Reforma administracji terenowej.

[andrzej.sawa]

Dotarł do mnie szkic projektu reformy administracyjnej.
Oto podstawowe założenia.
1,Likwidacja obecnych województw.
2,Powstanie regionów administracji rządowej-nazwa+siedziba przedstawiciela rządu
a,małopolska - Tarnów
b,śląsk - Brzeg n/Odrą
c,wielkopolsko-pomorskie - Wałcz lub Gorzów
d,nadwiślańsko-pomorskie - Grudziądz
e,północno-podlaskie - Ostrołęka lub Łomża
f,świętokrzysko-roztoczańskie - Puławy
g,centralne/z Warszawą i Łodzią/ - Skierniewice
3,Powstanie ok.65-70 związków powiatów-podobnych do tzw.małych województw.
Jest to szkic,który zakłada termin wejścia tej reformy na 1 stycznia2008.

[Gość: piter]

...i pewnie wtedy się obudziłeś, nie? ;)

[pawel.zary]

Jeżeli cokolwiek w tym jest prawdą to byłby bardzo duży krok do decentralizacji
państwa ... i o to chodzi.
Ale za tym muszą pójść BEZPOŚREDNIE wybory starostów w nowych - dużych
powiatach.
Zielona Góra nareszcie odetchnie od wojny z Gorzowem i bedzie mogła sie
rozwijać jako porządne powiatowe miasto. Zwolennicy Lubuskiego pewnie się
zmartwią, ale najpierw obejrzymy wielka bitwę o to, które powiaty mają sie
połączyć w związki i dlaczego. :-)

Z kim mogłaby połączyc sie Zielona Góra? Z Żarami, Krosnem, Żaganiem - chociaż
Żary raczej połączyłyby się z Żaganiem, więc Zielonej Górze zostaje Krosno,
Świebodzin lub Nowa Sól. Co z "trójmiastem"?
Ale co bedzie jak Nowa Sól domówi sie z powiatami południowymi - np. Głogowem i
Lubiniem, Polkowicami, a Żary ze Zgorzelcem, Żaganiem i Bolesławcem? Zielonej
Górze zostanie Krosno, Świebodzin i Międzyrzecz?
Zakładając, że to wszystko nie jest tylko papierową kaczką, ale pogdybać
można. :-)

[pawel.zary]

andrzej.sawa napisał:

> Dotarł do mnie szkic projektu reformy administracyjnej.


A skąd ten "szkic" dotarł? kto go opracował? Zanim zaczniemy zbyć moćno gdybać,
to warto wiedzieć cokolwiek więcej.
pzdr

[andrzej.sawa]

Człowiek,który to przygotował pracował przy reformie 1999,a teraz zaczął myśleć.
Ludzie nie lubią nowych reform dlatego jest to wstępne badanie opinii,póżniej
korekta i ostateczny projekt.

[Gość: Rajmund]

a wtedy nie mógł myśleć ? skąd mamy pewność, że za 6 lat znów nie zacznie
myśleć ? powinni go odsunąć od reform

[Gość: Rajmund]

jesteśmy tak bogatym państwem, że spokojnie co 5-6 lat możemy robić reformy
administracyjne, głupi i rozrzutni, co ekipa , to zmiana urzędów / nazw/, bo
trzeba obsadzić swoimi ludźmi a głupi naród płaci w pokorze

[andrzej.sawa]

Obecne województwa niezbyt się sprawdzają,kosztują,dublowana jest na tym
szczeblu administracja rządową i samorządową.Jednocześnie obecne województwa są
za małe do koordynacji infrastruktury.

[pawel.zary]

Gość portalu: Rajmund napisał(a):


> jesteśmy tak bogatym państwem,


że powinniśmy sie zastaniwć, czy obecny podział nie jest zbyt kosztowny?


że spokojnie co 5-6 lat możemy robić reformy
> administracyjne, głupi i rozrzutni,


reformy to także sposób na rozbicie różnych układów i powiązań - a także
osczędności i lepsze administrowanie (niższe koszty, lepsza obsługa)



co ekipa , to zmiana urzędów / nazw/, bo
> trzeba obsadzić swoimi ludźmi a głupi naród płaci w pokorze



Dlatego potrzebne sa BEZPOŚREDNIE wybory na wszystkich szczeblach władzy
samorządowej, okręgi jednomandatowe, decentralizacja władzy.

[Gość: Rajmund]

tylko nie mam pewności czy ta ekipa ma wystarczającą legitymację aby jej tak
bezgranicznie zaufać, może najpierw wybory bezpośrednie

[pawel.zary]

Gość portalu: Rajmund napisał(a):

> tylko nie mam pewności czy ta ekipa ma wystarczającą legitymację aby jej tak
> bezgranicznie zaufać, może najpierw wybory bezpośrednie


Przy takiej zmianie wybory musiałyby sie odbyć na poziomie władz powiatowych,
zakładając, że zmiana dotycztyc będzie głównie powiatów. Zmiany w radach gmin,
burmistrzów i prezydentów chyba nie byłyby potrzebne? Tak więc prawie rok w rok
mielibyśmy jakieś wybory.

[Gość: alfik]

Kto ci takich bredni nawciskal?

[andrzej.sawa]

Powiedz mi jedno-czy to co teraz jest nie wymaga jakiś zmian?
Teraz moje zdanie.W 1999 zrobiono kilka błędów - liczba powiatów,liczba
województw,kompetencje poszczególnych szczebli.
Gdybym wiedział jak zrobić dobrze,to sam napisałbym odpowiedni projekt.

[Gość: alfik]

Przepraszam ,jezeli urazilem,nie w tym moj cel,sam mieszkam w Elblągu i
osobiscie nie moge doczekać się,kiedy wreszcie moje miasto powroci do
normalnosci i kiedy przestana sie tutaj panoszyc bufony z Olsztyna.To co stalo
sie z moim miastem zakrawa naprawdę na kpinę,Elbląg i cale wojewodztwo
elbląskie przed ta debilna reforma bylo samowystarczalnym finansowo,olsztyńskie
na szarym końcu,a teraz musimy sie sluchać wariatow,bo tam jest wladza dana im
z wawy,a gdzie wladza ,w panstwie sterowanym centralnie ,tam i pieniadze,wyzej
nie podskoczysz,bo dostaniesz w lepetynę i poznasz swoje miejsce w
szwegu.Pozdrawiam.

[andrzej.sawa]

Nie ma sprawy.Forum siłą rzeczy wymusza pewne skróty i powoduje nieporozumienia

[Gość: bagiennapijawka]

Zapomniałeś alfik dodać, że połowa twojego wspaniałego, cudownego,
niezapomnianego i samowystarczalnego województwa elbląskiego została wycięta
przez debilną reformę gierkowską z województwa olsztyńskiego. Miło było przez
niemal ćwierć wieku szarogęsić się na naszej Warmii i Mazurach? Miło było
wycyckać Braniewo, Ornetę, Pieniężno czy Pasłęk? No to teraz przyszedł czas na
pokutę.

[matko74]

Gość portalu: bagiennapijawka napisał(a):

Z kolei Ty raczyłeś zapomnieć, że zabraliśmy też byłe tereny woj. gdańskiego
sprzed reformy gierkowskiej, takie jak: Kwidzyn, Malbork, Sztum, Dzierzgoń,
Nowy Dwór Gdański. I co z tego się pytam. Jako całość, jako byłe województwo
elbląskie przeprowadziliśmy jedne z najlepszych prywatyzacji w Polsce, żeby
wspomnieć International Paper, czyli byłe zakłady papiernicze w Kwidzynie,
elbląski Zamech, który pierwotnie przemianował się na ABB, browar elbląski i
braniewski, które pierwsze mocno uderzyły w rynek z nowatorskimi wtedy
rozwiązaniami marketingowymi jako EB, czy też choćby jedna z pierwszych
inwestycji green-fieldowych Philipsa w Kwidzynie. Byłe elbląskie było w
pierwszej 10 województw w ujęciu pozyskanych środków z przeobrażeń
własnościowych. Tyle gwoli wyjaśnienia.

> Zapomniałeś alfik dodać, że połowa twojego wspaniałego, cudownego,
> niezapomnianego i samowystarczalnego województwa elbląskiego została wycięta
> przez debilną reformę gierkowską z województwa olsztyńskiego. Miło było przez
> niemal ćwierć wieku szarogęsić się na naszej Warmii i Mazurach? Miło było
> wycyckać Braniewo, Ornetę, Pieniężno czy Pasłęk? No to teraz przyszedł czas
na
> pokutę.

[Gość: alfik]

Twoje informacje sa doglębne,juz nie chcialem sie rozpisywać na sprawy tak
oczywiste,ale ladnie to sformulowaleś,to ona ,nie on.

[Gość: alfik]

Braniewo ,Orneta i Pienięzno to Warmia,ale nie Paslęk,nie w tym sęk,spytaj sie
u tych z Braniewa,Ornety,Pasleka kiedy zylo sie im lepiej,ja akurat czesto
przebywam w terenie i wiem cos więcej na ten temat.Wszystkie te miasta,w
szczegolności Braniewo,Frombork i Paslek chcą być razem z Elblągiem,Powiazania
warminskie to jedynie Hozjanum,ktore zostalo przeniesione do Olsztyna,katedra
we Fromborku.Wszystkie drogi prowadza do Elbląga i dalej w swiat,z Warmia sa
związki,owszem,czysto sentymentalne,co to za Warmmia bez Warmiakow.

[Gość: tom.zgora]

... dobre!!! Stolice regionów w Łomży, Puławach i Skierniewicach! No i
oczywiście, jakżeby można zapomnieć o jedyyyynej, najwięęęęększeeej metropolii
na zachód od Santoka - Koszoffie!! Jak znam życie to ta rewelacyjna koncepcja
nowego podziału terytorialnego zrodziła się w chorych głowach naszych sąsiadów z
północy województwa cierpiących na manię wielkości.

[Gość: cha cha cha...]

... zapomniełem dopisać, że ze śmiechu oplułem monitor jak o tym przeczytałem ;-)))

[Gość: niki]

Żadnej reformy nie będzie tylko takie gadanie i już

[andrzej.sawa]

A co to co teraz jest wspaniałe,tanie i prorozwojowe?
Ja też mam wątpliwości,bo niestety u nas najczęściej się poprawia,np.niektóre
ustawy parę razy do roku,klajstruje problemy i narzeka.

[andrzej.sawa]

Sprawa jest prosta.Administracja rządowa w regionach ma być niewielka,po za tym
chodzi o uniknięcie obecnych rozgrywek między Bydgoszczą a Toruniem,Zieloną a
Gorzowem.W sytuacji powstania dużych regionów problemów tego typu byłoby
więcej.Amerykanie też mieli problemy już na początku i starali się uniknąć tego
typu rywalizacji.Ale to jest tylko moje osobiste zdanie,a nie autora projektu.

[Gość: so]

Ale będą rozgrywki np Puławy - Kazimierz Dolny... :)

[fars]

a nie było na początku o czwartym rozbiorze ?
potem spokojnie można wszystko układać od nowa, zaczynając od stolicy w Gnieźnie

[Gość: alfik]

Chociaz te siedziby wojewodow w malych miastach,to brzmi jakos utopijnie i
smiesznie.

[andrzej.sawa]

Pomysł może dziwny,ale parę plusów ma,może poza ewentualnym Gorzowem,lepszy
byłby Wałcz.

[fars]

plusy ma, ale pamiętajmy, że administracji nie ubędzie, to taka nasza duma
narodowa i trzeba dla niej w Wałczu przygotować tysiące nowych stanowisk,
podobnie w innych wyróżnionych miastach

[andrzej.sawa]

Co do utopii to chyba racja,bo projekt zakłada niewielką administrację.
I po co ja ten projekt czytałem?

[budrys77]

właśnie panie kolego, właśnie. od samego początku tego wątku, zastanawiałem się
PO CO dyskutować o bzdurach?

[andrzejusa]

budrys77 milo ciebie poczytac

[Gość: Piterek]

A ja słyszałem, że ma być 1 duży region ze stolicą w Piątku /jak ktoś nie wie to
jest środek Polski, obecnie woj. łódzkie/.To najnowsza koncepcja ze studiów
strategicznych, ale i tak nie powiem jak ją zdobyłem bo kosztowało to mnie wiele
wyrzeczeń!

[andrzej.sawa]

Ale to wymyślili Warszawiacy,bo mają dość rozmaitych manifestacji

[fars]

a ja słyszałem , że wszystkie piątki mają być wielkie i wolne !!! ale też nie
ujawniam źródła informacji

[Gość: MAXX]

PISIORSKA ekipa jest z słaba aby zrobic jakąkolwiek reforme administacyjną ,no
chyba ,że coś się zmieni po przyblizających sie prawdopodobnie już na wiosne
wyborach...

[Gość: alfik]

Kto wie,kto wie...

[andrzej.sawa]

Po tym co pisaliście chyba nie dziwicie się,że autor planu nie wystąpił sam ze
swoim projektem reformy.Mnie ten projekt zaciekawił i dlatego podałem temat na
forum.Patrzę teraz na mapę i coraz bardziej mnie taka zmiana ciekawi,ale sprawa
chyba nie ma przyszłości,bo chyba politycy wolą swój grajdołek i nie chcą
ryzykować zmian.Ludzie te jakoś przyzwyczaili się do tego co jest teraz.Ciekawe
kiedy projekt zostanie oficjalnie opublikowany.

do kolegi z Elblaga

[Gość: primordial]

"Przepraszam ,jezeli urazilem,nie w tym moj cel,sam mieszkam w Elblągu i
osobiscie nie moge doczekać się,kiedy wreszcie moje miasto powroci do
normalnosci i kiedy przestana sie tutaj panoszyc bufony z Olsztyna"

Ty, a wy tam macie chyba jedyne w Polsce epitafium po bylym wojewodztwie.
Widzialem toto pod debem, przy torach tramwajowych, na takiej duzej krzyzowce
("tu spoczywa s.p woj. elblaskie").
Z tego co pamietam z rozmow w Elblagu, problem byl nie w zachowaniu woj
elblaskiego,ale w tym,zeby Elblag polecial do Gdanska, nie do Olsztyna. Pamietam
tez, ze klucz regionalny nic nie dawal-Elblag to nie jest ani Warmia, ani
Pomorze. Chyba Powisle, albo tam jeszcze pojawiala sie nazwa Pogorze.

Faktem jest, ze Elblag stanowi przyklad nieudanego wysiudania wojewodztwa: nic
na tym nie zyskal, a stracil wszystkie liczace sie zaklady pracy (tzn ABB,
stocznia, browar).No i nie liczy sie zupelnie dla Olsztyna.

[andrzej.sawa]

Gość portalu: primordial napisał(a):

> "Przepraszam ,jezeli urazilem,nie w tym moj cel,sam mieszkam w Elblągu i
> osobiscie nie moge doczekać się,kiedy wreszcie moje miasto powroci do
> normalnosci i kiedy przestana sie tutaj panoszyc bufony z Olsztyna"
>
> Ty, a wy tam macie chyba jedyne w Polsce epitafium po bylym wojewodztwie.
> Widzialem toto pod debem, przy torach tramwajowych, na takiej duzej krzyzowce
> ("tu spoczywa s.p woj. elblaskie").
> Z tego co pamietam z rozmow w Elblagu, problem byl nie w zachowaniu woj
> elblaskiego,ale w tym,zeby Elblag polecial do Gdanska, nie do Olsztyna. Pamieta
> m
> tez, ze klucz regionalny nic nie dawal-Elblag to nie jest ani Warmia, ani
> Pomorze. Chyba Powisle, albo tam jeszcze pojawiala sie nazwa Pogorze.
>
> Faktem jest, ze Elblag stanowi przyklad nieudanego wysiudania wojewodztwa: nic
> na tym nie zyskal, a stracil wszystkie liczace sie zaklady pracy (tzn ABB,
> stocznia, browar).No i nie liczy sie zupelnie dla Olsztyna.

Fajny tekst,ale mam pytanie co w ogóle dobrego dało powstanie 16 województw?

[josef.k]

Kolejne fora Gazety.pl na których możesz pisać, drogi Andrzeju

[andrzej.sawa]

I tu tego Juzwę przyniosło