Nie chcą jeździć, to im zabierzemy tramwaje

[forgetit1]

Teraz ja jestem Spri.te a wy pragnienie

Nie chcą jeździć, to im zabierzemy tramwaje

[fantomx]

"szybsze, tańsze i wygodniejsze. ... zwykły, stary tramwaj. ... na stojąco"
gdzie konsekwencja?

[Gość: dim]

fantomx napisał:

> "szybsze, tańsze i wygodniejsze. ... zwykły, stary tramwaj. ... na stojąco"
> gdzie konsekwencja?

Jedno z drugim się nie wyklucza. Często jeżdżący stary tramwaj, który nie stoi w
korkach i dla którego nie trzeba szukać miejsca na zaparkowanie będzie szybszy,
tańszy i wygodniejszy.

to jest prawidlowa dezycja wladz wroclawia

[Gość: rafald]

Jak najbardziej sluszna i poprawna biznesowo decyzja. Mowa o ograniczeniu liczby kursow w komunikacji miejskiej.
Wladze Wroclawia na podstawie zaistnialych tendencji wybraly prawidlowe rozwiazanie. Czy sie to komus podoba, czy sie nie podoba, DECYZJA O OGRANICZENIACH
W KURSOWANIU SRODKOW KOMUNIKACJI JEST PRAWIDLOWA.

Uzasadnienie:
- tramwaje i autobusy przez wiekszosc czesc dnia sa albo pustawe albo puste
- wyznaczone trasy tramwajowe i autobusowe nie spelniaja swojej roli, bo dotychczasowe trasy nie nadazaja za rozwojem nowych dzielnic, osiedli, centrow handlowych,
podmiejskich i wiejskich miejsc do ktorych przeprowadzilo sie dziesiatki tysiecy najbogatszych mieszkancow
- najbogatsi mieszkancy od wielu lat i przez najblizsze lata nie korzystali i nie beda korzystac ze srodkow komunikacji publicznej
- predkosci przejazdu tramwajami i autobusami sa z reguly mniejsze niz jazda samochodem
- czas oczekiwania na srodek komunikacji miejskiej jest z reguly nieznany, losowo zmienny, niepowtarzalny, nieregularny
- koszty przejazdu sa coraz wyzsze, a jakosc przejazdu coraz nizsza
- ceny samochodow mogacych sluzyc sredniostatystycznemu mieszkancowi zaczynaja sie od kilkuset zlotyc za pojazd
- koszt utrzymania samochodu jest porownywalny albo nizszy niz koszty lacznego, rodzinnego korzystania z tramwajow czy autobusow
- samochod spelnia wieloraka role, w tym jest podrecznym srodkiem transportu towarow z podmiejskich centrow handlowych
- w samochodzie jest przyjemniej, luzniej, mozna posluchac radia, podelektowac sie wlasnymi napojami i deserami
- w prywatnym samochodzie nie slychac cudzych telefonow komorkowych, brzeczacych mp3-trojek, glosnych rozmow komorkowych, dziwacznych dzwonkow i sygnalow,
przeklenstw i wyzwisk
- akcyza zawarta w paliwach, jest podstawowym elementem budzetu panstwa. Im wieksze zuzycie benzyny i oleju napedowego, tym wiecej pieniedzy jest na wszelkie wydatki. Na budowe drog, na budowe stadionow, na kupowanie helikopterow. Niezuzywanie paliw jest mocno niewskazane. Tak samo jak niepicie wodki, piwa, wina i niepalenie papierosow.
- budowane obwodnice, remontowane ulice czakaja na nowe zastepy samochodow. Brak samochodow wskazywalby na niecelowosc poczyniononych inwestycji drogowych
- indywidualne dojazdy rozluzniaja kontakty obywatelskie. Obywatel zamkniety w samochodzie, nie dzieli sie swoimi obserwacjami, nie wszczyna dyskusji, nie ocenia zbiorowo rzeczywistosci. Jest po prostu mniej niebezpieczny dla kazdej wladzy.

Moglbym wymieniac kilkanascie, kilkadziesiat innych argumentow, ale tyle wystarczy. I wystarczy, aby potwierdzic ZE DECYZJA WLADZ WROCLAWIA JEST SLUSZNA !!!

Podobny mechanizm zastosowano na liniach PKP, a Polska nadal ma dodatni wzrost gospodarczy, ludzie pojechali i wrocili znad morza, czyli jak ktos chce to zawsze znajdzie metode na podroz.

[Gość: dim]

> Wladze Wroclawia na podstawie zaistnialych tendencji wybraly prawidlowe
rozwiazanie. Czy sie to komus podoba, czy sie nie podoba, DECYZJA O
OGRANICZENIACH W KURSOWANIU SRODKOW KOMUNIKACJI JEST PRAWIDLOWA

A jak się komuś nie podoba, to niech się wyprowadzi do Warszawy, Poznania albo
Krakowa, władza nie potrzebuje malkontentów ;-)

[Gość: brs]

rafald - czasem zanim sięgnie się po klawiaturę warto pomyśleć - czasem warto
naprawdę długo pomyśleć aby nie robić z siebie idioty - a najlepiej puknąć się w
głowę.

Ludzie jak sam napisałeś znajdą sposób - przesiądą się w samochody. Tyle, że
teraz są już potworne korki, a wyobraź sobie, że tych samochodów przybędzie
jeszcze o 1/3.

[Gość: mysz_w]

sarkazm, ironia...o takich nie slyszeli?

[Gość: wroclawjacek]

> rafald - czasem zanim sięgnie się po klawiaturę warto pomyśleć - czasem warto
> naprawdę długo pomyśleć aby nie robić z siebie idioty - a najlepiej puknąć się
> w
> głowę.
>
> Ludzie jak sam napisałeś znajdą sposób - przesiądą się w samochody. Tyle, że
> teraz są już potworne korki, a wyobraź sobie, że tych samochodów przybędzie
> jeszcze o 1/3.


Ależ on ironizował. To sarkazm

[Gość: fakir]

widzę ze kopiujesz gdzie się da odpowiem jednym zdaniem.

Odpowiednio zarządzana komunikacja miejska wraz z odpowiednią organizacją ruchu
i taryfą nie większości opisanych przez ciebie mankamentów, Niestety do władz
miasta - która zapewne z KM korzysta sporadycznie - takie argumenty nie
trafiają. A ze można pokazują chocby polskie przykłady z innych miast

[Gość: fakir]

errata:

i taryfą NIE MA większości opisanych przez ciebie mankamentów,

Urzędnicy do MPK

[Gość: wroclawjacek]

> widzę ze kopiujesz gdzie się da odpowiem jednym zdaniem.
>
> Odpowiednio zarządzana komunikacja miejska wraz z odpowiednią organizacją ruchu
> i taryfą nie większości opisanych przez ciebie mankamentów, Niestety do władz
> miasta - która zapewne z KM korzysta sporadycznie - takie argumenty nie
> trafiają. A ze można pokazują choćby polskie przykłady z innych miast

Oficer rowerowy musiał przed podpisaniem umowy o pracę zadeklarować chęć
dojeżdżania do magistratu rowerem.
Może by podobną umowę o dojeżdżaniu KZ podpisali najważniejsi urzędnicy w mieście .
Mogłoby się okazać, że tramwaje zaczną jeździć jak tramwaj Plus Plus.

[k3dzior]

Gość portalu: wroclawjacek napisał(a):

> Mogłoby się okazać, że tramwaje zaczną jeździć jak tramwaj Plus Plus.

Rozumiem, tę ironię, ale tramwaj Plus sam w sobie będzie wolniejszy od zwykłego tramwaju...

[Gość: Kamillo]

Albo jestes glupi, albo cos z Toba nie tak. Argumenty sa
niedorzeczne. Ciekawe jakby ludzie z km przerzucili się na
samochody, ciekawe czy byłbyś zadowolony jadąc 10 razy dłużej niż
teraz. Korki byłyby masakryczne! W zasadzie nie dałoby się poruszać
po mieście i pieszo byłoby szybciej! Dlatego mówienie ile to
saomochód ma zalet jest głupotą, bo wiadomo że ma. Ale straci je
wszystkie jak nie będziesz mógł nim dojechać z powodu korków! Dolicz
też masę osób które nie mają i nie mogą mieć samochodu, czyli
ucznowie, wiekszość studentów, ludzie starci, ludzie bez prawka.
Twoje myślenie jest głupie i krótkowzroczne. Przez takich ludzi jak
Ty żyje się w tym kraju do du...y bo widzisz tylko czubek własnego
nosa, a nie dobro większości!

Urzędnicy nie będą płacic jak nie korzystają

[Gość: wroclawjacek]

> Jak najbardziej słuszna i poprawna biznesowo decyzja
o miasto robi na mieszkańcach biznes zapominając, że ma środki z podatków które
miały pójść na stworzenie sprawnego transportu publicznego.


>Mowa o ograniczeniu liczb
> y kursow w komunikacji miejskiej.
Ograniczanie liczby kursów to najbardziej głupi sposób oszczedzania.
Pozostaja koszty stałe a a zmiejsza się koszty ruchome czyli tylko cześc kosztów
mozna zmiejszac co przekałda się na procentowy niewielki wpływ w kosztach
prowadzenia przedsiębiostrwsta.
Natomiast zyski spadają proporcjonalnie do ilości kursów bo tylko idiota może
myśleć ze tą mniejszą ilością kursów przewiezie się te sama ilość
pasażerów.Wystarczy prześledzić statystyki PKP jak zmniejszanie ilości kursów
miało wpływ na liczbę przewożonych pasażerów .
Z punktu biznesowego to zmniejszenie przychodów dofinansowywanego
przedsiębiorstwa nie jest żadną oszczędnością ani dla miasta ani dla mieszkańców
bo to oni za to zapłacą.
Pokryją wszelkie straty tej durnej decyzji sami ponosząc dodatkowe straty
związane z dłuższym oczekiwaniem na autobus.
Godzina pracy motorniczego plus prąd spalony przez tramwaj to duzo mniej niż
czas stracony przez wszystkich czekających na trasie przejazdu. To starta nie
tylko tych co jada tramwajem ale setek osób które przez godzinę się przewiną na
tramwaj.
Z punktu biznesowego jeśli MPK jest deficytowe należałoby je zlikwidować. Lepiej
zatrudnić w UM 2000 osób niż 50-100 motorniczych.
Przecież urzędnicy tak dobrze w magistracie zarabiają (około 200 mln co daje
100.000 na osobę)że niewielu z nich jeździ MPK.
Skoro urzędnicy nie jeżdżą MPK to dla kogo ono jest i dlaczego urzędnicy mają za
nie płacić ?

Znaczy KM dla biedaków ? Będzie wygodniej ?

[Gość: wroclawjacek]

> - tramwaje i autobusy przez wiekszosc czesc dnia sa albo pustawe albo puste

Podobnie jak auta indywidualne które dodatkowo przez 8,5 godziny stoją puste.
Potem są przestawiane i znów około 16 godzin stoją puste.
Zmienia się tylko miejsce nielegalnego parkowania bo już 20-30 % kierowców
parkuje nielegalnie.

> - wyznaczone trasy tramwajowe i autobusowe nie spelniaja swojej roli, bo dotych
> czasowe trasy nie nadazaja za rozwojem nowych dzielnic, osiedli, centrow handlo
> wych,
Albo te osiedla powstają na trasie albo na końcu trasy.
To rzeczywiście uniemożliwia wykorzystanie MPK do dowożenia do tych osiedli ludzi.

> - najbogatsi mieszkancy od wielu lat i przez najblizsze lata nie korzystali i n
> ie będa korzystac ze srodkow komunikacji publicznej
Ile pojazdów tych najbogatszych mieszkańców jest dziennie wywożonych za
niebezpieczne parkowanie ?
Skoro ci najbogatsi mieszkańcy tak licznie się wyprowadzili z miasta to po co
sie tu pchają swymi furami którymi zastawiają centrum ?
Przecież skoro mieszkają na peryferiach to pod nosem maja hipermarkety.


> - czas oczekiwania na srodek komunikacji miejskiej jest z reguly nieznany, loso
> wo zmienny, niepowtarzalny, nieregularny
Czyli teraz będzie znany.
Z każdym razem będzie długi niezależnie od okazjonalnych skrótów w oczekiwaniu.


> - koszty przejazdu są coraz wyższe, a jakość przejazdu coraz nizsza
Bilety zaraz zdrożeją jak mniej wrocławian będzie korzystać z KM/
Jakość jeszcze spadnie bo auta zablokują niewydzielone torowiska a cykle świateł
będa miały preferencje dla potoków aut.

Zlikwidować wydzielone torowiska i buspasy

[Gość: wroclawjacek]

> - predkosci przejazdu tramwajami i autobusami sa z reguly mniejsze niz jazda sa
> mochodem

Tak i wiemy komu to zawdzięczamy.
Trafił nam się najgorszy prezydent . Całe szczęście ze zrezygnował z
kandydowania na prezydenta Polski bo za kilka lat przeklinała by go cała Polska.
Przykładowo za kilkadziesiąt milionów wyremontowano ul.Krakowska i nie
wydzielono torowiska z jezdni.
Kiedyś był buspas na moście Grunwaldzkim ale go skasowali aby autkom się
jeździło sprawniej niż MPK.

Prezio za$rał Wrocław autami

[Gość: wroclawjacek]

> ceny samochodow mogacych sluzyc sredniostatystycznemu mieszkancowi >zaczynaja
sie od kilkuset zlotyc za pojazd

To bardzo drogo z jednej strony jeśli cenę auta kilkaset złotych podzielić przez
liczbę osób które z niego korzystają.
Cena (wartość ) starego autobusu podzielona przez liczbę korzystających z niego
osób jest dużo korzystniejsza.
Tak naprawdę we Wrocławiu nie brakuje ulic bo mimo pakowania miliardów nowe i
tak nie powstają.
Brakuje parkingów ale tego prezio mający służbowe auto i dom za Wrocławiem nie
jest w stanie pojąć .
MPK nie potrzebuje parkingów.
MPK eliminuje 300.000 aut które by gdzieś musiały stać.
Proszę sobie wyobrazić dwa razy większą ilość aut na naszych ulicach jak obecnie.
Kto nie jest sobie w stanie wyobrazić jest dobry kandydatem na prezydenta jak
mieszkańcy nie dadzą się trzeci raz wydud(t)kać .

[Gość: rumof]

Ramiszów nie ma komunikacji zbiorowej.
Londyn ma komunikację zbiorową.
Gdzie jest Wrocław?

Auto za grosze. Miliardy ze wspólnej kasy

[Gość: wroclawjacek]

- koszt utrzymania samochodu jest porównywalny albo niższy niz koszty łącznego,
rodzinnego korzystania z tramwajów czy autobusów

Bo w cenę biletu wliczony jest nie tylko prąd i amortyzacja ale i koszty
remontów torowisk.
Gdyby kierowcy płacili co roku 560 mln za utrzymanie dróg nie licząc kosztów
sprzątania i znakowania oraz oświetlenia itd to utrzymanie auta kosztowałoby
kilka razy tyle .
lekko licząc utrzymanie dróg to 3-4 tysiące na autko a poniewaz tylko cześć aut
jest używana na co dzień to ci co jeżdżą intensywnie musieliby płacić około 15
000 rocznie.Daje to kwotę ponad tysiąc złotych na auto jeżdżące codziennie czyli
prawie 40 zł dziennie.
Jeśli jak piszesz autko kosztuje kilkaset złotych to mieszkańcy nawet i ci co
auta nie mają płaca z własnej kieszeni za takie autko 15.000 zł czyli koszty
społeczne są 30 razy większe niż wartość tego autka.
Jeśli ktoś tego nie pojmuje prozę zgłosić się na prezydenta W-wia.
Jeśli takie autko pojeździ jeszcze 5-10 lat to ktoś zapłaci za nie 300 razy
więcej niż właściciel bo to już są sumy 75.000-150.000 . Ponieważ autobus jeździ
30 lat a kosztuje około 900-1100 tys. to jego koszt wnosi tyle co nakłady na dwa
auta osobowe.
Ponieważ autobus to duże auto i też zajmuje miejsce na jezdni to trzeba liczyć
ze koszty z nim związane (amortyzacja +plus udział w utrzymaniu dróg) jest
porównywalny ze społecznymi kosztami potrzebnymi aby 5-6 kierowców aut
indywidualnych mogło za frajer korzystać z dróg.
Jeśli auto kosztuje 500zł a pojeździ 5-10 lat co miasto będzie kosztować
75.000-150.000 to cena auta stanowi promile wszystkich kosztów.
To tłumaczy dlaczego tak przybywa auta czy potrzeba czy nie potrzeba.
Oczywiście przez te 5-10 lat właściciel będzie kupował benzynę wiec proporcje
kosztów Ki do darmochy się poprawia ale przecież są jeszcze kosztu utrzymania
parkingów i straconej powierzchni pod drogi.
A gdzie koszty społeczne milionów ludzi rannych i setek tysięcy zabitych.
Ile kosztuje trucie spalinami i "rozpylanie w powietrzu ołowiu" pierwiastka
upośledzającego myślenie.
Te tony ciężkich metali mogą tłumaczyć debilne decyzje promujące KI.
A gdzie utrzymanie policji i innych służb ?
A gdzie remonty zajeżdżonych trawników i chodników oraz zapadniętych studzienek
np telekomunikacyjnych ?
Gdzie zniszczenie drzew spalinami. Gdzie kurz uliczny . Gdzie gromadzenie części
aut niepodlegających utylizacji ?


Gdzie smród i brzydota miasta zastawionego autami jakby to był wielki parking
czyli miejsce dla aut a nie dla ludzi jak było w zamyśle urbanistów.
Czyżby przez 200 lat ludzie się spóźniali do pracy bez aut ?
Czyżby nie istniał handel i ludzie nie podróżowali ?

[Gość: Krzysztof]

Skoro władza wybrała "słusznie" to do śmietnika z taka władzą - mam
nadzieję że mieszkańcy też wybiorą słusznie. To raz.

Dwa cały system komunikacji jest do d.. do niczego nie podobny.
Argumenty:
-nie może byc tak, ze jadąc dwa przystanki mam zapłacić tyle samo co
jadąc całą trasę - brak biletów "czasowych" - np. 15 minut, 30
minut...,
-dlaczego do tramwaju nie mogę wsiąść z rowerem?
-jakim półgówkiem trzeba być żeby na Krakowskiej ZNÓW tramwaje
jeździły MIĘDZY samochodami a nie wydzielonym pasem? KAŻDY remont
ulicy winien być wykorzystany żeby te dwa sposoby poruszania
ODDZIELIĆ! Tak samo zresztą dotyczy to budowy SPÓJNEGO SYSTEMU
ścieżek rowerowych.
-różne tramwaje i autobusy jeżdżą ni włączone w system - albo trzeba
poczekać i to długo, albo przejść ileś tam przecznic... ZNÓW słowo
SYSTEM!!!
Często mając do pokonania 2-3 przystanki wolałbym wsiąść w tramwaj -
nei zawsze jest czas i pogoda po temu by iść pieszo. Ale skoro
miasto chce zdzierać...Przykład - był bo nie wiem ak jest teraz w
Łodzi, Poznaniu - te bilety czasowe. Ale miasto chce minie zmusić -
chcesz jeździć tanio - kup karnet.
Jeden wniosek - jęśli jeden z drugim urzędnik jeździ samochodem
(najlepiej służbowym) nie widzi "zalet" tego systemu komunikacji.

Samochodem po kaszę

[Gość: wroclawjacek]

> - samochod spelnia wieloraka role, w tym jest podrecznym srodkiem transportu to
> warow z podmiejskich centrow handlowych

Nie kpij sobie .
To centra handlowe powstały tylko dlatego ze przybyło aut.

ale przyznaje ci rację o tyle ż wielu dyskusjach gdy wykazuje się bezsens
używania auta w zakorkowanym mieście jeden argument jest nie do zbycia:
Auto służy do jazdy do hipermarketu.
Ja też przyznaję ze do hipermarketu przydaje mi się auto.
Zdarzało mi się wielokrotnie robić z autem zakupy ale chyba nie powinienem się
wstydzić.
Zresztą na pewno w ostatnim półroczu autem do hipermarketu nie jechałem choć
byłem tam wielokrotnie i nie tylko po to aby spacerować.
Podczas mojej ostatniej wizyty w hipermarkecie wydałem tam kilka tysięcy złotych
zatem nie należę do biednych klientów.
Ale na myśl mi nie przyszło aby jechać tam na te zakupy autem.
Z auta da się zrezygnowac.
tym łatwiej im wieksze korki sa w mieście.
Są ludzie którzy z auta nie zrezygnują coćby czesto jechali 2,5 godziny.
Podam rekordy moich znajomych.
Z Bykowa koło Długołęki na południe Wrocławia 5,5 godziny.
Z okolic Psar (pn Wrocławia) na południe Wrocławia okolice Ośr.TV 3,5 godziny.
Ja dostaję szału w aucie już po 55 minutach gdy przejadę 3 km.
Auto to taka sama "proteza" jak wózek inwalidzki.
Wielu nie potrafi bez niego życ.
Całe szczęście że szczyt wydobycia ropy już mamy za sobą .
Ropa się kończy i zostanie jej wkrótce "jak na lekarstwo".
Z ropy robi się lekarstwa i jak jej zacznie brakować to pierwszeństwo będzie
miał przemysł farmaceutyczny.
Wielu na stare lata będzie się musiało uczyć chodzić bo naukowcy się kłócą o
nieodkryte zapasy ropy jak i o koszty jej wydobycia z coraz gorszych pokładów.


Dziś wydobycie ropy wymaga coraz większej ilości energii(ropy) kiedyś jedną
baryłką wydobywano 30 baryłek.
Obecnie jedna baryłkę trzeba spalić aby wydobyć 5 następnych.
Gdy zbliżymy się do tego że aby wydobyć 1 baryłkę trzeba będzie spalić 0,98
baryłki to nawet jeśli znajdzie się jakieś nowe źródła ropy to koszty jej
pozyskania będą astronomiczne.
Płytkich nowych pokładów już się nie odkrywa, obecne są na wyczerpaniu.


Samochodem po kaszę do hipermarketu . Dobrze że samochód sam chodzi , szkoda że
z dóópy nie wyrasta ale w drodze ewolucji jeśli takie będą potrzeby to jakiś
narząd autopodobny moze się wykształcić.
Mam wrażenie że niektórym już rośnie taki zaczyn w głowie a że wypiera komórki
mózgowe to nie dziwi mnie co wyprawiają niektórzy kierowcy na drodze, którzy do
czasu mutacji muszą używać blachosmrodów czyli protez ( męskości , domu, nory ,
konia, kina ?)
Szkoda ze komputery pokładowe takie słabe bo by auto mogło zamiast nóg zastąpić
mózg.

Wczoraj widziałem ulice we Wrocławiu na której zlikwidowano z jednej strony
chodnik aby auta miały gdzie parkować choć jezdnia jest o małym ruchu i ma 10
metrów szerokości i tylko 2 pasy.
Ciekawe ile lat minie zanim zlikwidują chodnik po przeciwnej stronie ulicy.

Urwa , dalaj, amie

[Gość: wroclawjacek]

> - w prywatnym samochodzie nie slychac cudzych telefonow komorkowych, brzeczacyc
> h mp3-trojek, glosnych rozmow komorkowych, dziwacznych dzwonków i sygnalow,
> przeklenstw i wyzwisk


Racja za to słychać swoje.

W aucie można tyle przekleństw wypowiedzieć że po przyjeździe do domu człowiek
jest cudownie zrelaksowany i wyładowany.

A jak w domu żona choleruje to nie trzeba się męczyć bo jest gdzie pójść bo auto
stoi pod drzwiami i ma wszystko.
Pójść- co to za słowo?
Czy ktoś jeszcze je używa ?


Gdy słyszę przesz szybę:
"Urwa , dalaj, amie"
ja sobie tłumaczę urwał Dalajlamie ;)

Delektowanie sie autem-wyautować go

[Gość: wroclawjacek]

>- w samochodzie jest przyjemniej, luzniej, mozna posluchac radia, >podelektowac
sie wlasnymi napojami i deserami

Tak tak mozna sie też przespać jak korek jest szczególnie duży.

Asfalcik tak wspaniale praży jak na plaży.
Spalinki z autka są o niebo lepsze niż wiejskie zapaszki.
Radyjko można dać na full i tynk na łeb nie spada a przy okazji nie trzeba
słuchać tych policyjnych syren.
Podelektować się własnymi napojami to można jak się zlejesz w gacie podczas
godzinnego stania w korku.
Można też się spocić od upału ale aby zaraz się tym delektowac ?
Deser ja wolę jeść po obiedzie ale może ty też obiadujesz w aucie ?
Może wymień czego w aucie nie robisz , będzie prościej.
Potem straż pożarna takiego wycina z auta oblanego deserem czekoladowym i
wszyscy myślą że się przed śmiercią zesrał i zerzygał jednocześnie.

Accident-akcyza-accident

[Gość: wroclawjacek]

>- akcyza zawarta w paliwach, jest podstawowym elementem budzetu >panstwa. Im
wieksze zuzycie benzyny i oleju napedowego, tym wiecej >pieniedzy jest na
wszelkie wydatki. Na budowe drog


Błędne koło kolo.

Autoholizm też mozna leczyć

[Gość: wroclawjacek]

Niezuzywanie paliw jest mocno niewskazane. Tak samo jak niepicie wodki, piwa,
wina i niepalenie papierosow.


####
Wszystkie te przypadki powodują wydłużenie życia a to w dobie zaniku wojen
mogłoby spowodować eksplozje demograficzną.
Lepiej niech głupcy się sami wykończą.

Jeśli nie zrozumiałeś to auto ktoś dobrze wymyślił ale ludzie zapomnieli jak się
je używa i do czego służy.
Obecnie ludzie używają aut nadmiernie a to autoholizm tak jak nieumiejętne
używanie alkoholu.

Sędzia sędziego sądzi sądzę

[Gość: wroclawjacek]

> budowe stadionow,

Tak wiemy, że stadiony się buduje w kształcie lampionów chińskich i mocno iluminuje.
Nasz posłuży dla kilku meczy a potem będzie oświetlał Autostradową Obwodnicę
Wrocławia.
Zatem zarówno lokalizacja jak i koszty są dobrane optymalnie.
Jak ropa się skończy można zamienić stadion na "siedemdziesieciolecia' i
szczycić się największym bazarem Europy.
Zresztą Solorz już wietrzy, że na tym zrobi biznes, podobnie działacze Śląska.
Jak Stadion będzie przykryty to można by zrobić z niego nowoczesne więzienie dla
tych z Guantanamo i dla działaczy PZPN i sędziów bo niedługo cel na Świebodzkim
zabraknie.
Mówią ze na Świebodzkiej więcej sędziów niż na Podwalu.

autokalipsa

[Gość: wroclawjacek]

> akcyza...na kupowanie helikopterow.

Helikopterem szybciej do szpitala z wypadku a dzięki temu szybciej do kostnicy.
U świętgo Piotra nowe drzwi robią aby korków nie było.

Za parę lat będzie się jeżdzić bezpieczniej 5km/h

[Gość: wroclawjacek]

- budowane obwodnice, remontowane ulice czakaja na nowe zastepy samochodow. Brak
samochodow wskazywalby na niecelowosc poczyniononych inwestycji drogowych

####
Prezydent mówił kiedyś ze jego ambicją jest aby Wrocław stał się milionowym
miastem za jego kadencji a ze jeszcze z tego nici to prezio prosi o następną
kadencję potem następną ....
Zastał Wrocław murowany a zostawi zakorkowany.

Do rozwiązania problemów komunikacyjnych Wrocławia wystarczy jedna taczka.
Chciałem ogłosić konkurs gdzie by się przydała ale nie mam 675.000 nagród.

Miasto wiekszość inwestycji ma nieprzemyślanych

[Gość: wroclawjacek]

>Brak samochodow wskazywalby na niecelowosc poczynionionych inwestycji drogowych

Za 30-40 lat cena ropy jak i jej brak będzie wymagało wymyślenia nowego sposoby
wykorzystania dróg.
W Bostonie zakopano autostradę pod ziemię a nad nią zrobiono parki i ludzie znów
zaczęli się spotykać i przestali mówić ze świat oszalał.

Część aut do roboty a reszta autostradą do piekła.


Kopenhaga przez 42 lata odsamochodowiała się.

Coraz większe auta wożą 1 osobę

[Gość: wroclawjacek]

> - indywidualne dojazdy rozluzniaja kontakty obywatelskie.


Można np napierdzieć w aucie i nie wstydzić się .
Zauważyłem ze rower pozwala podtrzymywać kontakty towarzyskie.

Jadąc autem mam klapki na oczach większe niż koń

[Gość: wroclawjacek]

>Obywatel zamkniety w samochodzie, nie dzieli sie swoimi obserwacjami, nie
wszczyna dyskusji, nie ocenia zbiorowo rzeczywistosci.

To by tłumaczyło dlaczego tak się rozgadałem.

Prezio jeszcze się zastanów

[Gość: wroclawjacek]

Obywatel zamkniety w samochodzie,..... Jest po prostu mniej niebezpieczny dla
kazdej wladzy.
######
Oj to się władza zdziwi za 5-10 lat.
Czy nasz prezio nie rozumie że pchając się na 3 kadencję może się załapać na
lincz rozwścieczonych kierowców ?

MPK=Mamy Prezydenta Kierowców

[Gość: wroclawjacek]

>Moglbym wymieniac kilkanascie, kilkadziesiat innych argumentow, ale >tyle
wystarczy.

Wystarczy zapewniam

>I wystarczy,..
Wystarczy , wystarczy , wystarczy. Czy wystarczy ?
A może wy starcy ?



>...aby potwierdzic ZE DECYZJA WLADZ WROCLAWIA JEST SLUSZNA !!!
Decyzja władz jest słuszna jak wszystkie inne np pobudowanie fontanny w parku
który jest ostoją ciszy.
W parku gdzie wystrzały fajerwerków i lasery wypłoszyły większość ptactwa.
Pewnie z tego powodu ludzie tak się rzucili do zoo zanim zwierzaki zdechną ze
stresu.
Super pomysł na zgonienie tysięcy kierowców tam gdzie nie ma parkingów a
kierowcy nielegalnie parkują nawet w dzień zanim się takie tabuny aut na
wieczór zwalają.
Dzięki takim słusznym decyzjom wrocławianie się przenoszą za miasto bo nie ma
szansy aby prezia ktoś w najbliższym czasie zastąpił.
A jak wynoszą się za miasto to auto jest niezbędne bo auto w mieście to idiotyzm :)
Nawet prezio uciekł z miasta pod Długołekę.
W mieście aby się nie stresować każe się wozić służbowemu kierowcy.
Ponieważ 10 lat nie jeździł tramwajem bo ostatnim razem pasażerowie wygarnęli mu
co o nim myślą, postanowił powolutku zlikwidować MPK.
Zabrakło mu kasy na stadion to nakazał MPK wzięcie 200 mln kredytu.
Zabronił obniżenia ceny biletu z 2,40 zł na 2.
Podobnie traktuje ruch rowerów.
Na ulicy Mickiewicza zlikwidował ścieżkę rowerową i teraz chyba będę do parku
musiał jeździć autem.
Grube miliony wydaje na wysokie na 5 metrów ogrodzenie parku Kopernika ( dawny
Hanki Sawickiej). Grozi ze ogrodzi Park Południowy ale chyba będzie grodził Park
Szczytnicki aby nikt nie nasikał do jego fontanny.
Zresztą już chyba ktoś nasikał bo nad fontanną zamontowali megafony które co
minutę "nakazują"- wyciągnąć nogi z wody bo jest mocno chlorowana.
A może po prostu fontanna kopie prądem bo na pierwszym pokazie dużo żarówek się
spaliło ?
Ogród Japoński ogrodzili to teraz będzie drugie ogrodzenie ale one i tak ptaków
w parku nie zatrzymają.
A misio za promenadą ma wreszcie powód do płaczu.
Słyszałem że w hali stulecia robią pochylnię aby autami wjeżdżać na coraz wyższe
"plastry tortu" i podziwiać stamtąd fontannę bez wychodzenia z auta.
Taka DriveFontanna. Cóż miłość prezia do aut i fontann trzeba jakoś połączyć.
Ciekaw jestem czy projekt stadionu jest tak zrobiony aby się go łatwo dało
zamienić na parking wielopoziomowy ?

> Podobny mechanizm zastosowano na liniach PKP, a Polska nadal ma dodatni wzrost
> gospodarczy,

Byłem kiedyś w miasteczku o nazwie Złotoryja.
Po wypłukaniu drobiny złota na festynie próbowałem wyjechać z miasta.
Zapomniałem że zlikwidowano kolej.
O godz 17-tej wyjechał ostatni PKS z miasta.
PKS załatwił PKP.
Za to funkcjonują busy które jeżdżą do godziny 20-tej.
Ponieważ gorączka złota mnie ogarnęła i na busa było za późno.
Busy wykończyły PKS.
Zostały taksówki które za kwotę 100 zł wiozły 19 km do Legnicy gdzie zaczynała
się cywilizacja tzn była linia kolejowa.
Szkoda mi było zostawic wypłukanego złota zresztą miasto biedne choć leżace na
złocie wiec złoto trudno tam sprzedać. Postanowiłem przykładem ludzi pragnących
opuścic miasto wyjść poza mury obronne zanim podniosą most zwodzony. Godzina
22:30 miasto już spi a 800 letnie mury wygladają złowieszczo. Za murami o tej
porze szybciej nas zbójcy złupią niż my złapiemy stopa. Właśnie słyszę tętent
kopyt końskich więc myślę że czas się cofnął choć siedzę na przystanku PKS.
Podjeżdża jakiś jeździec na koniu w stroju walońskim, spogląda na nad dwoje i
mówi że drugi koń to źrebak bo gdyby nie to to by nas wywiózł z miasta w siodle.
Dziękujemy grzecznie kowbojskim pozdrowieniem mówiąc że czekamy na dyliżans może
być pocztowy.
Gdy już układaliśmy się do snu na łąkach we wiacie.
Podjechał jakiś mieszczanin i sam zaprosił do auta.
Dzięki tej podróży w czasie zrozumiałem że ci co nie mają auta skazani są na
wegetację.

Zatem jak na końcu łańcucha pokarmowego : auto niszczy wszytko. Auto lepsze od
konia, koń od taksówki, taksówka od busa, bus od PKSa. PKS od PKApa . Całe
szczęście że tą trasę robiłem już wielokrotnie w dzień i w nocy rowerem który
jest wieczny.

I choć kolej na początku łańcucha choć ma już 165 lat to 10-15 lat bez kolei
wystarczyło aby miasto się cofnęło nie powiem że do średniowiecza.Dlatego ktoś
mądry ostatnio przywrócił część połączeń.



>ludzie pojechali i wrócili znad morza, czyli jak ktoś chce to zaws
> ze znajdzie metodę na podroż.
Tak właśnie jechałem autkiem pod Szczecin i oglądałem pozamykane dworce.
Kiedyś po autostradzie jeździłem ok 200 km/h dziś przy setce trzeba uważać bo
tuman tumanowi na ogonie siedzi.
Nie miałem z jazdy żadnej frajdy a stanie w korku na autostradzie dopełniło absurdu.

Ja nie widzę związku postępu z nadmierną ilością au w mieście.
Auto zabiło statki, kolej, MPK czekam aż coś pokona auto.
Auta pokonają się same dusząc się we własnym sosie i smrodzie.
Nadmiar aut hamuje postęp bo wiele firm ma problemy z dojazdem do klienta czy z
dowozem towaru.
Luzie pakują w drogie auta fortuny zamiast inwestować lub dobrze lokować.
Motoryzacja indywidualna mimo korzyści z niej płynących generuje ogromne koszty
i niszczy środowisko.Gdyby te pieniądze przeznaczyć na inne działania
poprawiające życie np upiększanie miasta to mało kto by chciał jeździć , lepiej
chodzić i podziwiać zadzierając głowę.
Tak tu było zanim tu przyszliśmy.
Niemcy mają 10 razy mniej wypadków śmiertelnych niż my. Mają 90 mln rowerów.
Mają kolej szynobusową w górskich terenach. W jednej miejscowości zdziwiłem się
po przejechaniu 2-3 km że nie zauważyłem żadnego auta ale do miasta było mniej
niż 10 km i autobusy miejskie jeździły środkiem miejscowości. auta jak były to
schowane w garażach a garaże były schowane za domami aby nie psuć widoku pięknej
miejscowości.
Ludzie starają się jak najrzadziej korzystać z auta bo pamiętają co się kiedyś
działo jak aut było zbyt dużo.

Pozdrowienia dla prezydenta który zamiast uczyć się na błędach innych myśli że
dogoni ich idąc tą samą ścieżką zamiast na skróty.
Oni tu sami przyjeżdżają na seminaria z Kopenhagi , Amsterdamu itd i chcą nas
uczyć jakich błędów mamy nie powtarzać.

Ale miasto bez aut za to z dobrą KM to wiocha a nie miasto .
Pytanie czy urzędnicy muszą myśleć tak jak prezydent ?

[Gość: H.R.]

Boże, mój Boże....
głębokie modernistyczne, anachroniczne podejście do miasta...

[Gość: asik]

Mylisz przyczynę ze skutkiem.

[Gość: długi]

Wygoda to nie tylko wygodne siedzenie, wygoda to także wygodna sieć połączeń.

[olek_01]

do pani Joanny Banaś : "Nie zależy mi na jeździe po mieście na tapicerowanym
krzesełku nowiutkiej skody. Wolę, żeby co pięć minut przyjeżdżał zwykły, stary
tramwaj. Mogę jechać na stojąco. Byleby jechać, a nie stać na przystanku pół
godziny"

To po to masz rozkład piczko jedna,żeby nie warować pół godziny na przystanku :P
poza tym - to po jakiego grzyba miasto( w tym ja i inni pasażerowie) składało
się na nowe Skody ??? - żeby w zajezdni na Powstańców stały ? a gdzie logika ?
panowie i panie redaktorzy -jak już coś piszecie to najpierw walnijcie się
gumowym młoteczkiem z łeb ,zanim napiszecie jakąś bzdurę !!

W ten sposób mamy Tramwaj Minus. Bez inwestycji.

[wonderdummy]

W ramach dalszych oszczędności proponuję "zbieranie chętnych". Jeśli
na przystanku jest mniej niż 5 osób, autobus lub tramwaj nie
zatrzymują się, by uniknąć start energii. Poza tym można wprowadzić -
wzorem Ryanair - samodzielne drukowanie biletów. Podrzucę jeszcze
pomysł zastąpienia kierowców i motorniczych przeszkolonymi
pasażerami.
W najlbliższych wyborach podziękuję ekipie pana D za dalszą
współpracę. Bo jej pozostanie "nie leży w interesie publicznym"
podobnie jak naprawa placu Grunwaldzkiego. Nie jest to groźba ale
obietnica.

[Gość: MAX]

Brawo to bardzo ciekawy pomysł,nie ma tłoku w tramwaju to należy
zmniejszyć pojazdów na danej linii.

[olek_01]

wonderdummy napisał: >Podrzucę jeszcze
> pomysł zastąpienia kierowców i motorniczych przeszkolonymi
> pasażerami.

Popieram w 100% - zgłaszam się w czynie społecznym od pętli do pętli poprowadzić
tramwaj :-)

Nie chcą jeździć, to im zabierzemy tramwaje

[koloko2]

Mnie to wygląda na celowe niszczenie komunikacji miejskiej.

Polecam ten film dokumentalny:
video.google.com/videoplay?docid=-8275720622562586204&hl=pl

[Gość: de luxe]

www.polskatimes.pl/gazetawroclawska/stronaglowna/155287,zmiany-w-rozkladach-jazdy-zezloscily-wroclawian,id,t.html

Nie chcą jeździć, to im zabierzemy tramwaje

[paniskoklex]

zaczęło się...w ramach oszczędności wyłączają oświetlenie peryferyjnych
ulic miasta. może zatrudnić w UM prawdziwych fachowców ? starczy tej
partaniny

[Gość: Heban]

Kapuściński, bodaj w Hebanie pisał, ze w Afryce jak autobus przyjedzie do
wioski, to rusza wtedy, gdy zapełni się do ostatniego miejsca. Nie ma rozkładu
jazdy. I jakoś to się tam kręci.

To się przeprowadź...

[Gość: wojciech]

[Gość: B2]

Gość portalu: Heban napisał(a):

> Kapuściński, bodaj w Hebanie pisał, ze w Afryce jak autobus przyjedzie do
> wioski, to rusza wtedy, gdy zapełni się do ostatniego miejsca. Nie ma rozkładu
> jazdy. I jakoś to się tam kręci.

Po co jechać do Afryki Zakopanem masz to samo :D

Nie chcą jeździć, to im zabierzemy tramwaje

[divak2]

Bo ciągłe remonty i objazdy zamieniają podróże tramwajami (autobusami również)
w piekło. Popatrzmy na większość skrzyżowań - światła są takie, że samochody
jadą najpierw, a tramwaje na samym końcu. Nic dziwnego, że ludzie jeżdżą nimi
tylko jak muszą.

Ale nawet jakby zrównać z ziemią centrum i wyasfaltować to nie pomoże:
"Zgodnie z prawem Lewisa-Mogridge'a ruch powiększa się tak, aby
maksymalnie wypełnić nową zwiększoną przepustowość. W związku z tym
poprawa trwa najdłużej kilka miesięcy, a czasami nawet tylko kilka
tygodni. Potem korki powracają, kierowcy stoją jednakże na większej
niż wcześniej liczbie pasów [M. Mogridge (1990)]"

Po prostu nie ma tyle miejsca, żeby każdy mógł tarabanić ze sobą kilka metrów
sześciennych powietrza.

Rafald- użytkownik broniący tyłka Dutkiweicza

[sprintek]

Odpowiadając na ośmieszające same siebie posty użytkownika rafald,który nawet
boi się założyć konta na portalu gazeta.pl pragnę odpowiedzieć i przedstawić
do jak niskiego poziomu zeszły władze naszego miasta.

DECYZJA O OGRANICZENIACH
W KURSOWANIU ŚRODKÓW KOMUNIKACJI JEST SKIEROWANA PRZECIWKO MIESZKAŃCOM.

Uzasadnienie:
-tramwaje od rana do wieczora oraz w nocy mają zapewnić szybkie i sprawne
przemieszczanie po mieście Wrocław
-wyznaczone trasy tramwajowe i autobusowe są przeznaczone dla WSZYSTKICH
mieszkańców, a nie dla najbogatszych. Jeśli komunikacja nie nadąża za
zmianami, jest to wina WŁADZ MIASTA, w szczególności PREZYDENTA WROCŁAWIA
-A co nas obchodzą najbogatsi mieszkańcy? 90% społeczeństwa to zwykli
mieszkańcy, którzy są zainteresowani ofertą MPK
-prędkość jazdy autobusów i tramwajów posiadających priorytet jest taki sam
jak samochodów.
-czas oczekiwania na środek transportu jest znany i zależy od częstotliwości
kursowania. Im częściej kursuje autobus, tym szybciej wrócimy do domu.
URZĘDNICY ZMNIEJSZAJĄ CZĘSTOTLIWOŚĆ.
-koszty przejazdu są stałe, a jakość przewozów coraz niższa z winy MAGISTRATU,
zachowujących się jak PASOŻYTY
-ceny samochodów, którymi można bezpiecznie jeździć zaczynają się od 10
tysięcy złotych. Może ty pajacu masz auto za kilkaset złotych i powodujesz
niebezpieczeństwo na drodze?
-koszt utrzymania samochodu jest kilkunastokrotnie większy od rodzinnego
utrzymania samochodu. Bilety dla 4 osobowej rodziny na 2 linie to 144zł. To
tyle, ile wynosi średnio miesięczne OC samochodu. A gdzie benzyna, części
zamienne, mechanik?
-samochód powoduje zwiększenie korków na drodze i zwiększenie czasu przejazdu.
Zakupy można przewieźć również w tramwaju w siatce na zakupy.
-Jazda samochodem powoduje nerwicę, spowodowaną staniem w korkach. Kierowcy
żyją KRÓCEJ.
- w prywatnym samochodzie jesteśmy odcięci na świat zewnętrzny. Jeśli rafald
denerwują się przekleństwa, to zwróć tej osobie uwagę, a jeżeli i to nie
pomoże, poproś o pomoc motorniczego lub kierowcę.
-Akcyza zawarta w paliwie, papierosach i alkoholo trafia do PAŃSTWA, wpływy
biletów do MIASTA. Co to oznacza? Że PAŃSTWO dzieli wpływy jak chce, MIASTO
wpływy wykorzystuje DLA SIEBIE! Lepiej jeździć MPK
-Budowane obwodnice i drogi zabierają środki na komunikację zbiorową. Zamiast
budować drogi i prowadzić politykę ANTYKOMUNIKACYJNĄ, wystarczy budować
torowiska i prowadzić politykę PROKOMUNIKACYJNĄ.
-Żyjemy w demokracji i komunikowanie się ludności w pojazdach komunikacji
zbiorowej należy do praw, a nie PRZYWILEJÓW! TO WŁADZA POWINNA BAĆ SIĘ LUDZI,
A NIE LUDZIE WŁADZY.

Podobny mechanizm zastosowano na liniach PKP. Ludzie w zwierzęcy warunkach
musieli godzinami podróżować nad morze. W ciągu ostatnich 20 lat OBECNA WŁADZA
zniszczyła do granic możliwości PRZEWOZY POCIĄGAMI.

DOBRY TRANSPORT PUBLICZNY JEST PRAWEM, A NIE PRZYWILEJEM.
JA OBECNEJ EKIPIE RZĄDZĄCEJ PODZIĘKUJĘ W NASTĘPNYCH WYBORACH.

KONIEC ROBIENIA CIEMNOGRODU Z MIESZKAŃCÓW!
-

[Gość: Radziwil]

Ludzie, czy Wy nie czujecie grypsu w tekście Rafald'a ? Przynajmniej ja tak czytam jego wypowiedź, jako nabijanie się z podjętych decyzji. Sam jeżdżę samochodem (bo taniej, wygodniej, szybciej itp.), ale podjęcie decyzji o zmniejszeniu natężenia ruchu komunikacji miejskiej odbieram jako pewne nie porozumienie. Mam nadzieję, że władze szybko wycofają się z podjętych decyzji i zamiast zmniejszać częstotliwość kursowania komunikacji miejskiej, zrobią coś odwrotnego, aby nam Wrocławianom żyło się wygodniej. Obawiam się, że taka decyzja zostanie podjęta dopiero po nowych wyborach, przez nową władzę, bo za tą starą już niewielu przepada.

Co do braku konta na gazeta.pl osób się wypowiadających, to sam nie mam i nie zamierzam zakładać kolejnego, tysięcznego konta, bo i po co ?

[Gość: rafald]

gratulacje za myslenie !

wladza oglupia. stad takie podejscie wladz w sposobach zarzadzania komunikacja. ale nie wszystko jest takie ironiczne.

jak wazna jest akcyza dla budzetu, swiadczy ta zapowiedz :

Rząd podniesie akcyzę na paliwo

Kierowcy już mogą się łapać za kieszeń. Nie dość, że 1 października może się okazać, że nasza akcyza jest niższa od minimalnej unijnej, to jeszcze od stycznia podrożeje olej napędowy. Wszystko przez to, że od 2010 roku kończy się okres przejściowy na niższe stawki podatku od tego paliwa.

Bez akcyzy budzet kazdego panstwa w Unii, rozpada sie w ciagu 7 dni. Akcyza to podstawa podstaw. Brak zakupow wodki, benzyny, energii elektrycznej, piwa, papierosow w ciagu kilku dni doprowadzi do zawalu kazdego premiera i ministra finansow. Do tego dochodzi cala grupa pseudopodatkow, ubezpieczen, ..
Pasazer tramwaju i autobusu jest elementem antyrzadowym, antypanstwowym i im mniej ich bedzie, tym pewniejsze rzadowe fotele. Dlatego mowi sie jedno, a robi sie drugie. Bo akcyza to kasa, kasa, kasa, kasa.

[Gość: Ziom]

Zmieniasz IPki jak rękawiczki, wcześniej Taiwan, a teraz Niemcy... pewnie jesteś
urzędasem z MPK, któremu płacą za pomysły racjonalizatorskie.

[Gość: rafald]

MPK to moja konkurencja i im gorzej u nich, tym lepiej u mnie.
Mobile w mojej gablocie, lapie rozne hot-spoty na terenie miasta. HSDPA w Orangu tez przekierowuje pakiety i sam nie wiem dlaczego tak jest. Jazda uczy i rozwija. Rozumiem taki ped do kierownicy, i tym samym brak pasazerow w MPK. Argumenty sa jakie sa, a ludzie i tak wybieraja optymalnie w danych warunkach. Im gorzej w MPK, tym lepiej na stacjach benzynowych i nikt i nic na to nie poradzi.
Jak to mowia madrzy ludzie „Kto przezyje, ten zyc bedzie”.

[rysiopysio]

Gość portalu: Radziwil napisał(a):

> Ludzie, czy Wy nie czujecie grypsu w tekście Rafald'a ? Przynajmniej ja tak czy
> tam jego wypowiedź, jako nabijanie się z podjętych decyzji. Sam jeżdżę samochod
> em (bo taniej, wygodniej, szybciej itp.), ale podjęcie decyzji o zmniejszeniu n
> atężenia ruchu komunikacji miejskiej odbieram jako pewne nie porozumienie. Mam
> nadzieję, że władze szybko wycofają się z podjętych decyzji i zamiast zmniejsza
> ć częstotliwość kursowania komunikacji miejskiej, zrobią coś odwrotnego, aby na
> m Wrocławianom żyło się wygodniej. Obawiam się, że taka decyzja zostanie podjęt
> a dopiero po nowych wyborach, przez nową władzę, bo za tą starą już niewielu pr
> zepada.
[...]

Na to liczyć niestety nie można bo do UM dziwnym trafem trafiaja osobniki bardzo
nie lubiące wrocławian i szkodzące gdzie tylko można. Jedyne co lubią to
uprawianie lansu własnych osób i /baczność Jego Ekscelencji Dutkiewicza /spocznij.

Radzę ochłonąć i przestać pisać głupoty

[Gość: z]

"Budowane obwodnice i drogi zabierają środki na komunikację
zbiorową. Zamiast budować drogi i prowadzić politykę
ANTYKOMUNIKACYJNĄ, wystarczy budować torowiska i prowadzić politykę
PROKOMUNIKACYJNĄ"

Tiaa, a tranzyt też puścisz po torach tramwajowych, że o automusach
nie wspomnę, misiu-pysiu? ;P
Nie wystarczy pisać DUŻO, trzeba jeszcze pisać Z GŁOWĄ (jeśli się ją
ma).

wioskowe głupki

[zgrozazgroza]

Urzędnicy wrocławscy to w pierwszym pokoleniu potomkowie wioskowych głupków,
którzy tu wyemigrowali nie potrafiąc uczciwie pracować na wsi.
Wydaje im się, że są o tyle ważniejsi o ile narzucą innym swoje prymitywne
poglądy.
Nigdy nie wiedzieli i nie dowiedzą się co to jest miasto i jak powinno się
rozwijać.
Nie znają i nie chcą znać (bo za trudne) podstawowych, profesjonalnie
opracowanych i uchwalonych demokratycznie przez Radę Miejską dokumentów
programowych miasta takich jak: strategia rozwoju, studium uwarunkowań,
program rozwoju komunikacji zbiorowej i inne.
Dokumentów, które powoli, w miarę możliwości powinni realizować z woli
mieszkańców.
Tymczasem, łamiąc prawo, w pogardzie dla mieszkańców degradują Wrocław do
rangi prowincjonalnego miasteczka z fontanną i stadionem w budowie.

[Gość: As]

Chciałem coś dodać, ale w zasadzie ująłeś już wszystko:)

[Gość: polak57]

witam i pozdrawiam Wrocławian jestem mieszkańcem Łodzi i dotej pory
myslałem że "moi"urzędnicy biją rekordy "mądrości" a tu jedak okazuje
się że urzędnicza władza wszędzie taka sama. Nie wiem czy śmiać się
czy płakać z tego powodu.
P.S. w Łodzi też już mamy fontannę i nie kursujące tramwaje

[zgrozazgroza]

I pomyśleć, że zarówno Łódź jak i Wrocław miały całkiem duże sukcesy
planistyczne w pierwszej połowie lat 90-tych.
W odpowiedzi na łódzkie "miasto trzech kultur" powstało wrocławskie "miasto
spotkań" (cokolwiek by to nie oznaczało), dopracowaliśmy się strategii, studiów,
programów za zasłoną których urzędnicze miernoty realizowały swoje ambicje na
poziomie łódzkiego " gdzie masz ch... czapkę", czy wrocławskiego koncertu Dody.
Pozdrawiam.

[Gość: Gość]

Kotku drogi, wszystkie wymienione przez Ciebie dokumenty zostały
opracowane przez uręedników wlaśnie. Rada Miejska je uchwaliła, ale
bynajmniej ich nie wymysliła, nie napisała, nie zredagowała,
jedynie - przegłosowała. Jeśli zaś sam wiesz, jak powinno prawidłowo
funkcjonowac miasto - otwarta droga - zastartuj w kolejnych wyborach
na prezydenta :-)

[zgrozazgroza]

Nie wiesz - nie pisz. Samo studium uwarunkowań było opracowane przez zespół
kilkunastu naukowców, podobnie strategia. Rada zgodnie ze swoimi kompetencjami
przyjęła te dokumenty w imieniu mieszkańców (taka forma demokracji)i przekazała
do realizacji właśnie urzędnikom jako tzw. akty kierownictwa wewnętrznego.
Ponieważ jak widzę nie masz o tym żadnego pojęcia odsyłam cię do strony
internetowej UM gdzie można się z nimi zapoznać i samemu ocenić jak dalece
praktyka urzędnicza odbiega od programów miejskich zawartych w przywołanych
dokumentach.

[Gość: artek]

zgrozazgroza napisał:
> Nie wiesz - nie pisz. Samo studium uwarunkowań było opracowane
> przez zespół kilkunastu naukowców, podobnie strategia.

taaaa, jasne. z całą pewnością wiesz co piszesz.
i z całą pewnością absolutnie przypadkowy jest fakt, że Główny Projektant
Studium, dr Tomasz Ossowicz, jest dyrektorem Biura Rozwoju Wrocławia w Urzędzie
Miejskim.

tak więc - jak sam proponujesz - zapoznaj się najpierw ze stosownymi
dokumentami, dobrze?

[zgrozazgroza]

Tomasz Ossowicz jest autorem zmian studium autorstwa prof. Tadeusza Zipsera,
nota bene pod naukowym kierownictwem rzeczonego. Poza tym poszczególne działy
również opracowali naukowcy. Strategia rozwoju zaś wzięła początek od pracy
prof. Waszkiewicza. Zresztą wystarczy kilka razy kliknąć i przeczytać ze
zrozumieniem przynajmniej stronę tytułową. I jeszcze jedno: te prace były
przygotowywane jako zlecone poza urząd.
Poza tym słusznie należy zauważyć, że co niektórzy pracownicy naukowi PWr i UW
znaleźli sobie na dłuższy lub krótszy czas koryto w urzędzie, ale to nie zmienia
faktu ich przygotowania i warsztatu naukowego, a jedynie stawia w niekorzystnym
świetle ich profil zawodowy.
Cała opowieść o "wioskowych głupkach" to obrazuje, tylko niestety tacy
nadmuchańcy jak ty artku nawet nie starają się dotrzeć do sedna problemu.

[Gość: artek]

idziesz w zaparte jak widzę.
strategia i inne tego typu dokumenty (jak projekty mpzp) owszem, często są
opracowywane jako zadania zewnętrzne przez różne firmy czy jednostki albo grupy
autorów, ale to wcale nie znaczy, że jest w nich to co ci autorzy mają ochotę
wpisać. wręcz przeciwnie - kształt i treść dokumentów, planów, projektów są od
samego początku nadzorowane i konsultowane z wyznaczonymi osobami z um - spójrz
na stronę tytułową.
zatem czy tego chcesz czy nie, to um i miejscy urzędnicy mają największy wpływ
na merytoryczną zawartość studium, strategii itd.

owszem, zipser opracowywał pierwsze strategie, bardzo często z mocno
kontrowersyjnymi pomysłami (jak na przykład przelotowa trasa przez wyspy - tamkę
i słodową - która przecież wyleciała z projektu nie dlatego, że zipser tak
chciał), w tych ostatnich jest już raczej figurantem dla podwyższenia wagi
opracowania - co nota bene jest standardem nie tylko u nas.

powtarzam, każdy projekt robiony na zlecenie miasta jest robiony na podstawie
konkretnych założeń i wymagań. nie ma tu żadnej dowolności. zleca się to poza
urzędem, bo urzędnicy albo nie mają czasu na takie rzeczy albo nie mają
odpowiednich uprawnień. i tyle w tej kwestii.

[Gość: mysz_w]

a wogole kto wpadl na pomysl liczenia teraz, gdy jest lato (cieplo, czesc dojezdza rowerami/skuterami) i wakacje (nie dojezdzaja uczniowie do szkol, studenci na uczelnie). Poczekac do listopada i moze wtedy policzyc? Zreszta taki monitoring powinien byc prowadzony stale (nie mam na mysli codziennie, ale np co 2 miesiace), zeby zebrane dane byly wiarygodne...

[Gość: m]

"a wogole kto wpadl na pomysl liczenia teraz, gdy jest lato (cieplo, czesc
dojezdza rowerami/skuterami) i wakacje"
####
liczenie tu nie ma nic do rzeczy...rzekome liczenie to taki parawan, wymówka,
którą ciemny lud ma kupić. Równie dobrze mogliby powiedzieć ograniczamy ilość
połączeń, bo lato tego roku było wyjątkowo deszczowe i komary gryzły.
A gdyby przypadkiem chcieli powiedzieć prawdę, to powiedzieli by: ograniczamy
liczbę połączeń bo Doopkiewicz wtopił finansowo 200 mln na bezsensowny stadion i
20 mln na fontanne ( ciekawe kto na tym zarobił) a teraz kochani wrocławianie wy
za to zapłacicie
Ot tyle w temacie

Nie chcą jeździć, to im zabierzemy tramwaje

[bldc]

Spoko spoko, jeszcze nie jest tak źle poczekajcie do października wtedy wrócą
studenci do tramwai, autobusów i ze swoimi samochodami to wtedy będzie zabawa
na drogach.

Nie chcą jeździć, to im zabierzemy tramwaje

[emceg]

Idąc torem myślenia urzędasów, można by pozamykać ulice, po których jeździ za
mało samochodów, chodniki, po kórych chodzi za mało pieszych i osiedla domków,
na których mieszka za mało osób na 1m kwadratowy. Bo bardziej opłaca się
,tłoczyć ludzi w kupy, niż dawać im więcej wygody i przestrzeni. Urzędnicy
zachowują się jak włściciele kurzych ferm, niedługo pozamykają nas w klatakch,
żebyśmy się po mieście nie pałętali, bo przecież to kosztuje.

[rysiopysio]

emceg napisał:

> Idąc torem myślenia urzędasów, można by pozamykać ulice, po których jeździ za
> mało samochodów, chodniki, po kórych chodzi za mało pieszych i osiedla domków,
> na których mieszka za mało osób na 1m kwadratowy. Bo bardziej opłaca się
> ,tłoczyć ludzi w kupy, niż dawać im więcej wygody i przestrzeni. Urzędnicy
> zachowują się jak włściciele kurzych ferm, niedługo pozamykają nas w klatakch,
> żebyśmy się po mieście nie pałętali, bo przecież to kosztuje.

I to jest prawidłowy tok myślenia i działania. Do dzieła mędrcy z UM

Gdzie jest wojewoda? Czemu pozwala łamać prawo?

[zbycho_z_bogdanca]

Przecież to on powinien zabrać teraz głos. Nikczemne łamanie uchwał Rady Miasta; Polityki Transportowej Wrocławia etc. powinno się skończyć zarządem komisarycznym w mieście tak jak było już niedwano w Warszawie. Dość łamania prawa przez ludzi Dutkiewicza.

Panie Prezydencie? Kiedy przeprosiny?

[zbycho_z_bogdanca]

I przyznanie się do błędu? tak jak było przy okazji remontów MPWiK na Hallera?

[Gość: jahoo]

Kilkanascie lat kupowalem wraz z zona co miesiac 2 bilety na okaziciela i niestety mpk stracilo klientow.Po tym co sie teraz dzieje z tym skracaniem linni, przesiadlem sie do swojego auta a zonie kupilem yariske ktora tez tak jak ja bedzie dojezdzala do pracy samochodem.

"zaoszczędzić się na śmierć"

[map4]

z punktu widzenia magistratu wszystko jest w porządku. Im mniej kursów, tym
mniej chętnych. Im mniej chętnych, tym mniej kursów.

Ten model oszczędzania można rozszerzyć: klasy powiększyć do 50 dzieciaków,
rodzice przestaną dzieciaki do szkół i przedszkoli posyłać i będzie można z
braku popytu oświatę zlikwidować. Parki zlikwidować, jeden zostawić.
Przepełniony park przestanie być odwiedzany, zlikwiduje się więc również ostatni
park. Z basenami nie muszę nic wyjaśniać - ta polityka właśnie jest realizowana.

Odzyskane w ten sposób tereny można przeznaczyć pod centra handlowe: stworzyć z
zaprzyjaźnionymi biznesmenami kolejne spółki nomenklaturowe, w których to sojusz
władzy i pieniądza w formie wzajemnej wymiany usług zapewni stanowiska dla
rodzin kasty rządzącej tym wesołym miasteczkiem. Na wzór aquaparku, solpola 3 i
wielokrotnie sprawdzonego w Chinach modelu biznesowego, w którym oficjalni
właściciele mają nieoficjalnych wspólników, czy też jak kto woli "padrone",
którzy w zamian za udziały roztaczają opiekę i ochraniają przed państwem i jego
wścibskimi agendami ochrony środowiska, pracy, podatków i tak dalej.

Zaoszczędzone w ten sposób środki budżetowe proponuję przeznaczyć na trzecie
tournee Sternika i jego przydupasów po świecie celem przekonania władz
następujących regionów do poparcia kandydatury Wrocka:

- Mauritius,
- Seszele,
- Malediwy,
- Bora Bora,
- Kajmany (tam dodatkowo można byłoby założyć fundację do transferów zysków ze
spółek nomenklaturowych - dyskrecja kajmańskich bankierów przewyższa szwajcarów
z okresu w którym w Szwajcarii obowiązywała jeszcze tajemnica bankowa),
- Antigua,
- Wyspy wielkanocne,
- Hawaje,
- Java,
- Bali
... i tak dalej. Rajskich wysp ci bowiem na tej planecie dostatek, a nic tak nie
cieszy prezydenta, jak możliwość połączenia przyjemnego z pożytecznym.

Zamiast dziesięciu dwuosobowych patroli straży miejskiej wypuścić na miasto
jeden, ale dwudziestoosobowy. Przestępczość spadnie od razu o 80% . Po trzech
miesiącach dwudziestoosobowy patrol strażników puści się na trasę po rynku
dookoła sukiennic, przestępczość zniknie, straż miejską będzie można więc rozwiązać.

Z niezrozumiałych powodów na Warszawę prowadzą z centrum aż dwie równoległe
drogi. Wystarczy wysadzić most szczytnicki w powietrze, to skończą się korki na
grunwaldzie, czyli remont poremontowy stanie się niepotrzebny. nowy most
warszawski przejmie korki, w skutek czego dojazd z rynku do Oleśnicy wydłuży się
w szczycie do czterech godzin. Ludzie przestaną więc na tej trasie jeździć, co z
kolei pozwoli uwolnić środki przeznaczone na remonty estakad na psim polu.

We Wrocławiu tkwi potężny potencjał do dalszego optymalizowania wydatków:
zwijanie basenów i komunikacji miejskiej to zaledwie pierwszy krok, ale we
właściwym kierunku. Ludziom się od tego komunizmu w dupach poprzewracało, oni
chcą szkół, przedszkoli, komunikacji i infrastruktury.

Dorośnijcie wreszcie umysłowo do dynamicznej metropolii, homo sovieticusy jedne.

Nie chcą jeździć, to im zabierzemy tramwaje

[tram_ktos]

Chciałbym skomentować następujące zdanie z artykułu:
"Szukanie oszczędności nie może dobijać i tak nie najlepszego
obecnie transportu zbiorowego w 650-tysięcznym mieście."
Komunikacja tramwajowa we Wrocławiu jest tragiczna. Poziom usług
odstaje nie tylko od poziomu usług w stolicy, ale też w miastach
podobnej wielkości co Wrocław.
W naszym mieście:
- tramwaje są bodaj najwolniejsze w Polsce z prędkością średnią w
granicach 13 km/h (ciekawe ile by było, gdyby nie linia na
Legnickiej, Lotniczej, Kosmonautów i Średzkiej),
- tramwaje nagminnie stoją w korkach razem z samochodami,
- wiele skrzyżowań tras tramwajowych jest niewydolnych (zatory
tramwajowe lub tramwajowo-autobusowe),
- tramwaje kursują rzadko (np. w Warszawie niektóre linie w
godzinach szczytu kursują co kilka minut).
Zadziwia też automatyczne rozrzedzenie kursowania wszystkich linii
we Wrocławiu. Nie wierzę, że wszystkie linie cechuje zbliżone
napełnienia.

[Gość: Adam]

no cóż rządnym tego miasta poprzewracało się w głowach.Jakby pozbawić ich
służbowych autek i by tak musieli skorzystać z KM może wtedy by widzieli to z
prawdziwego punktu widzenia.Gdzie ten priorytet dla KM tyle śpiewki było o tym a
sygnalizacja ustawiona pod autka remontuje się drogi są możliwości wydzielenia
torowisk olewa się to pytanie dlaczego? Bo władni tego miasta mają to w Du.ie bo
sami wożą dupsko służbowymi furami na koszt mieszkańców.A ten cały pan Pawełek
jak zacznie się rok szkolny + studenci ruszył by leniwe dupsko ze stołka i
przejechał się w szczycie KM i niech wtedy powie że tramwaje jeżdżą na pusto bo
jak mu ud się załapać na schody w drzwiach to i wtedy to będzie sukces.

[tram_ktos]

Wydaje mi się, że dolnośląskie media, np. "Gazeta Wyborcza", mogłyby
rozpocząć kampanię namawiąjącą wysokiej rangi urzędników w naszym
mieście do tego, aby dobrowolnie przez okres jednego miesiąca
dojeżdżali do pracy wyłącznie komunikacją zbiorową.
W przypadku osób zamieszkałych w podwrocławskich wioskach
ewentualnie zgodziłbym się na pozostawienie auta na pętli
tramwajowej/autobusowej i dalej dojazd środkami KM.
Każdy z nich na koniec napisałby krótki raport ze swoimi
spostrzeżeniami. Takie podsumowania mogłyby zostać opublikowane na
stronach Gazety.

Nie chcą jeździć, to im zabierzemy tramwajed

[von_lewir]

Nie wiem jakimi liniami, jeżdżą urzędnicy ale ja rano mam zawsze problem aby
wsiąść do tramwaju aby dojechać na czas. Wracając po południu na przystanku z
Kazimierza Wielkiego zawsze czeka kilkadziesiąt osób i trudno wejść do
tramwaju. Spodziewałem się zmian, ale prawdę mówiąc zwiększenia ilości
połączeń a nie ich redukcji. Jestem bardzo rozczarowany tymi rozwiązaniami.
Miasta, jeżeli chodzi o standard życia, ocenia się przez pryzmat usług
powszechnych jakie świadczą. We Wrocławiu - niski!

Broncie komuniakcji!!

[k0les]

Witam! Zachecam was do obrony komunikacji..podobna sytuacja miala ostatnio miejsce u nas w poznaniu, zarzad transportu miejskiego wymyslil ze na pewnych liniach jest mniejsze wypelnienie tramwajow, to beda jezdzic rzadziej, godziny szczytu beda krotsze... i inne "wspaniale" pomysly..na szczescie wywolalo to oglone wzburzenie i wycofano sie z tego pomyslu. To dzieki komunikacji zbiorowej miasta moga sie rozwijac. Znam nieco wrocław, pochodze z rawicza wiec czesto bywalem w wroclawiu, i teraz juz nieraz sa niezle korki..a jak jakis procent ludzi zrezygnuje z komunikacji i przesiadzie sie na wlasne samochody to juz wogole sobie tego nie wyobrazam...i nie pomoga nowe piekne drogi...

Pozdrawiam

Roooowerr jest wielce okej! :)

[Gość: wesoł]

polecam rowery typu koza. już za 120-180zł można nabyć odpicowane cacuszko na
targowisku nieopodal Korony + kłódka 50zł. Na rok-dwa wystarczy co najmniej, a
koszty eksploatacyjne kilkukrotnie niższe od biletów miesięcznych. Kursuje dużo
sprawniej i szybciej niż komunikacja miejska, niepodatne na korki i zmiany
rozkładu jazdy, darmowe parkowanie w centrum.
Nie jeżdżę już komunikacją miejską od kilku lat, a samochodem może raz na
miesiąc. Tylko 2 kółka:)