Lekarze chcą sądzić się ze szpitalem

[Gość: MAXX]

Oj biedacy!!!!!Ciekawe tylko skąd lekarze przy tak małych zarobkach maja te
skromne domki po 600-800 tys.zł. , te samochody ( małe fiaty to oczywiście
nie są ) i te wakacje na Karaibach.........

MAXX jest zawistny jak przecietny Polak

[Gość: lekarz ze szpitala]

dlatego mamy taka sluzbe zdrowia, skorumpowana i niedouczona :(
Bo wymaga sie od nas wiedzy i zaangazowania takiego jak lekarza "na zachodzie"
ale za pensje nieco powyzej minimum socjalnego.
Odpowiadajac na twoje pytanie: kasa idzie z dzialalnosci prywatnej i szarej
strefy, pewnie, ze nie z pensji szpitalnej (ja mam 1100 pln netto miesiecznie).
Rozwiazanie jest proste:
Dac lekarzowi zatrudnionemu w szpitalu kontrakt na 10 tys. netto oraz zabronic
dzialalnosci prywatnej a za przyjecie pieniedzy od pacjenta: zwalniac. Za bledy
lekarskie: zwalniac. Za niepodnoszenie kwalifikacji (punkty edukacyjne): zawisic
w pracy na czas uzupelnienia kwalifikacji, jak nie wykona: zwalniac. Za
dzialania nieetyczne: kara finansowa a jak sie powtorzy: zwalniac.
Za 5 lat Polska ma grzecznych, madrych i uczciwych lekarzy!
Proste? Proste!
PS.
Podobna droga powinna byc w stosunku do pielegniarek!
Tylko taka strategia uzdrowi sluzbe zdrowia!.

jkl

[Gość: jkl]

Lekarz rodzinny zarabia 12500 miesiecznie a tylko pisze L4,leczy
przeziębienia,nadcisnienia i grype.w niedziele i soboty ma wolne.10 tys złotych
miesiecznie to zarabia bardzo dobry lekarz na zachodzie netto a pracuje od 7 do
czesto 18 tej(bez dyzurów).Pod rozwage lekarzu ze szpitala
wojewodzkiego.Relatywnie powinienies dostac jesli jestes po II ok.3500 brutto
plus dyzury.A Przyznaj sie ile bierzsesz w lape w szpitalu i na szpitalnym
sprzecie.

anonimowosc w internecie

[Gość: lekarz ze szpitala]

Przeczytalem Twoj drugi post i widze, ze kultury uczyles sie od niewlasciwych
osob :( -dwoli wyjasnienia, tak wola sie na psa a nie do czlowieka.
Widac ze nie miales kontaktu z lekarzami na zachodzie.
Przecietny dochod roczny lekarza GP (rodzinny, ogolny) - to od 150 tys dolarow
wzwyz (dane te sa ogolnie dostepne na stronach WWW amerykanskich organizacji
lekarskich). Lekarze w szpitalach zarabiaja w zaleznosci od specjalnosci od 300
tys. dolarow (popularne specjalnosci) a np. ortopedzi od 600 tys. dolarow.
Najlepiej oplacanymi specjalistami sa anestezjolodzy, patomorfology, radiolodzy
- pencje roczne od 900 tys.
Przelicz to na zlotowki a zobaczysz absurdalnosc swoich pseudowywodow
dotyczacych dochodow "lekarza na zachodzie".
PS.
Nie uprawiam prywaty na szpitalnym sprzecie i nie wymuszam lapowek od pacjentow
- ale Ty i tak tego nie zrozumiesz, ba masz wypaczony poglad na profesje
lekarza. Szczerze Ci wspolczuje.

[Gość: MAXX]

Maxx nie jest zawistny tylko rodzice Maxxa mają za sąsiada lekarza - ginekologa
i maxx widzi jego BIEDE !!!!!!!!A szlag Maxxa trafia jak widzi ,iż kolega Maxxa
sprzedająć gazety ma kasę fiskalną a sąsiad - ginekolog nie ma .Maxx czytal
kiedyś konstytycję i tam coś pisalo o równości wszystkich wobec prawa
(podatkowego też jak mniemam) - Maxxa trafia jak czyta ,iż lekarze to
najbiedniejsza grupa spoleczna w tym kraju - bo tak się przedstawiacie........

wiec zapewne MAXX zgodzi sie z moimi wywodami

[Gość: lekarz ze szpitala]

na temat sposobu reformy sluzby zdrowia - w takim ukladzie jak zaproponowalem,
dobry lekarz bedzie mial tak dobrze jak dobry lekarz na zachodzie (czyli bedzie
bogaty) a jego pacjenci beda zadowolone bo beda dobrze leczone (jak ich
odpowiednicy na zachodzie) i nie beda musialy chodzic po prywatnych gabinetach :)
i domyslac sie ile i komu w lape dac. A chyba tego chcemy: uczciwych i madrych
lekarzy, leczacych dobrze i bez oczekiwania na lapowke, prawda?
Dodam, ze jestem goracym oredownikiem kas fiskalnych w gabinetach ale jeszcze
bardziej chcialbym nie musiec miec gabient prywatny i moc utrzymywac sie tylko z
posady w szpitalu. Co do ginekologow: jest tak duzy wybor lekarzy tej
specjalnosci (wystarczy poczytac na tym forum w archiwum!!) w zielonce, ze
doprawdy mozna wybierac. A zastanowilo Ciebie, dlaczego ten ginekolog ma tyle
pieniedzy? Zapewne ktos mu je daje i to nie za piekny usmiech, a zapewne za jego
prace... Jak komus jego praca nie odpowiada, to idzie do innego ginekologa (jest
ich wielu, przyjmuja rowniez na NFZ!).
Co do ostatniego zarzutu: nigdy nie slyszalem, ze lekarz mowil, ze jest
najbiedniejsza grupa spoleczna w kraju - masz to gdzies napisane? Mozesz
zacytowac? Bo smiem twierdzic, ze troche przeszarzowales! Ja uwazam, ze lekarze
powinni byc jedna z najbogadszych grup zawodowych (nie spolecznych) w kraju - a
wynikac to powinno TYLKO z ich uczciwej pracy.

[Gość: jkl]

Ty !!lekarz ze szpitala nodezwij się - a może się przedstaw ! Może jestes jakis
synh lub corka protegi szpitalnego albo poselskiego/biskupiego daj glos!

dochod lekarzy na zachodzie

[Gość: lekarz ze szpitala]

Oto przyklad usrednionych dochodow lekarzy w kilku dziedzinach (dane z 2002 roku):
Median compensation in medical groups

2001 2000 Change
------

podsumowanie do pensji lekarskich na zachodzie

[Gość: lekarz ze szpitala]

Wezmy najnizsze dochody (sprzed kilku lat, teraz i tak maja o kilkanascie
procent wiecej) lekarza ogolnego:
150 000 $ rocznie
podzielone na 12 miesiecy: 12500 $ mies.
odejmijmy 50% podatku (!): 6250 $ mies. netto
pomnozmy przez 3 (cena 1 U$): 18750 pln miesiecznie netto - to jedne z
najnizszych pensji lekarza w USA.....
No comments.... :(

[Gość: MAXX]

Ogólnie przyznaję ,iż masz rację w swoich wywodach .....Powiedz tylko czy idąc
na medycynę nie widziałeś ile zarabiaja lekarze w tym kraju ? Liczyłes ,że za
kilka lat będzie zdecydowanie inaczej? Nie brałeś pod uwagę ,że żeby godnie żyć
jako lekarz będziesz musiał sie sk..wić ( brać łapówy albo załozyć prywatny
gabinet i nie płacic żadnych podatków-czyli de facto kraść)?

[Gość: Marta]

"lekarzu ze szpitala" masz racje,ze tak powinno być,tylko powiedz mi skad wziąć
na to kasę,żeby było tak jak piszesz.Wasze pensje idą z naszych podatków,
zobacz jakie straszne jest zubożenie ludzi,bezrobocie.Biedny niewiele płaci,
więc i wy nie macie wiele.Gdyby poziom życia przeciętnego Polaka był taki jak
na zachodzie, to lekarze i pielegniarki zarabialiby tak jak piszesz.Póki co,
nie mozecie być grupą oderwana od rzeczywistosci.

[Gość: Filemon]

Też jestem za tym, aby równo dzielić budżetową biedę. Na średni poziom życia
Polaka nie oglądają się jednak politycy, wysocy rangą urzędnicy, menadżerowie
państwowych firm, dyrektorzy banków itp. Wyłom został zrobiony dawno więc tylko
trochę dziwię się lekarzom.

pomysl na pieniadze w sluzbie zdrowia

[Gość: lekarz ze szpitala]

Marcie i Filemonowi dziekuje za zrozumienie! Sa w PL ludzie ktorzy sie nie
pieniacza i umieja kulturanie dyskutowac.
Oczywiscie z pustego i Salomon nie naleje, w bogatych Niemczech przeznacza sie
kilka procent PKB wiecej na SZ (sluzbe zdrowia) niz w PL a tez maja deficyt i
szukaja oszczednosci. Sila rzeczy musza nastapic dodatkowe wplywy (np. co roku o
0,25% wiecej do poziomu okolo 12-13%). Dodatkowo nalezy dopuscic zewnetrzny
kapital (towarzystwa ubezpieczeniowe) oraz prywatne kasy chorych. Spowoduje to
cos do czego w PL nie jestesmy przyzwyczajeni: beda "lepsi" i "gorsi", sztuka
bedzie takie dobranie "koszyka swiadczen" aby podstawowa opieka medyczna byla
dostepna dla kazdego, np. jestes chory, to lekarz cie przyjmie i leki zapisze,
ale zamiast aspiryny dostaniesz polopiryne, bedziesz lezec na sali 6-osobowej a
nie 1-osobowej z TV ect.
Kolejny element reformy to uszczelnienie systemu finansowania lekow i kontrole
lekarzy leczacych najdrozej i najtaniej (tych pierwszych: czy nie oszukuja a
tych drugich: czy nie zaniedbuja pacjentow).
Opracowanie i wprowadzenie standardow postepowania (nie robic TK jak wystarczy
RTG lub USG) - aby diagnostyka i leczenie wynikaly z przeslanek medycznych i EBM
(evidence based medicine), ale z drugiej strony nie oszczedzac na drogim badaniu
jesli pozwoli to uniknac jeszcze drozszego leczenia "w ciemno".
Pacjenci powinni wspolfinansowac zarowno diagnostyke jak i leczenie, pozwoli to
unikniecia wykonywania pewnych badan "wymuszanych" przez pacjenta na lekarzu.
Duze pensje dla lekarzy bylyby motywacja do nauki, doksztalcania sie oraz
unikania bledow medycznych, bo w razie wykrycia odstepstw od wlasciwego
postepowania (diagnostyki i leczenia) - kara odsuniecia czasowego lub na stale
od wykonywania zawodu bylaby zbyt drastyczna.
Zreszta doksztalcanie sie kosztuje krocie!! Ja mam pensji 1100 netto miesiecznie
a jak wyjade na obowiazkowe staze to za sam pobyt zaplace wiecej, a za co kupic
jedzenie? Kilkudniowe wyjazdy na kursy doskonalace kosztuja od 100 - 1000 pln, a
nie mozna ich nie odbyc! Dlatego lekarz musi miec za co pojechac na staze, tego
wymaga program specjalizacji, tego beda wymagac nowe przepisy dot. zbierania
punktow edukacyjnych.
Wracajac do tematu oszczednosci, mozna zmienic rozklad lekarzy w PL,
zageszczenie jest w duzych miastach i osrodkach akademickich (tam lekarz walczy
o pacjenta) a w malych miastach i wsiach jest posucha... Jesli pensje beda duze,
to czesc z nich przeniesie sie do mniejszych osrodkow, czesc lekarzy przyjedzie
do PL z zagranicy (tak jak emigruja lekarze do USA/Kanady/Anglii - po co placic
za koszmarnie drogie ksztalcenie tlumow lekarzy skoro przyjada juz wyksztalceni).
W ten sposob wyeliminuje sie lekarzy zlych, nieuczciwych i glupich - wiecej
pieniedzy pozostanie dla tych "dobrych" lekarzy.
Wszystkie te procesy musza przebiegac jednoczasowo - nie mozna dac lekarzom
podwyzek od razu i wszystkim, ale tez nie mozna dopuscic do ucieczki za granice
tych najlepszych!!! Sprawa jest jak najbardziej do wygrania, ale bedzie klopot z
decyzjami "na gorze", bo puki co to "czym gorzej tym lepiej", wielu, nie
wiekszosc, ale wielu lekarzy zmanierowanych przez system nauczylo sie zyc z
"bezposredniego kontaktu z pacjentem", i to Was drodzy potencjalni pacjenci tak
mierzi w nas lekarzach. Ale tak dlugo jak beda zawisc, szkalowanie lekarzy i
brak wiary z jednej strony a wciskanie wszystkim i wszedzie kopert z drugiej
strony to nigdy nie bedzie dobrze w SZ...

[Gość: Filemon]

W tym Manifeście programowym godnym ministra zdrowia jest wiele racji, ale
kiedy słyszę o koszyku świadczeń zdrowotnych i zróżnicowaniu jakości w
zależności od kasy to zaczynam się burzyć. Dlaczego muszą być 6 i wiecej
osobowe sale w szpitalach, dlaczego ciągle głupi telewizor pozostaje synonimem
luksusu. To nie brak pieniędzy, ale totalny brak wyobraźni, bylejakość,
tumiwisizm i nieznajomość podstaw zarządzania powoduje przynajmiej połowę
kłopotów służby zdrowia.

brutalna prawda

[Gość: lekarz ze szpitala]

Bez koszyka swiadczen nie da sie poprawic SZ.
Nie da sie dac wszystkim wszystkiego co najlepsze :(
Konstytucja zapewnie nieodplatna opieke zdrowotna, ale nie pisze NIC o jakosci
uslug medycznych. Moze jest niedoskonala..?
I niestety, jest to i brak wyobrazni ale i brak pieniedzy. Przejdz sie po
starszej czesci szpitala i zobacz: dziurawe okna, brudne toalety, obdrapane
sciany.. wpadnij na obiad, dostaniesz dwudaniowy obiad za 3 pln (dostaniesz, bo
czesc pacjentow do nie zjada, bynajmniej nie z nadmiernej sytosci)... catering
kosztuje, okna kosztuja.... wszystko kosztuje.
Ja sie ciesze, ze nie zostaje jak moi pacjenci wiele dni w szpitalu - cokolwiek
mialoby to znaczyc.
Mamy do wyboru:
1) zostawiamy wszystko po staremu - jest jak jest i bedzie gorzej
2) robic reforme, czyli w takiej lub innej formie ale realizowac moje postulaty.
PS.
Ciekawe, co prof. Religa zaproponuje w/s reformy ;)

[Gość: Marta]

Piszesz o zawiści.W Waszym srodowisku tez jest jej duzo.Bo zamiast domagac się
od kolegów,którzy reprezentują Was w sejmie takiej reformy jaką
przedstawiasz,krzyczeć głosno jak pielegniarki,siedzicie cicho,słychawc Was
tylko,kiedy wytykacie "kolegom zarobki".Może jest to i metoda,tylko ona do
niczego nie doprowadzi, w społeczenstwie powoduje tylko"zniesmaczenie".A
zabranie jednym krzykaczom by dac drugim nie uzdrowi słuzby zdrowia.Przez całą
kadencje nie słyszałam by o reforme boje toczył prof.Owoc czy doktor
Krzycki,ale może nie wszystko słuchałam.Wiem jedno,ze dopóki w Waszym
środowisku nie zniknie szara strefa, nigdy nie będzie dobrze,poprostu róznica
interesów. Zycze sobie, by tak myslacych lekarzy jak Ty było jak
najwiecej.Ekonomii i zdrowych zasad logiki nie przeskoczysz,tak mnie uczono.
Można się w nieskonczonośc tylko oszukiwac.Pozdrawiam

dzialania lekarzy ku lepszemu

[Gość: lekarz ze szpitala]

Niestety, masz Marto wiele racji - to co widac "z zewnatrz" niewiele odstaje od
prawdy. Podejmowane sa ruchy przez Naczelna Izbe Lekarska ale to ruchy anemika,
boje sie, ze potwierdzaja moja osobista opinie o oporze "gory" do zmian.
Chcialbym abys wiedziala, ze mam bardzo duzo mlodych kolegow i kolezanek lekarzy
o pogladach takich jak moje, a czarnych owiec jest duzo mniej... ale sa i to
jest wstyd dla calej uczciwej czesci naszej grupy zawodowej.

[Gość: jkl]

Lekarzu ze szpitala.Dales glos - dobrze ,przykro tylkoze jestes kolejnym
przykladem ciemnogrodu ktory porusza sie w swiecie wirtualnych zarobkow lekarzy
w USA .Podales czytelnikom zarobki brutto tzw.konsultantow specjalistow
prowadzacych wlasne dzialalnosci gospodarcze i od tych dochodow placacych
wszelkie pochodne ichni zus chorobowe skladki emerytalne itd.Lekarz na etacie
na zachodzie zarabia marne 4000 zl do 8000 zl miesiecznie plus dyzury
(przeliczylem -lekarzu z tego posra.... szpitala- na zlotowki).Przeliczylem na
zlotowki nie ma tu bledu.A ten ginekolog lamie przepisy ale zalatwia pewnie
panie ze skarbowki to mu sie upiecze itd.Zgoda ze dla wszystkich kasy
fiskalne.Panie zalosny lekarzu z tego zalosnego szpitala bdety piszesz i tyle!!!

[Gość: złośliwy]

drogi "lekarzu ze szpitala":
po pierwsze - płaciłeś za studia czy też korzystałeś z moich podatków na swoją
edukację? jeśli nie płaciłeś to teraz zapłać i zacznij wymagać,
po drugie - skoro "na zachodzie" jest tak dobrze - droga wolna - lekarzy
materialistów jest tu jeszcze wielu...może nadejdzie chwila, że wszyscy wyjadą
po trzecie - wg mnie prawdziwa reforma to wolny rynek czyli to pacjent decyduje
do którego lekarza idzie i który dostaje jego pieniadze...wtedy miernoty "umrą
śmiercią naturalną"

Te kasy chorych, nfz czy jak to się zwie to tylko chora pozostałość po
poprzednim systemie a to wam - lekarzom z tym wygodnie - wystarczy posłuchać
publicznych wypowiedzi niejakiego Radziwiłła - totalna prywata...
Ale może nadejdzie ten czas, że wolny rynek dopadnie i was...

[Gość: żona lekarza]

Złośliwy, a Ty studia skończyłeś za moje podatki czy raczej nie było dane Ci ich
skończyć? Łatwo krytykować, kiedy nie trzeba się zastanawiać, z czego zapłacić
debet w banku. Jestem żoną lekarza i doskonale rozumiem "lekarza ze szpitala".
To żenujące, żeby ktoś, kto ponosi taką odpowiedzialność za życie pancjentów
dostawał tyle wynagrodzenia co sprzątaczka w NFZ-cie!!! Poza tym, nie sądzę
żebyś to wiedział, lekarz po 24 godzinnym dyżurze nie ma prawa pójść do domu,
nadal siedzi w pracy i podejmuje decyzje, które mogą kosztować ludzkie życie.
Nawet nocny stróż ma prawo do odpoczynku!!! I kolejna sprawa. Wydaje Ci się,
Złośliwy, że lekarz jak Judym Żeromskiego ma do spełnienia misję? Grubo się
mylisz! On też ma dzieci i rodzinę, której musi zapewnić byt. Jak to zrobić za
1100 zł? Twoja opinia o lekarzach materialistach jest niesprawiedliwa. Nie
wszyscy nimi są, większość chce po prostu godziwie żyć. Chyba mają do tego
prawo? A tak swoją drogą, ciekawa jestem, czym zajmują się Ci wszyscy, którzy
tak łatwo osądzają innych? Może oni właśnie na lewo zbijają fortunę i
oskarżeniami próbują zabić wyrzuty sumienia?

[Gość: do żony lekarza]

Bronisz męża jak Aleksandra jakubowska-no no?a swoją ;pozycję ;to pewnie sobie
wyleżałaś na wielu dyżurach?nie znasz życia,pospaceruj po mieście-a
zobaczysz.no i nie szermuj tutaj wyświechtanymi sloganami o judymie,oddaniu
itp.POKORY-i siedz cicho bo mało wiesz o życiu

[Gość: do złośliwego]

Pokory to Ty się ucz, bo mądrość, jak widać, już posiadłeś! Ciekawe jak się
będziesz płaszczył jak zachorujesz. Powiedz wtedy lekarzowi, co o nim sądzisz!
Zrobisz to?????? Obrażać innych i szkalować umiesz, ale chyba tylko tyle. Kończę
dyskusję, bo nie mam ochoty rozmawiać więcej z kimś takim.

[Gość: L]

Niestety pieniEdzy nie ma i żeby utrzmać fikcję publicznej służby zdrowia
trzeba utrzmywać niskie zarobki personelu bo inaczej system runie w miesiąc-tak
więc nikt pieniędzy z kasy państwowej nie da.Ale wiedżcie wszyscy zawistnicy,że
lekarze i tak będą dużo zarabiać w ten czy inny sposób bo jak ktoś jes chory i
ma trochę rozumu to i tak zapłaci.I mimo całego waszego chciejstwa nawet jak
wprowadzicie kasy fiskalne,policyjne podsłuchy i nowe komunistyczne przepisy
(np.że cały dyżur lekarski to odpoczynek)to i tak tutaj,W USA,W UE lekarze będą
zarabiać najwięcej.A wy cieszciesię(do najbliżsej choroby)tą waszą fikcyjną
publiczną służbą zdrowia P.S Lekarzu ze szpitala-nie ma możliwości naparawy
tego systemu i tak naprawdę chyba tylko ty tego chcesz-bo na pewno nie politycy-
kto powie tym biednym pacjentom.że komuna się skończyła.Zwolij się ze szpitala .

[pawel1235]

Racja zwolnij sie