Ujawniono dokumenty UW

[pomruk]

czyli Układu Warszawskiego. Są szokujące. Z radością mieliśmy przyjąć atak
nuklearny na nasze terytorium. Był tu taki wątek "Kukliński - bohater czy
zdrajca?" Już 20 lat temu wiedziałem, że Kuklińskiego przeraziła wizja
ściągnięcia na nas atomówek. Ten zdrajca nie chciał tego - prawdziwy polski
patriota usmaży się z ochotą w atomowym ogniu, ku chwale ZSRR.

[Gość: croolick]

pomruk napisał:

> czyli Układu Warszawskiego. Są szokujące. Z radością mieliśmy przyjąć atak
> nuklearny na nasze terytorium. Był tu taki wątek "Kukliński - bohater czy
> zdrajca?" Już 20 lat temu wiedziałem, że Kuklińskiego przeraziła wizja
> ściągnięcia na nas atomówek. Ten zdrajca nie chciał tego - prawdziwy polski
> patriota usmaży się z ochotą w atomowym ogniu, ku chwale ZSRR.

Oczywisie te "atomowki" to Sowieci mieli na Polske zrzucac co????!!!! A moze
jednak bylo na nich napisane "America" tak jak na dolarach, ktore dostawal
towarzysz Kuklinski od swoich panow?
Boze, ale przerazajaca jest glupota "antykomunistow"...

CZY WSZYSTKIE AKTA UKŁADU WARSZAWSKIEGO

[Gość: jorg]

Powinny zostać odtajnione? głosuj.


fakty.interia.pl/news?inf=689786

[Gość: jorg]

W Panoramie tvp2 o godz. 22 ma być dłuższy wątek wyjaśniający temat.

[pomruk]

Dyskusja toczy się na forum "Kraj", więc nie ma sensu się powtarać. W skrócie:
Kukliński zapoznał się z dokumentami ataku na Europę Zachodnią, Polska miała
okupować Danie, ale w tym scenariuszu atak jądrowy (ograniczony) miał dotknąć
wojska (srugiego rzutu) na terytorium PRL. I to mu sie nie spodobało.

[Gość: jorg]

"I komu to się nie spodobało" o jakim podobaniu ty mówisz?

[Gość: gaucho]

A oto fakty dot. płk. Kuklińskiego;
www.videofact.com/mark/Kuklinski/Kukl_druga_po_main.html

[pomruk]

Kukliński był zaszokowany tym, że oficerowie WP godzą się na plany, wg. których
to na nasz kraj ma spaść uderzenie atomowe na wojska "drugiego rzutu". A np.
gen. Jaruzelski wcale zaszokowany nie był, lecz współpracował w udoskalanianu
ich. Bo Jaruzelski był patriotą, a Kukliński - zdrajcą.

[pomruk]

Właśnie w "Panoramie" ujawniono: wg planów najazdu na Europe Zachodnią godzono
sie z tym, że ponad 40 miast polskich zostanie potraktowane "atomówką", liczba
ofiar ponad 2 mln. W imię internocjalistycznego obowiązku. No, ale za to Polacy
mogliby okupować Danię.

[croolick]

Qrva! Odpowiedz w koncu, kto mial te "atomowki" na moj kraj zrzucac!!!!

[budrys77]

Amerykanie dzięki Rosjanom...

[pomruk]

to chyba oczywiste - byliśmy po stronie czerwonych, wiec niebiescy by na nas
zrzucali. Tylko po cholerę SAMI mielibyśmy zainicjowac zrzucanie bomb na nasz
kraj? I jeszcze nazywać tego patriotyzmem? Tego własnie nie rozumiem.

[budrys77]

Powiedzmy sobie szczerze - to nie byli "patrioci", tylko oficerowie Armii
Czerwonej, w polskich mundurach... Od razu przypomina mi się opowieść babci o
wydarzeniach z Poznania 1956, gdy złapano Rosjanina w polskim mundurze...

[Gość: croolick]

budrys77 napisał:

> Powiedzmy sobie szczerze - to nie byli "patrioci", tylko oficerowie Armii
> Czerwonej, w polskich mundurach...

Oczywiste bzdury, ale na glupote leku jeszcze nie wynaleziono. Ale lepsze bycie
"oficerem Armii Czerwone, w polskim mundurze" niz bycie zdrajaca, szprzedajacym
swoja ojczzna za dolary - wskazywanie celow amerykanskim "atomowkom".

> Od razu przypomina mi się opowieść babci o
> wydarzeniach z Poznania 1956, gdy złapano Rosjanina w polskim mundurze...

Oj widac, ze babica skleroze ma nietega. Oprocz twojej sklerotycznej babci, nikt
tej sensacji nie zna. A moze pokielbasilo sie babuni z kapralem Izdebnym? Osobie
calkowicie niewinnej, zlinczowanej przez tlum?

[Gość: gaucho]

A kim był Rokosowski pamięta szanowny kroolick, czy może trochę marchewki na
polepszenie pamięci?

[budrys77]

ze względu na szacunek dla zmarłych od wielu lat, nie będę wdawał się w
dyskusję Croolickiem. Moja babcia i dziadek, byli w grupie osób, które
uczestniczyły w walkach o Cytadelę poznańską... Dla Ciebie "cytadela" to tylko
hasło. Zapytaj pierwszego lepszego PRAWDZIWEGO Poznaniaka o co chodzi
ignorancie. Nie pozdrawiam

[croolick]

budrys77 napisał:

> ze względu na szacunek dla zmarłych od wielu lat, nie będę wdawał się w
> dyskusję Croolickiem. Moja babcia i dziadek, byli w grupie osób, które
> uczestniczyły w walkach o Cytadelę poznańską... Dla Ciebie "cytadela" to tylko
> hasło. Zapytaj pierwszego lepszego PRAWDZIWEGO Poznaniaka o co chodzi
> ignorancie. Nie pozdrawiam

O Boze, to teraz walka na martyrologie przodkow? Czy czasem szanowni dziadkowie
byli w poznanskiej prtyzantce w czasie wojny? Nie odpowiadaj, wiem, ze to bylo
zabronione ;-)))

Nie jestem poznaskim chamem wiec nieustajaco POZDRAWIAM! :-)

[croolick]

Gość portalu: gaucho napisał(a):

> A kim był Rokosowski pamięta szanowny kroolick, czy może trochę marchewki na
> polepszenie pamięci?

A co ma piernik do wiatraka? Koles pipeprzy o jakims Ruskim w polskim mundurze
zlapanym w 1956 r. w Poznaniu, co jest nieprawda a co najwyzej "urban legend"

[Gość: croolick]

pomruk napisał:

> to chyba oczywiste - byliśmy po stronie czerwonych, wiec niebiescy by na nas
> zrzucali. Tylko po cholerę SAMI mielibyśmy zainicjowac zrzucanie bomb na nasz
> kraj? I jeszcze nazywać tego patriotyzmem? Tego własnie nie rozumiem.

Oj logika pokretna, wlasicie to schizofreniczna, trudno z czyms takim polemizowac.
Jak to inicjowac? Przeciez istniala "balance of fear" i obie strony nie odwazyly
sie zaatakowac. Ale gdyby doszlo do konlfiktu dajmy na to sprowokowanego przez
waszngtonskich jastrzebi, to informacje kuklinskiego przyczynilby sie do zadania
Polsce i Wojsku Polskiemu dotkiliwych strat. I to jest qva patriota?
Wystawiajacy rodakow na smierc?! Amerykanie i Brytole sprzedali nas w Teheranie
i Jalcie, to oni nas wpakowali w objecia Stalina, pamiec krociutka i wybiorcza
jest, co?
A co do rewlelacji oszoloma Radka S. to smiech ogrania, jakie zbornicze do qvy
nedzy plany skoro chodzi o gry sztabowe? Czyli przewidywanie jakie m.in. straty
moze zadac przeciwnik (prezypominam: NATO), na czym ta zbrodniczosc polegala?!

[Gość: Srólik]

Croolick to główny obrońca zniewolenia polskiego wojska i sowietyzacji
Polski.Wiadomo.Pewnie to syn jakiegoś skomuszałego trepa z Żar.Jak się czyta
to,co ty palancie piszesz,to się nóż w kieszeni otwiera.

[Gość: croolick]

Gość portalu: Srólik napisał(a):

> Croolick to główny obrońca zniewolenia polskiego wojska i sowietyzacji
> Polski.

:-)))

> Wiadomo.Pewnie to syn jakiegoś skomuszałego trepa z Żar.Jak się czyta
> to,co ty palancie piszesz,to się nóż w kieszeni otwiera

Cwoku, nigdy nie mialem w rodzinie zadnego zawodowego wojskowego. A zatem gowno
wiesz, jak widac.

[Gość: miki]

Niech ten Croolick odda własną głowe za to co tak zaciekle broni...ciekawe czy
oddałby gdyby trzeba było

[Gość: croolick]

Gość portalu: miki napisał(a):

> Niech ten Croolick odda własną głowe za to co tak zaciekle broni...ciekawe czy
> oddałby gdyby trzeba było

Tak, w przeciwienstwie do kuklinskiego, nie zlamie przysiegi, bede bronil swojej
Ojczyzny, nie uciekne z kraju, nie sprzedam sie a jak bedzie potrzeba poswiece
swe zycie dla kraju, jak przysiegalem, w przeciwienstwie do wielu wielbicieli
kuklinskiego, ktorzy przesiegi wojskowej nie mieli okazji (ani checi, unikajac
sluzby wojskowej) zlozyc.

[Gość: croolick]

Acha, dodam jeszcze, ze jestem podchorazym rezerwy, zlozylem w 2000 r. przysiege
na wiernosc Rzeczpospolitej i nie wyobrazam sobie, ze moglbym ta przysiege
zlamac przerazony grami sztabowymi, gdzie okreslano w przypadku wojny z Rosja i
Bialorusia duze straty w polskich miastach. Moze dotarlo w koncu do ciebie,
zakuta palo, co zrobil kuklinski?!

[Gość: miki]

Croolicku, nie zrozumieliśmy się, nie miałam wątpliwoći czy będziesz bronił
Ojczyzny ale czy bedziesz miał takie zaufanie do swoich plenipotentów, że
położysz na szalę również swoją glowę, w imię czystości ich zamiarów nie wiem
czy byliby tego warci, - teoretyzujemy.
Poza tym nie wiesz jak byś się zachował gdybys miał nieco większe możliwości
wpływów niż te z pozycji podchorążego rezerwy.

[Gość: croolick]

Gość portalu: miki napisał(a):

> Croolicku, nie zrozumieliśmy się, nie miałam wątpliwoći czy będziesz bronił
> Ojczyzny ale czy bedziesz miał takie zaufanie do swoich plenipotentów, że
> położysz na szalę również swoją glowę, w imię czystości ich zamiarów nie wiem
> czy byliby tego warci, - teoretyzujemy.

Wiem, ze nie polozyl bym glowy za uczciwosc intencji kuklinskiego, jak rowniez
za kazdego inego szpiega. Szpieg to szpieg i tyle. Jego zadaniem jest zdradzic i
donosic.

> Poza tym nie wiesz jak byś się zachował gdybys miał nieco większe możliwości
> wpływów niż te z pozycji podchorążego rezerwy.

Nie wazne kim jestesmy, zdrada zawsze bedzie zdrada.

crosspost z pmm.

[Gość: croolick]

mysle ze zadnego scenariusza nie mozna bylo w latach 45 - 90 wykluczyc -
moge sobie wyobrazic wiele .
Natomiast realnie szansa na wyprowadzenie ataku z jednej czy drugiej strony
byla znikoma , od lat 70 - tych praktycznie zadna .

Ps. Myslisz ze NATO ma w swoich archiwach jedynie plany jadrowego kontrataku
po inwazji UW a nie ma planow dzialan stricte zaczepnych , mowiac jezykiem
prostszym - inwazji na panstwa UW ?

Mnie sie wydaje ze ma bo kazdy blok planowal i cwiczyl kazda ewentualnosc ,
natomiast oczywiscie propagandowo jedni i drudzy naglasniali dzialania
obronne a nstepnie kontratak bo tak bylo najwygodniej

[Gość: xyz]

do croolicka:
Przypomnij sobie "zdrajców" z Komitetu Wolnej Francji -oni wszyscy złamali
przysięgę i szpiegowali na rzecz wroga. Szoiegowali na rzecz Amerykanów,
podczas gdy "prawdziwi" Francuzi dotrzymywali wierności legalnym władzom tzn. w
praktyce Hitlerowi.
Zdrada zdradą, wierność wiernością - ale komu? Komu? Komu/czemu chcemy być wierni?

[Gość: eryk]

i Francja wyszła z wojny bez szwanku w odróżnieniu od Polski !

[croolick]

Gość portalu: xyz napisał(a):

> do croolicka:
> Przypomnij sobie "zdrajców" z Komitetu Wolnej Francji -oni wszyscy złamali
> przysięgę i szpiegowali na rzecz wroga. Szoiegowali na rzecz Amerykanów,
> podczas gdy "prawdziwi" Francuzi dotrzymywali wierności legalnym władzom tzn.
> w praktyce Hitlerowi.

Wjasnialem to w watku o kuklinskim (Kuklinski spiskowal w Zaganiu). Ale pokrotce
- nie mozna przyrownywac Wolnych Francuzow do agentury, bo ta dziala skrycie a
De Gaulle od poczatku gral w otwarte karty. Ze bral pieniadze od SOE? Nasz rzad
londynski tez dostawal stamtad kase, co pozniej wykorzystywali w propagandzie
komunisci, zgadzasz sie z nimi - stalinowcami?

> Zdrada zdradą, wierność wiernością - ale komu? Komu? Komu/czemu chcemy być
> wierni?

POLSCE! Niewazne, kto nia rzadzi.

[Gość: Filemon]

Sikorski jest śmieszny z tą porażjącą wiedzą, jaką odkrył. Mapy, które pokazuje
były powszechnie dostępne w latach 70, a będąc w SOR (Szkoła Oficerów Rezerwy)
co drugi dzień kąpaliśmy czołgi w Atlantyku na zajęciach z taktyki. Bawiliśmy
się serdecznie bo były to mrzonki zawodowych żołnierzy. Żenada, kiedy teraz
ktoś mówi o tym w kategoriach sansacji i realnego zagrożenia.

[Gość: kazik]

Powiedzmy to sobie szczerze: wszystkich pogrobowców PRL-u szlag jasny trafia na
myśl, że obnaża się teraz ich haniebną politykę, i niecne plany, a co do PRL-u
jako suwerennego Państwa to powiem, że jeśli PRL uznalibyśmy za suwerenne to
znaczy, że Generalną Gubernię Hansa Franka też należałoby uznać za suwerenne
państwo.

Radziecki Plan Zagłady

[Gość: a.lepiej]

Radziecki plan zagłady Polski


Dwa miliony Polaków miało zginąć lub odnieść rany w wojnie bloku
komunistycznego z NATO. Prawie wszystkie większe miasta zostałyby zniszczone w
ataku nuklearnym i chemicznym.


Radek Sikorski pokazuje mapę sztabową Układu Warszawskiego. W przypadku wojny
bloku radzieckiego z NATO Polska skazana byłaby na zagładę nuklearną
(c) ROBERT GARDZINSKI
W razie konfliktu Polska miała być głównym polem walk. Sowieccy wojskowi
zamierzali zniszczyć konwencjonalne siły NATO na terytorium PRL rakietami
nuklearnymi i chemicznymi. Taki atak prawie unicestwiłby nasz kraj. Polskie
wojska miały zaatakować północne Niemcy, Holandię, Belgię i Danię. Taki wojenny
scenariusz wynika z planów Układu Warszawskiego, których odtajnienie w piątek
zapowiedział rząd. Dokumentacja Układu Warszawskiego znajdująca się dotąd w
archiwach Wojska Polskiego, zostanie przekazana do Instytutu Pamięci Narodowej.

Plan zagłady Polski
- To proces przywracania normalności i symboliczne zakończenie okresu
postkomunizmu w Polsce, w którym społeczeństwo nie mogło poznać pełnej prawdy o
przeszłości - mówił podczas konferencji minister obrony narodowej Radosław
Sikorski.

Według Leona Kieresa, prezesa IPN, w scenariuszach sztabowych gier wojennych
dowódcy Układu zakładali, że ewentualny konflikt zbrojny z NATO rozegra się
przede wszystkim na terytorium naszego kraju. - Dwa miliony ludzi miało być
zabitych i rannych. Warszawa i czterdzieści trzy inne polskie miasta miały stać
się celem ataku nuklearnego i chemicznego. Cały kraj znalazłby się w strefie
skażenia promieniotwórczego i chemicznego - mówił Kieres. - Nie wiedzieliśmy o
tym, że byliśmy przedmiotem tego rodzaju gier wojennych - dodał.

Możliwe, że w aktach znajduje się oryginał mapy z grudnia 1980 roku, na której
zaznaczono rozmieszczenie radzieckich oddziałów szykujących się wtedy do
interwencji w Polsce. Była tam także pozycja polskich dywizji, które miały
współdziałać z radzieckimi. Mapę przywiózł z Moskwy gen. Tadeusz Hupałowski i
pokazywał ówczesnemu pierwszemu sekretarzowi PZPR Stanisławowi Kani. Historycy
liczą, że w aktach odnajdą też materiały pozwalające ustalić, czy i gdzie były
w Polsce rozlokowane radzieckie pociski nuklearne.

Dlaczego w IPN
Minister Sikorski wyjaśnił w piątek, dlaczego władze polskie uznały się
zwolnione ze zobowiązania zawartego w porozumieniu o rozwiązaniu Układu
Warszawskiego. Był tam zapis, że dokumenty nie będą szeroko publikowane ani
udostępnione państwom trzecim. Dotychczas ministrowie obrony narodowej III RP
respektowali to zobowiązanie. - Polska nie ratyfikowała tego porozumienia -
tłumaczył Sikorski.

Prof. Leon Kieres wyjaśniał, dlaczego archiwa Układu Warszawskiego trafią
właśnie do IPN.

- Ustawa o instytucie stanowi, że IPN może wystąpić do każdej instytucji
państwowej o przekazanie dokumentów niezbędnych do realizacji jego statutowych
obowiązków. A jak można sobie wyobrazić badanie najnowszych dziejów Polski bez
wyjaśnienia roli wojska w tych dziejach - mówił Leon Kieres. - Akta Układu
Warszawskiego mówią o tym, na czym polegała i jak była realizowana nasza
podległość Związkowi Radzieckiemu.

Prezes IPN zapowiedział, że dokumenty będą dostępne nie tylko dla historyków,
ale dla wszystkich zainteresowanych. Dzięki nim być może uda się odtworzyć
przebieg przygotowań do wprowadzenia stanu wojennego i ustalić, czy jesienią
1981 roku była rzeczywista groźba interwencji wojsk radzieckich w Polsce.

ANDRZEJ KACZYŃSKI
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_051126/kraj/kraj_a_3.html

[Gość: karol]

od morza Północnego przez Niemcy,Polskę,aż po Ural ciągnie się równina na
której od zawsze toczą się wojny,czy ktoś myślał,że to się zmieniło?Zawsze
będziemy narodem wciśniętym pomiędzy dwa państwa dążące do wojen Rosję i Niemcy
taki już nasz los !!!

[Gość: bąbel]

Niestety , taka jest prawda. Chęć stworzenia ( przez uwczesny rząd ) parasola
ochronnego tak właściwie dla USA na terenie naszego kraju stwarza dla nas
podobne zafrożenie ze strony przeciwnej.

[Gość: karol]

Polska zawsze była terenem najkrwawszych walk!