro innych Wrocławian nie przywykło
> do nazwy Hala Stulecia, podobnie jak do nazwy Plac Jana Pawła II. To są dość
> newralgiczne punkty miasta i one będą bardzo długo żyły w świadomości rdzennych
> Wrocławian, wbrew temu, co sobie ktoś tam wymyślił. Szczerze, właśnie przypadek
> z Halą Ludową jest po prostu tragiczny - owszem historia niemiecka jest ważna,
> ale nie można stawiać jej na piedestale, zapominając o mrocznych czasach PRLu,
> który jest mimo wszystko naszą historią, czy nam się to podoba czy nie. Jest
> totalną głupotą wymazywanie tych, może nienajlepszych objawów polskiej
> obecności, tylko po to by wrócić do jakiejś historycznej nazwy, która
> mieszkancom do niczego nie jest potrzebna. I właściwie nikomu, bo Niemcy nie
> będą używać polskiej nazwy (podobnie jak Anglicy), więc komu szkodziło by nazwę
> polską pozostawić bez zmian? Przypominając nam o naszej własnej historii, ziem
> odzyskanych i w pewien sposób zaanektowanych. Szkoda, że we Wrocławiu, mieście
> które było i polskie, i czeskie i austryjackie, i niemieckie, zapomina się o te
> j
> multikulturowości, starajac się w totalnie głupi sposób propagować jedną nazwę.
> Korzyści nie ma z tego żadnych, cudzoziemcy nie zorientowali by się nawt gdyby
> była to Hala Dutkiewiczowska, a mieszkańcom utrudnia się życie.

A ja się pod tym podpisuję obiema rękami, nogami i ołowkiem trzymanym w zębach :-)

Zakończmy wojnę wrocławsko-pruską

[Gość: willi]

Znowu 3/4 nicków spoza Wrocławia ma najwięcej do powiedzenia....Nie
nazwany Pałac, przestanie być "pruskim".Żałosne.

Zakończmy wojnę wrocławsko-pruską

[Gość: Wrocławianin]

Dla mnie i praktycznie wszystkich znajomych urodzonych i
mieszkających we Wrocławiu, funkcjonują nazwy:
Hala Ludowa, pl. PKWN, pl. 1 Maja. Tak jest i zostanie.

Artykuł pomija fakty z pruskiej historii Wrocławia

[kristoswroclaw]

Historia Wrocławia to także zakaz istnienie Polskich organizacji studenckich
wydany przez Felixa Dahna, -akurat na długo przed Nazistami. Można się też
zainteresować spaleniem Domu Polskiego czy wystąpieniami tłumu przeciw
Polakom-też długo przed Nazistami.
Akurat powoływanie się na Gustawa Freytaga jest skandalem-autor ten jest w
książkach zarówno Polskich jak i Niemieckich czy Angielskich pokazywany jako
standardowy przykład rodzącego się nacjonalizmu niemieckiego który doprowadził
do nazizmu, jego teksty są pełne wręcz rasowej nienawiści do Polaków.
Fryderyk Wielki gardził Polakami i akurat starał się ich zastąpić na
terytorium zagarniętym przez kolonistów niemieckich, autorka tego nie próbuje
przypomnieć. Nie trzeba zresztą uciekać do nacjonalistycznych książek
polskich-w zwykłych niemieckich czy angielskich te informacje znajdziecie bez
problemu. Czyli bajdurzenie o państwie "wielonarodowym" Fryderyka to w
zasadzie albo ignorancja lub kłamstwo-co ciekawe często powtarzane przez
niemiecki/pruski nacjonalizm. Coś na zasadzie zapominania dyskryminacji
Ukraińców przez Polskich nacjonalistów chwalących Rzeczpospolitą.
Co do IWŚ-to akurat Niemcy walczyły w niej o aneksję polskich terytoriów w
Kongresówce i wypędzenie około 2-3 mln Polaków by osadzić na ich miejsce
kolonistów-i znowu wystarczy poczytać niemieckiego historyka Imanueal Geissa
by to wiedzieć.
Co do 1848 to bajdurzenie o Polsko-Niemieckiej przyjażni jest zabawne dla
każdego znającego historię tego powstania-Polacy byli potrzebni jako osłona
przed Rosją. W chwili gdy to zagrożenie znikło Niemcy spacyfikowali Polskich
powstańców bez mrugnięcia okiem.

Na koniec mogę tylko powiedzieć że przytaczanie Thuma-który w swej książce co
drugą stronę próbuje zrównać PRL z Nazistowską Rzeszą a główny powód krytyki
polskich historyków opiera na tym że pisali o polskiej historii Wrocławia
zamiast o niemieckiej jest raczej niepoważne.

Pani Majewska ma niestety klapki na oczach i patrzy na historię z punktu
ideologicznego, który uniemożliwia jej skrytykowanie Niemiec czy Prus poza
standardowymi stereotypowymi punktami na które można sobie pozwolić. Główne
założenia mają bronić mit "wielonarodowych, nowoczesnych Prus", "przyjażni
polsko-niemieckiej", "mitu polskiego Wrocławia".
Niestety pani Majewska wpada we własną pułapkę-przypomniała że we Wrocławiu
istniała Polonia i Polacy przed 1945 rokiem. Ciężko to będzie wytłumaczyć
propagandą PRL'u jak zwykle robi się gdy próba jest o przypomnienie Polskiej
historii tego miasta. Co niestety Wyborcza nie czyni, koncentrując się na
niemieckiej pamięci zamiast o polskiej.

Człowieku, zdejmij te klapki z oczu!!!

[Gość: MonX]

Przecież nie o to w tym artykule chodziło!!!!
Wszyscy dobrze wiemy, jak ci okropni Niemcy przez całe wieki męczyli biedny
naród polski, wszyscy słyszeli po sto razy od Drzymale i o dzieciach Wrześni.
Ale o tym, o czym napisano w tym artykule nie wie prawie nikt, rozumiesz?
Właśnie dlatego są w nim właśnie te fakty, a nie inne. Żeby ludzie zrozumieli,
że historia nie jest aż tak czarno-biała jak chcą nasze polskie podręczniki do
historii, w których wszyscy Niemcy są źli, Fryderyk Wilhelm to diabeł wcielony,
a państwo Prusy to jakieś centrum zła. Bo przecież to bzdura!

[kristoswroclaw]

W podręcznikach bardzo wielu rzeczy nie ma :)
Na przykład o planach co do Polaków podczas IWŚ.
O tym jak Niemcy pacyfikowali Polakow podczas Powstania 1848 w Wielkopolsce.
Albo o tym ilu Niemców osadził w zaborze Fryderyk.
Krytyka Niemców zazwyczaj ogranicza się do Bismarcka i Hitlera, a ignoruje inne
aspekty antypolskie.
Prusy mimo prób wybielania nie były zbyt miłym państwem.
Poza tym jest wiele mitów i uprzedzeń-akurat jednak historycznie rzecz ujmując
bardziej dotyczą one zaboru Rosyjskiego.

Człowieku, które ty podręczniki czytałeś?

[trombozuh]

Niemieckie? Bo w polskich pisze się o tym wszystkim co wymieniłeś ze
szczegółami, i o niczym innym.
Prusy nie były miłym państwem, zgoda.... tylko co z tego? Rosja Carska była
milsza? A może Francja tego psychopaty Napoleona? Czy może nasza Polska,
pogrążona w korupcji i anarchii jeszcze większej niż obecnie? Takie były wtedy
czasy.

[kristoswroclaw]

"> Niemieckie? Bo w polskich pisze się o tym wszystkim co wymieniłeś ze
> szczegółami, i o niczym innym. "
Doprawdy ? W którym podręczniku Polskim pisze się ze szczegółami o dyskryminacji
Polaków we Wrocławiu za Felixa Dahna ? W którym mówi się ze szczegółami o
Polskim Pasie Granicznym ?

> Prusy nie były miłym państwem, zgoda.... tylko co z tego? Rosja Carska była
> milsza? A może Francja tego psychopaty Napoleona? Czy może nasza Polska,
> pogrążona w korupcji i anarchii jeszcze większej niż obecnie? Takie były wtedy
> czasy.
Akurat Francja Napoleona z całą pewnością była milsza niż Rosja czy Prusy.
Polska z anarchią to mit-było to podsycane przez państwa ościenne a w momencie
gdy pojawiła się szansa na reformy doszło do rozbiorów.
Pod koniec XIX wieku Rosja Carska stawała się lepszym miejscem dla Polakow niż
Prusy w Imperium Niemieckim. Zresztą o tym teraz mało się wspomina ale na
początku IWŚ istniała szansa na porozumienie Polsko-Rosyjskie.
A przy okazji pokaż mi inne państwo zresztą tak zmilitaryzowane jak Prusy w Europie.

Co do nas Polaków-to niestety wszelkie historyczne badanie sytuacji pokaże że to
pod Prusami egzystencja Polaków była najbardziej zagrożona.

Kristo Wrocław ! W A Ż N E

[hanka_goralka]

Kristo Wroclaw, ja bym chciała, zebyś Ty skoro znasz się na historii
napisał cos o podręcznikach dla dzieci do nauki Historii. Czy Ty
zajmujesz się tym tematem ?

Nauka historii i historia Polski jest dziś przedmiotem MANIPULACJI.
Wycofuje się podręczniki pisane przez obiektywnych profesorów
Patriotów mających dokonania dla Polski i dla polskiej nauki. A
przemyca się podręczniki lewackie, Internacjonalistyczne, nie
wychowującej młodzieży w duchu poszanowania Historii własnego kraju
i miłości do Ojczyzny ?

Dlaczego tak się dzieje? Dlaczego tak działa "polski" rząd, i
świadomie działa na szkodę dzieci i młodzieży. Dlaczego wprowadza
podręczniki, które historię Polski przedstawiają nieprawdziwie i
wypaczają pogląd na sprawy narodowe. W ogóle pomijają sformułowanie
NARÓD, OJCZYZNA, ZDRADA OJCZYZNY, Miłosc do OJczyzny, Patriotyzm,
Polska.... takich słów nie znajdziesz w podręcznikach do języka
polskiego czy Historii.

Ale nauka o Masonach, o organizacjach wolnomularskich, tego nie
trzeba długo szukać. W Wielkieh Brytanii dzieci zaczynają lekcje od
HISTORII RUCHU GEJÓW ! Są zmuszane do tego, są odpytywane z histroii
GEJÓW - powstają już takie przedmioty, obowiązkowe ! I nam niedługo
też to wprowadzi "polski" rząd - pewnie zamiast Nauki MATEMATYKI.

Bo podobno polskie dzieci nie muszą umieć liczyć.

Krosto taka osoba jak Ty, powinieneś zająć się tą sprawą. Jesteś
biegły w tej dziedzinie i nie zauważasz tego? Młodych Polaków
wychowuje się w duchu NIEPOSZANOWANIE OJCZYZNY, oni mają obchodzić
DZIEN WIOSNY, DZIEŃ DYNI, DZIEN FLAGI UNIJNEJ a nie Konstytucji 3
Maja czy Swięto Niepodległosci 11 Listopada !

To jest w ogóle jeszcze Polska ? Zajmij się tym, bo takich ludzi
potrzeba Polsce !

wiesz o czymś, o czy nawet Anglicy nie

[annika.h]

wiedzą.Lekcje zaczynają się historią ruchu gejów. A to ciekawe, kto podał ci
takie newsy wyssane z palca? Kobieto, kup sobie działkę, przekop ją parę razy,
zajmij się czymś, internet ci ewidentnie szkodzi.

AnikoH !

[hanka_goralka]

w ogromie swej ignorancji i marnego humoru wobec zjawisk, które mają
miejsce na świecie - zanotuj, ze to o czym ci się nie śni i co
obierasz za przedmiot drwin ma miejsce w Wielkiej Brytanii. To tylko
przykład. Jestem pewna że nie uwierzysz na pewno w to, ze na świecie
(USA) dokonuje się od dawna a dziś na dużą skalę KRZYŻOWANIA
CZŁOWIEKA Z MAŁPĄ. Wierzysz w to, czy też uznasz że to nie mieści
się w twoim rozumku nie ma miejsca ? Moze za duże ilości Luminalu
który tak mi zachwalasz, po prostu szkodzą ci...


Prasa Zagraniczna

"Daily Mail": Rodzice przeciwko lekcją o ruchu gejów i lesbijek

Sobota, 7 marca 2009
Rodzicom brytyjskich uczniów, którzy nie godzą się na udział dzieci
w lekcjach o ruchu gejów i lesbijek, grożą sprawy sądowe i kary
pieniężne.

Daily Mail opisuje historię kilkudziesięciu dzieci uczęszczających
do jednej ze szkół podstawowych w Waltham Forest we wschodnim
Londynie. Uczniowie z rodzin chrześcijańskich i muzułmańskich
zostali zabrani ze szkoły przez rodziców przed lekcjami objętymi
specjalnym programem z okazji miesiąca historii kochających inaczej.
Władze dzielnicy orzekły, że uczniów należy potraktować jako
wagarowiczów, a rodziców ukarać zgodnie z przepisami o naruszeniu
obowiązku powszechnego nauczania. Jak podaje Daily Mail, rodzicom
grożą mandaty, narzucenie opiekunów społecznych, a nawet sprawy
sądowe.

[hanka_goralka]

błąd ort.w tytule "należy" do agencji prasowej nie do mnie
/ to tak na marginesie dla ortosceptyków, ktorzy pojawili się w tym
wątku/

widzę, że dyskusja z tobą to udręka

[annika.h]

wiem, w jakich przypadkach stosuje się luminal.Z twoich postów wynika,że jesteś
silnie pobudzona, kobieto, więc luminal jest idealny (przypomnę, że na padaczkę
chorują nie tylko dzieci, więc nie wiem, dlaczego akurat na nich się skupiłaś i
że lek stosuje się nie tylko w przypadku padaczki, o czym może nie wiesz).To
jedno. Lubisz uogólniać, to drugie.Napisałaś, że lekcje (nie lekcja, jedna
lekcja) w UK zaczynają się od historii ruchu gejów, co jest ewidentną
bzdurą.Kreujesz się na znawczynię życia na Wyspach Brytyjskich, ale myślę, że te
rewelacje czerpiesz ze źródeł toruńskich. Nie masz pojęcia, jak wyglądają lekcje
w UK, nigdy nie byłaś na żadnej, więc proszę, nie konfabuluj.Dodam, że Daily
Mail, na który się powołujesz, to zwykły brukowiec.Równie dobrze mogłabyś
cytować Fakt, albo Plotka- tak samo poważne i rzetelne źródła wiedzy

to drecz sie jak jestes masochistka

[hanka_goralka]

Masz tu odpowiednie źródło dla takich jak ty, Onet !
skoro nie pasuje ci dziennik brytyjski. Tak się składa, że uczyłam
się w Londynie i nie tylko tam, również w innych renomowanych
światowych centrach bizensowych i naukowych. A tobie nikt nie każe
dyskutować ze mną, chyba ze ktos ci kaze, zresztą co to za dyskusja -
zbyt wysoko oceniasz swoje posty z zaleceniami pseudomedycznymi,
to co prezentujesz to nie jest żadna dyskusja, ty uwielbiasz moje
posty i adresowanie do mnie swoich bzdurek, to dręcz się jak lubisz
takie klimaty, ja nawet nie czytam twoich wynurzen

Dział: POTYCZKI CYWILIZACYJNE

Homoseksualizm jako przedmiot obowiązkowy
2009-03-07
Źródło:Fronda.pl

Rodzicom brytyjskich uczniów, którzy nie chcą posyłać swoich dzieci
na lekcje o ruchu gejów i lesbijek, grozi sąd. Tak wygląda szkoła w
chlubiącej się wolnościowymi tradycjami Anglii.

8.00 - gimnastyka, 8.50 historia ruchu gejowskiego, 9.40 - prawa
gejów - to jest wymarzony plan zajęć w Anglii?

W jednej ze szkół podstawowych w Waltham Forest we wschodnim
Londynie, uczniowie z rodzin chrześcijańskich i muzułmańskich
zostali zabrani przez rodziców przed lekcjami objętymi specjalnym
programem z okazji miesiąca historii homoseksualistów.

Władze dzielnicy orzekły, że uczniów należy potraktować jako
wagarowiczów, a rodziców ukarać zgodnie z przepisami o naruszeniu
obowiązku powszechnego nauczania. Jak podaje “Daily Mail”, rodzicom
grożą mandaty, sprawy sądowe a dzieciom narzucenie opiekunów
społecznych. Oto kwiat społeczeństwa pluralistycznego.

JaLu/Onet

Ostatnie artykuły w tym dziale:
Prezerwatywy nie powstrzymują plagi AIDS w Waszyngtonie
2009-03-28
O wyższości rekinów nad fokami
2009-03-28
Dr Żaryn: ks. Czajkowski był TW wykorzystywanym przeciwko ks.
Popiełuszce
2009-03-27
Nowa ustawa medialna: w oparach ideologii i demoralizacji
2009-03-26
TVN zapłaci za “Rozmowy w toku”
2009-03-24
Hitler jako prekursor “Free Love”
2009-03-23
Wybrali profanację
2009-03-22
Tajemnice holenderskich kalwinów
2009-03-21
Amerykański ekspert: Papież ma rację w sprawie prezerwatyw
2009-03-21
Sierra Leone: Ciężarne nastolatki nie mają wstępu do szkoły
2009-03-20
Chłopaku - przeszkadzasz jej w nauce!
2009-03-19
Australia: Przypadki odmowy ubezpieczenia osobom z błędami kodu
genetycznego
2009-03-18
Nowa szkoła według Obamy
2009-03-16
Akcja “Żółta kartka”
2009-03-13
Brytyjczycy za karaniem uczniów
2009-03-11
Specjaliści od zadań domowych
2009-03-11
Unia Europejska: krzyż przedmiotem obrazy?
2009-03-09
I Hitler był przeciw celibatowi
2009-03-08
Homoseksualizm jako przedmiot obowiązkowy
2009-03-07
Brazylia: ekskomunika za uśmiercenie nienarodzonych bliźniąt
2009-03-06
Kobiety lepszymi nauczycielkami?
2009-03-06
USA: Pornotydzień na katolickich uniwersytetach
2009-02-27
USA: wulgarne piosenki sprzyjają wczesnej aktywności seksualnej
2009-02-26
“Papież także popełnia błędy” - twierdzi “katolicka” młodzież
2009-02-25
Będą uczyć nauczycieli o homofobii
2009-02-24
Eutanazja po polsku?
2009-02-23
Ksiądz Schiessler, Oktoberfest i lefebryści
2009-02-22
Zwłoki w Blue City
2009-02-21
Aroganckie spory w Kościele
2009-02-21
W izraelskiej telewizji obrażano Jezusa i Maryję
2009-02-20
Biskup przywołuje do porządku buntowników
2009-02-19
Polska: Liturgia przed i posoborowa dla młodych
2009-02-18
Antypedagogika, Titanic i feministki
2009-02-17
Znany aktor przeciw zabijaniu dzieci
2009-02-16
Nagonka na szkoły Bractwa św. Piusa X
2009-02-15
Szkocja: społeczne pieniądze wydano na rujnowanie życia rodzinnego
2009-02-13
Eluana Englaro nie żyje
2009-02-10
Holandia: model dziecka w 10. tygodniu życia płodowego wywołał
histerię lewaków
2009-02-07
Włochy: są nadzieje na uratowanie Eluany Englaro
2009-02-05
Rada Ministrów przyjęła nowelizację ustawy o przeciwdziałaniu
przemocy w rodzinie
2009-02-04
Zmienia się oblicze sekt
2009-01-29
Ogólnopolska konferencja nt. zagrożeń płynących z okultyzmu
2009-01-28
Bp Fellay o decyzji Benedykta XVI
2009-01-25
Watykan: zdjęcie ekskomuniki z biskupów lefebrystów
2009-01-24
USA: owacja dla popierającego aborcję wiceprezydenta Bidena
2009-01-24
Groźby pod adresem katolickich szkół w USA
2009-01-21
Strach przyznawać się do chrześcijaństwa
2009-01-19
PE przyjął skandaliczną rezolucję
2009-01-15
Dyskryminacja chrześcijańskiego domu starców w Anglii
2009-01-13
Hiszpania: serdeczność na pożegnanie
2009-01-09
Brytyjski “autorytet moralny” o eutanazji
2009-01-08
W. Brytania: pigułki poronne w prawie 1000 szkół
2009-01-06
Colorado: Zastrzelony bo był katolikiem
2009-01-02
Nieczyste intencje wobec czystej energii
2008-12-31
Bajka o …gejach
2008-12-30
Unia wydaje 3 miliardy dolarów rocznie na programy pijarowe
2008-12-29
Decydujący głos Episkopatu
2008-12-24
Podpalono kościół w Hamburgu
2008-12-23
Ekologia po szwedzku: Ciepło z krematorium ogrzeje miasto
2008-12-19
Metropolita Ottawy: postawa klęcząca właściwa dla momentu
konsekracji chleba i wina
2008-12-15
Socjalistyczny rząd w Boliwii: Wprowadzimy podatek od odprawianych
Mszy
2008-12-11
Abp Głódź: Radio Maryja głosem sprzeciwu wobec działania zła
2008-12-09
Eksperyment liberalnego szkolnictwa w Michigan: szkoły zaprzestały
stawiania dwójek
2008-12-07
“Możecie mnie aresztować”
2008-12-05
Ocal życie dziecka przez DUCHOWĄ ADOPCJĘ
2008-12-05
Śląsk: Działają na wzór piątej kolumny
2008-12-05
Kościół katolicki wobec zjawisk mediumizmu i spirytyzmu:
Spirytystyczne herezje księdza Brune’a
2008-12-04
Watykan nie popiera przywilejów dla homoseksualistów
2008-12-03
Skandal w Duisburgu: Nagie zabawy w przedszkolu
2008-12-02
Polskie dzieci będą zabijane w Czechach?
2008-12-01
Muzeum Unii Europejskiej czy dzielnych Niemców?
2008-11-30
Harry Potter, Halloween i andrzejki, czyli kolejna “zabawa” w
bałwochwalstwo
2008-11-28
Rada Legislacyjna zaskakuje. Profesorowie przeciw bezkarnemu
wychowaniu!
2008-11-28
Chłopcy w stanikach. Co jeszcze wymyślą?
2008-11-27
Premier funduje in vitro
2008-11-27
Terminatorka, “ale katoliczka”
2008-11-26
Jesus Christ Superstar, czyli kolejne bluźnierstwo
2008-11-25
Sześciolatki nie pójdą do szkoły?
2008-11-24
Gejowska gala za pieniądze z abonamentu
2008-11-24
Przeszczep głowy a tzw. transseksualizm
2008-11-23
Medytacyjny taniec w każdej parafii?
2008-11-22
Walka o życie Eulany Englaro
2008-11-21
Kalifornia: Przysięga przedszkolaków do “nie używania anty-
gejowskich obelg”
2008-11-17
USA: Coroczna wojna o Boże Narodzenie rozpoczęta
2008-11-17
Zamiast rozwiązywać problemy, atakuje się Radio Maryja
2008-11-14
Transcendentalna Medytacja w szkołach? (2) Przemilczane zagrożenia
ze strony technik orientalnych
2008-11-13
Podpisz apel do ONZ o prawo do życia
2008-11-12
USA: połowiczny sukces Kościoła w referendach
2008-11-07
Bp Finn: Głosujący na Obamę katolicy ryzykują zbawienie wieczne
2008-11-06
Wyślij protest przeciwko prześladowaniu chrześcijan w Indiach!
2008-11-06
Seriale zachęcają do seksu
2008-11-05
Adopcja nie dla palaczy, ale za to dla homoseksualistów
2008-11-05
Pikieta w obronie indyjskich chrześcijan
2008-11-04
SŁUCHAJ AUDYCJI: Życie po śmierci w obliczu negacji i kontrowersji
2008-11-03
Halloween jako celebracja okultyzmu i satanizmu: Diabelskie sieci na
nasze dzieci
2008-10-31
Ojciec I i ojciec II=adopcja
2008-10-30
Po spalaniu, rozpuszczanie ciał
2008-10-29
Ateiści walczą z wiarą reklamami
2008-10-27
Apteka bez środków antykoncepcyjnych
2008-10-23
Feministki wzywają do podpalania kościołów
2008-10-22

[trombozuh]

Chyba nie mamy o czym rozmawiać. Jeżeli polska anarchia w tamtym czasie to dla
kolegi mit... no cóż. Przepraszam w takim razie. Oczywiście, Polska była wtedy
doskonale zarządzana, nie było żadnych Lubomirskich, Radziwiłłów i
Czartoryskich, którzy w dupie mieli króla i rządzili się w kraju jak chcieli,
nie było liberum veto, królem nie zostawał ten, kto miał więcej kasy na
przekupstwa. To tylko mit.

[Gość: Haunold]

Przeczytaj sobie książkę Patrycjusza Malickiego - WIELKA ARMIA
NAPOLEONA NA ŚLĄSKU 1806 - 1808. Często pojawiają się w niej polskie
nazwiska i to właśnie po stronie Królestwa Prus walczących. Nie byli
bynajmniej to szeregowi żołnierze - tylko kadra dowódcza. W armii
Starego Fryca każdy zdolny człowiek mógł zrobić karierę.
Jeśli mamy opory przed nazywaniem go Fryderykiem II Wielkim zawsze
może być Fryderyk II Pruski lub Fryderyk II von Hohenzollern.

[kristoswroclaw]

Phi, polsko brzmiące nazwisko o niczym nie świadczy, wiele wykorzenionych
kulturowo Słowian zachodnich zostało poddanych germanizacji i ma takie nazwiska.

A Von dem Bach Zelewski...?

[Gość: Krzysztof]

Też polsko brzmiące nazwisko. Ale czy Polak? A karierę zrobił! Ino
że u Adolfa....

Zakończmy wojnę wrocławsko-pruską

[ogrodnic]

@niestały_czytelnik W sprawie nazwy Hali przepytaleś dużo osób. Byłbyś łaskaw
mnie oświecić - Dużo osób, to znaczy ile ?

Sam artykuł - nic dodać, nic ująć.
Podoba mi się za to, to powiedzenie o straganie z historią. Rozmarzyłem się -
J.R.Nowak na straganie z historią. Ale to jest niestety prawda. Trzeba pokazać
że Niemcy czyhają na Wrocław - myk, na stragan, wybiera tylko to co pasuje do
tej tezy. Albo udowodnić że Tygodnik Powszechny jest antykościelny - myk, na
stragan. Itd.
Uważam, że za teksty pana Nowaka o regermanizacji Wrocławia, czy szerzącym się
staliniźmie na Uniwersytecie Wrocławskim, powinien on zostać we Wrocławiu
persona non grata. A co do tej regermanizacji to widziałem ją na własne oczy.
Przez przejście dla pieszych przechodziła grupka porzedszkolaków, i w pewnym
momencie przeszkolanka krzyknęła do tych dzieci "loss, loss, schnell !" :)

[kristoswroclaw]

Ale pani Majewska też czerpie wybiórczo-bo na przykład dyskryminację Polaków
ogranicza stereotypowo do czasu Nazizmu. A tymczasem Polacy byli też
dyskryminowani we Wrocławiu za czasów pruskich(Felix Dahn i jego walka przeciw
Polskim studentom chociażby).
Nie mówiąc o innych przemilczeniach(patrz moja notka wyżej).

[Gość: willi breslauer]

A ja sie wzdrygnąłem gdy ojciec Niemiec,na ul Świdnickiej krzyczał
do swojego uciekaącego berbecia >Halt! Zurik!<:))))

[tomek854]

ogrodnic napisał:

> @niestały_czytelnik W sprawie nazwy Hali przepytaleś dużo osób. Byłbyś łaskaw
> mnie oświecić - Dużo osób, to znaczy ile ?

Ja na przykład założyłem wątek na innym forum (100% głosów ZA halą ludową, z
czego 3/4 ludzi to ludzie związani z Wrocławiem), rozmawiałem o tym z rodziną
kiedy dzwoniłem do Polski oraz na IRCu i wśród emigracji tutaj.

W sumie myślę że nieco ponad 30 osób. A ile przepytała pani Maciejewska że
wysnuwa taki sąd, że ludzie się przyzywczaili?

Albo, pójdę dalej: a ile osób przepytano zanim zdecydowano o zmianie nazwy?

[ddyzma5]

tomek854 napisał:

> ogrodnic napisał:
>
> > @niestały_czytelnik W sprawie nazwy Hali przepytaleś dużo osób.
Byłbyś ł
> askaw
> > mnie oświecić - Dużo osób, to znaczy ile ?
>
> Ja na przykład założyłem wątek na innym forum (100% głosów ZA halą
ludową, z
> czego 3/4 ludzi to ludzie związani z Wrocławiem), rozmawiałem o
tym z rodziną
> kiedy dzwoniłem do Polski oraz na IRCu i wśród emigracji tutaj.
>
> W sumie myślę że nieco ponad 30 osób. A ile przepytała pani
Maciejewska że
> wysnuwa taki sąd, że ludzie się przyzywczaili?
>
> Albo, pójdę dalej: a ile osób przepytano zanim zdecydowano o
zmianie nazwy?
>
>
tomku, instrumenty tzw. bezpośredniej demokracji, nie są w Polsce
jeszcze rozpowszechnione.
Np. GW jest zwolennikiem jedynych słusznych racji, i takie
instrumenty były by wbiciem klina w filozofię poprzedniej epoki
którą reprezentuje GW.
Ona poprostu lansuje nazwy własnych grup interesów.

Dlaczego nie nazwać Pałacu Pałacem Olimpijczyków ?

[kristoswroclaw]

Na cześć członków polskiego ruchu oporu złożonego z rodowitych Wrocławian
Polaków w czasie IIWŚ ?
Ot taka mała próba pokazania że są lepsze wydarzenia i postacie które zasługują
na upamiętnienie.

[Gość: Krzysztof]

1.Tak sie składa, że jak się kilka osób zbierze do kupy i zaczyna de
facto życ w takim zamkniętym gronie, w pewnym momencie zupełnie
odrywa się od rzeczywistości. A jeśli jeszcze na dodatek styka sie z
kolejnymi tak oderwanymi od życia grupami, zaczynają sie
nawzajem "wspierać". I jeszcze bardziej są oderwane od realiów.

2."Zwolennicy mówili o szacunku dla obcej historii Wrocławia i że
nie opłaca się używać innej nazwy skoro budowla widnieje pod tą
historyczną na Liście Światowego Dziedzictwa UNESCO."
I to jest właśnie przykład na to co powyżej opisałem.
KTO ZŁOŻYŁ WNIOSEK DO UNESCO O WPIS POD TAKĄ NAZWĄ?
Król pruski? Nie!!! Paru oszołomów, którzy w "antykomunistycznym
odruchu" woleli taką nazwę od kojarzącej sie im z komunizmem Hali
Ludowej. W ten sposób podnoszą jeszcze na piedestał swoją "walkę" z
komunistycznym państwem.
Tylko, że ani u nas nie było komunizmu ani ci co najwięcej krzyczeli
to nie byli ci, których np. SB chciało dorwać. Ci widząc to bagno,
powstałe po '89 woleli pozostać "na zewnątrz".nawiązuję w ten sposób
do smutnych wydarzeń z ostatnich dni.

3.Takie zamknięte grupy są w Ratuszu, w pewnym budynku na Placu
Solnym, w pewnym okrągłym budynku w Warszawie przypominającym cyrk i
w innym, z którego ciągle wyjeżdżają samochody na boiska. bo szef
lubi pograć w piłkę.
Ta grupa na Placu Solnym przyjęła do swojego grona potomka narodu
pruskiego. I teraz całą rezstę, która sie z nimi nie zgadza nazywa
ciemnotą.
Są też inne grupy - jak ta z Torunia. Która rzeczywiście chciała by
nas, dla własnych partykularnych interesów cofnąć "w ciemnogród".
Niestety grupy te, jak pisałem oderwane od rzeczywistości, swoich
oponentów "przyłączają" do grup przeciwnych. Ba właśnie ten Prusak
z Solnego wszystkich, którzy z oczywistych powodów są nieufni do
jego narodu, chce "wepchnąć do Torunia".
Inna grupa z Ratusza zajmuje się wszystkim i ....niczym. Dalej mamy
brudne, "okupione" (od kupy) miasto, z dziurawymi drogami, z
wychodkami na półpiętrach mieszkań komunalnych itd.
Ale ta grupa, zamiast zacząć pracę u podstaw i zacząć "nauczać" np.
tego, że miasto nie musi być "okupione", zacząć dbać o to miasto
robi "dekoracje teatralne". Stawia się fontanny, wydaje kasę na
remonty elewacji.
Jednak jest wiele miejsc, w których czas sie zatrzymał. Duże miasto
ma wylot na autostradę brukowaną ulicą. I jak już ktoś wjeżdża to od
razu ma "welcome". Na rondzie Powstańców nie widać pasów. Ulica w
wielu mejscach sie zapada. I na nią się rzuca łaty asfaltu.
I tu oprócz wyburzenia wielu kamienic od czasów przedwojennych się
niewiele zmieniło.

4.Historia historią. Ale czy w ramach opisywania tek historii mamy
przywrócić pomniki królów pruskich?
Za Oławą w kierunku na Kluczbork w jednej ze wsi stoi obelisk z
wizerunkiem żelaznego krzyża. Upamiętnia mieszkańców wsi poległych w
pierwszej wojnie światowej. Po niej była druga. I że tak zapytam o
co walczyli ci, którzy te krzyże dostawali. Których "sprzęt" był
tymi krzyżami oznaczany? O pokój? O wolność?
" A sam Krzyż Żelazny miało wielu polskich oficerów walczących w
czasie I wojny światowej w armii niemieckiej. Choćby wiceadmirał
Józef Unrug, dowódca Obrony Wybrzeża w kampanii wrześniowej."
Argument tak durny, ze aż się wyć chce. Czy ten że Unrug nosił go do
polskiego munduru? Jeśli nawet to czy nosiłby go po II wojnie
światowej?
Czy nie jest tak, że tylko dzięki temu, że po II wojnie światowej
USA uznało że większym wrogiem jest Sowiecka Rosja niż Niemcy i z
tego pwodu wzięło "pod skrzydła" wielu oprawców z czasów III Rzeszy,
te krzyże dziś widnieją na "sprzęcie" Bundeswehry? A czy nie jest
tak, że w początkowym okresie dowodzili nią pohitlerowscy
generałowie?
Czy Pani Maciejewska chce mnie przekonać, że nie było pruskiego
militaryzmu, faszyzmu?

5.Na koniec porównanie. Polska międzywojenna przegrała z tego
powodu, że grono "legionowych kombatantów" i popłuczyn po nich w
taki a nie w inny sposób prowadziło Polskę. Były wizyty różnych
takich z III Rzeszy w Warszawie. W mundurach ze swastyką. Były
bzdury polityczne i gospodarcze.
Teraz rządzą nami też kombantanci i ich przydupasy. I też jakoś na
potęgę nie wyglądamy. Oby koniec był inny...

[Gość: Krzysztof]

I jeszcze krótko o nazwach.
Pałac czy Zamek Królów Pruskich.
Hala Berga.
I masz Pani Pani Maciejewska wash&go - dwa w jednym...

[tomek854]

Gość portalu: Krzysztof napisał(a):
> 2."Zwolennicy mówili o szacunku dla obcej historii Wrocławia i że
> nie opłaca się używać innej nazwy skoro budowla widnieje pod tą
> historyczną na Liście Światowego Dziedzictwa UNESCO."
> I to jest właśnie przykład na to co powyżej opisałem.
> KTO ZŁOŻYŁ WNIOSEK DO UNESCO O WPIS POD TAKĄ NAZWĄ?
> Król pruski? Nie!!! Paru oszołomów, którzy w "antykomunistycznym
> odruchu" woleli taką nazwę od kojarzącej sie im z komunizmem Hali
> Ludowej. W ten sposób podnoszą jeszcze na piedestał swoją "walkę" z
> komunistycznym państwem.
> Tylko, że ani u nas nie było komunizmu ani ci co najwięcej krzyczeli
> to nie byli ci, których np. SB chciało dorwać. Ci widząc to bagno,
> powstałe po '89 woleli pozostać "na zewnątrz".nawiązuję w ten sposób
> do smutnych wydarzeń z ostatnich dni.
>

A mi tak przyszło do głowy: czy naprawdę łatwiej jest teraz forsować tą nazwę
wbrew ludziom, czy po prostu wysłać pismo do Unesco o zmianę nazwy na właściwą?
(nie wiem, jakie procedury są, pytam).


> 3.Takie zamknięte grupy są w Ratuszu, w pewnym budynku na Placu
> Solnym, w pewnym okrągłym budynku w Warszawie przypominającym cyrk i
> w innym, z którego ciągle wyjeżdżają samochody na boiska. bo szef
> lubi pograć w piłkę.

To prawda. I owe zamknięte grupy zajmują się "pojednaniem" które poza
upierdliwymi zmianami kosmetycznymi (nazwy) nic konkretnego nie wnosi, zamiast
zająć się problemami.

> Ta grupa na Placu Solnym przyjęła do swojego grona potomka narodu
> pruskiego. I teraz całą rezstę, która sie z nimi nie zgadza nazywa
> ciemnotą.

A tymczasem już "Głos Ludu (albo może głos stulecia, bo lud przecież jest B)"
wyrażony przez redakcję z Solnego żądał nazwania lotniska lotniskiem Fredry i
Solny po nosie już dostał. Mogliby się uczyć na własnych błędach.

[Gość: hanka]

wyborcza walczy o germanizacje Wroclawia - chce germanizacji POLSKI

nie obchodzi ich zdanie Wroclawian czy Polakow

ich tylko obchbodzi co mysli adam michnik o hali ludowej

doszlo do tego ze POLACY we wlasnym,kraju nie sa juz u siebie

nie licza sie

liczy sie tylko to czego chce wyborcza...

Zakończmy wojnę wrocławsko-pruską

[Gość: tomeq]

A JA NIGDY NIE PRZYWYKNE DO NAZWY PLAC JANA PAWLA II I NIGDY NIE
CHCIALEM ZEBY ON SIE TAK NAZYWAL. ALE MNIE NIKT NIE PYTAŁ O
ZDANIE... WIEC MUSZE JAKOS Z TYM ZYC! DLATEGO TEZ INNI JAKOS BEDA
MUSIELI ZCIERPIEC HALE STULECIA :)

[tomek854]

Gość portalu: tomeq napisał(a):

> A JA NIGDY NIE PRZYWYKNE DO NAZWY PLAC JANA PAWLA II I NIGDY NIE
> CHCIALEM ZEBY ON SIE TAK NAZYWAL. ALE MNIE NIKT NIE PYTAŁ O
> ZDANIE... WIEC MUSZE JAKOS Z TYM ZYC! DLATEGO TEZ INNI JAKOS BEDA
> MUSIELI ZCIERPIEC HALE STULECIA :)

Wcale nie ;-)
Po prostu dalej będziemy ją nazywać "Halą Ludową" tak jak dalej nazywamy "Pl
1-go maja - placem pierwszego maja".

Nikt nie nazywa również "Górki Pa-Fa-Wag" " Wzgórzem Grabiszyńskim albo np.
"Górki Skarbowców" "Małą Sobótką".

Plac 1 maja czy Hala Ludowa to są miejsca większego kalibru ale też damy radę :-)

Tracicie energie na puste dyskusje.

[hans-jurgen]

Dzieki Bogu przezylismy w pokoju juz 64 lata, jednak sadzac po
niektorych komentarzach, strasznie to komus przeszkadza.
Czy sie to komus podoba, czy nie, Wroclaw byl pod wplywem kultury narodow niemieckojezycznych, tego sie nie da wymazac, to nalezy
pielegnowac, bo to jest dusza Wroclawia.
Wroclaw mnie sie kojarzy z jego odbudowanymi zabytkami, a nie
z osiedlami domow z wielkiej plyty.
Wydaje sie, ze kazdemu, kto aspiruje do miana WROCLAWIANINA,
powinno zalezec aby miasto to, moglo sie szczycic swoja
historia, niezaleznie kto byl jego " administratorem ".
Do wszystkich, ktorzy tu opluwaja Niency, radze pomyslec,
o ile MNIEJ byloby we Wroclawiu miejsc pracy, gdyby nie
naplywal niemiecki kapital.

[Gość: Krzysztof]

Ja, ja!! Naturlich.
I dlatego się podpisałem jak podpisałeś?
Oj stroop...

[kristoswroclaw]

"Czy sie to komus podoba, czy nie, Wroclaw byl pod wplywem kultury narodow
niemieckojezycznych"
Ależ o tym Wyborcza nam przypomina nam nieustannie, natomiast o tym że cały czas
istnieli tu Polacy już woli nie pamiętać
"tego sie nie da wymazac, to nalezy pielegnowac, bo to jest dusza Wroclaw"
Duszą miasta są jego mieszkańcy. Nie mam nic przeciwko pamiętaniu że kiedyś to
miasto zostało przejęte przez Niemców-należy to jednak głównie pamiętać w ujęciu
przez polską historię podczas tego okresu.
Co do pielęgnowania nie jestem raczej tego zwolennikiem-Niemcy okresu Prus,
Weimarskiej Republiki i Nazistowskich Niemiec byli głównie wrogami Polaków,
Polski i Polskiej kultury-jako Polak nie mam zbytniego entuzjazmu do nich.
"> Do wszystkich, ktorzy tu opluwaja Niency, radze pomyslec,
> o ile MNIEJ byloby we Wroclawiu miejsc pracy, gdyby nie
> naplywal niemiecki kapital."
Strasznie stereotypowo niemiecko się zachowałeś-myślisz że obojętnie ile nam
Niemcy dadzą pracy to zapominimy o próbie naszej eksterminacji i wiekach
dyskryminacji ? Przykro mi ale żadnej korzyści gospodarcze nie wymażą
przeszłości Niemiec(szczególnie że obecnie Niemcy czczą nadal wrogów
Polaków-Stauffenberg, czy popierają organizacje typu BdV kierowane przez osobę
typu Steinbach).
No i oczywiście pozycja ekonomiczna Polski byłaby "trochę" lepsza gdyby nie
rozpętana przez Niemców wojna.

[hans-jurgen]

kristoswroclaw napisał:

> Strasznie stereotypowo niemiecko się zachowałeś-myślisz że obojętnie ile nam
> Niemcy dadzą pracy to zapominimy o próbie naszej eksterminacji i wiekach
> dyskryminacji ? Przykro mi ale żadnej korzyści gospodarcze nie wymażą
> przeszłości Niemiec(szczególnie że obecnie Niemcy czczą nadal wrogów
> Polaków-Stauffenberg, czy popierają organizacje typu BdV kierowane przez osobę
> typu Steinbach).
> No i oczywiście pozycja ekonomiczna Polski byłaby "trochę" lepsza gdyby nie
> rozpętana przez Niemców wojna.
----------------------------------------------------------------------
O co Ci chodzi??? Myslisz, ze jak bedziesz wiecznie plakal, bedziesz
wiecznie gmeral w przeszlosci, to poprawi Ci sie samopoczucie???
W dorosle zycie wchodzi juz trzecie powojenne pokolenie po obu
stronach Odry i jestem pewny, ze po za pewnymi mniejszosciami
tak polskimi, jak niemieckimi, wiekszosc obu spoleszenstw chce
zyc normalnie bez historycznych zadziorow i wzajemnego " gdybynia ".

[kristoswroclaw]

O proszę, wystarczy podać trochę historycznych przykładów niszczących mit Prus
czy Republiki Weimarskiej by pojawiły się osobiste insynuacje ;]

W dorosle zycie wchodzi juz trzecie powojenne pokolenie po obu
> stronach Odry i jestem pewny, ze po za pewnymi mniejszosciami
> tak polskimi, jak niemieckimi, wiekszosc obu spoleszenstw chce
> zyc normalnie bez historycznych zadziorow i wzajemnego " gdybynia "

Czyli mam rozumieć że ty jesteś wolny od niemieckich mitów i zdajesz sobie
sprawę jak nietolerancyjnym państwem były Prus, że w Republice Weimarskiej
Polaków również prześladowano, a historia Wrocławia to również historia Polonii
dyskryminowanej przez niemieckie władze i ludność miasta-i to na długo przed
rokiem 1933.
Bo niestety ale pani Majewska jak i niektóre inne osoby nie chcą o tym
przypomnieć, a wolą tworzyć mity dobrych Prus i przyjażni polsko-niemieckiej.
Każdy kto zna się na 1848 roku, dobrze wie jak Niemcy postąpili gdy Polacy
przestali być im potrzebni...

Kristo Wrocław !

[hanka_goralka]

ale pani Majewska jak i niektóre inne osoby nie chcą o tym
> przypomnieć, a wolą tworzyć mity dobrych Prus i przyjażni polsko-
niemieckiej


KristoWrocław, przecież oni sami nie mają myśleć, lecz realizować
WYTYCZNE. Oni nie piszą nic od siebie. Wyborcza nie daje możliwości
swobody myślenia swoim redaktorom, oni piszą wszyscy to samo,
dlatego też dowodzą ISTNIENIA WYTYCZNYCH CO MAJĄ PISAĆ. ONI NIE MOGĄ
DODAWAĆ NIC OD SIEBIE, ONI REALIZUJĄ WYTYCZNE ! Dowodzi tego pisanie
ich wszystkich tego samego, oni są jak automaty, które mają żądać
przywracania niemieckich nazw, realizowania polityki
germanizacyjnego ziem zachodnich. Tam nie ma miejsca na swobodę czy
myślenie, tam jest CEL, i narzędzia do jego REALIZACJI

[kristoswroclaw]

Nie sądzę by do końca chodziło o germanizację.
Wyborcza jest związana z ruchem który widzi przyszłość w Unii Europejskiej i
krytycznie podchodzi do państw narodowych. Dlatego tez idealizuje rzekomo
wielonarodowe Prusy. Celem takich działań i akcji jest bardziej rozmycie
jednorodnej tożsamości państwa i społeczeństwa na rzecz takiej która łatwiej
akceptuje utratę suwerenności na rzecz unii.
W Niemczech ci ludzie naiwnie widzą motor integracji i postępu, dlatego nie razi
ich niemiecki nacjonalizm pewnego rodzaju(wybielanie Prus, krytyka IIRP i
Polaków, pamięć o przesiedlonych Niemcach jako część "europejskiej tożsamości
gdzie wszyscy są winni i wszyscy są ofiarami" itd).
Nie sądzę by te postawy były sterowane, bardziej wynikają one z wewnętrznych
przekonań i stereotypów ludzi tego pokroju.

[hanka_goralka]

chodzi o wyniszczanie POlski i Polaków, Polska ma być wyprzedana, ma
być rozgrabiona ! A kto na tym skorzysta, kto ma i chce skorzystać
to widać - kto przejmuje już kulturalnie i ekonomicznie te ziemie.

To ma być tak, ze Zamek Królewski (to tylko przykład) i inne zabytki
i centra - wszystko ma być po staremu tak jak by to były NIemcy.

Wszystko ma powrócić do stanu sprzed 1945 roku. A to, ze to są -
nadal ziemie polskie to tylko kwestia czasu.

Gdy już wszystko będzie niemieckie, niemieckie nazwy, place, Zamki,
Hale - niemieccy ludzie we władzach, w ratuszach, w muzeach, w
centrach to będą po prostu NIEMCY, moze nawet zrobi się referendum
gdzie lud radośnie zażąda przyłączenia się do Niemiec, lub Gazeta
Wyborcza napisze, ze dostała moc takich listów !!!

A Polacy ... POlacy ogłupieni tak jak pisał Wyspiański - MIAŁEŚ
CHAMIE ZŁOTY RÓG OSTAŁ CI SIĘ INO SZNUR

Polacy stracą WSZYSTKO !

Polacy mają być tylko potrzebni do zamiatania ulic, do czyszczenia
schodów w tym Zamku, do wyławiania wodorostów z Grobli, do prac
remontowo budowlanych, do robót publicznych i interwencyjnych.

Taka jest przyszłość Polaków jeśli się nie OBudzą...

Bo POLACY dziś ŚPIĄ

Tak jak to widział Wyspiański, to wszystko odnosi się do Polski dziś.
Jeśli Polacy będą opijani wódką na stadionach Ustawa alkoholowa),
młodzież deprawowana to nic ich nie będzie obchodzić Ojczyzna,
naród, ziemia, własność, Polska, to wszystko będą banały i puste
słowa i na to przygotowują POlskę MEDIA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[ddyzma5]

Zgadza się, to jest bardzo stara strategia niemiecka.
Wszędzie już była przez Niemców stosowana, od Chin do Francji.
Oni w przeszłości uważali się fanatycznie za coś leprzego.
Dlatego przemoc do innych nacji wychodziła zawrze od nich.
Nie ma kraju w Europie, który by tego już niedoświadczył.
Dla tego obawy w stosunku do nich są jak najbardziej uzasadnione.

uwaga....... W A Ż N E ...........................

[hanka_goralka]

Zgadza się, to jest bardzo stara strategia niemiecka.
> Wszędzie już była przez Niemców stosowana, od Chin do Francji.
> Oni w przeszłości uważali się fanatycznie za coś leprzego.



W przeszłości ale i DZIŚ ! dziś oni pragną odgrywać rolę ŻANDARMA
EUROPY !

przykład - Kanclerz Merkel zarządała "wyjaśnień" (!) od papieża w
sprawie zdjęcia ekskomuniki. Oni myślą, że mogą sterować innymi
państwami do woli i wg własnych interesów wpywać na rządy a nawet
ustawodawstwo innych suwerennych (zdawałoby się, moze to juz fikcja)
krajów, w szczególnosci POLSKI !

Albo związek Wypędzonych, to nie żaden związek ale partia ! Partia
akceptowana przez Niemcy i rząd NIemiecki.

Dziś Trawny żąda od rodziny Polaków z 5 dzieckiem, biedaków nie
mających nawet pomocy prawnej ! wyprowadzenia się do końca marca i
wszczyna eksmisję !!!

Polacy we własnym (zdawałoby się) państwie BEZRADNI, zdani na pastwę
Niemców, którzy znajdują tu opiekę prawną i zrozumienie dla swych
żądań.

Polska rodzina - teraz my wszyscy podatnicy zapłacimy za żądania
niemieckie, a nie ta polska rodzina która straciła DOM. My wszyscy
płacimy za to a to dopiero pierwsza setka niemieckich pozów !

I GDZIE SĄ DZIŚ POLITYCY UNII WOLNOŚCI I DZIENNIKARZE GAZETY
WYBORCZEJ, które - PAMIĘTAM DOBRZE - wyśmiewały od OSZOŁOMÓW
polityków PIS u, Giertycha, Macierewicza, KAczyńskich - którzy te
sprawy naświetlali narodowi polskiemu kilka lat temu.

JA pamietam jak media urządziły wtedy WSCIEKŁĄ ZADYMĘ zeby ich
ośmieszyć, tak jak dziś piszą o pełzającej germanizacji z przekąsem,
ze niby wymyślona !

Wtedy urządziły nagonkę na tych polskich polityków którzy mówili o
niebezpieczeństwie NIemieckich pozwów Windykacyjnych - wtedy te
wsciekłe media nazywały ich OSZOŁOMAMI ! KSenofobami ! Wysyłały na
leczenie psychiatryczne i na Białoruś...


i co ?

I to, ze dużo czasu nie minęło a już jest kilkaset WYROKÓW przeciw
polskim rodzinom zasądzonych.

Kilkaset rodzin w polsce straciło dach nad głową. I gdzie są dziś
niemieckie media ? Czemu nie są tam, przy tych domach paprazi, czemu
nie fotografują rodzin na walizkach, w tym rodziny eskmitowanej dziś
przez NIEMKĘ AGNES TRAWNY i straszonej komornikiem - rodziny z
5letnim dzieckiem, która gdzie ma iść ?


Moze Pani trawny niech odda im swój jeden z domów w Niemczech skoro
chce się sprowadzić do POlski... ale nie ! Ona nie zamierza przcież
tu mieszkać, tylko zrobić biznes na windykowanym mieniu.

Oni mają po 4,5 domów i chcą jeszcze więcej. Skoro POlska zabiera
swoim obywatelom zeby dawać Niemcom to czemu nie ?

Kto nami rządzi ?

Kto zostawia POlskie rodziny bez pomocy na pastwę NIemców
wyrzucających ich z własnych domów, Kto nie pomaga w sądach wygrywać
spraw, a pomaga NIemcom ? Kto nie stwierdza zasiedzenia w sprawach
gdzie zasiedzenie nastąpiło z powodu upływu czasu ?

Gdzie my żyjemy ?
Czy to już jest RZESZA ?

[hanka_goralka]

i dziś Żandarm Europy Niemcy z byłym żandarmem Rosją, dogadują się w
sprawach Polski w sprawach gazociągu biegnącego przez nasze Polski
terytorium, pomijając głos Polski. tak jak w 38, w 39 roku. Dogadują
się w sprawach Polskiego terytorium Rosja z Niemcami. Polska nie
zaproszona w ogóle do rozmów o swoim terytorium.

!!! wnioski, niech każdy wyciąga sam. Bo tu jest jeden wniosek !

[hans-jurgen]

hanka_goralka napisała:

> i dziś Żandarm Europy Niemcy z byłym żandarmem Rosją, dogadują się w
> sprawach Polski w sprawach gazociągu biegnącego przez nasze Polski
> terytorium, pomijając głos Polski. tak jak w 38, w 39 roku. Dogadują
> się w sprawach Polskiego terytorium Rosja z Niemcami. Polska nie
> zaproszona w ogóle do rozmów o swoim terytorium.
>
> !!! wnioski, niech każdy wyciąga sam. Bo tu jest jeden wniosek !
----------------------------------------------------------------------
NIE KLAM!!!
Nie wiem czy robisz to swiadomie, czy z niewiedzy, w kazdym badz
razie robisz zle, bo: RUROCIAG NIE BEDZIE PRZEBIEGAL PRZEZ
POLSKIE TERYTORIUM, ani nawet nie przez polska strefe przybrzezna.

[hanka_goralka]

Planowane podpisanie umowy wywołało ożywioną dyskusję. Prasa
rosyjska nie ukrywa, że gazociąg narusza interesy Polski i Ukrainy,
podkreślając jednak korzyści dla Rosji. Według gazety "Wriemia
Nowostiej" takie rozwiązanie pozwoli na uniknięcie niepewności
politycznej i gospodarczej, jaka wiąże się z transportem gazu przez
Polskę, Ukrainę oraz kraje bałtyckie.

U W A G A :

"Kraje bałtyckie, w tym Polska, muszą pamiętać, że obrona interesów
niemieckich jest jego obowiązkiem" (niemiecki Kanclerz)

NIEMIECKI RZĄD I KANCLERZ za swój obowiazek uważa Obronę interesów
NIEMIECKICH

A POlski rząd - analogicznie - powinien bronić interesów Polski.

Pytanie: DLACZEGO "Polski" Rząd TEGO NIE
ROBi....................................................?

[kristoswroclaw]

Natomiast że Niemcom nie przeszkadza dominacja Rosji nad Polską, to raczej fakt
któremu nie zaprzeczysz.
Najbardziej bawią mnie Niemieckie oferty, że jak boimy się Rosji to Niemcy będą
nam dostarczać gaz :D
Oczywiście w ten sposób zamiast być uzależnionym od Rosji będziemy od Rosji i
Niemiec(bo zdaje się że ten niemiecki gaz jest de facto sprowadzany stamtąd)

[hans-jurgen]

kristoswroclaw napisał:

> Natomiast że Niemcom nie przeszkadza dominacja Rosji nad Polską, to raczej fakt
> któremu nie zaprzeczysz.
> Najbardziej bawią mnie Niemieckie oferty, że jak boimy się Rosji to Niemcy będą
> nam dostarczać gaz :D
> Oczywiście w ten sposób zamiast być uzależnionym od Rosji będziemy od Rosji i
> Niemiec(bo zdaje się że ten niemiecki gaz jest de facto sprowadzany stamtąd)
----------------------------------------------------------------------
Nie widze powodu aby Polska dogadala sie z Norwegia i wybudowala
sobie ekstra rurociag tylko do Polski.
Przeciez jest potetatem gospodarczym, ktorego stac na taki
kaprys, bo wybudowanie 30 km rurociagu z Bernau do Szczecina,
to oczywiscie uzaleznienie sie od niemiec.
Polska dobrowolnie zrezygnowala z drugiej nitki rurociagu
jamalskiego, wiec niech nie placze, zawsze moze wybudowac
gazoport i sprowadzac gaz z Kuwejtu.
Pytam sie jednak, dlaczego Polska chce swoje fobie finansowac
z unijnych dotacji???
Skoro uwaza sie za tak wazne panstwo europejskie, ze chce
wplywac na losy Europy, to moze sama cos zrobi dla siebie.

[kristoswroclaw]

"> Pytam sie jednak, dlaczego Polska chce swoje fobie finansowac
> z unijnych dotacji???"
Bo może. Unia to nie niemiecka piaskownica.

[hans-jurgen]

kristoswroclaw napisał:

> "> Pytam sie jednak, dlaczego Polska chce swoje fobie finansowac
> > z unijnych dotacji???"
> Bo może. Unia to nie niemiecka piaskownica.
------------------------------------------------------------------------
Z taka filozofia zawsze bedziecie pariasem Unii, czy uwazasz,
ze bogatsze kraje beda Was sponsorowac w nieskonczonosc???
NIE, NIE BEDA I TO BEDZIE WASZA KATASTROFA GOSPODARCZA.
Nam na zachodzie tez nikt nic za darmo nie daje.

[hanka_goralka]

jak to wam nikt nie daje za darmo !

my POLSKA dajemy wam ciągle stale swoje zakłady, banki, firmy
budżetu państwa, kopalnie, a teraz jeszcze złoża chcą POlsce
odebrać ! i POlskie uzdrowiska

To wszystko mamy stracić ! na czyją rzecz ?
Kto wezmie polskie stocznie ?
Polskie Uzdrowiska, z solankami, borowinami ze sprzętem medycznym ?
Kto chce nam odebrać polskie złoża i robić na nas biznes ?

Tak zachód wam niczego nie daje za darmo - tylko wchód, Polska.

Tylko tu są ludzie którzy oddają wszystko co nasze, poslkie,
wypracowane przez pokolenia !

A TERAZ NAWET JESZCZE NASZE POLSKIE DOMY nam odbieracie !!!!!!!!!!!!!


!!!!!!!!!!!!!!!

!!!!!!!!!!!!!!!

[hanka_goralka]

I jeszcze marzą wam się polskie koleje i POczta polska, i Energetykę
polską przejąć ! NIEDOCZEKANIE WASZE ! oraz ostatni polski bank, Nie
oddamy wam polskiej własnosci ! Jeszcze chcecie polskie złoża i
polskie lasy

ale to się nie uda. Nie uda wam się wywłaszczyć do końca Polaków, a
wiesz dlaczego ?

Dlatego, ze wraz z Misiakiem pękł worek z aferami i to już schyłek
PO i jej akcji wywłaszczania POLSKI i POLAKÓW

D L A T E G O !

[kristoswroclaw]

" Nam na zachodzie tez nikt nic za darmo nie daje."
Powinniście dziękować dozgonnie że narody świata pozwoliły Niemcom istnieć jako
państwo i mieć własny rząd. Jak historia pokazała, być może za wcześnie, bo
nacjonalizm niemiecki się odradza.
Oczywiście możemy przestać brać dotacje z Unii-ale w takim razie poprosze te 520
mld euro odszkodowań od Niemiec. I nie piszcz o refundacji utraconego majątku na
ziemiach odzyskanych-to około 320 mld marek co przy kursie 1 marki do 2 euro i
tak naszych strat nie przebije.

[Gość: Wroclawianin]

Do zatwardzialych komuchow upierajacych sie przy LUDOWEJ
Czy nie zauwazyliscie ze ustroj sie zmienil i zyjecie w prawdziwym wroclawiu
ktory nie wstydzi sie juz swoiej niemieckiej historii ?
Hala, jak wskazuja znaki w miescie i nazwa przy wejsciu oraz strona internetowa
brzmi : Stulecia. A jak sie nie podoba to wyjazd do "prawdziwej" Polski na
wschod gdzie kazda cegla jest prawdziwie slowianaska. Mowie Wam powaznie -
inaczej zwariujecie w takim Wroclaw-Breslau gdzie odnawia sie Palac Wilhelma
(Spatgenow) ,odbudowuje Palac Hatzfeldow, w budynku muzeum znajdziecie 90%
niemieckich (czyli teraz naszych wroclawskich) eksponatow.

A hala Stulecia ? owszem upamietnia Bitwe Narodow i ustanowienie Krzyza
Zelaznego. Tylko dlaczego nie upamietniac Bitwy Narodow w w miescie ktore bardzo
zysalo na tej wojnie ? czujmy sie Wroclawianami i spatkobiercami calej histori
naszego miasta a nie tylko wycinka do slezan i od 45 zwlaszcza ze mamy do tego
pelne prawo. Nie mozna zyc w konflikcie miedzy tozsamoscia lokalna a narodowa.


Pozdrawiam prawdziwych Wroclawian :) A do reszty - pogódzcie sie wreszcie z tym
ze mentalnie wroclawianie zawsze pozostana gdzies pomiedzy Polska a Niemcami

[vlad1]

A skąd żes ty rodem? Albo twoi rodzice? Jakie masz że tak powiem
podstawy żeby być między Polską a Niemcami?
Takie jak ten ludek z filmu "Psy"?
Dojczland, dojczland iber ales?

[ddyzma5]

Niestety Czesi byli sprytniejsi.
Dokonali konfiskaty majątków niemieckich, a Niemców zapądzili do
pracy przy brukowaniu ulic.
Po wojnie Czech miał prawo opluć Niemca , a nawet go pobić. Za to mu
nic niegroziło.
Edward Benesz dał odczuć Niemcą gdzie się znajdzują.
Czesi nie dali sobie założyć obecnie marionetkowego rządu u siebie.
Wszelkie roszczenia Niemieckie są poprostu nwyśmiewane. A prasa
czeska nie podchlebia się Niemcą, trzyma stronę narodu.
Pamiętam jak kancklerz Niemiec będąc z wizytą w Czesku, został
obrzucany pomidorami z jajkami , jak wspomiał o Niemcach Sudeckich,
i musiał opuścić Czechy. W Polsce natoniast witano go
chorągiewkami na ulicy.
Każdy naród ma tak, jak sam sobie ukształtuwał przyszłość.
Tylko przez zbiorowe dzialanie można coś osiągnąć. Niewolno dopuścić
do tego , aby ludzie tracili dach nad głową ,na rzecz niemców.
Trzeba wyjść na ulicę, dla tych którym się taka krzywda dzieje.
Zachamować ten groteskowy cyrk prawny.
I oceniać czasy powojennych porachunków, stosując kryteraia oceny
tamtych czasów, a nie dzisiejszych.
Żadne roszczenia niemieckie nie są uzasadnione, i niema takiego
prawa, które by działało ponad głowami i przeciw ofiarą II WS .
Wszystko inne to jest dopasywanie prawa do osiągnięcia ściśle
określonych celów.
To wiedzą Czesi, a czy to wiedzą Polacy ???

[kristoswroclaw]

Jeśli to prawda co piszesz o Czechach, to rzeczywiście silniej dbają o tożsamość.
Niestety Polska jest strasznie zniszczona pod względem mentalnym.

[ddyzma5]

Tak się dzieje , bo Polscy nie mają własnych mediów.
A to co jest, jest aspiracją medialną pod kontrolą obcych grup
interesów.
W tych mediach Polacy są ogłupiani.
Robi się z nich rasistów, antysemitów śmiejąc się za ich plecami z
polskiej naiwności.

Obecnie jest w mediach większa obłuda, jak była za komuny.
Pokaż mi drugi kraj na tym świecie , gdzie mniejszość żydowska czy
niemiecka ma większe prawa niż rdzenni mieszkańcy.
Tylko Polska jest taka, tylko polski obywatel jest obywatelem który
ma się do tych mniejszości dopasować.
A wszędzie jest odwrotnie.

[ddyzma5]

kristoswroclaw napisał:

> Jeśli to prawda co piszesz o Czechach, to rzeczywiście silniej
dbają o tożsamoś
> ć.
> Niestety Polska jest strasznie zniszczona pod względem mentalnym.
>
Nie jest to cała prawda.
Niemcy musieli nosić jasną poaskę z literą " N ", co znaczyło Nemec.
Niemcą nie było wolno używać chodnika do chodzenia.
Są na to dokumenty , jak również dokumentalne materiały filmowe.
Jednym słowem można powiedzieć, że niemcy powinni całować po nogach
Polaków za to iż byli dla nich tak wspaniałomyślni.
Dlaczego nie ma wdzięczności niemieckiej, ale wprost przeciwnie.
Starają się oni Polaków obciążyć nawet za takie zbrodnie , za które
Hanke jest odpowiedzialny. Na -20 stopni mrozu wygnał mieszkańców
Wrocławia na zachód.

Ano Niemcy nie mają respektu przed Polskami, ponieważ oni stosują
kryteria wartości wyprowadzone z kultury lacińskiej.
Niemcy będą mieli tylko respekt przed kryteriami wartości
wyprowadzonymi z kultury rzymskiej.
A więc prosto mówiąc, nie prawda się liczy, ale pięść.
Czesi pokazali pięść Niemcą, i Niemcy nabrali przed nimi respektu.
Tak samo uczynili sowieci.

W oczach niemieckich Polska jest słaba i niesamowicie nie udolna
politycznie. Łatwo można ją manipulować. I jak Czeci mówią o
Polakach, iż Polaka można kupić za przysłowiową kromkę chleba z
kiełbasą, niemcy to czynią z sukcesem.
Mają swoich pupilków w Polsce , którzy utorowali Niemcą drogę do
Polski , aby tam Niemcy mogli kontynuować swoją rewizjonistyczną
politykę.

[Gość: `]

"Niemcą"
Boże drogi, litości. To już jakaś plaga. Pełno tego widzę w rożnych postach.
I już nawet nikt nie reaguje.

[ddyzma5]

Musisz się przyzwyczaić do mojego "mówionego" pisania .
A jak nie , to nie czytaj moich postów.

[ddyzma5]

Jeszcze jedna uwaga.
Zapewne wiesz co to jest wtórny analfabetyzm ?
Powstaje on jak się bardzo długi czas nie używa języka ojczystego,
ale inne obce języki. A więc ja jestem takim przypadkiem.
Obiecuje Tobie że już nie napiszę Niemcą, i to zawdzięczam właśnie
Tobie.

[hanka_goralka]

POlacy już nie myślą tylko tańczą Chocholi taniec, jak im zagra
Gazeta

Dlatego Polacy zostaną sprzedani ! I jeszcze sami zapłacą za
wszystko ! Czemu się nie buntujemy ! Czemu strajki PO ma w nosie,
nie wychodzi nawet do ludzi.

Należy wybrać ludzi, którzy z tym skończą.

Dlatego tak jest u nas - bo "SIŁY" w Polsce mają MEDIA ! Czechom
nikt chyba nie odebrał gazet ? Tam chyba nie ma Wyborczej ? Dlatego
oni umieją myśleć samodzielnie.

I mają Odważnego Prezydenta !
My też mamy prezydenta,który wstawia się za narodem ale to za mało.

Należy zlikwidować natychmiast rząd, który pozwala na odbieranie
dachu nad głową POLAKOM, POlskim rodziną, A jedyną Senator
działająca w imieniu tych ludzi, Panią Dorotę Arciszewską
prześladuje. Marszałek Sentatu odbiera jej paszport dypomatyczny !
Jest zastraszana i szntażowana, dokonuje się aktów wandalizmu,
wybuchów na posesji polskiej Senator, która pomaga pozywanym
przez "Wypędzonych" NIemców Polakom

To ma być "polskie" państwo ?

to jest parodia państwa i należy tych ludzi niezwłocznie odwołać.

PODPISUJMY SIĘ POD APELEM KAPITANA SULATYCKIEGO i PROF
RYBY "PRZESTAŃCIE SZKODZIC POLSCE !"

Apel do Tuska, Komorowskiego, Borusewicza

[hanka_goralka]

przepraszam najmocniej za błędy literowe

[hanka_goralka]

forum.ojczyzna.pl/read.php?f=15&i=170&t=170
tu jest ten apel, mailem mozna przesłać poparcie, ten list napisał
prof dr hab Broda (a nie Ryba jak mi się skojarzyło) oraz Kapitan
Żeglugi Wielkiej Sulatycki. Jest już kilka tysięcy podpisów ELITY
POLSKIEGO NARODU ! Ludzi cenionych i wsławionych na całym świecie !

[hanka_goralka]

www.radiomaryja.pl/audycje.php?id=11056
Przestańcie szkodzić POLSCE !

Polacy podpisujmy się, NIe mozemy biernie się temu przyglądać jak
rozdzibują naszą Ojczyznę, jak marnują pracę i walkę naszych
dziadków i rodziców, ich krew przelaną za POlskę, aby dziś kręcić
lody, zatajac oświadczenia majątkowe, wyprzedawać polski majątek
narodowy, pogrążać stocznowców, robotników, rolników a elity wysyłać
na export do pracy fizycznej na wysypy.

NIE MOZEMY TEGO DŁUZEJ TOLEROWAĆ ! kazdy 1 głos poparcia przeciw
SZKODZĄCYM POLSCE zbliża ten rząd do końca jego dni.

Polski obywatel nie jest szanowany ! To się musi natychmiast
zmienić !

[Gość: medyk]

Hanka!czy ty też zaliczasz się do elity!

Hanka kłamczucha. Agnes Trawny to Polka - Mazurka

[maaac]

Wyjechała z Polski bo pracowicie jej życie obrzydzała mieszanina
komunistyczno-religijno-nacjonalistyczna.
Zresztą nie jej jednej. Po IIWŚ na skutek traktowania jako obywateli
II kategorii uległo germanizacji większość Mazurów i spora część
Ślązaków. Niemcom przez tyle lat się nie udało tych ludzi wynarodowić
zrobili to dopiero komuniści i "ludzie zza Buga".
Teraz zaś gdy nie ma najmniejszych wątpliwości że zgodnie z polskim
prawem majątek pani Trawny się należy, sojusz narodowców z komunistami
robi wszystko by jej go nie oddać. Bo jedni są przeciw wszelkiemu
oddawaniu majątków skradzionych obywatelom przez państwo, a drudzy
chcą by wszyscy Polacy byli jak spod jednej sztancy (kłaniają się
mundurki Giertycha).

....Niemka..... Agnes Trawny, poczytaj wyborczą ..

[hanka_goralka]

Agnes Trawny bez odszkodowania6 Lut 2008 ...


Obywatelka Niemiec nie dostanie odszkodowania od skarbu państwa i
gminy Jedwabno za ojcowiznę. Domagała się 2,5 mln zł.
wyborcza.pl/1,76842,4905920.html - Podobne strony
Agnes Trawny wciąż walczy o odszkodowanie za ziemię na
Mazurach ...Sprawa Agnes Trawny znowu w sądzie. Sąd w Białymstoku
rozpoczyna proces apelacyjny od wyroku oddalającego roszczenie


obywatelki Niemiec o odszkodowanie za ...
www.tvn24.pl/0,1537854,wiadomosc.html - 141k - Kopia - Podobne strony
Sąd apelacyjny oddalił roszczenia Agnes Trawny - www ...Sąd
Apelacyjny w Białymstoku oddalił w środę apelację Agnes Trawny. ...
Agnes Trawny dochodziła 2,5 miliona złotych odszkodowania za część,
przejętego przez ...
gazetaolsztynska.wm.pl/Sad-apelacyjny-oddalil-roszczenia-Agnes-
Trawny,39583 - 36k - Kopia - Podobne strony
Adwokat Agnes Trawny odwoła się od wyroku oddalającego
roszczenie ...15 Paź 2007 ...


Obywatelka Niemiec Agnes Trawny, która przegrała w sądzie pierwszej
instancji proces o 2,5 mln zł odszkodowania za pozostawioną na
Mazurach ...
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,4579701.html - Podobne strony
BOGUSŁAW ROGALSKI - POSEŁ DO PARLAMENTU EUROPEJSKIEGO12 Mar 2007 ...
W przypadku Agnes Trawny sąd zdecydował inaczej. ... Agnes Trawny,
która wyrokiem sądu odzyskała tylko część majątku, już wystąpiła
z ...
www.brogalski.pl/main.php?
fid=210&pg=3&type=full&id_lang=0&liid=1924 - 16k - Kopia - Podobne
strony
Wrota Podlasia -

Agnes Trawny walczy o odszkodowanie za ziemię5 Mar 2009 ...


Niemka - Agnes Trawny - walczy o odszkodowanie za ziemię na
Mazurach. Dziś w Białymstoku odbędzie się proces apelacyjny w tej
sprawie. ...

nie dyskutujmy z hanka_goralka!

[capotreno]

Pani hanko_goralko, z Panią nie warto polemizować. Bo z pewnymi poglądami się
nie dyskutuje, gdyż uwłacza to godności polemizującego. Na szczęście tą zasadą
kierowały się władze Uniwersytetu nie dopuszczając do obecności J.R. Nowaka w
murach uczelni.
Apeluję do wszystkich zdrowo i normalnie myślących ludzi na tym Forum, by nie
wchodzili z Panią w dyskusje.
Bardzo, bardzo mi Pani szkoda.

[ddyzma5]

capotreno napisała:

> Pani hanko_goralko, z Panią nie warto polemizować. Bo z pewnymi
poglądami się
> nie dyskutuje, gdyż uwłacza to godności polemizującego. Na
szczęście tą zasadą
> kierowały się władze Uniwersytetu nie dopuszczając do obecności
J.R. Nowaka w
> murach uczelni.
> Apeluję do wszystkich zdrowo i normalnie myślących ludzi na tym
Forum, by nie
> wchodzili z Panią w dyskusje.
> Bardzo, bardzo mi Pani szkoda.
>
Tym samym udowodnił Pan, iż jest Pan poprostu doktryniarzem.
Nie zna Pan zasad demokracji i nie toleruje Pan ludzi o odmiennym
myśleniu niż Pan ?
Przypomną Panu, iż faszyści właśnie reprezentowali analogiczną
logikę.
Czyżby był Pan tak płytki, że brakowało Panu argumentów do rzeczowej
dyskusji ???
Chyba nie.
A więc niech Pan nie wtula ogona pod siebie i zaleca tą strategie
innym.

[Gość: Krzysztof]

1.Sądzę, że te poglądy ludzi z Wyborczej już dostatecznie nam
zepsuły to Państwo. Przyjaciel Urbana i jego towarzysze i
towarzyszki, którzy zawłaszczyli sobie opozycyjną gazetę z czasów
przed 1 częściowo wolnymi wyborami, już wielokrotnie
spowodował "skundlenie" tej nowej Polski. Dzięki niemu mieliśmy i
okrągły stół i pojednanie z postkomunistami. Szkoda, ze nikt nie
zbadał dlaczego to Rywin przyszedł do Michnika....Teraz zaś
mamy "trynd" do powstania "Wielkiej Unii" jako jednego organizmu. I
niestety po raz kolejny "komitetowi" z Czerskiej coś się wydaje.
Dowód? Ot Sarkozy ktory ma w ...głębokim poważaniu UE i rozpoczął
działania protekcjonistyczne. Niemcy już też częściowo je
rozpoczęli, i to w stosunku do Polski, ale o tym cisza...I jest
tylko kwestią czasu jak przyciśnieci bezrobociem zaczną przenosić
zakłady do Niemiec. Albo nam powiedzą - chcecie Opla w Gliwicach?
Dajcie kasę.
2.To Niemcy mają nas już w ... i współpracują z Putinem (gazociąg) i
chcą na to kasy z Unii w tym z naszych skłdek. I nic ich nie
obchodzi, że efektem może być klęska ekologiczna na Bałtyku.
3.Gdyby zaś tekstom pani Maciejewskiej ktoś normalny się w GW
przyjrzał to by zwrócił jej uwagę, że są powierzchowne i "z tezą" i
albo by je poprawił, albo nie puścił. Z tego powodu można im
zarzucić złą wolę...

[hans-jurgen]

Gość portalu: Krzysztof napisał(a):

> Dowód? Ot Sarkozy ktory ma w ...głębokim poważaniu UE i rozpoczął
> działania protekcjonistyczne. Niemcy już też częściowo je
> rozpoczęli, i to w stosunku do Polski, ale o tym cisza...I jest
> tylko kwestią czasu jak przyciśnieci bezrobociem zaczną przenosić
> zakłady do Niemiec. Albo nam powiedzą - chcecie Opla w Gliwicach?
> Dajcie kasę.
> 2.To Niemcy mają nas już w ... i współpracują z Putinem (gazociąg) i
> chcą na to kasy z Unii w tym z naszych skłdek. I nic ich nie
> obchodzi, że efektem może być klęska ekologiczna na Bałtyku.

----------------------------------------------------------------------
Widze Krzysztofie, ze uwazasz Polske i Polakow, za " pomazancow
Bozych ", ktorym sie tylko nalezy.
Unia to instytucja z ktorej nie tylko Polska jest dotowana,
innym tez sie cos nalezy, nawet Niemcom.
Ciekawe z kim z Unii lub z NATO, Polska konsultowala sprawe
" tarczy ". Do bycia " waznym panstwem " w Unii, nalezy tez
danie cos od siebie, a nie tylko warcholenie i wlazenie
USA miedzy posladki.

[Gość: Krzysztof]

Ja odnoszę wrażenie, że w efekcie to eurosceptycy mają rację. A
główny tego powód, to fakt, że jak już bywało i Francja i GB i
Niemcy będą nas mieli głęboko w sytuacji gdy Putiny powiedzą a
Polsza nasza, szto tam Polsza - eto Priwislanskij kraj!

[Gość: Krzysia]

Oczywiście ze Eurosceptycy mają rację, to są Eurorealiści a nie
sceptycy ! Polskę Unia ma wyssać do cna, o to w tym chodzi aby
Niemcy i bogaty kraje mogły pożreć te małe. O to chodzi w unii.

Unia to największa totalitarna machina jaką świat widział
Buduje nowego człowieka, narzuca urzędowo co mozna trzeba myśleć i w
co wierzyć ! Koniec Unii Bliski - przyjdzie z małych krajów, takie
jak Czechy, Polska, Irlandia !

[Gość: Krzysztof]

I jeszcze jedno - mnie sie nikt o tarczę nie pytał....

[hans-jurgen]

kristoswroclaw napisał:

> O proszę, wystarczy podać trochę historycznych przykładów niszczących mit Prus
> czy Republiki Weimarskiej by pojawiły się osobiste insynuacje ;]
----------------------------------------------------------------------
Nie na tu zadnych " osobistych insynuacji ", uwazam jedynie
za zbedne, przytaczanie przy kazdej okazji, rzeczy ogolnie
znanych i nie majacych ani wplywu, ani zwiazku z terazniejszoscia.
----------------------------------------------------------------------

> W dorosle zycie wchodzi juz trzecie powojenne pokolenie po obu
> > stronach Odry i jestem pewny, ze po za pewnymi mniejszosciami
> > tak polskimi, jak niemieckimi, wiekszosc obu spoleszenstw chce
> > zyc normalnie bez historycznych zadziorow i wzajemnego " gdybynia "
>
> Czyli mam rozumieć że ty jesteś wolny od niemieckich mitów i zdajesz sobie
> sprawę jak nietolerancyjnym państwem były Prus, że w Republice Weimarskiej
> Polaków również prześladowano, a historia Wrocławia to również historia Poloni
> i
> dyskryminowanej przez niemieckie władze i ludność miasta-i to na długo przed
> rokiem 1933.
> Bo niestety ale pani Majewska jak i niektóre inne osoby nie chcą o tym
> przypomnieć, a wolą tworzyć mity dobrych Prus i przyjażni polsko-niemieckiej.
> Każdy kto zna się na 1848 roku, dobrze wie jak Niemcy postąpili gdy Polacy
> przestali być im potrzebni...
----------------------------------------------------------------------
Dokladnie tak, nie tylko ja, ale i wszyscy, ktorych interesuje
historia polsko - niemieckich stosunkow, po tej stronie Odry.
Poza tym, czy nie uwazasz, ze podobnie pretensje do Polski
i Polakow, jakie Polacy maja do Niemiec, moga miec Ukraincy,
Litwini czy Rusini.
Slyszalem, ze wielu starszych Wroclawian, bardzo cieszyla
odbudowa cmentarza " Orlat polskich " we Lwowie, czy to
byla repolonizacja Lwowa???

[Gość: barbaan]

HaloQ

Kompletne bzdura porownujac cytuje" Slyszalem, ze wielu starszych
Wroclawian, bardzo cieszyla
> odbudowa cmentarza " Orlat polskich " we Lwowie, czy to
> byla repolonizacja Lwowa???" - wywozki ze Lwowa itd... chetnie sie
inaczej interpretuje - sa konsekwencja napasci na Polske (druga
wojna swiatowa - jej spowodowanie)!

barbaan

[kristoswroclaw]

"> Nie na tu zadnych " osobistych insynuacji ", uwazam jedynie
> za zbedne, przytaczanie przy kazdej okazji, rzeczy ogolnie
> znanych i nie majacych ani wplywu, ani zwiazku z terazniejszoscia."
Naprawdę ogólnie znanych ? Jakoś zawsze jak spotkałem Niemców w debatach
historycznych to nie wiedzieli o prześladowaniach Polaków w Republice
Weimarskiej. Osobiście nie za bardzo znam Polaków którzy wiedzą o planie
Polskiego Pasa Granicznego z IWŚ.

A co do związku z terażniejszościa-to przecież właśnie komentujemy artykuł
Majewskiego gdzie powołuje się ona do wydarzeń dzisiejszych na pruska przeszłość.
"Poza tym, czy nie uwazasz, ze podobnie pretensje do Polski
> i Polakow, jakie Polacy maja do Niemiec, moga miec Ukraincy,
> Litwini czy Rusini.

Litwini czy Ukraińcy mogą mieć słuszną pretensję do Polaków o dyskryminację i
polonizację(czasem siłą to prawda), natomiast Polska nie prowadziła jak Niemcy
polityki eksterminacji wobec ludności niepolskich. Raczej też polonizacja tak
silnie nie była prowadzona jak Germanizacja, w końcu Litwinow czy Ukraińców nie
uznano za istoty gorsze od zwierząt, na których można przeprowadzać eksperymenty
medyczne(notabene na psach nie wolno było w Niemczech a na "podludziach" tak).
Tym niemniej uważam Polską ekspansję na Wschód za szkodliwą, a politykę wobec
Ukraińców za błędną.


> Slyszalem, ze wielu starszych Wroclawian, bardzo cieszyla
> odbudowa cmentarza " Orlat polskich " we Lwowie, czy to
> byla repolonizacja Lwowa???"
Tak, nie tylko repolonizacja, ale i głupota moim zdaniem. Lepiej byłoby
przenieść ten cmentarz do Polski. Zaś rocznica Polskiego zdobycia tego
ukraińskiego miasta napawa mnie smutkiem. Jako Polak śmiało powiem że Polacy
byli równie rdzenni w Lwowie jak Niemcy we Wrocławiu-czyli wcale.

[kristoswroclaw]

"wiekszosc obu spoleszenstw chce
> zyc normalnie bez historycznych zadziorow i wzajemnego " gdybynia ".
> "
Swoją drogą dlaczego jako Polak mam nie pamiętać o przeszłości związanej z
historią mojego narodu. Przecież nawet ci Super-Europejczycy Niemcy wydają
poprzez Rząd Federalny miliony euro dla takiego BdV(notabene założonego przez
wielu byłych nazistów jak np. Hans Kruger), którego poparcie podobno decyduje o
5% głosach w wyborach.
Co ciekawe w tej strasznej nacjonalistycznej Polsce podobnego związku Polskiego
nie ma i jakoś wątpię by miał wpływ na wybory.

KristoWrocław

[hanka_goralka]

Swoją drogą dlaczego jako Polak mam nie pamiętać o przeszłości
związanej z
> historią mojego narodu. Przecież nawet ci Super-Europejczycy
Niemcy wydają
> poprzez Rząd Federalny miliony euro dla takiego BdV(notabene
założonego przez
> wielu byłych nazistów


Bo to jest tak: my Polacy mamy zakaz mówienia o naszej pięknej
Histroii, mamy być internacjonalistami, kosmopolitami, którzy zgodzą
się na każde świństwo, zgodzą się na wyniszczenie naszej Ojczyzny,
bo ona nic dla nas ma nie znaczyć.

Ale Niemcy - oni są nacjonalistami. W ich interesie jest abyśmy byli
kosmpopolitami, bo wtedy oni mogą realizować swoje cele. Gdy my nie
kochamy swojego kraju oni mogą pokojowo przeć na wschód:
ekonomicznie, kulturalnie, mogą wykupywać nasze ziemie, nasze
zakłady, uwłaszczać się kosztem Polaków na naszych złożach,
przejmować nasze zaklady pracy, huty, stocznie........ itd itp itd

Oni tymczasem pompują miliardy Euro w swoje stocznie zeby tylko nie
upadły !

Oni kształcą dzieci od najmłodszych lat w duchu Nacjonalizmu i
wartosci narodowych ! My tego nie mozemy czynić, bo nam się wmawia
ze się "zamykamy " na sąsiadów i na Europę.

My mamy stracić, przegrać swój kraj - to co robia media w Polsce z
Polakami to się w głowach nie mieści !

!!!!!!!!!

[kristoswroclaw]

Masz wiele racji w tym co piszesz. Tym niemniej wykrzyknik czy emocjonalne
zaangażowanie oddejmuje ci wiarygodność. Pamiętaj też że powoływanie się Radio
Maryja(osobiście nie słucham) czy Nowaka sprawi że staniesz się łatwo
sklasyfikowana według wzorca miłego dla twych adwersarzy z nurtu GW.
Ja nie słucham ani RM ani Nowaka, swoje przekonania i wiedzę zawdzięczam studiom
poświęconym historii Polski, Niemiec i Europy-zresztą tu we Wrocławiu, na
finansowanym przez Niemcy uniwersytecie oraz niezależnemu zagłębianiu
historii-także wśród niemieckich uczonych jak Geiss czy Fischer.
Swoją drogą bardziej byś zniszczyła GW ideologistów gdybyś zamiast na Nowaka
powoływała się na niemieckiego historyka w sprawie niemieckiego nacjonalizmu
współcześnie ;]

Polecam na przykład jeśli znasz angielski:
www.rodopi.nl/frameset/bbs/rightside.asp?BookId=GM+67&type=browse
The re-emergence of the issue of wartime suffering to the fore of German public
discourse represents the greatest shift in German memory culture since the
Historikerstreit of the 1980s. The (international) attention and debates
triggered by, for example, W.G. Sebald�s Luftkrieg und Literatur, G�nter Grass�s
Im Krebsgang, J�rg Friedrich�s Der Brand testify to a change in focus away from
the victims of National Socialism to the traumatic experience of the
�perpetrator collective� and its legacies. The volume brings together German,
English and Israeli literary and film scholars and historians addressing issues
surrounding the representation of German wartime suffering from the immediate
post-war period to the present in literature, film and public commemorative
discourse. Split into four sections, the volume discusses the representation of
Germans as victims in post-war literature and film, the current memory politics
of the Bund der Vertriebenen, the public commemoration of the air raids on
Hamburg and Dresden and their representation in film, photography,
historiography and literature, the impact and reception of W.G. Sebald�s
Luftkrieg und Literatur, the representation of flight and expulsion in
contemporary writing, the problem of empathy in representations of Germans as
victims and the representation of suffering and National Socialism in Oliver
Hirschbiegel�s film Der Untergang.

Ludzie, słuchajcie RADIA MARYJ A ! codziennie !

[hanka_goralka]

Dziękuję za lekturę, oczywiście władam biegle angielskim, natomiast
dla mnie wiarygodność GW jest żadna. Zerowa. Jak może być wiarygodna
gazeta w Polsce, którą cechuje antypolonizm ? I jednocześnie gazeta
ta pretenduje do roli zwalczajacej uprzedzenia narodowe i
antysemityzm..... Zwalcza antysemityzm, a krzewi antypolonizm (nie
tylko moje zdanie, lecz powszechna już opinia) artykuły pisane
stronniczo mają uderzać w każdą narodową polską nutę oraz katolicką
i wartości chrześcijańskie ... To jest zdanie nie tylko profesora
Nowaka.

Ja nie się nie wstydzę jakby chciała gazeta wyborcza, zebyśmy sie
bali przyznać czy wstydzili że słucham Radia M i audycji Prof Nowaka.
Dla mnie tu nie ma nic do wstydu, albo żeby szukać
niemieckich "zastępników" Ja jestem dumna, ze ja mogę słuchać
polskiego radia ! I Polskich patriotów! i ze nie muszę na razie
szukać niemieckich jeszcze. Do tego swoje przekonania zawdzięczam
również studiom wyższym i też we Wrocławiu i rozumowi, bo trzeba
mieć swój rozum we wszystkim, a nie dać się sterować ! co ty myślisz
ze ja jestem niewykształcona czy jaka. W radiu Maryja wypowiadają
się codziennie profesorowie wyższych uczelni, ludzie z tytułami
naukowymi, cenieni na całym świecie ! to tylko wyborcza coniektórym
wmówiła ze to jest jakieś radio, któro wstyd słuchać, a tymczasem
tam codziennie słychać fachowców Polaków, profesorów ELITĘ NARODU !
Tam się wypowiadają Ateiści, którzy kochają kraj Polskę, nie tylko
wierzący.

Gdzie jest wasza Olejnik, Kraśko, Durczok, Lis - edy się sprzedaje
stocznie, złoża polskie oddaje, teraz SKOK na polskie Uzdrowiska ???

Gdzie oni są ? ja mam ich słuchać ? to ja się nie doczekam !

POwiedzą mi jak już będzie za pozno na wszystko, to oni może
wspomną, ze tak a tak się stało !

Polacy słuchajcie RADIA MARYJA - tylko tam 24 godziny na dobę
informacje z całej POLSKI od fachowców a nie od manipulatorów

Co do GW

[kristoswroclaw]

Oh mi chodziło tylko o to, że bardziej zabawne jest niszczenie umysłu GW
ideologa poprzez zacytowanie mu niemieckiego tekstu który ma przeciwną od niego
opinię. Jak cytujesz kogoś z RM czy Nowaka to GW-ideolodzy doskonale wiedzą do
jakiego wzoru cię przypisać i jak zareagować.
Natomiast pewne jest, że w przypadku każdego człowieka który zgłębia wiedzę,
czyta książki, studiuje pojawia się oczywista sytuacja gdy widzi iż GW to
strasznie manipulacyjne czasopismo, cechowane ideologią. Oczywiście niektórzy
wybierają popieranie go z różnych powodów, nawet gdy jak mi się wydaje doskonale
zdaję sobie sprawę z manipulacji.

[Gość: willi breslauer]

Hanulka,ja Ciebie proszę, zlituj się nad nami,nad wątkiem i nad
sobą.Jestem wierzącym katolikiem,noszę krzyżyk,szanuję starych
Breslauerów i Ślązaków i nie uważam siebie za gorszego ponieważ nie
słucham RM i nie wierzę ichnim ideologom.

[kristoswroclaw]

A ja jestem ateistą, a uważam że Hanka ma szlachetne intencje oraz racje w
pewnych sprawach. Natomiast za bardzo się emocjonuje i wpada do katalogu.

[Gość: willi breslauer]

Jako chrześcijaninowi imponuje mi nasz biskup, Bolesław Kominek,
który zdobył się na słynne „Wir vergeben und bitten um Vergebung“
niż T.Rydzyk, za którego poglądy polityczne będąc katolikiem musze
się wstydzić.

I....?

[Gość: Krzysztof]

I chodziło o zachowanie ciągłości władania Kościoła nad obiektami
sakralnymi na "ziemiach odzyskanych". I teraz ten Kościół tnie z
tego aże iskry lecą! I żąda zwrotu nawet tego co twój fryc już
daaawno temu im zabrał. I DOSTAJE!!!
A Niemcy, dobrzy chrześcijanie wybaczyli i uznali granice na Odrze i
Nysie? A w jakim kurde dokumencie!?

[hanka_goralka]

dziękuję Kristo i Willi !

Willy, ja mam do Ciebie pytanie pomocnicze - jak to Ty nie wierzysz -
w ichnie ideologie ?

W co ty nie wierzysz, przyjacielu !
W to nie trzeba wierzyć.

Likwidacja przez rząd Polskich stoczni, polskich zakładów
budżetowych, polskiej służby zdrowia (najpierw arcywartościowych
uzdrowisk) , odbieranie Polsce własności złoż położonych na jej
terytorium...

JEST FAKTEM !

w to nie trzeba wierzyć - to wystarczy zauważyć i wyłowić w papki
Medialnej, serwowanej przez niemieckie media w Polsce - nie wprost
lecz w połączeniu z milionem watków pobocznych, rozmywających sedno
sprawy !

A SEDNO jakie jest... każdy widzi. I naprawdę w nic nie trzeba
wierzyć. Wystarczy dostrzec DEMONTAŻ POSKIEGO PAŃSTWA dokonywany
odgórnie na naszych oczach DZIŚ.

A to co piszę jest na temat, bo Niemieckie nazywy są elementem
towarzyszącym Demontażowi.

To wszystko mozna zauważyć w perspektywnie Globalnej,
ogólnopaństwowej. Tego nie trzeba rozkładać na czynniki pierwsze.

I naprawdę nie musisz w to wierzyć. To się dzieje i nie wymaga wiary
lub niewiary ! Tu jest po prostu FAKT ! A tym faktem jest Upadek
Polski w wielu wymiarach. Nie ma teorii, jest obserwacja i Diagnoza !

[hans-jurgen]

hanka_goralka napisała:

> Ale Niemcy - oni są nacjonalistami.
----------------------------------------------------------------------
Nacjonalistami to Niemcy byly i drogo za to zaplacily.
----------------------------------------------------------------------

W ich interesie jest abyśmy byli
> kosmpopolitami, bo wtedy oni mogą realizować swoje cele. Gdy my nie
> kochamy swojego kraju oni mogą pokojowo przeć na wschód:
> ekonomicznie, kulturalnie, mogą wykupywać nasze ziemie, nasze
> zakłady, uwłaszczać się kosztem Polaków na naszych złożach,
> przejmować nasze zaklady pracy, huty, stocznie........ itd itp itd
----------------------------------------------------------------------
Nikt niczego na sile w Polsce nie wykupywal i nie wykupuje.
Jezeli prywatywacja jest prowadzona ze szkoda dla polskiego
spoleczenstwa, ta jest to wina POLSKICH PRZETSTAWICIELI
( polskich politykow ), ktorzy dobro wlasnego konta bankowego
przedkladaja dobru ojczyzny.
W kapitalizmie liczy sie kapital, kto nim dysponuje ten kupuje.
----------------------------------------------------------------------

> Oni tymczasem pompują miliardy Euro w swoje stocznie zeby tylko nie
> upadły !
----------------------------------------------------------------------
KTORE ???
----------------------------------------------------------------------

> Oni kształcą dzieci od najmłodszych lat w duchu Nacjonalizmu i
> wartosci narodowych !
----------------------------------------------------------------------
I DLATEGO W NIEMIECKIEJ SZKOLE CO TRZECIE DZIECKO MA MIGRACYJNE
POCHODZENIE.
----------------------------------------------------------------------

My tego nie mozemy czynić, bo nam się wmawia
> ze się "zamykamy " na sąsiadów i na Europę.
>
> My mamy stracić, przegrać swój kraj - to co robia media w Polsce z
> Polakami to się w głowach nie mieści !
----------------------------------------------------------------------
Kobito bredzisz.

[kristoswroclaw]

Hansie-gdyby niemcy nie krzewily nacjonalizmu to nie dotowałyby BdV-albo
przynajmniej wyłączyłyby osadników i osoby wysłane w IIWŚ na pozycje
administracyjne terenów okupowanych z grona wypędzonych. Tymczasem prawo
niemieckie daje tym osobę status pokrzywdzonych de facto. To taki mały
przykładzik oczywiście.
Wspieranie mitologizacji nacjonalisty Stauffenberga nienawidzącego Polski i
Polaków to inny.

[hans-jurgen]

kristoswroclaw napisał:

> Hansie-gdyby niemcy nie krzewily nacjonalizmu to nie dotowałyby BdV-albo
> przynajmniej wyłączyłyby osadników i osoby wysłane w IIWŚ na pozycje
> administracyjne terenów okupowanych z grona wypędzonych. Tymczasem prawo
> niemieckie daje tym osobę status pokrzywdzonych de facto. To taki mały
> przykładzik oczywiście.
> Wspieranie mitologizacji nacjonalisty Stauffenberga nienawidzącego Polski i
> Polaków to inny.
----------------------------------------------------------------------
BdV to organizacja w polskich oczach kontrowersyjna, a nawet
demonizowana, organizacja ta w zalozeniu miala i ma, za cel, pomoc
w integracji ludziom, ktorzy na wskutek dzialan wojennych
i powojennych postanowien zwycieskich mocarstw, utracili tereny
rodzinne lub po prostu ojczyzne.
----------------------------------------------------------------------
Jezeli chodzi o Stauffenberga, to w Niemczech akurat nie sa
istotne jego prywatne poglady na Polske i Polakow, istotne
jest jego zaangazowanie przeciwko narodowym socjalistom z
Hitlerem na czele.
----------------------------------------------------------------------
Mysle, ze czas najwyzszy aby w Polsce zrozumiano, ze jest
cos takiego, jak NIEMIECKIE SPRAWY WEWNETRZNE, do ktorych
Polska nie powinna sie wtracac.
Jezeli ktos uwaza, ze w BdV sa zbrodniarze hitlerowscy,
to powinien zawiadomic prokurature, poniewaz, zbrodnie te
sa nadal scigane.

[kristoswroclaw]

"BdV to organizacja w polskich oczach kontrowersyjna, a nawet
> demonizowana, organizacja ta w zalozeniu miala i ma, za cel, pomoc
> w integracji ludziom, ktorzy na wskutek dzialan wojennych
> i powojennych postanowien zwycieskich mocarstw, utracili tereny
> rodzinne lub po prostu ojczyzne."
Fritz Riese chociażby ? Człowiek który został wysłany do okupowanej Polski na
nadzorować pracę niewolniczą Żydów a po wojnie został uznany za wypędzonego ?
Czy może Hans Kruger-pierwszy przewodniczący BdV-nazistowski sędzia w
okupowanych Chojnicach.
Oni stracili ojczyznę i ziemie ojczyste ?

"Jezeli chodzi o Stauffenberga, to w Niemczech akurat nie sa
istotne jego prywatne poglady na Polske i Polakow, istotne
jest jego zaangazowanie przeciwko narodowym socjalistom z
Hitlerem na czele."
Czyli dla Niemców nie jest ważne czy ktoś jest rasistą czy nie ? Akurat tu
potwierdzasz co powiedziałem.

"Mysle, ze czas najwyzszy aby w Polsce zrozumiano, ze jest
cos takiego, jak NIEMIECKIE SPRAWY WEWNETRZNE, do ktorych
Polska nie powinna sie wtracac."
Akurat tworzenie bohatera z rasistowskiego wroga Polski nie jest wewnętrzną
sprawą niemiec, podobnie jak nadawanie statusu pokrzywdzonego ludziom którzy
byli kolonistami hitlerowskimi w Polsce czy częscią aparatu okupacyjnego.
"Jezeli ktos uwaza, ze w BdV sa zbrodniarze hitlerowscy,
to powinien zawiadomic prokurature, poniewaz, zbrodnie te
sa nadal scigane."
Nie wiem czy są zbrodniarze hitlerowscy-na pewno są ludzie którzy nie mieli
żadnego związku z ziemiami z których uważani są za "Wypędzonych" poza faktem że
zostali osadzeni jako koloniści lub urzędnicy okupacyjni.
Pytanie czemu akurat Niemcy tego faktu nie zlikwidują....

[hans-jurgen]

kristoswroclaw napisał:


> "Jezeli chodzi o Stauffenberga, to w Niemczech akurat nie sa
> istotne jego prywatne poglady na Polske i Polakow, istotne
> jest jego zaangazowanie przeciwko narodowym socjalistom z
> Hitlerem na czele."
> Czyli dla Niemców nie jest ważne czy ktoś jest rasistą czy nie ? Akurat tu
> potwierdzasz co powiedziałem.
----------------------------------------------------------------------
Zamiast wytykac Niemcom Stauffenberga, popatrz na polskich
" bohaterow narodowych ", zapewne tez znajdziesz w srod nich
nie jednego " rasiste " lub nawet pospolitego rozbujnika,
ktoremu prezydent nie tak dawno pomnik na Podhalu odslanial.
----------------------------------------------------------------------

> "Mysle, ze czas najwyzszy aby w Polsce zrozumiano, ze jest
> cos takiego, jak NIEMIECKIE SPRAWY WEWNETRZNE, do ktorych
> Polska nie powinna sie wtracac."
> Akurat tworzenie bohatera z rasistowskiego wroga Polski nie jest wewnętrzną
> sprawą niemiec, podobnie jak nadawanie statusu pokrzywdzonego ludziom którzy
> byli kolonistami hitlerowskimi w Polsce czy częscią aparatu okupacyjnego.
----------------------------------------------------------------------
Przeciez Polska " protestuje ", ale skoro nie ma oddzwieku,
to widocznie jest wszystko w porzadku.
Nie zawsze polskie protesty sa uzasadnione.
----------------------------------------------------------------------

> Nie wiem czy są zbrodniarze hitlerowscy-na pewno są ludzie którzy nie mieli
> żadnego związku z ziemiami z których uważani są za "Wypędzonych" poza faktem że
> zostali osadzeni jako koloniści lub urzędnicy okupacyjni.
> Pytanie czemu akurat Niemcy tego faktu nie zlikwidują....
----------------------------------------------------------------------
To pytanie musisz skierowac do BdV-u, ja Ci na nie nie odpowiem,
bo nie znam kryterii na podstawie ktorych sa uznawani za
wypedzonych.

[kristoswroclaw]

"> Zamiast wytykac Niemcom Stauffenberga, popatrz na polskich
> " bohaterow narodowych ", zapewne tez znajdziesz w srod nich
> nie jednego " rasiste " lub nawet pospolitego rozbujnika,
> ktoremu prezydent nie tak dawno pomnik na Podhalu odslanial."
Jestem Polakiem, to rozmowa o Niemcach, mam prawo wytykać Stauffenberga. Mogę
wytykać niepoprawnych Polskich bohaterów-choć tu porównania nie ma-Polska nigdy
nie była krajem planującym eksterminować całe narody lub sprowadzić do roli
niewolników(tu rzeczywiście Stauffenberg był "łagodniejszy" od Hitlera)
"> Przeciez Polska " protestuje ", ale skoro nie ma oddzwieku,
> to widocznie jest wszystko w porzadku.
> Nie zawsze polskie protesty sa uzasadnione."

Ah, jaka piękna logika-skoro Niemcy nie uznały Polskiego protestu to jest o
nieuzasadniony :D Doprawdy dobry żart.
"To pytanie musisz skierowac do BdV-u, ja Ci na nie nie odpowiem,
> bo nie znam kryterii na podstawie ktorych sa uznawani za
> wypedzonych."
Jakieś kryterie widocznie są. Pytanie czy widzisz powód dla których Niemcy
mówiąc rzekomo o poprawie stosunków z Polską uznają kolonistów i administratorów
z czasów Hitlera za grupy poszkodowane bo musiały opuścić okupowaną Polskę.

[hans-jurgen]

kristoswroclaw napisał:

> Co ciekawe w tej strasznej nacjonalistycznej Polsce podobnego związku Polskiego
> nie ma i jakoś wątpię by miał wpływ na wybory.
------------------------------------------------------------------------
O " Zwiazku Zaburzan " pewnie zapomniales?

[kristoswroclaw]

Tak jak wiemy jest to organizacja dotowana milionami Europ, mająca miliony
członków i przesądzająca o 5 % głosów w wyborach do Sejmu

[hans-jurgen]

kristoswroclaw napisał:

> Tak jak wiemy jest to organizacja dotowana milionami Europ, mająca miliony
> członków i przesądzająca o 5 % głosów w wyborach do Sejmu
------------------------------------------------------------------------
Widac talent organizacyjny nie jest silna strona Polakow,
poza tym, te ciagle wewnetrzne klotnie, nie darmo mowia,
ze gdzie dwoch Polakow dyskutuje, tam jest piec roznych
punktow widzenia tej samej sprawy.

[kristoswroclaw]

Sugerujesz że Niemcy mają większy talent organizacyjny do tworzenia organizacji
tworzących roszczenia historyczne czy moralne wobec ziem które kiedyś zajęli innym ?

A tak przy okazji to dlaczego koloniści osadzeni przez Hitlera i funkcjonariusze
administracyjni wysłani na okupowane ziemie są uważani za przepędzonych przez
Niemcy ?

[tomek854]

kristoswroclaw napisał:
> Duszą miasta są jego mieszkańcy.

Święte słowa! Dlatego właśnie powinno się z nimi liczyć w takich rzeczach jak
zmiana nazw symboli miasta, co wpływa na ich codzienne życie i używany przez
nich język!

Niemcy pozostawili nam piękną infrastrukturę, za którą jesteśmy wdzięczni,
piękne zabytki, o które należy dbać i poznawać ich historię oraz wiele innych
rzeczy, ale w tym mieście żyjemy MY (no, po prawdzie, ja chwilowo nie, ale dalej
się czuję Wrocławianinem i na pewno kiedyś wrócę). Dlatego: zabytki tak,
historia tak, ale to jest HISTORIA. Teraźniejszość zostawcie w spokoju!

[ddyzma5]

hans-jurgen napisał:
..............
> Do wszystkich, ktorzy tu opluwaja Niency, radze pomyslec,
> o ile MNIEJ byloby we Wroclawiu miejsc pracy, gdyby nie
> naplywal niemiecki kapital.
>
Można by tak patrześć, a można też bardziel realnie, medal ma bowiem
dwie strony.

A więc druga strona jest taka, że Niemcy nie odgrywają rolę świętego
mikołaja.
Przyszli z kapitałem, aby robić dobre interesy.
Nie jest przecież tajemnicą, iż Banki niemieckie robiły złote
interesy przez kilka lat w Ost Europie.
Poza tym tania siła robocza w Polsce, była również ekspoatowana z
korzystością dla Niemiec.
A więc trzeba być szczerym, kapitał nie przychodzi aby stracić, ale
zarobić.
A więc niesprawiaj wrażenia ,że to jest harytatywna działalność
niemiecka.

[hans-jurgen]

ddyzma5 napisał:

> A więc niesprawiaj wrażenia ,że to jest harytatywna działalność
> niemiecka.
------------------------------------------------------------------------
Daleki jestem od tego aby twierdzic, ze biznes to dzialalnosc
charytatywna, niemniej jednak, faktem jest, ze powstaja miejsca
pracy, ktore sa Polsce koniecznie potrzebne.

[ddyzma5]

Miejsca pracy są ogólnym dobrem, nie było by takich, były by z
pewnością inne.
Jestem przekonany że gdyby nie było niemieckiego kapitału, Polscy
dali by sobie z pewnością i tak dobrze rasdę.

[hans-jurgen]

ddyzma5 napisał:

> Jestem przekonany że gdyby nie było niemieckiego kapitału, Polscy
> dali by sobie z pewnością i tak dobrze rasdę.
------------------------------------------------------------------------
Przeciez temu nie przecze, jest tylko jedno ale: " do tanca
w zasadzie jest potrzebnych dwoch partnerow ", Polska majac cos
do sprzedania ( sprywatyzowania ), wybierala tego kto oferowal
najwiecej, tak jak ta panna, ktora wybiera jej zdaniem,
najladniejszego partnera.

[kristoswroclaw]

Inna kwestia czy ludzie podejmujący wtedy decyzję kierowali się interesem
osobistym czy kraju i do jakiego stopnia społeczeństwo miało wpływ na to kim oni są.

[hans-jurgen]

kristoswroclaw napisał:

> Inna kwestia czy ludzie podejmujący wtedy decyzję kierowali się interesem
> osobistym czy kraju i do jakiego stopnia społeczeństwo miało wpływ na to kim on
> i są.
----------------------------------------------------------------------
Jeszcze mniej na to wplyw, mieli Niemcy.

[kristoswroclaw]

"> Jeszcze mniej na to wplyw, mieli Niemcy."
No na rząd Niemiec, który co roku daje miliony Europ BdV mają wpływ...

[hans-jurgen]

kristoswroclaw napisał:

> "> Jeszcze mniej na to wplyw, mieli Niemcy."
> No na rząd Niemiec, który co roku daje miliony Europ BdV mają wpływ...
------------------------------------------------------------------------
Chyba sie juz pogubiles, odpowiadalem na to Twoje stwierdzenie:
----------------------------------------------------------------------

" Autor: kristoswroclaw 28.03.09, 16:11

Inna kwestia czy ludzie podejmujący wtedy decyzję kierowali się interesem
osobistym czy kraju i do jakiego stopnia społeczeństwo miało wpływ na to kim oni są.
----------------------------------------------------------------------
Do tego odnosila sie moja odpowiedz, jak widzisz, nie ma tu nic
o BdV-ie.

[kristoswroclaw]

Tym niemniej jakoś Niemcom nie przeszkadza że byli koloniści Hitlera i osoby z
administracji hitlerowskiej są uważane za swego rodzaju pokrzywdzonych prawda ?

[Gość: Rusek]

Czy aby pl. Czerwony to nie przedwojenna nazwa miejsca od koloru cegieł
okalających budynków? To tak ku szanowaniu historii.

I mamy teraz pl. Solidarności między?....

[tomek854]

hans-jurgen napisał:

> Czy sie to komus podoba, czy nie, Wroclaw byl pod wplywem kultury narodow niemi
> eckojezycznych, tego sie nie da wymazac, to nalezy
> pielegnowac, bo to jest dusza Wroclawia.

Ale to nie jest żaden argument w sporze. Bo można równie dobrze powiedzieć "Czy
się to komuś podoba, czy nie, Wrocław był przejęty przez PRL w 1945, tego nie da
się wymazać, to należy pielęgnować, bo to jest dusza Wrocławia".

> Wydaje sie, ze kazdemu, kto aspiruje do miana WROCLAWIANINA,
> powinno zalezec aby miasto to, moglo sie szczycic swoja
> historia, niezaleznie kto byl jego " administratorem ".

To prawda, dlatego walka z nazwą "Hala Ludowa" jest bez sensu. Tymbardziej, że
jak zauważyłeś o Niemieckiej przeszłości Wrocławia świadczy wiele, a o naszej
niewiele.

> Do wszystkich, ktorzy tu opluwaja Niency, radze pomyslec,
> o ile MNIEJ byloby we Wroclawiu miejsc pracy, gdyby nie
> naplywal niemiecki kapital.

O tak. To jest argument. Dlatego właśnie nazwiemy Halę Ludową "Halą Stulecia" i
przywrócimy przedwojenne pomniki, żeby Niemieccy biznesmeni się czuli tutaj jak
u siebie... :-)