Dla kogo szybka kolej? Pahl: Dla Gorzowa!

[kolejarz_zg]

Tego pana chyba pogięło... Z ambicjonalnych pobudek chce poprowadzić kolej przez Gorzów omijając dużo bardziej zaludnione południe i likwidując możliwość wydłużenia linii do Drezna...

Trzymajmy kciuki za MRR!

[Gość: piechuzg]

A ja proponuje przenieść wszystkie instytucje do Gorzowa zlikwidować zielonej prawa miejskie i wybrać sołtysa.

[Gość: zielonogorzanin]

Debil z gorzowa. Większość mieszkańców lubuskiego mieszka na południu, a on chce kolej przenosić do gorzowa. Co mnie obchodzi jakiś szczecin ??? To Zielona Gora jest na srodku pomiedzy wrockiem, a pozkiem. Nie dajmy sie po raz kolejny wydymac !!!

[Gość: Piterek]

Mam nadzieję, że nikt z południa nie przestraszy się po raz kolejny pohukiwań gorzowiaczków i odpuści sprawę dla rzekomo dobra całego województwa czyli tylko gorzowa. Jeśli juz trasa została wyznaczona przez zg to tak ma być i koniec. A jak nie to przecież można wojewodę dla dobra województwa przenieść do zg, TV, WSA itp......

[Gość: piechuzg]

Jako zielonogórzanin proponuję na sołtysa obecnego Prezydenta! Pan kubicki będzie wtedy zajmować odpowiednie stanowisko.

[Gość: Gorzowianin]

Za Gorzowem przemawia :

1)Ekonomia - linia KDP do Berlina przez Gorzów będzie miała długość 268 kilometrów, przez Zieloną Góre 330
2) Położenie Geograficzne - Gorzów znajduje się 100 kilometrów od metropoli Berlińskiej, Szczecińskiej, Poznańskiej
3) demografia - patrz punkt 2
4)Likwidacja białej plamy Kolejowej północy Lubuskiego

[kolejarz_zg]

Gość portalu: Gorzowianin napisał(a):

> Za Gorzowem przemawia :
>
> 1)Ekonomia - linia KDP do Berlina przez Gorzów będzie miała długość 268 kilomet
> rów, przez Zieloną Góre 330
> 2) Położenie Geograficzne - Gorzów znajduje się 100 kilometrów od metropoli Ber
> lińskiej, Szczecińskiej, Poznańskiej
> 3) demografia - patrz punkt 2
> 4)Likwidacja białej plamy Kolejowej północy Lubuskiego


Za Zieloną Górą przemawia:

Ad 1: Ekonomia: linie kdp buduje się tam gdzie jest ludność, dlatego budujemy KDP z Warszawy do Poznania przez Łódź a nie przez Kutno. Dlatego też budujemy KDP z Poznania do Niemiec przez gęsto zaludnione południe lubuskiego.

Ad. 2 Położenie Geograficzne - Zielona Góra znajduje się w środku pomiędzy metropoliami Berlińską, Wrocławską, Poznańską i Drezdeńską

Ad 3. Demografia: patrz pkt 2 plus zaludnienie południa lubuskiego.

Ad 4. likwidacja białej plamy Kolejowej południa lubuskiego spowodowanej zapaścią techniczną i wieloletnimi zaniedbaniami inwestycyjnymi na linii odrzańskiej...

Pozdro!

[Gość: Gorzowianin]

>kolejarz_zg napisał:
>
> Ad 1: Ekonomia: linie kdp buduje się tam gdzie jest ludność, dlatego budujemy K
> DP z Warszawy do Poznania przez Łódź a nie przez Kutno. Dlatego też budujemy KD
> P z Poznania do Niemiec przez gęsto zaludnione południe lubuskiego.
>
> Ad. 2 Położenie Geograficzne - Zielona Góra znajduje się w środku pomiędzy metr
> opoliami Berlińską, Wrocławską, Poznańską i Drezdeńską
>
> Ad 3. Demografia: patrz pkt 2 plus zaludnienie południa lubuskiego.
>
> Ad 4. likwidacja białej plamy Kolejowej południa lubuskiego spowodowanej zapaś
> cią techniczną i wieloletnimi zaniedbaniami inwestycyjnymi na linii odrzańskiej
> ...


1) Bardziej zaludnione południe, jeżeli patrzymy wyłącznie na województwo Lubuskie, musisz sobie uświadomić, że ludzie mieszkają też w Zachodniopomorskim, więc ten argument od razu odpada, bo ZG i okolica(do 40 km) nie ma żadnej przewagi demograficznej nad GW i okolicą (do 40 km).

2) Weź kolego do ręki atlas geograficzny, i sprawdź ile kilometrów jest z ZG do Poznania i Berlina a później sprawdź ile kilometrów jest z GW do tych miast. Dla ułatwienia podpowiem ci że Gorzów leży znacznie bliżej.

Jeszcze raz ci napisze, KDP przez ZG 330 km, przez GW 268 km, podczas gdy koszt kilometra KDP w Polsce jest szacowany na 10-15 mln. zł. co daje nam w wariancie KDP przez ZG dodatkowo 900 mln zł... + 20-30 min. wydłuża się czas przejazdu między Poznaniem a Berlinem.

Pozdrawiam

[Gość: qqryq]

Swoją opinię opierasz na założeniu, że linia ma być jak najkrótsza i ma za zadanie zlikwidować jakieś białe plamy. To rozumowanie jest co najmniej nielogiczne.
Lini kolejowych nie buduje się po linii prostej a z miasta do miasta, bo inaczej z W-wy do Berlina jechalibyśmy z pominięcie m zarówno ZG, Gorzowa czy nawet Poznania.
Szybka kolej nie ma za zadanie likwidacji białych plam a danie ludziom szansy na szybkie przemieszczanie się z miejsca a do miejsca b.
Dodatkowo, jeśli mówimy o demografii, to gęstość zaludnienia południa Lubuskiego (Zachodniopomorskie mnie nie obchodzi, podobnie jak Głogów czy inne miasta Dolnośląskiego) jest zwyczajnie większa.
I jeszcze jeden powód dla którego ZG powinna zostać na trasie - ZG leży zdecydowanie bliżej centrum województwa i dla większej liczby ludzi jest łatwiejszym do osiągnięcia celem niż leżący na północy Gorzów, więc chcąc wyjść na przeciw oczekiwaniom pana radnego czy kogo on tam udaje, bardziej województwo zintegruje trasa przez ZG.
Zresztą takimi argumentami jak te pana P już rzygam. Mam wrażenie, że w Gorzowie wszyscy rozumują tak, że jedyną metodą zespolenia województwa jest przeniesienie wszystkiego (urzędów, uniwersytetu, kolei, klubu żużlowego, etc) do Gorzowa. Rozumowanie godne zakładu zamkniętego :/

[Gość: kubaPoznań]

I jeszcze jeden powód dla którego ZG powinna zostać na trasie - ZG leży zdecydo
> wanie bliżej centrum województwa i dla większej liczby ludzi jest łatwiejszym d
> o osiągnięcia celem niż leżący na północy Gorzów, więc chcąc wyjść na przeciw o
> czekiwaniom pana radnego czy kogo on tam udaje, bardziej województwo zintegruje
> trasa przez ZG.

gdyby nie to, że w tym województwie jest Gorzów to nie było by mowy o lubuskim, sama ZG jest za mała, samo województwo należy do najsłabszych w PL. Linię KDP o, którą się kłócicie będą budować nie wcześniej niż za kilkanaście lat, mam nadzieję że wtedy Gorzów będzie już w Wielkopolsce i nie będzie lubuskiego. Poznań doskonale sobie zdaje sprawę z faktu że KDP przez Gorzów do Berlina/Szczecina to rozsądne i logiczne rozwiązanie myślę że w tym temacie to miasto może liczyć na poparcie wielkopolskich i zachodniopomorskich posłów i senatorów. Natomiast politycy z Zielonej Góry powinni "zejść na ziemię" w przypadku KDP to za wysoki progi jak dla Was. Pozdrawiam

[Gość: poznaniak]

1) Linię KDP buduje się tam gdzie jest ludność - Gorzów i aglomeracja to około 350 tyś ludzi, Zielona niewiele więcej, wniosek: lichy argument
2) nijak się ma argument położenia ZG między wspomnianymi metropoliami, ponieważ w przypadku położenia Gorzowa w korytarzu Berlin-Poznań + 80km do Szczecina chodzi o fakt skupienia na małym obszarze sporej liczby populacji i minimalizacji budowy KDP. Budując taką linię przez KDP przez Zieloną potrzeba nie tylko sporych nakładów jak w przypadku Gorzowa, ale gigantycznych.
3) aglomeracja gorzowska obejmuje nie tylko część północnych gmin województwa lubuskiego, ale również południowe gminy zachodniopomorskiego, które widzą interes w tym aby taka linia szła przez Gorzów. Do tego należy dodać, że budowa KDP z Poznania do Gorzowa pozwoli skupić kolej konwencjonalną i KDP + komunikację miejską w ramach jednego dużego węzła komunikacyjnego - Dworzec Główny. Wariant przebiegu KDP do Zielonej zmusi poznaniaków do budowy nowego dworca południowego a to jeszcze bardziej podroży inwestycję
4)drogą S3 będzie można z Zielonej bardzo szybko dojechać do Gorzowa i wsiąść do pociągu KDP do Warszawy itd. podobnie mogą zrobić mieszkańcy Szczecina, Piły i innych miast polski zachodniej. Docelowo KDP pójdzie do Szczecina.

pozdro

[strusi_ogon]

Te wojenki zielonogórsko-gorzowskie są o tyle śmieszne, że nikt nie zauważa, że aby KDP miała sens, to... nie powinna się zatrzymywać ani w ZG ani w GW. Najkrótsza droga z Poznania do Berlina przecina lubuskie gdzieś pod Świebodzinem, a z Poznania do Szczecina prowadzi przez Krzyż.

Ideą kolei dużych prędkości jest zapewnienie połączeń konkurencyjnych wobec samolotu. Nie tylko cenowo, ale też czasowo. A zatem taka kolej wiodąca z Warszawy do Berlina powinna stawać tylko w Poznaniu. Kolej z Warszawy do Pragi - we Wrocławiu i wcześniej ewentualnie w Łodzi. Inaczej to nie ma żadnego sensu, zysk czasu, wypracowany na trasie z pochylonymi zakrętami, bezkolizyjnymi rozjazdami idzie w cholerę bo trzeba się zatrzymać w Gorzowie, gdzie wsiądzie przy sprzyjających okolicznościach może z 10 osób.

Już przykład Babimostu i mrzonek o lubuskiej awiacji pokazuje, jaki jest potencjał regionu i zapotrzebowanie na szybkie połączenia dla biznesu. Ma powstać dworzec kolejowy - drugi Babimost?

[Gość: zg]

A ja myślałem, że nie ma białej plamy jak są tramwaje ;)

[Gość: hihi]

Kiełbasa wyborcza!!! i Gorzowiaki będą już na tego Pana głosować. Powodzenia.
A na marginesie jak już tak patrzycie na wszystko to może jeszcze weźmiecie aspekty historyczne - czyli kiedy Gorzów dostał szansę być woj.

[Gość: piter]

1) 1946 r. - delegatura poznańskiego Urzędu Wojewódzkiego na ziemie zachodnie województwa poznańskiego w Gorzowie Wielkopolskim,
2) 1975 r. - stolica województwa gorzowskiego

[Gość: nicelus]

Gorzowianin napisał:

> Za Gorzowem przemawia : ...

po co w gorzowie kolej?
gorzów żyje żużlem.

[Gość: RafałBykowski]

ale dno, ten Pahl to jakiś mizerak

Marzenia scietej głowy

[paul123]

"Jeśli już nie przez sam Gorzów, to choćby w pobliżu węzła S3 i A2"

I jak bedzie się nazywać stacja? Lasy Lubuskie z hasłem "lubuskie warte zachodu" ?
Takiej linii nie jest godna ani ZG ani Gorzow, nawet gdyby jedno z tych miast lezalo doslownie po najkrotszej drodze miedzy Poznaniem a Berlinem, te pociagi nie powinny sie w nim zatrzymywac. KDP powinni wybudowac po trasie miedzynarodowej linii E20 i na nic tutaj tlumaczenia i tabelki z gestoscia zaludnienia w lubuskim. KDP to alternatywa dla samolotu na krotkich dystansach np wlasnie miedzy stolicami Polski i Niemiec i lacząca na mapie tylko znaczace miasta - Łódź, Poznań, Wrocław. Gadanie że na południu lubuskiego jest wiecej ludności nic nie da. To nie bedzie linia dla grzybiarzy czy wożąca ludzi po lubuskim trójmieście. Plany budowy przez ZG? Jakie plany? Plany miejscowych posłów czy ich marzenia? A moze takie plany jakie były co do remontu Odrzanki do 2010 czy potem 2012 i plany remontu Berlinki? A skutek jest taki ze pociagi z Wroclawia do Berlina zamiast przez ZG czy ostatecznie Zary, beda jezdzic przez Wegliniec/Horke.

Dla kogo szybka kolej? Pahl: Dla Gorzowa!

[jorn]

"Jednym z postulatów zgłaszanych przez Gorzów w imieniu całej aglomeracji jest również przebieg KDP. Jeśli już nie przez sam Gorzów, to choćby w pobliżu węzła S3 i A2."

Aha, czyli chodzi nawet nie tyle o to, żeby ta kolej szła przez Gorzów, ile o to, żeby nie szła przez Zieloną Górę. Straszne kompleksy mają niektórzy tam na Północy...

[Gość: alek]

Pogieło to ciebie falubazie tępy.
Nikt rozsądny nie planuje tej koleji z punktu widzenia niemieckiego. Rzecz w tym by trasa Poznań-Szczecin biegła przez Gorzów. I to jest priorytet.
Dla Polski ważna jest jej wewnętrzna spójność komunikacyjna.

Nie podniecajcie sie czymś co powstaje przed wybor

[Gość: ktos]

Podniecacie się czymś , co nigdy nie powstanie, a gadane jest ... akurat przed wyborami. Takie mamienie to dla naiwniaków, uważacie się za nich ? Zanim realnie KDP zaczną powstawać na naszej zachodniej ziemi to obecni 20-latkowie będą blisko emerytury.

Na teraz najważniejsze jest dla nas zadbanie o linie NADODRZANKĘ !!!!! Jej zaniedbanie przez ostatnie lata jest WIELKIM SKANDALEM !!!!

zielonagora.gazeta.pl/zielonagora/1,35161,9057364,Zle_wiadomosci_z_kolei__Nadodrzanka_sie_sypie.html#ixzz1D1HMuyqM
oraz walka o nie likwidacje części połączeń w tym śmiesznym województwie:

www.zachod.pl/2011/03/protest-przeciwko-likwidacji-pociagow/

[Gość: ??]

Polska ma gdzieś to co będzie w Gorzowie!!!
Jeden taki prawie polityk powiedział coś aby rozpętać wojenkę i zdobyć głosy na wyborach!!
Kampania oficjalnie rozpoczęta!!!
Drodzy sąsiedzi życzę powodzenia z takimi reprezantami

[Gość: nina]

a kto to jest ten Pal , nigdy o nim nie słyszałam, wybory blisko to obiecuje wszystko, bardzo mały człowiek, nigdy takich reprezentantów

ten spór jest idiotytczny!

[mmmmmm000]

Jeśli teraz zwykłe ekspresy (160 km/h) między Poznaniem a Warszawą czy Krakowem a Warszawą NIGDZIE SIĘ PO DRODZE NIE ZATRZYMUJĄ, to pociąg dużych prędkości się zatrzyma??? Między Poznaniem a Berlinem jest niespełna 300 km. Ten pociąg z przystankiem obojętnie w Gorzowie czy Zielonej Górze nie zdoła się nawet porządnie rozpędzić.
W okolicach Kalisza toczy się podobna dyskusja na temat tego, gdzie ulokować rozwidlenie "Y-greka". Tam tendencje są raczej odwrotne - samorządy odpychają tą kolej ze swoich powiatów, bo pojawi się coś, z czego powiat nie będzie miał żadnych korzyści - tylko bezużyteczny pas szeroki na kilkaset metrów.

[v.t.s]

idą wybory i gorzowski pan poseł obudził się z letargu
dla przypomnienia mała wklejka, jak się okazje zawsze na czasie

"Ale jest jeden przeciwnik, którego w kampanii się nie oszczędza. Jest wyjątkowo zaborczy, wampiryczny i podstępny. Poza tym idealnie nadaje się na obiekt ataku, bo oddalony od Gorzowa o 120 km. Mowa oczywiście o Zielonej Górze. Od lewicy do prawicy trwa licytacja, kto odważniej zaatakuje południową stolicę. Oto kilka cytatów. Elżbieta Rafalska, kandydatka PO-PiS: "Wojny jeszcze nie widzę, a powinno się ją wypowiedzieć". Jerzy Ostrouch, kandydat RS-UW: "W którymś momencie gorzowianie powinni zastanowić się, czy nie lepiej być w Wielkopolsce lub w Zachodniopomorskim". W podobnym duchu wypowiadał się kilka miesięcy temu gorzowski poseł SLD Jakub Derech Krzycki. Ale to tylko słowa, słowa, słowa. W praktyce politycy słabo bronią interesów Gorzowa. Oto przykład. Mamy w Sejmiku naszych gorzowskich radnych wiceprezydenta Bogusława Andrzejczaka i Jana Korola. Obaj z partii władzy, czyli SLD. Tego roku na sesji było głosowanie nad krytykowanym przez lekarzy gorzowskich niedopracowanym projektem połączenia szpitali. I jak walczyli nasi radni? Korol głosował za połączeniem, a Andrzejczak wyszedł z sali. Gorzowscy radni Sejmiku nie przedstawili własnego projektu restrukturyzacji szpitali. Zamiast konkretów była mdła krytyka albo ucieczka od odpowiedzialnośc"

GW Paweł Krysiak 05-10-2002

[Gość: ktos]

Nie będzie KDP przez Gorzów bo:
- nigdy nie była planowana KDP do Szczecina i nie będzie (zbyt mała aglomeracja, KDP ma tworzyć korytarze transportowe, a w Szczecinie by się urywała)
- nie wyobrażam sobie żeby ktoś ze Szczecina dojeżdżał do Gorzowa żeby wsiąść do KDP, skoro do tego czasu pociągi na linii Szczecin-Poznań będą szybko śmigać, to właśnie Poznań będzie miejscem przesiadki
- KDP przez Gorzów miałoby sens tylko wtedy, kiedy byłoby odgałęzienie na Szczecin, a takowego nie będzie, nikt nawet tego nie rozważał (oprócz byłego już wiceministra infrastruktury ze Szczecina, ale jego słowa to były raczej marzenia niż rzeczywistość)
- Szczecin ma trochę pechowe położenie, traci dlatego, że jest na uboczu, a nie jest na tyle bogaty i duży, by pod niego robiono koncepcje
- KDP przez ZG ma jeszcze jedną zaletę, można później zrobić odgałęzienie w stronę Drezna, łącząc tym samym Poznań szybką koleją z południowo-zachodnią częścią Europy
- politycy gorzowscy zawsze przed wyborami dużo gadają, a nic nigdy z tego nie wychodzi (dlatego ja się nie obawiam, że koncepcja zostanie nagle zmieniona)
- chyba już się zakończyły konsultacje, więc trochę za późno politycy gorzowscy zaczęli się na ten temat wypowiadać
- mam wątpliwości czy powstanie ta linia, znając Polskie realia może za 100 lat

Dlatego podsumowując uważam, że KDP przez Gorzów ma sens tylko w przypadku KDP na Szczecin, a że takowego nie będzie, to odpada najważniejszy argument.

[Gość: gość]

....odgałęzienie do Drezna :)))
po co? Z berlina do Drezna pociągi co 25 minut!!!