Protest przeciw in vitro w kościołach

[privus]

Z szerzenia własnej wiary w Boga zeszli na ... (tu może każdy dośpiewać sobie resztę) wg. własnego uznania).
A może by tak chwycić jak drzewniej zamiecze?
I tak jawi się nam katolicyzm w całej swej tradycji i krasie.
starachowice.naszemiasto.pl/protest-przeciw-in-vitro-w-starachowicach-we-wszystkich/ar/c1-9379183

[ireneo]

prrivus napisał:

> Z szerzenia własnej wiary w Boga zeszli na ... (tu może każdy dośpiewać sobie r
> esztę) wg. własnego uznania).
> A może by tak chwycić jak drzewniej zamiecze?
> I tak jawi się nam katolicyzm w całej swej tradycji i krasie.
++++++++
przeciwnicy nie chcą płacić na poczęcia to zwolennicy sprzeciwią się opłacaniu z ich pieniędzy katechez, zwolnień klechöw z podatków, a pracodawcy opłacaniu absencji parafian w pracy w dniach ich obrządków religijnych - mogą sobie obrzędować za swoje.

[privus]

I bardzo słusznie. Wierni niech sami finansują potrzeby swego Kościoła. Nie znajduję żadnego uzasadnienia dla finansowania z moich pieniędzy czyichś zainteresowań, które poza słowami nie mają wiele wspólnego z tzw. miłością bliźniego.

[ireneo]

privus napisał:

> I bardzo słusznie. Wierni niech sami finansują potrzeby swego Kościoła. Nie zna
> jduję żadnego uzasadnienia dla finansowania z moich pieniędzy czyichś zainteres
> owań, które poza słowami nie mają wiele wspólnego z tzw. miłością bliźniego.
+++++
Z in vitro jest pożytek nie tylko dla bezdzietnych, bo setki tysięcy takich pracuje, tworzy dobra z których te miernoty różańcowe korzystają.
------
Skarży się zarodek do zarodka
- szybka śmierć byłaby słodka,
a tak, przez ich głupotę
marzniemy tu zalani azotem.

Przyjdzie czas, że za te kąpiele
zemścimy się na kościele.
I jak nas poczną, to wszystkie
wyrośniemy na ateistę.
(ireneo, Listy do Forumian, 10;56)

[tade-k53]

Kościół Katolicki, Kościół wojujący z piekłem i z herezjami, Kościół nawracający pogan, heretyków i schizmatyków, przestał istnieć wraz ze śmiercią papieża Piusa XII, ostatniego katolickiego papieża, jednak walka z piekłem nie ustała i trwać będzie do końca świata.
Ap 12:17 "I rozgniewał się Smok na Niewiastę, i odszedł rozpocząć walkę z resztą jej potomstwa, z tymi, co strzegą przykazań Boga i mają świadectwo Jezusa."

tradycja2012.blogspot.com/

[privus]

Kościół katolicki wojuje sam z sobą i to od jego samego zarania.

[snajper55]

privus napisał:

> Kościół katolicki wojuje sam z sobą i to od jego samego zarania.

Walczą o dostęp do koryta i tyłków ministrantów.

S.

[feelek]

Proponuję usunąć ten fragment dyskusji (od powyższego wpisu p. admina) i zakonczyć incydent.
A na przyszłość uważać co pan zawiesza.

[snajper55]

feelek napisał:

> Proponuję usunąć ten fragment dyskusji (od powyższego wpisu p. admina) i zakonc
> zyć incydent.
> A na przyszłość uważać co pan zawiesza.

Robisz z gęby cholewę. Żegnasz się, zarzekasz, że nie będziesz pisał, a potem jakby nigdy nic piszesz dalej na forum.

08.07.23 feelek napisał:

Piszcie sobie sami.
Do niewidzenia.

10.07.23 feelek napisał:

Praktyka usuwania czyichs wpisów, które nie łamią prawa ( usunięte moje wpisy nie łamią prawa) jest więc odstręczająca i nie będę brał w niej udziału .

Proponuję, abyś na przyszłość uważał co zawieszasz i nie składał obietnic, których nie masz zamiaru dotrzymać.

S.

[feelek]

Zrobiłem wyjatek dla faktu lamania prawa przez pana

Nie umiem sobie wyobrazić równego pańskiemu niezrozumienia, że admin nie moze zachować się po chamsku i uogólniać na jakieś proste wyznawczynie katolicyzmu, fakt czyjegoś zboczenia.
Mi się pańska postawa zwyczajnie nie mieści w głowie.

[feelek]

snajper55 napisał:

> feelek napisał:
>
> > Proponuję usunąć ten fragment dyskusji (od powyższego wpisu p. admina) i
> zakonc
> > zyć incydent.
> > A na przyszłość uważać co pan zawiesza.
>
> Robisz z gęby cholewę. Żegnasz się, zarzekasz, że nie będziesz pisał, a potem j
> akby nigdy nic piszesz dalej na forum.
>
> 08.07.23 feelek napisał:
>
> Piszcie sobie sami.
> Do niewidzenia.
>
> 10.07.23 feelek napisał:
>
> Praktyka usuwania czyichs wpisów, które nie łamią prawa ( usunięte moje wpis
> y nie łamią prawa) jest więc odstręczająca i nie będę brał w niej udziału .
>
> Proponuję, abyś na przyszłość uważał co zawieszasz i nie składał obietnic, któr
> ych nie masz zamiaru dotrzymać.
>
> S.
....
pański wpis to żenada - admin chciałby aby internauta nie pisał
Dla pana zrobiłem wyjątek, który potwierdza regułę, którą każdy czytający widzi
....
na pana miejscu zrobiłbym wszystko, aby być pojednawczym dla mnie, Warianta, którzy od lat nadajemy temu forum jakiś intelektualny poziom...
....
a pan co ? dołącza do tutejszych hejterów?
żenada snajper

[feelek]

snajper55 napisał:

> privus napisał:
>
> > Kościół katolicki wojuje sam z sobą i to od jego samego zarania.
>
> Walczą o dostęp do koryta i tyłków ministrantów.
>
> S.
.....
Właściwie to dobrze, że to wyżej zostawiono.
To książkowy przykład tego jak NIE powinien zachować się admin forum.

[ireneo]

feelek napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > privus napisał:
> >
> > > Kościół katolicki wojuje sam z sobą i to od jego samego zarania.
> >
> > Walczą o dostęp do koryta i tyłków ministrantów.
> >
> > S.
> .....
> Właściwie to dobrze, że to wyżej zostawiono.
> To książkowy przykład tego jak NIE powinien zachować się admin forum.
++++++++
A z jakiej to książki przykład?
Dlaczego adm. na udawać głupa? Zaakcentował patologiczne zachowania większości konsekrowanych. Jak te pasożyty mają jeszcze klepki w jako takim stanie powinny sobie te oceny wziąć do serca, jeśli jeszcze nie zamieniły się w kamień.
------------
W bydle zmienia się dobrodziej kiedy rozum ma we wzwodzie.
(ireneo, Listy do Forumian, 16;37)

[feelek]

ireneo:" dlaczego adm ma udawać głupa?"
.....
f.: ale czy to sprawiedliwe/ rozsądne/ uczciwe?
: brać wszystkich katolików (: " ...kościół katolicki...") i zarzucać im, że " ...walczą o dostęp do koryta i tyłków ministrantów..."
Na to nakłada się fakt, że piszącym jest admin - osoba, która powinna prowadzić politykę forum w kierunku łagodzenia agresji i powściagania działań nazbyt emocjonalnych.
A tu mamy działanie odwrotne.
Trudno być adwokatem kościoła katolickiego, ale przecież pedofilia odnosi się do jakiejś zdecydowanej w kk mniejszości. To przecież nie fair wobec tych, co mają tam dobre intencje. Jak oni mają tam walczyć o dobro gdy z założenia dowiadują się, że " walczą o koryto i tyłki".
A to wszystko firmuje władza forum w postaci admina?? Co innego gdyby powiedział to pan czy inny szeregowy internauta.
Mi się to nie składa w całość.
Jeśli jest twarde " nie" to się chociaż zastanówcie.
Tu przychodzi zaczarowanyogród - deklaruje się być chodzącą do kościoła katoliczką. To co ona " walczy o koryto i tyłki ministrantów"?

[ireneo]

feelek napisał:

> ireneo:" dlaczego adm ma udawać głupa?"
> .....
> f.: ale czy to sprawiedliwe/ rozsądne/ uczciwe?
> : brać wszystkich katolików (: " ...kościół katolicki...") i zarzucać im, że "
> ...walczą o dostęp do koryta i tyłków ministrantów..."
++++
A mógłbyś łaskawco wskazać cytatem, że bierze wszystkich katolików, kościół katolicki itp.
Czy powinien wszystkich? Zapewne tak, bo zbyt dużo takich co koloratkowych zboków biorą w ochronę. A może uważasz że nie ma takiego konsekrowanego zbrodniczego bydła?! Wiesz co z tym Dębskim...Pewnie komtur toruński zdjął hańbę - pokusę miał, a kto nie na pokus??? Był taki prymas z uszami większymi od tego byłego szefa NIE, co zbrodniczo zboczonego Gila tak rozliczył - no cóż, to tylko taka namiętność...
--------
b]nic bardziej Polski i krzyża nie szmaci,
jak klesze towarzystwo wzajemnej masturbacji.[/b]
(ireneo, listy do forumian, 28.6-1:46)

[feelek]

Proszę pana ireneo:
mi chodzi o co innego - admin/ moderator jest od czego innego niż aby obrażać ludzi na forum. On jest od tego aby moderować

ireneo napisał(a):

> feelek napisał:
>
> > ireneo:" dlaczego adm ma udawać głupa?"
> > .....
> > f.: ale czy to sprawiedliwe/ rozsądne/ uczciwe?
> > : brać wszystkich katolików (: " ...kościół katolicki...") i zarzucać im,
> że "
> > ...walczą o dostęp do koryta i tyłków
> ++++
> A mógłbyś łaskawco wskazać cytatem, że bierze wszystkich katolików, kościół
> katolicki itp.
....
Nie mógłbym.
Pan to zrobił.
ten cytat, o który pytasz jest w pana cytacie powyżej i brzmi:
" ....kościół katolicki..." i jest wzięty z wypowiedzi privusa, na którą odpowiedział snajper.
.....
ireneo:

1.Czy powinien wszystkich? Zapewne tak, bo zbyt dużo takich co koloratkowych zbok
> ów biorą w ochronę.
2. A może uważasz że nie ma takiego konsekrowanego zbrodniczeg
> o bydła?!
......
Nie odpowiem na pana pytania bo już na nie odpowiedziałem.
Mam pytanie do ireneo:
czy mógłbyś czytać, a dopiero potem pisać?

[ireneo]

feelek napisał:

> Proszę pana ireneo:
> mi chodzi o co innego - admin/ moderator jest od czego innego niż aby obrażać l
> udzi na forum. On jest od tego aby moderować
>
> ireneo napisał(a):
>
> > feelek napisał:
> >
> > > ireneo:" dlaczego adm ma udawać głupa?"
> > > .....
> > > f.: ale czy to sprawiedliwe/ rozsądne/ uczciwe?
> > > : brać wszystkich katolików (: " ...kościół katolicki...") i zarzuc
+++++
Panie chłopie kochany, czytanie z pomyślinkiem jest panu całkowicie obce zatem więcej pytań zadawać się nie podejmę jako że nie mam ochoty kopać się z koniem.
Tego zaś zadaniem jest stawać przy dyszlu i słuchać bata swistu.

[feelek]

ireneo: " ....wiecej pytań zadawać się nie podejmę...."
.....
f.: dziękuję...
pzdr.
f.

[feelek]

ireneo napisał(a):
> Panie chłopie kochany, czytanie z pomyślinkiem jest panu całkowicie obce zatem
> więcej pytań zadawać się nie podejmę jako że nie mam ochoty kopać się z koniem.
> Tego zaś zadaniem jest stawać przy dyszlu i słuchać bata swistu.
.....
f.: tak jak panu obiecałem z mojej strony hejt pana nie spotka.
pzdr.
f.

[snajper55]

feelek napisał:

> Trudno być adwokatem kościoła katolickiego, ale przecież pedofilia odnosi się d
> o jakiejś zdecydowanej w kk mniejszości.

Nie. Oskarżenia o pedofilię odnoszą się do całej, bez żadnego wyjątku, hierarchii kościoła katolickiego. Wszyscy w tej hierarchii wiedzieli o zboczeńcach w sutannach i robili co tylko mogli, aby ich ochronić, aby umożliwić im dalsze zaspakajanie swoich wynaturzonych chuci. Od papieża po wikarego na zabitej dechami wsi. Wszyscy, cała hierarchia kościoła katolickiego jest odpowiedzialna za gwałty na dzieciach trwając od dziesięcioleci a może i stuleci.

S.

[feelek]

ale odnosząc się do stwierdzenia " kościół katolicki" odnosi psn swój wpis nie do hierarchii, a do kazdego katolika.
Kosciól katolicki to 1,3 milarda katolikow.
Pośrednio w ostatnim wpisie stwierdził pan, że chodzi panu o hierarchię tego wyznania, ale takie stwierdzenie odnosi się do kazdego wyznawcy.
Nie zna pan uczciwych hierarchów?
No to pan nie zna.
Uczciwość zakazuje uczciwemu takich jak pańakie stwierdxeń.
....
Bergolio, Lemański, Życiński, Gocłowski, Pieronek, Tischner, Twardowski ....

[snajper55]

feelek napisał:

> ale odnosząc się do stwierdzenia " kościół katolicki" odnosi psn swój wpis nie
> do hierarchii, a do kazdego katolika.
> Kosciól katolicki to 1,3 milarda katolikow.
> Pośrednio w ostatnim wpisie stwierdził pan, że chodzi panu o hierarchię tego wy
> znania, ale takie stwierdzenie odnosi się do kazdego wyznawcy.
> Nie zna pan uczciwych hierarchów?
> No to pan nie zna.
> Uczciwość zakazuje uczciwemu takich jak pańakie stwierdxeń.
> ....
> Bergolio, Lemański, Życiński, Gocłowski, Pieronek, Tischner, Twardowski

Nie ma uczciwych hierarchów kosciola katolickiego. Każdy z hierarchów wiedział o pedofilach i ich ochranianiu, przenoszeniu z parafii na parafie.

S.

[ireneo]

snajper55 napisał:

> feelek napisał:
>
>
>
> Nie ma uczciwych hierarchów kosciola katolickiego. Każdy z hierarchów wiedział
> o pedofilach i ich ochranianiu, przenoszeniu z parafii na parafie.
>
> S.
+++++
W zasadzie tak, przecież szli do spowiedzi po oczyszczenie z grzechów zaniedbań a nawet poplecznictwa. wzajemnie sie przepytywali i oczyszczali, jak i dzisiaj.

[feelek]

snajper55 napisał:

> > ....
> > Bergolio, Lemański, Życiński, Gocłowski, Pieronek, Tischner, Twardowski
>
> Nie ma uczciwych hierarchów kosciola katolickiego. Każdy z hierarchów wiedział
> o pedofilach i ich ochranianiu, przenoszeniu z parafii na parafie.
>
> S.
....
Gdy pedofil Lorenz wychodził (1970 ?) z więzienia po odsiedzeniu kary, grupa ludzi, którzy wiedzieli, że to pedofil liczyła kilkanaście osób.
Wśród nich byli: Wojtyła, sędzia, prokurator, śledczy, rodzice dziewczynek.
Stosując logikę snajpera winnymi tolerowania pedofilii Lorenza był hierarcha Wojtyła.
Stosując logikę snajpera ww. trzebaby do grona winnych doliczyć sędziego, prokuratora, ba rodziców: (wiedzieli, a pozwolili Lorenzowi chodzić po wolnym Świecie).

[ireneo]

feelek napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > > ....
> > > Bergolio, Lemański, Życiński, Gocłowski, Pieronek, Tischner, Twardo
> wski
> >
> > Nie ma uczciwych hierarchów kosciola katolickiego. Każdy z hierarchów wie
> dział
> > o pedofilach i ich ochranianiu, przenoszeniu z parafii na parafie.
> >
> > S.
> ....
> Gdy pedofil Lorenz wychodził (1970 ?) z więzienia po odsiedzeniu kary, grupa lu
> dzi, którzy wiedzieli, że to pedofil liczyła kilkanaście osób.
> Wśród nich byli: Wojtyła, sędzia, prokurator, śledczy, rodzice dziewczynek.
> Stosując logikę snajpera winnymi tolerowania pedofilii Lorenza był hierarcha Wo
> jtyła.
+++
A ten Karol W. wiedząc o zboczeniu podwladnego ukrócił zbrodnicze zachowania konsekrowanego?
Snajpera oburza tolerowanie, ukrywanie wpływanie na wymiar kary przez hierarchów, którzy wiedzieli więcej niż jaki wikary a nawet proboszcz. Zapamiętałem haniebne ze strony Pieronka po zdemaskowaniu Gila - to namiętność. Ta namiętność przejawiała się gwałceniem dzieci. Wesołowski, podwładny Karola W. też był takim namiętnym.

Teksty inteligentnych przytłaczają cię. Bywa, że trafiasz, (może z ich strony niezamierzenie, bo wiedzą iż mogą czytać je ciężarki), na środki stylistyczne: hiperbole, metafory ale i inne, także skróty myślowe - mądrej głowie dość dwie słowie - i to zakłóca twoją percepcję. Dla poorawy komfortu, dobrze abyś tekstów takich autorów unikał.
Oni dla ciebie, jak Chrystus dla Piłata,
nie z twojego świata.
I tak ci dopomósz buk😂🤣😂.
Twój obiekt bezpardonowego ataku, pisząc iż ma prawo korzystać ze swobody wypowiedzi, jak cieć, który poza wymiataniem śmieci, może śmiecących krytykować, a nawet mieszkać w budynku
o porządek którego dba, ma całkowitą rację. Przyznaję to mimo, że krytycznie odnoszę się do tolerowania przez niego tylu ataków personalnych, wybitnie trollujących temat. Nawet gdy nie ma uprawnień, aby cie zbanować, to mógłby zasadnienie o to do uprawnionych wystąpić.
I tam mu i nam dopomósz buk.

[feelek]

ireneo: .....
....
Bardzo dziękuję za wypowiedź.
Nie rozumie pan istoty problemu, który polega na tym, że wypowiedź kogoś, kto ma pilnować aby hejtu nie było, sam posuwa się do stwierdzeń obrażajacych innych.
....
PS.
Pan zaklada wątek, że pana hejtują, a sam robi to właśnie.
Tak jak powiedziałem z mojej strony hejt pana nie spotka.

PS2. Jeśli pan sobie życzy, może pan swoje opinie wyrazić osobiście i mi je powiedzieć w realu.
Proszę tylko powiedzieć gdzie i kiedy?

[feelek]

ireneo: ....
....
Niestety, nie umiem panu pomóc.
eot.

[ireneo]

feelek napisał:

> ireneo: ....
> ....
> Niestety, nie umiem panu pomóc.
> eot.
+++
spoko, wcale mi na twoim zmądrzeniu nie zależy, a jesli, to nie mnie obniżasz IQ a średnie forum.

[feelek]

snajper55 napisał:

> feelek napisał:
>
> > Trudno być adwokatem kościoła katolickiego, ale przecież pedofilia odnosi
> się d
> > o jakiejś zdecydowanej w kk mniejszości.
>
> Nie. Oskarżenia o pedofilię odnoszą się do całej, bez żadnego wyjątku, hierarch
> ii kościoła katolickiego. Wszyscy w tej hierarchii wiedzieli o zboczeńcach w su
> tannach i robili co tylko mogli, aby ich ochronić, aby umożliwić im dalsze zasp
> akajanie swoich wynaturzonych chuci. Od papieża po wikarego na zabitej dechami
> wsi. Wszyscy, cała hierarchia kościoła katolickiego jest odpowiedzialna za gwał
> ty na dzieciach trwając od dziesięcioleci a może i stuleci.
>
> S.
...
pan jako szeregowy dyskutant może sobie tak uważać i głosić,
pan jako admin ma tu dbać o bezstronność i tonować ekstremizm.
....
Tłumaczę to panu od lat - nie da się być jedmocześnie stroną i sędzią, przykład, o ktory mi chodzi ( nazywanie katolików, że im chodzi o koryto i tyłki ministrantów) jest tu wręcz podręcznikowym przykładem, ale jakoś nie udaje się panu tego zrozumieć.
Zdaje się pan nie mieć o tej sprawie zielonego pojęcia.
To są sprawy tak oczywiste ( że admin tak nie może: katolicyzm- koryto - tyłki ministrantów), że nie wiadomo jak panu to tłumaczyć.
No trudno bo co tu wiecej powiedzieć.

[snajper55]

feelek napisał:

> pan jako szeregowy dyskutant może sobie tak uważać i głosić,
> pan jako admin ma tu dbać o bezstronność i tonować ekstremizm.
> ....
> Tłumaczę to panu od lat - nie da się być jedmocześnie stroną i sędzią, przykład
> , o ktory mi chodzi ( nazywanie katolików, że im chodzi o koryto i tyłki minist
> rantów) jest tu wręcz podręcznikowym przykładem, ale jakoś nie udaje się panu t
> ego zrozumieć.
> Zdaje się pan nie mieć o tej sprawie zielonego pojęcia.
> To są sprawy tak oczywiste ( że admin tak nie może: katolicyzm- koryto - tyłki
> ministrantów), że nie wiadomo jak panu to tłumaczyć.
> No trudno bo co tu wiecej powiedzieć.

Kolejny, który nie wie, ale się wymądrza. Od warianta się zaraziłeś? Nie mam mniejszych praw niż każdy użytkownik forum. Piszę i będę pisał to, co uważam.

S.

[wariant_b]

snajper55 napisał:

> Kolejny, który nie wie, ale się wymądrza. Od warianta się zaraziłeś?

Skoro zostałem wywołany do tablicy to wyjaśniam:

- według mnie stosujemy różne definicje Kościoła - dla feelka jest to wspólnota wiernych,
dla mnie i zapewne również snajpera - hierarchiczna struktura feudalna powołana do
zarządzania majątkiem i żywym inwentarzem, czyli owieczkami bożymi. Spór jest
fundamentalny i nie rozstrzygniemy go, zatem obie definicje pozostaną w użyciu.

- w mojej ocenie kwestionowana wypowiedź snajpera mieści się w granicach tolerancji
na Forum Religia, więc choć może i narusza Regulamin, ale nie na tyle, by wymagało to
ingerencji moderatora. Wynika to z faktu, iż jest fragmentem dyskusji wywołanej przez
inną osobę i stanowi ocenę Kościoła jako struktury feudalnej a nie jego wiernych.

> Piszę i będę pisał to, co uważam.

No cóż - nie tylko Kościół zatracił swój wspólnotowy charakter i jest niereformowalny.

[feelek]

wariant_b napisał:
>
> - według mnie stosujemy różne definicje Kościoła - dla feelka jest to wspólnota
> wiernych,
> dla mnie i zapewne również snajpera - hierarchiczna struktura feudalna powołana
> do
> zarządzania majątkiem i żywym inwentarzem, czyli owieczkami bożymi. Spór jest
> fundamentalny i nie rozstrzygniemy go, zatem obie definicje pozostaną w użyci
> u.
>
> - w mojej ocenie kwestionowana wypowiedź snajpera mieści się w granicach tolera
> ncji
> na Forum Religia, więc choć może i narusza Regulamin, ale nie na tyle, by wymag
> ało to
> ingerencji moderatora. Wynika to z faktu, iż jest fragmentem dyskusji wywołanej
> przez
> inną osobę i stanowi ocenę Kościoła jako struktury feudalnej a nie jego wiernyc
> h.
......
Dzięki Wariant.
To jest logiczne.
snajper używając dwuznaczności mógł to już dawno wyjaśnić.
Czemuś tego nie zrobił - nie napisał, że mu chodzi o inną definicję słowa kościół.
A wystarczyło napisać: " ...nie chodzi o zwykłych wyznawców katolicyzmu, których mój wpis mógłby obrazić...."
Czy chciał obrazić zwykłych katolików?
Zapewne on też ma jakieś kuzynki/ ciotki- katoliczki.
...
PS. może być jeszcze 3 definicja kościół - budynek.
Jak widać forum religia to miejsce wymagające subtelności.

[ireneo]

feelek napisał:

> wariant_b napisał:
> >
> > - według mnie stosujemy różne definicje Kościoła - dla feelka jest to wsp
> ólnota
> > wiernych,
> > dla mnie i zapewne również snajpera - hierarchiczna struktura feudalna po
> wołana
+++++++
A niby po co ma podawać o jaki wariant chodzi jesli wynika to z treści?
Wspomniany autor komentarza przyjmuje iż czytelnikami są osoby w miarę sprawni intelektualni. Innym wariantowanie nie pomoże, a może zaszkodzić. Warto tu przytoczyć znane, w miarę sprawnym:
mądrej głowie dość dwie słowie, oraz, co za dużo, to i świnia nie chce.
-------

[feelek]

ireneo napisał(a):

> +++++++
"...A niby po co ma podawać ...."
.....
Po to aby uniknąć hejtu.
.....
Stwierdzenie: " ...dążą do koryta i tyłków ministrantów" przychodzący tu katolicy, których tu od lat znamy ( pana ireneo znamy od kilku tygodni) mogliby poczuć się urażeni.
Podobnie jak ireneo poczuł się urażony, gdy ktoś nazwał go tu "... kretynem.....".
Ww. to przykład hejtu gdy ktoś tak robi.
.....
PS. Pan panie ireneo zadaje te same pytania po raz 13, 15.

Teraz już pan wie?
eot

[ireneo]

feelek napisał:

> ireneo napisał(a):
>
> > +++++++
> "...A niby po co ma podawać ...."
> .....
Hejterza, nie tak ireneo napisał a tak:
"A niby po co ma podawać o jaki wariant chodzi jesli wynika to z treści?"
Reszta jego tekstu jest wyjasnianiem znaczenia intelektualnie zdefektowanym.
--------
Łatwo jest się wspiąć na szczyt głupoty. Trudność pojawia przy próbie zejścia (z powodu głupoty) i dlatego tak liczni na nim pozostają.
(ireneo, Listy do Ciemnian, 7;15)

[feelek]

ireneo napisał(a):
> > ireneo napisał(a): ....
> Hejter..... ireneo napisał ....:
> "A niby po co ma podawać o jaki wariant chodzi jesli wynika to z treści?
> Reszta jego tekstu jest wyjasnianiem znaczenia intelektualnie zdefektowanym.
> --------
> Łatwo jest się wspiąć na ....Trudność pojawia przy ....
> (z powodu głupot ....
..) i dlatego tak liczni na nim pozostają.
> (ireneo .... Ciemnia, 7;15)..."
-------
---------
------------
f: Czy ma pan jeszcze jakieś problemy/ pytania?
jeśli nie, to eot.
.....

[feelek]

snajper55 napisał:

> privus napisał:
>
> > Kościół katolicki wojuje sam z sobą i to od jego samego zarania.
>
> Walczą o dostęp do koryta i tyłków ministrantów.
>
> S.
.....
.... nc.
...jakby kto nie wiedział:
snajper55 jest admimem tego forum

[ireneo]

feelek napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > privus napisał:
> >
> > > Kościół katolicki wojuje sam z sobą i to od jego samego zarania.
> >
> > Walczą o dostęp do koryta i tyłków ministrantów.
> >
> > S.
> .....
> .... nc.
> ...jakby kto nie wiedział:
> snajper55 jest admimem tego forum
+++++++++
Chyba jest informacja, że opiekunem. Wróć do korzeni to perccepcja ci sie odmieni. Na pewno opiekun nie może być adminem choć admin opiekunem może być.
Szkoda, że adminem nie jest. Forum zyskałoby na ilości średniego IQ. Wiesz ma czym to polega? Jeśli nie to popytaj Korwina, on dłużej mówi, gdy mnie brakuje cierpliwości już po dwie słowie [!] jeśli widzę, podobną jak.przed nimi, pustkę w reperowanej głowie.

[ireneo]

feelek napisał:


> ...jakby kto nie wiedział:
> snajper55 jest admimem tego forum
++++++
"Forum opiekuje się snajper55"
Czy teraz kto już wie?
A to jest od wieszcza
"Księża i prałaci, wy oczekujecie zbawienia tylko od złota" czego zapewne kto nie wiedział.
------
Witaj nam wolności jutrzenko, co zaczynasz świecić tak jasno, że pod kleszą sukienką, ministrancii nie mogą już zasnąć:)
(ireneo, Listy do Konsekrowanian, 4;36)

[feelek]

feelek napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > privus napisał:
> >
> > > Kościół katolicki wojuje sam z sobą i to od jego samego zarania.
> >
> > Walczą o dostęp do koryta i tyłków ministrantów.
> >
> > S.
> .....
> .... nc.
> ...jakby kto nie wiedział:
> snajper55 jest admimem tego forum
-----
....życzymy p. snajperowi aby będąc tu adminem nie uprawiał hejtu.
.....
Mówienie wobec jakiejś grupy społecznej, że " ...walczy o dostęp do koryta i tyłków ministrantów" to gest nieprzyjazny/ nieuczciwy wobec 1, 3 miliarda wyznawców katolicyzmu.
Osobiście nie utozsamiam się z katolicyzmem.
Znam i szanuję ok. 500 katolików - moich przyjaciół, kuzynów ....
.....
Pozdrawiam niehejtujących.

[ireneo]

feelek napisał:

u.
> .....

> Osobiście nie utozsamiam się z katolicyzmem.
> Znam i szanuję ok. 500 katolików - moich przyjaciół, kuzynów ....
> .....
> Pozdrawiam niehejtujących.
++++++.Tylu was i tolerujecie tak powszechne przestępcze zboczenia waszych pasterzy. W dodatku nieuków albo robiących z was nieuków, bo jest powiedziane że tam gsxie tragi się parszywa owca parszywe jest stado do zagłady. Albowiem jest parszywym jeśli zamiast owce taką przegonić bierze się ją pod ochrone. Pod ochronę bierzcie ministrantów. A łapę im grzebiącą to nawet konsekrowaną odciąć przy samej dudzie.

[feelek]

ireneo napisał(a):
++++++.Tylu was i tolerujecie tak powszechne przestępcze zboczenia waszych pasterzy.
......
......
f.: B. pana ireneo przepraszam, ale ja nie znam " waszych pasterzy" bo ich pan nie przedstawił.
Jeśli jacyś " wasi pasterze" są tacy jak pan pisze to moja rada jest 1: zgłosić to na policję.
Nie powinniście pozwolić, aby " wasi pasterze" robili coś podłego!
.....
Jakie to miłe, że nie uprawia pan tu panie ireneo hejtu jak się to, niestety, zdarza gdy kto, jak pana określa tu określeniem " ścierwa", o czym szeroko pan pisze na forum o moderacji, albo gdy kto naszych bliskich określa, że są kudźmi, co interesują ich: " ....koryto i tyłki ...." tylko dlatego, że są katolikami.
....
Osobiście nie podzielam poglądów katolickich, ale zgadzam się z panem gdy pisze pan, że nie możemy się zgodzić na hejt na forum.
...
Przecież gdyby pan to robił (: uprawiał tu hejt) nie mógłby pan prosić władze Forum aby nie pozwalały na to, gdy dotyka on pana osobiście (: hejt).
....
A przecież pan o to władze Forum poprosił.

[feelek]

ireneo: .....
....
...jeśli jest pan katolikiem to proszę sìę nie martwić.
Pp. katolików szanuję, jak wszystkich innych, co mają dobre intencje.
A więc i pana, panie ireneo również.

[ireneo]

feelek napisał:

> ireneo napisał(a):
> ++++++.Tylu was i tolerujecie tak powszechne przestępcze zboczenia waszych pas
> terzy.
> ......
> ......
> f.: B. pana ireneo przepraszam, ale ja nie znam " waszych pasterzy" bo ich pan
> nie przedstawił.
> Jeśli jacyś " wasi pasterze" są tacy jak pan pisze to moja rada jest 1: zgłosić
> to na policję.
> Nie powinniście pozwolić, aby " wasi pasterze" robili coś podłego!
> .....
> Jakie to miłe, że nie uprawia pan tu panie ireneo hejtu jak się to, niestety, z
> darza gdy kto, jak pana określa tu określeniem " ścierwa", o czym szeroko pan p
> isze na forum o moderacji, albo gdy kto naszych bliskich określa, że są kudźmi,
> co interesują ich: " ....koryto i tyłki ..++++++
Ależ paciorki i koronki, ja piszę tylko na podstawie liczby wydanych wyroków sądowych za zbrodnie pasterzy z kilku lat w kilkunastu miejscach do których koloratkowe gnidy purpurowe ich przenosiły. Inne gnidy na zgloszenia reagowały tak - to lewacki atak na kościół boga i państwo! Ja tu przypomne jak rozpaczał niejaki Karol W. gdy jego kochany pedofil został wyciągnięty spod zapaskudzonego kleszą sperną dywanu, że teraz zaczną się ataki na kościół, a było tak rozkosznie bez rozgłosu.
Nie udawaj durnia i nie chowaj się za obowiązkiem donoszenia gdy zdeprawowana dojna drużyna takimi sobie dude podciera. Póki będą tacy jak ty póty tej stajni sie nie wyczyści. Gnijcie w w tym smrodzie z urojeń. Nie myślę brudzić rąk grzebaniem w tym szambe. Odszkodowania was wykończą
Dyrektorka zgłosiła:
"Dyrektorka nie mogła wyjść ze szkoły, wściekli ludzie wyrwali jej telefon, w niecenzuralnych słowach kazali się wynosić, skakali po jej samochodzie. Tłum przywiózł taczki, ale "zabrakło odwagi, aby mnie na nie wrzucić".
Zbok dzieci nie uczy, bo ciumkał tylko i wsadzał łapy w najteczki, ale zbokiem koloratkowym jest nadal. Powie dzieciakowi, ze jak co to diabeł na widły go weźmie.
"Ksiądz pedofil skrzywdził co najmniej 95 dzieci w każdej parafii, gdzie go odesłano. "Zaniedbania bp Skworca"
Pcciorku, jak widać zgłaszali jeśli go przenosili. A on gwałcił w nowych miejscach.Żyć nie umierać takiemu zbokowi gdy rodzice gwałconych jeszcze forse donosili by miał wzwody.
--------
w diabła zmienia się dobrodziej kiedy rozum ma we wzwodzie.
(ireneo Listy do Pustołebian, 25;7).

[feelek]

ireneo napisał(a): .Tylu was i tolerujecie takpowszechne przestępcze co interesują ich: " ....koryto i tyłki .Ależ paciorki i koronki, ja piszę tylko na podstawie liczby wydanychwyroków są dowych za zbrodnie to lewacki atak na kościół boga i państwo! Ja tu przypomne jak rozpaczałniej aki Karol W. gdy jego kochany pedofil został wyciągnięty Nie udawaj durnia i nie chowaj się za obowiązkiem donoszenia [b]gdy zdeprawowana dojnadrużyna takimi sobie dude podciera. Póki będą tacy Nie myślę brudzić rąk grzebaniem w tymszambe. [b]Odszkodowania waswykończDyrektorkazgłosiła:"Dyrektorka nie mogła wyjść ze szkoły, wściekli ludzie wyrwali jej telefon, w niecenzuralnych słowach kazali się wynosić, skakali po Pcciorku, jak widać zgłaszali jeśli go przenosili. A on gwałcił w nowychm miejscach.Żyć nie umierać takiemu zbokowi gdy rodzice gwałconych jeszcze (ireneo Listy do Pustołebian, 25;7).
.....
.......
..........
Dziękuję za uprzejmą odpowiedź.
Macie wy, katolicy problemy, współczuję.
.....
Często mówi pan do siebie?
.....
Ale gdy określa się pan:" ...pcciorku... żyć nie umierać takiemu zbokowi....nie udawaj durnia..."
....
... to proszę nie dziwić się, że czasem wydaje się panu, że jest pan ofiarą hejtu. Bo to pan używa tu tych obraźliwych określeń.
Cóż że określa pan tak siebie - przecież nie każdy to wie.
...
Bo wie pan, ktoś pomyślałby, że to pan tutaj hejtuje.

[feelek]

ireneo: ....
....
To co pan pisze wynika z niezrozumienia przez pana tutejszej kontrowersji.
....
Tutejszy admin, snajper obraża tutaj ludzi inaczej myślących niż on określając ich, że interesuje ich " .....dostęp do koryta i tyłków ministrantów...." odnosząc swoje słowa do stwierdzenia "....kościół katolicki..."
.....
Nawet nie przyszłoby mi do głowy, że pan panie ireneo odniósłby to do ktoregoś ze swych znajomych/ krewnych, którzy są katolikami.
...
Mam podobnie - mnie również to stwierdzenie p. snajpera obruszyło i dlatego mój wpis.



Chodzi o to, że gdy pan panie ireneo oczekuje, że ktoś nie będzie pana hejtował, musi pan zachować się adekwatnie - nie hejtować.

[privus]

P.S. Bajek o smokach jest wiele. Tylko szewczyk Dratewka potrafił sią z takim rozprawić :)

[antares504]

No właśnie ~privus, in-vitro i Kościół. Jest podobno w necie wystąpienie księdza, który głosi, że dziecko z in-vitro to produkt bez duszy, nazwał je zwierzęciem. Hmm, tak myślę w czym problem ???. Problem chyba dla Kościoła jest ten, że decyzja o in-vitro zapada w rodzinach o pewnym poziomie świadomości, wykształcenia i zamożności. A to z automatu sprowadza w pobliże zera szanse, że ów narodzony zostanie kiedyś członkiem owczarni i będzie rzucał na tacę. Jest też ten paradoks, że Maria zawsze dziewica, to pierwszy historycznie udokumentowany przypadek in-vitro.

[ireneo]

antares504 napisał:

> No właśnie ~privus, in-vitro i Kościół. Jest podobno w necie wystąpienie księdz
> a, który głosi, że dziecko z in-vitro to produkt bez duszy, nazwał je zwierzęci
> em. Hmm, tak myślę w czym problem ???. Problem chyba dla Kościoła jest ten, że
> decyzja o in-vitro zapada w rodzinach o pewnym poziomie świadomości, wykształce
> nia i zamożności. A to z automatu sprowadza w pobliże zera szanse, że ów narodz
> ony zostanie kiedyś członkiem owczarni i będzie rzucał na tacę. Jest też ten pa
> radoks, że Maria zawsze dziewica, to pierwszy historycznie udokumentowany przyp
> adek in-vitro.
++++++
nic nie udokumentowane, a wręcz przeciwnie gdyż kościół nie tlumaczy niepokalnia jako zachowanie błony. Nie, Maryja nie jest dziewicą ani teraz ani zawsze. Krótko, to owo niepokalanie znaczy poczęcie bez grzechu pierworodnego w pełni łaski bożej. Ponieważ jest to bardzo zawiłe to:
-" Prawdę o niepokalanym poczęciu Maryi można przyjąć jednie rozumem oświeconym wiarą"
Oświeceni wiedzą i zdolnością logicznego myślenia prawdy tej nie ogarną.

[privus]

W tym kontekście można też zadać pytanie o cnotliwość duszy :)

[antares504]

Tak ~ireneo, masz rację, niepokalane poczęcie nie dotyczy kwestii pojawienia się magicznie Jezusa w łonie Maryji, tylko tego, że Maryja urodziła się bez grzechu pierworodnego. Ja jednak sugerowałem się tym faktem, że nie tak dawno dwie polskie zakonnice powróciły z misji w Afryce i stwierdziły że są w ciąży i nie wiedzą jak to się stało. Czyli widać, że z Matką Naturą, zwaną przez niektórych Bogiem Ojcem, nie wygrasz. Też Wikipedia mówi, że " Dogmat o Niepokalanym Poczęciu Najświętszej Maryi Panny został ogłoszony konstytucją apostolską Ineffabilis Deus 8 grudnia 1854 roku przez papieża Piusa IX ". Czyli nie tak dawno !!!. OK, niby Maryja nie zaszła w ciążę, w sposób, jaki jest dla nas powszechnie rozumiany, ona została obdarzona przez Boga wielką łaską, podobnie jak te dwie polskie zakonnice na misji w Afryce.

[ireneo]

antares504 napisał:

> Tak ~ireneo, masz rację, niepokalane poczęcie nie dotyczy kwestii pojawienia si
> ę magicznie Jezusa w łonie Maryji, tylko tego, że Maryja urodziła się bez grzec
> hu pierworodnego. Ja jednak sugerowałem się tym faktem, że nie tak dawno dwie p
> olskie zakonnice powróciły z misji w Afryce i stwierdziły że są w ciąży i nie w
> iedzą jak to się stało. Czyli widać, że z Matką Naturą, zwaną przez niektórych
> Bogiem Ojcem, nie wygrasz. Też Wikipedia mówi, że " Dogmat o Niepokalanym Pocz
> ęciu Najświętszej Maryi Panny został ogłoszony konstytucją apostolską Ineffabil
> is Deus 8 grudnia 1854 roku przez papieża Piusa IX ". Czyli nie tak dawno !!!.
> OK, niby Maryja nie zaszła w ciążę, w sposób, jaki jest dla nas powszechnie roz
> umiany, ona została obdarzona przez Boga wielką łaską, podobnie jak te dwie pol
> skie zakonnice na misji w Afryce.
++++++
Kościół, znaczy oficjele poza komturem toruńskim nie wojują z poglądem że Maryja została spenetrowana w zbożnym a nie rozkosznym celu - nie dało się wygumkować jezusowego rodzeństwa. To w wypadku Maryi metody invitro podobmwj nje wyklucza. Akcentuje to termin - wybrana. Czytam, że jako najlepszya z zarodków.
A co do tych w Afryce no to nic oryginalnego. Te włoskie zakonnice są wybitnie nieuświadamiane. Jedna 31 letnia zgłosiła się do szpitala z powodu bólów w podbrzuszu. Zaskakujące jeśli uwzględni się charakter poslugi:
"Kobieta należy do zakonu, którego członkinie na co dzień opiekują się starszymi ludźmi w położonym opodal Rieti ośrodku". I kto by przyouszczał, że jakiś stary człowiek a może. A może może tylko z zakonnicami włoskimi...

[snajper55]

antares504 napisał:

> OK, niby Maryja nie zaszła w ciążę, w sposób, jaki jest dla nas powszechnie roz
> umiany, ona została obdarzona przez Boga wielką łaską, podobnie jak te dwie pol
> skie zakonnice na misji w Afryce.

Zaraz, zaraz. Na jakiej podstawie twierdzisz, że Maryja zaszła w ciążę w sposób odbiegający od naturalnego? To, że zapłodnił ją Duch Święty nie znaczy, że obyło się bez tradycyjnej penetracji. Zeus zapladnial swe kochanki pod postacią złotego deszczu czy byka i robił to dla własnej przyjemnosci, a nie w trosce o wskaźniki demograficzne.

S.

[privus]

Dusza jest swoistym wynalazkiem katolickim do dzisiaj nie zdefiniowanym mimo upływu 2 tys. lat i wielu tworzonych doktryn na ten temat. Skoro zgodnie z teologią chrześcijańską - będącą swego rodzaju religijnym plagiatem koncepcji platońskiej - w tym zakresie człowiek i dusza stanowią nierozerwalną jedność. Jeśli tak ma być, to wszelkie nauczania św. Pawła w tej materii są sprzeczne między sobą i oczywiście tracą zupełnie swój sens. Tym bardziej, że sam autor tej koncepcji duszy wspomina o jej trzech elementach -: duch (pneuma), dusza (psyche) i ciało (soma).
(1. List do Tesaloniczan 5:23)

Jeśli do tego dodamy stanowisko uznanego ojca Kościoła katolickiego św. Tomasza z Akwinu, który nauczał, że dusza ludzka jako byt przygodny ma w sobie wewnętrzne naturalne pragnienie (desiderium naturale) wiecznego istnienia naturalnej egzystencji jej bytu, można teologizować sobie w tej kwestii na szerokivc annałach wyobraźni.

W starożytnym Egipcie też wierzono, że człowiek składa się z trzech elementów, tj.: z ciała i ba - podobnego do potocznego rozumienia duszy oraz z ka – niematerialnego odbicia ciała, albo ducha opiekuńczego człowieka.

Motyw szczęśliwego raju przybiera tyle form, że nietrudno jest zagubić się w tym gąszczu ludzkiej wyobraźni. Poza tęsknotą za jakąś niebiańska doskonałością pakowaną w taką czy inną religię nie widzę. A mity początku łączą się w religiach z obrazem krainy sprzed fatalnegu "uadku" spowodowanego gniewem bogów.

\\jak się te mitologie mają do DNA protoplasty człowieka stworzonego przed 2,5 mld. lat?
Sprawy wcale nie wyjaśniają, ale raczej jeszcze komplikują funkcjonujące mity o starożytnych kosmitach.

Czym więc są wszelkiego rodzaju rodzaju mity rozmaite wątki dotyczące cudownych miejsc, objętych w posiadanie przez istoty wykraczające ponad ludzkie uwarunkowania i mizerię człowieczego losu?
Co z tymi pilnującymi, by żaden niepowołany człowiek nie przekroczył religijnych granic?
Strażnik określonego bytu i jego skarb – to chyba najważniejsze elementy takich mitologicznych opowieści.

[antares504]

Witaj ~privus, twierdzę, że definicji duszy ludziej trudno gdziekolwiek szukać, podobnie jak świadomości czy samoświadomości. Ty wspomniałeś o dokrynach, ja nazwę je dogmatami Kościola. Bo widzisz, z tą duszą jest identycznie jak z niebem i piekłem, w Biblii przez duszę należy rozumieć żyjącą osobę, jest to tylko synonim życia. I nic więcej. A dogmat o duszy nieśmiertelnej to chyba XVI wiek, niebo i piekło to wiek XV. Ja dalej twierdzę, że teologia to działalność artystyczna, bo jest przez te dogmaty z nią jak ze sztuką... jest piękna, niektórym potrzebna, ale istnieje też część zwana sztuką nowoczesną przez te kościelne dogmaty gdzie wystarczy wymyślić coś zupełnie bez sensu, a wszyscy artyści czyli katolicy będą się tym zachwycać. A czemu wszyscy będą się zachwycać ??? Bo nikt nie chce wyjść na idiotę, bo jeśli jednak ktoś się wyłamie, to reszta go wyśmieje, tylko po to, aby siebie ustawić po tej stronie która wszystko rozumie. Ten temat duszy był tutaj na Forum dużo razy dyskutowany, zapewniam, że na 100% opiszę tutaj prawdę po mojej śmierci. A co mówi nauka o duszy ludzkiej ???. Nic sensownego... dla jednych naukowców jest to energetyczny zapis informacji co nie ginie, dla innych chwila śmierci może być przejściem w inny stan gęstości, czytaj inną rzeczywistość. Osobiście ja dalej twierdzę, że nasze życie to taka iluzja !!!. My jesteśmy jak postacie gry na monitorze. I się pytamy gdzie znajduje się dusza czy świadomość postaci, którą kierujemy grając w grę video ??? W jej głowie ??? Przecież to tylko piksele układające się w kształt głowy, kiedy gracz patrzy na "swoją" postać widoczną na ekranie. Gdzie więc znajduje się nasza dusza i świadomość ???. Pomijam już, że mózg to też tylko kreacja !!!. Popatrz na to, że nie da się odróżnić czy ktoś żyje samoistnie, czy jest sterowany za pomocą elektrycznych impulsów stymulujących mózg. Chyba nawet Kartezjusz to głosił gdyż nie był w stanie odróżnić snu od jawy.

I dobrze!

[ytartu]

privus napisał:

> Z szerzenia własnej wiary w Boga zeszli na ... (tu może każdy dośpiewać sobie r
> esztę) wg. własnego uznania).
> A może by tak chwycić jak drzewniej zamiecze?
> I tak jawi się nam katolicyzm w całej swej tradycji i krasie.
> starachowice.naszemiasto.pl/protest-przeciw-in-vitro-w-starachowicach-we-wszystkich/ar/c1-9379183

I dobrze! Matka boska nie musiała stosować in vitro, a jednak urodziła Jezusa.

[privus]

Fama głosi, że główny sprawcą był rzymski rycerz żydowskiego pochodzenia o imieniu Pantera.

[snajper55]

privus napisał:

> Fama głosi, że główny sprawcą był rzymski rycerz żydowskiego pochodzenia o imie
> niu Pantera.

Jak wieść niesie, Maryja twierdziła, że był boski w te klocki. Ktoś nie dosłyszał i stąd wziął się boski wątek, w tej, co tu ukrywać, dość powszedniej historii.

S.

[antares504]

Oj ~snajper55, super wpis. Dzięki, bo przewietrzyłem sobie płuca ze śmiechu.

[ireneo]

ytartu napisał:

> privus napisał:
>
> > Z szerzenia własnej wiary w Boga zeszli na ... (tu może każdy dośpiewać s
> obie r
> > esztę) wg. własnego uznania).
> > A może by tak chwycić jak drzewniej zamiecze?
> > I tak jawi się nam katolicyzm w całej swej tradycji i krasie.
> > starachowice.naszemiasto.pl/protest-przeciw-in-vitro-w-starachowicach-we-wszystkich/ar/c1-9379183
>
> I dobrze! Matka boska nie musiała stosować in vitro, a jednak urodziła Jezusa.
+++++
To przypadłość wiatropylnych, ale takie są wyjątkami. W Częstochowie takiej nie spotkasz. Taka ustawi pod wiatr wagine i odchodzi w ciszę z synem.