wplyw emigracji

[Gość: ff]

"Emigracja Polaków podbija żądania płacowe. Obserwujemy duży wpływ wysokiej
migracji na wzrost płac w krajach bałtyckich, co przyczynia się do wzrostu
presji inflacyjnej"

Jadwiga Staniszkis
Instytut Socjologii UW

Wpływ płacowy jest oczywisty, bo firmy budowlane czy przetwórcze tracą
przecież najlepszych pracowników. Emigracja wpływa jednak nie tylko na wzrost
oczekiwań płacowych, ale też odbija się negatywnie na finansach publicznych.
Emigracja wpływa też na strukturę demograficzną kraju. Wyjeżdżają przecież z
reguły ludzie młodzi i wysoko wykwalifikowani. Coraz groźniejsza wydaje się
więc perspektywa kraju, w którym pozostaną tylko emeryci. A jeżeli tak, to
emigracja staje się także groźna dla systemu emerytalnego. Już dziś problemy
ZUS-u są ewidentne, a w zderzeniu z coraz mocniej zadłużającym się budżetem
grozi to w przyszłości bankructwem starego portfela. Problemu nie rozwiąże
skierowanie do gospodarki większej ilości pieniędzy. To raczej sprawa zmiany
kategorii dyskursu, danie ludziom nadziei na nową jakość życia.

[Gość: vitek]

> Wyjeżdżają przecież z reguły ludzie (...) wysoko wykwalifikowani

Ha
ha
ha

[Gość: magda]

tiaaaa

:)))))

[korkix78]

Dobrze bylo napisane.

Wsrod wyjezdzajacych na przecietna 100-ke wyjezdzajacych jest nieco wiekszy
odsetek ludzi lepiej wyksztalconych / wykwalifikowanych / gotowych do
poswiecen, przekwalifikowania, prawdziwej pracy niz sposob przecietnej 100-ki
pozostajacych w kraju.

*sposob=sposrod

[korkix78]

j/w

[Gość: trelemorele]

ja bym nie mylil wykasztalcenia z umiejetnosciami. Znam tu kilka osob po
angielskiej filologii(2 po zaocznych), ktorych angielski jest gorszy niz mojego
kolegii Bulgara pracujacego jako budowlaniec w UK od 2 lat.

Czesto o wiele cenniejsza jest odwaga i dynamizm ludzi emigrujacych. Brak tego
wlasnie dynamizmu i odwagi jest wieksza strata dla PL.
Zgadzam sie, ze z demograficznego punktu widzenia emigracja ma wyzsze
wyksztalcenie ale nie sadze, ze ma to zly wplyw na sytuacje w PL. Moim zdaniem
ludzi po studiach bylo/jest w PL o wiele za duzo. Doprowadzilo to do tego, ze
na kazde durne stanowisko w stylu sekretarka, przedtawiciel handlowy czy pani w
okienku w banku wymagano wyzszego wyksztalcenia. Ten przesyt spowodowal jedno -
wyzsze wyksztalcenie zostalo w PL zdewalowane. Jesli dodamy do tego jak
formowany jest program studiow polegajacy glownie na wpychaniu do glow wiedzy
encyklopedycznej bez wystarczajacego nacisku na praktyke zawodowa otrzymamy
piekny obraz sfrustrowanych magistrow, ktorzy nie moga znalezc zadnej pracy. A
przynajmniej pracy, ktora bylaby ich godna w ich wlasnym mniemaniu.

[Gość: przyszły emigrant]

Dopóki polacy będą dyrektorami dopóty wyzysk nadal będzie a płace bardzo niskie.
Wiem co piszę.Pracuję już 10 rok w dużej korporacji opakowań-
dyrektorzy(nieudolni)zmieniający sie co 2 lata obstawiają się swoimi znajomymi
koleżkami, uczącymi się jak zarządzać (posady kierowników,sprzedaży
kontroli,planowania),-wala kupę nieprzemyślanych decyzji co odbija się na
kosztach firmy(delegacje służbowe,zakup nowych aut, nielogiczne inwestycje w
produkcje,nieuzasadnione i likwidowane często nowe biurowe stanowiska pracy dla
"znajomych")
Zarząd Głowny firmy jest za granicą i wymaga zainwestowanego zysku- a od
dziesięciu lat zysk jest wypracowywany z nikogo innego jak z pracownika
produkcji.Jestem operatorem maszyny od 7- miu lat i od momentu awansu(1999r)
dostałem 250 zł (zsumowane podwyżki).Pomimo doświadzczenia i nienaganności
prowadzi się wobec mnie nagonkę w postaci "ukrócenia kominu płacowego".Netto
zarabiam 2200zł z premią pełną 15%
Szukam pracy za granicą nawet przy czyszczeniu kanalizacji ale za normalną płacę
i szacunek.Żadna praca nie hańbi, nie powinna , ale w tym kraju chyba tak.

Co robi Sejm , Rząd tylko się kłóci,cwaniaki na stołkach robią swoje, a robol
musi zaiwaniać.
Do tego żeby płace wzrosły w Polsce muszą być ulgi w ustawach dla
przedsiębiorstw, opieka socjalna dla chwilowo pozostających bez pracy,i LUDZIE,
którzy umieją zarządzać firmami- Pobożne życzenia- pozdrawiam

[Gość: trelemorele]

zapewniam cie, ze zagraniczni dyrektorzy robia dokladnie to samo ;)
Wiem z wlasnych doswiadczenie w Whirpool Polska :) Zdaje sie, ze dopiero
niedawne zadymy i straiki w zakladzie cos zmienily.

[korkix78]

No jasne ze tak.
To takich ludzi tez mialem na mysli piszac skrotowo:

"gotowych do
> poswiecen, przekwalifikowania, prawdziwej pracy '

Polska traci glownie najbardziej wartosciowych ludzi z punktu widzenia panstwa
jako 'organizmu' . Glownie mlodzi (wg Home Office ponad 80% nie przekroczyla 34
roku zycia) prezni, gotowi na wiele, na pewno nie lenie, nie niemobilni.

To sie szybko nie zmieni.

(Sorry ale dawno bardziej wzrocowego oksymoronu nie slyszalem jak : wyjazdy
niemobilnych leni za praca za granice)

[Gość: dziewczyna]

takich bzdur dawno nie czytalam dobre...

www.anglia.miecio.pl/wobec-istniejacych-trudnosci-gospodarczych,1158935433,22.html

[myrkgrav]

korkix78 napisał:

> Dobrze bylo napisane.
>
> Wsrod wyjezdzajacych na przecietna 100-ke wyjezdzajacych jest nieco wiekszy
> odsetek ludzi lepiej wyksztalconych / wykwalifikowanych / gotowych do
> poswiecen, przekwalifikowania, prawdziwej pracy niz sposob przecietnej 100-ki
> pozostajacych w kraju.
>
>

Hahaha, pokrętna teria. Sorry, ale jeśli porównujesz się do tej standardowej
przeciętnej setki, w której tylko 6% ma wyższe wykształcenie to gratuluję. I to
jest ta elita gdzie na 100 osób tylko sześć ma wyższe.. Kwiat społeczeństwa,
nie ma co..

?

[korkix78]

Bledy ortograficzne jesli w umiarkowanych ilosciach mi nie przeszkadzaja.

Twoj post z gramatycznego punktu widzenia jest rowniez calkiem prawidlowo
skonstruowany. I to tyle.
Ale jesli na konkretny temat piszemy, to reaguje jedynie na pisanie z sensem,
zachowaniem logiki i zwiazkow przyczynowo-skutkowych, nawet jesli pokracznie
zdiagnozowanymi.

Nie zniechecaj sie, sprobuj raz jeszcze.

[myrkgrav]

No widzisz, brak Ci argumentów bo nie wierzę, że jesteś tak ograniczony aby nie
zrozumieć kilku zdań. A co do błędów to polecam wrócić do szkoły bo masz chyba
problemy z językiem polskim.

[korkix78]

OK, to nie pogadamy sobie .

Badania robiłeś, czy coooo????

[business3]

Badania robiłeś, czy coooo????

korkix78 napisał:

> Dobrze bylo napisane.
>
> Wsrod wyjezdzajacych na przecietna 100-ke wyjezdzajacych jest nieco wiekszy
> odsetek ludzi lepiej wyksztalconych / wykwalifikowanych / gotowych do
> poswiecen, przekwalifikowania, prawdziwej pracy niz sposob przecietnej 100-ki
> pozostajacych w kraju.
>
>

[korkix78]

Potrafie czytac i korzystam z tego.

[Gość: ff]

widac ty wyjechales i jestes tepy z tego sie tak smiejesz :)

Nas nie interesuje globalnie ale własny portfel !!

[business3]

Nas nie interesuje GLOBALNIE ale własny portfel.
Z Begerowym pozdrowieniem

[northe]

na mikro i makroekonomii się nie znam
mam tylko niejasne przeczucie, że najpierw musi się wszystko równo walnąć
na reformy i reformatorów nie ma co liczyć

tylko czy potem będzie lepiej?

[Gość: trelemorele]

a smutna prawda jest taka, ze nic sie nie walnie i nic sie nie zmieni z dnia na
dzien. Proces zabiera lata bo nie mamy do czynienia z 12latkiem wydajacym kase
na lizaki tylko z 40 milionowym krajem, ktorego wiekszosc mieszkancow
regularnie co 4 lata zachowuje sie jak taki 12latek. To w znaczny sposob
utrudnia wprowadzanie zmian w oparciu o racjonalne przeslanki :)
I naprawde nie sadze, ze migracja ma jakikolwiek wplyw w skali makro. To, ze w
PL zabraknie ilus tam tysiecy wyksztalconych ludzi nie ma znaczenia. W PL nie
istnieja dla nich miejsca pracy.
Tymczasem robmy tu swoje i na starosc zjedzmy na emeryture do PL, kupmy domek
na wsi i wydajmy nasza kase w malym sklepiku u pani Jadzi :)

Jak chcesz $$$ w tej dekadzie to work in GB/IRL!

[business3]

Jak chcesz $$$ w tej dekadzie to work in GB/IRL!

Gość portalu: trelemorele napisał(a):

> a smutna prawda jest taka, ze nic sie nie walnie i nic sie nie zmieni z dnia na
>
> dzien. Proces zabiera lata bo nie mamy do czynienia z 12latkiem wydajacym kase
> na lizaki tylko z 40 milionowym krajem, ktorego wiekszosc mieszkancow
> regularnie co 4 lata zachowuje sie jak taki 12latek. To w znaczny sposob
> utrudnia wprowadzanie zmian w oparciu o racjonalne przeslanki :)
> I naprawde nie sadze, ze migracja ma jakikolwiek wplyw w skali makro. To, ze w
> PL zabraknie ilus tam tysiecy wyksztalconych ludzi nie ma znaczenia. W PL nie
> istnieja dla nich miejsca pracy.
> Tymczasem robmy tu swoje i na starosc zjedzmy na emeryture do PL, kupmy domek
> na wsi i wydajmy nasza kase w malym sklepiku u pani Jadzi :)

Bujdy na resorach

[qvintesencja]

Jesli wplyw wyjazdow bylby tak katastrofalny to w Europie powinny byc tego
przyklady. Na przyklad w Irlandii. Tymczasem jest przeciwnie, kraje z ktorych
na pewnym etapie wyjezdzano obecnie kwitna.

Obecnie wyjazdy pelnia bardzo pozytywna role i nie nalezy oczekiwac zadnych
negatywnych efektow. Wyjezdza bowiem glownie nadwyzka demograficzna wynikla z
wyzu demograficznego, ludzie bezrobotni lub bardo malo zarabiajacy. Likwiduje
to nadmierna podaz sily roboczej na rynku pracy a przez to nadmierna przewage
pracodawcow prowadzaca do roznych patologii.

W ogole zastanawia powszechny brak znajomosci dzialania rynku. Ludzie nie maja
pojecia ze postep przynosza tylko i wylacznie konkurencyjne rynki. Na rynku
towarow ogromny wybor prowadzi do rownowagi cen i postepu, na rynku pracy jest
tak samo.

Kwitnace kraje:Bialorus,Zimbabwe,Somalia,S enegal..

[korkix78]

Stamtad tez wyjezdzaja. Kiedy zaczna kwitnac ?

Moze daj sobe juz spokoj z porownywaniem wciaz Polski do Irlandii tylko dlatego
ze oba kraje wstapily kiedys do Unii.

Druga Japonia Polska tez juz miala byc.
No i rzeczywiscie, w jednej dziedzinie sie udalo. Rzadza kurduple.

[dexterek77]

> kraje z ktorych na pewnym etapie wyjezdzano obecnie kwitna.
Od tej reguły sa wyjątki. Grecja, Portugalia.

> Obecnie wyjazdy pelnia bardzo pozytywna role i nie nalezy oczekiwac zadnych
> negatywnych efektow. Wyjezdza bowiem glownie nadwyzka demograficzna wynikla z
> wyzu demograficznego, ludzie bezrobotni lub bardo malo zarabiajacy. Likwiduje
> to nadmierna podaz sily roboczej na rynku pracy a przez to nadmierna przewage
> pracodawcow prowadzaca do roznych patologii.

Nadmierna podaż siły roboczej, czy za mały popyt na nią? Moim zdanie to drugie, bo w Polsce jest zbyt mało firm. A jest ich zbyt mało z wielu względów.

[Gość: ff]

Sukces Irlandii to przede wszystkim przeprowadzone reformy i "ugadanie" sie ze
zwiazkami zawodowymi.

Ten sukces pociagnal za soba kolejny sukces ktory spowodowal powrot wielu
Irlandczykow z kasa zza granicy. Tylko ze mieli juz warunki do rozwoju biznesu
w swoim kraju.

Te bujdy na resorach to do kogo? Do swiatowej slawy ekonomistow? Bo jednego z
nich cytowalem slowa na poczatku tego watku. To nie opinia ludzi takich
maluczkich jak ty czy kaczek tylko specjalistow.

[Gość: MI5]

Sztaniskis ekonomista? Pierwsze slysze. To taka klientka na zawolanie, zeby cos
skomentowac w telewizji, medialna jest, a co ona tam wygaduje, to inna sprawa.
Takie glupoty, ze wyjezdzaja glownie ludzie wyksztalceni, to niech ona
opowiada, ale wierzyc w to nie trzeba, bo to nieprawda.

[Gość: ff]

nie ja mialem na mysli
jej byl tylko pierwszy akapit.
reszta tekstu byla jakiegos ekono9misty :)

Sladami Irlandii - dlug PKB Polski wzrosnie do110%

[korkix78]

Masz swoja Irlandie.
Jesli jestesmy tacy podobni, i podazamy ich krokiem, bo wlasnie weszlismy do
Unii, a z Polski sie emigruje, i sam fakt bycia w Unii wszystko rozwiaze - to
teraz nie ma tak zle w Polsce. Najgorsze przed nia. Bedzie coraz gorzej przez
13 lat.
Juz od 2019 zacznie byc coraz lepiej. Hurra ! Zostanmy w Polsce i grzecznie i
cierpliwie czekajmy majac na oplaty od 1 do 4-tego :


"Sukces gospodarczy Irlandii w Unii Europejskiej spowodował, że do kraju
wróciły dziesiątki tysięcy emigrantów zarobkowych, a młodzi Irlandczycy nie
chcą już wyjeżdżać. Czy może się to udać i w Polsce?

W ciągu dekady z kraju stosunkowo biednego jak na unijne warunki Irlandia
przekształciła się w drugi po Luksemburgu najbogatszy kraj Unii. Jednak jej
pierwsze lata w Europejskiej Wspólnocie Gospodarczej (poprzedniczce Unii) wcale
nie były pasmem sukcesów. Irlandia stała się członkiem EWG w 1973 r. i była
wówczas najbiedniejszym krajem "ósemki" - tylu członków miała wtedy Wspólnota.
Dochód na głowę mieszkańca wynosił zaledwie 60 proc. średniego poziomu
dzisiejszej Unii.

Członkostwo w klubie bogatych wcale nie zaowocowało przyśpieszeniem. Przez
pierwsze lata Irlandia rozwijała się w tempie niemal identycznym jak EWG, czyli
stosunkowo wolnym - średnio 1,9 proc. rocznie, a inflacja dochodziła do 20
proc. rocznie. Co gorsza, rosło bezrobocie, które w połowie lat 80.
przekroczyło 15 proc. i aż do roku 1996 było wyższe niż średnia unijna.
Marzenia o cudzie gospodarczym nie spełniły się.

Dlaczego tak się stało? Irlandia prowadziła złą politykę gospodarczą, wzorując
się na krajach znacznie bogatszych. Ale to, co bogatym uchodziło na sucho (do
czasu), w Irlandii przynosiło opłakane wyniki. W ciągu pierwszych 13 lat
obecności w EWG bardzo szybko rosły wydatki państwa, co tylko częściowo było
usprawiedliwione wzrostem cen ropy naftowej. Rosły też płace i wydatki
socjalne, które przekraczały wzrost wydajności pracy. Pracodawcy skarżyli się -
tak jak w Polsce - na klin podatkowy (podatki i składki socjalne obciążające
płace), który podwyższa koszty pracy. Irlandczycy żyli ponad stan - państwo się
zadłużało, a jednocześnie rosły podatki. Najwyższa stawka podatku od dochodów
osobistych wzrosła z 35 do 60 proc. Jednocześnie Irlandia zsuwała się w dół w
rankingach wolności gospodarczej.

W 1986 r. dług publiczny osiągnął 116 proc. PKB, co było wówczas niechlubnym
rekordem w EWG. Konieczne były reformy."

z
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,75055,3619670.html
(W. Gadomski)

I tu 100% zgody - potrzebne sa REFORMY REFORMY I JESZCZE RAZ REFORMY
(oczywiscie przemyslane, pewnie bolesne, ale skuteczne)

Jak English będzie j.urzędowym w PL to będzie szan

[business3]

Jak English będzie j.urzędowym w PL to będzie szansa na sukces na miarę Irlandii...

[Gość: ff]

a co ty myslisz ze polska nie ma atutow?

Sasiad drugiej najwiekszej gospodarki swiata: niemiec. Jeszcze w miare tania
sila robocza i brama do rozwijajacych sie rynkow wschodnich w tym rosji.

> Jak English będzie j.urzędowym w PL to będzie szansa na sukces na miarę
Irlandi
> i...

Poza tym umiesz ty business od siedmiu bolesci czytac ze zrozumieniem?

[Gość: trelemorele]

Niemcy duga gospodarka swiata?? nie znam statystyk ale jakos mi to nie pasuje.
Dla mnie Niemcy to przyklad kleski panstwa socjalnego.
>Jeszcze w miare tania
> sila robocza i brama do rozwijajacych sie rynkow wschodnich w tym rosji

Tania sila robocza to jest w Indiach i Chinach. U nas jest wykwalifikowana i
tansza niz w EU. Jesli bedziemy nadal probowali grac cena sily roboczej to
nigdy nie wyleziemy z pozycji robotnikow i miejsca budowy hipermarketow. Jedyna
szansa na przetrwanie w Europie to inwestowanie w rozwoj technologiczny i
gromadzenie kapitalu. Oczywiscie moim zdaniem.
A z ta brama na wschod to spiewka jak rodem sprzed wojny. W dzisiejszej
logistyce Polska to jedynie kilka niedokonczonych autostrad i rozklekotanych
torow miedzy zachodem i Rosja. Jak widac z rurociagiem baltyckim mozna nas
latwo ominac :) I to dlatego w Hampton Court Palace czekaja na przewodniki po
rosyjsku a nie po polsku :)

[Gość: ff]

> Niemcy duga gospodarka swiata?? nie znam statystyk ale jakos mi to nie
pasuje.


Wyobraz sobie ze tak wlasnie jest.

Co do reszty to sie zgadzam z toba. Ale pisalem o atutach polski ktore niestety
trzeba by bylo pielegnowac i rozwijac :)

[bmatt]

Pod wzgledem PKB nominalnego Niemcy sa na 3 miejscu po US i Japonii. Pod
wzgledem wartosci eksortu sa na 1 miejscu (nawet przed US).

Pzdr.

[profes79]

A nasze wladze robia co moga, zeby stosunki dyplomatyczne z oboma krajami
(zwlaszcza z Niemcami) staly na poziomie ich wzrostu...

[Gość: arek]

Wiara cuda czyni...

[Gość: trelemorele]

to pewnie mial na mysli Lenin kiedy mowil o "opium dla mas" :)

[Gość: kasss]

Reformy są potrzebne,zgoda.Wszyscy o tym wiemy ,ale wystartuj w wyborach i
powiedz ludziom ze czekają ich pot i łzy innym słowem reformy;sukces
gwarantowany.......

Podaz czy popyt

[qvintesencja]

dexterek77 napisał:

> > kraje z ktorych na pewnym etapie wyjezdzano obecnie kwitna.
> Od tej reguły sa wyjątki. Grecja, Portugalia.

Nie sa to duze wyjatki bo z tych krajow masowo do pracy sie obecnie
nie wyjezdza. Czyli jest dobrze.

> Nadmierna podaż siły roboczej, czy za mały popyt na nią? Moim zdanie to
drugie,
> bo w Polsce jest zbyt mało firm. A jest ich zbyt mało z wielu względów.

Na pytanie czy to podaz miejsc pracy za mala czy tez podaz sily roboczej za
duza mozna odpowiedziec tak:

- roczniki wchodzace na rynek pracy w ostatnich latach byly bardzo liczne
na poziomie rekordow europejskich

- nie zapominajmy ze Polska jest krajem bardzo zacofanym i zapoznionym pod
wzgledem struktury rozmieszczenia ludnosci. 30% ludzi mieszka na wsi a
duze miasta sa miniaturowe. Na przyklad gdyby Warszawa miala proporcje
stolicy podobne do innych krajow to musialoby w niej mieszkac 15-20%
ludnosci czyli 5-7 mln ludzi.

- zeby miec wiecej miejsc pracy potrzeba kapitalu. Czesc miejsc pracy w
nowoczesnej ekonomii jest bardzo kosztowna. Te miejsca pracy moze stworzyc
tylko kapital zagraniczny. Trudno sobie wyobrazic by tego kapitalu moglo
sie nagle pojawic 5 czy 10x wiecej.

Wiec jednak jest nadmierna podaz sily roboczej. A wiekszy przyrost miejsc
pracy blokuje brak kapitalu, umiejetnosci i pomyslow. Zreszta przez ostatni
rok przyrost ilosci miejsc pracy w Polsce byl calkiem niezly wiec podaz
sie zwieksza. Ale niemozliwe byloby stworzenie dobrze platnych miejsc pracy
dla wszystkich wiec wyjazdy sa najlepszym rozwiazaniem na tym etapie.

[bmatt]

> - nie zapominajmy ze Polska jest krajem bardzo zacofanym i zapoznionym pod
> wzgledem struktury rozmieszczenia ludnosci. 30% ludzi mieszka na wsi a
> duze miasta sa miniaturowe. Na przyklad gdyby Warszawa miala proporcje
> stolicy podobne do innych krajow to musialoby w niej mieszkac 15-20%
> ludnosci czyli 5-7 mln ludzi.

Nie chce sie czepiac, ale: Madryt - 3,2 mln (Hiszpania - 44 mln); Berlin - 3,4
mln (82,5 mln); Rzym - 2,5 mln (58,7 mln); Paryz - 2,2 mln (63,5 mln). Na tym
tle wielkosc warszawy jest chyba OK?