Ratunek dla Zastalu

[Gość: NN]

No to życzę powodzenia w pozyskiwaniu tych zleceniodawców:)

[Gość: Kazik]

Już widać przejawy głupoty i braku znajomości prawa i
kompetencji samorządu. Oby czas nauki dla naszej Prezydent
skończył się szybko.

[Gość: as]

Gość portalu: Kazik napisał(a):

> Już widać przejawy głupoty i braku znajomości prawa i
> kompetencji samorządu. Oby czas nauki dla naszej Prezydent
> skończył się szybko.

<Już widać przejawy głupoty>

Przejawem głupoty ze strony Pani Prezydent byłoby nie podejmować takich prób
ratunku wielu miejsc pracy.

<i braku znajomości prawa>

Jakiego prawa ? Czy ty w ogóle masz chodź trochę o tym pojęcie? – nie sądzę,
ponieważ w przeciwnym wypadku nie pisałbyś takich bzdur o rzeczach, które cię
przerastają mały Kaziu.

<braku znajomości i
kompetencji samorządu>

Czy w twoim mniemaniu samorząd jest kompetentną jednostką tylko i wyłączanie do
przejadania pieniędzy podatników? Do biernego przyglądania się temu co się
wokół dzieje (Zielona Góra wygląda jak po precyzyjnym bombardowaniu obiektów
przemysłowych)? Jeśli tak to co według ciebie oznacza słowo Samorząd?
Poza tym, twój tok myślenia prezentowała poprzednia ekipa rządząca i właśnie
dlatego mówi się o niej –poprzednia.

<Oby czas nauki dla naszej Prezydent
skończył się szybko.>


Pani Prezydent jako nauczycielka prawdopodobnie doskonale wie, iż człowiek uczy
się przez całe życie (najlepiej na cudzych błędach – poprzedników). Jednak
obawiam się, iż tę naukę na urzędzie prezydenta rozpocznie od umiejętności
przeskakiwania kłód rzucanych przez nieudolnych poprzedników( jak SLD mogło
przegrać wybory w czerwonej górze, nie mieli lepszego kandydata czy co?).
Nabywanie tej umiejętności przez Panią Prezydent nie wróży nic dobrego dla
miasta i jego mieszkańców (na złość manie sami odmrozicie sobie uczy – bo
okazało się, że mieszkańcy tego miasta to nie tylko masa ślepych durni).
Do nauki to zdecydowanie powinien zabrać się obóz byłego włodarza (choć wygląda
on mi na kupę już nie wyuczanych starszych panów – chodź może się mylę a na
naukę nie jest jeszcze za późno ,z pewnością będą mogli uczyć się od lepszych -
taką przynajmniej żywię głęboką nadzieję).

Ps. Na samą myśl o UW dostaję upierdliwej wysypki, ale na myśl o byłym P.
wysypka nie tak bardzo mi przeszkadza jak smród pogorzeliska, w które zamieniła
się Zielona Góra- i wszystko to w majestacie kompetentnego, praworządnego i
wielce wyuczonego samorządu.

[Gość: Kazik]

Gość portalu: as napisał(a):

> Gość portalu: Kazik napisał(a):
>
> > Już widać przejawy głupoty i braku znajomości prawa i
> > kompetencji samorządu. Oby czas nauki dla naszej Prezydent
> > skończył się szybko.
>
> <Już widać przejawy głupoty>
>
> Przejawem głupoty ze strony Pani Prezydent byłoby nie podejmować takich prób
> ratunku wielu miejsc pracy.
>
> <i braku znajomości prawa>
>
> Jakiego prawa ? Czy ty w ogóle masz chodź trochę o tym pojęcie? – nie sąd
> zę,
> ponieważ w przeciwnym wypadku nie pisałbyś takich bzdur o rzeczach, które cię
> przerastają mały Kaziu.
>
> <braku znajomości i
> kompetencji samorządu>
>
> Czy w twoim mniemaniu samorząd jest kompetentną jednostką tylko i wyłączanie
do
>
> przejadania pieniędzy podatników? Do biernego przyglądania się temu co się
> wokół dzieje (Zielona Góra wygląda jak po precyzyjnym bombardowaniu obiektów
> przemysłowych)? Jeśli tak to co według ciebie oznacza słowo Samorząd?
> Poza tym, twój tok myślenia prezentowała poprzednia ekipa rządząca i właśnie
> dlatego mówi się o niej –poprzednia.
>
> <Oby czas nauki dla naszej Prezydent
> skończył się szybko.>
>
>
> Pani Prezydent jako nauczycielka prawdopodobnie doskonale wie, iż człowiek
uczy
>
> się przez całe życie (najlepiej na cudzych błędach – poprzedników). Jedna
> k
> obawiam się, iż tę naukę na urzędzie prezydenta rozpocznie od umiejętności
> przeskakiwania kłód rzucanych przez nieudolnych poprzedników( jak SLD mogło
> przegrać wybory w czerwonej górze, nie mieli lepszego kandydata czy co?).
> Nabywanie tej umiejętności przez Panią Prezydent nie wróży nic dobrego dla
> miasta i jego mieszkańców (na złość manie sami odmrozicie sobie uczy – bo
>
> okazało się, że mieszkańcy tego miasta to nie tylko masa ślepych durni).
> Do nauki to zdecydowanie powinien zabrać się obóz byłego włodarza (choć
wygląda
>
> on mi na kupę już nie wyuczanych starszych panów – chodź może się mylę a
> na
> naukę nie jest jeszcze za późno ,z pewnością będą mogli uczyć się od
lepszych
> -
> taką przynajmniej żywię głęboką nadzieję).
>
> Ps. Na samą myśl o UW dostaję upierdliwej wysypki, ale na myśl o byłym P.
> wysypka nie tak bardzo mi przeszkadza jak smród pogorzeliska, w które
zamieniła
>
> się Zielona Góra- i wszystko to w majestacie kompetentnego, praworządnego i
> wielce wyuczonego samorządu.

Pozostaję przy swoim z uwagi na znajomość prawa w tym zakresie, a nie
posiadanie wizji. Jednak chciałbym się mylić, bo tak jak ty chciałbym aby w
około było pięknie i kolorowo. Życie pokaże, ono jest niekiedy brutalnym sędzią.

[Gość: next]

>"Kontrolę nad spółkę miasto zapewni sobie poprzez swoich
>członków zarządu i rady nadzorczej."

dobra dobra. dam sobie obciąć rękę, że to ma być najpierw
medialny wyskok skomunizowanej rady miejskiej ZG z wyciągniętą
ręką, żeby potem i tak tych ludzi pozwlaniać i kontrolować już
na stałe taki potencjał jak ZASTAL (czy też nowa jego spółka).
Mam nadzieję że pani prezydent nie będzie bierna i nie pozwoli
na zawładnięcie przez lokalne SLD tak ogromnym zakładem i
kapitałem (chociażby ludzkim)

[Gość: PRYWATNY PRZEDSIEBIORCA]

Tez prowadze dzialalnosc w Zielonej Gorze i tez poprosze o ulgi
w horendalnie wysokim podatku od nieruchomosci,bo inaczej tez
zaczne zwalalniac ludzi i tez beda wymagali opieki spolecznej.

[Gość: Kasia]

Ja TEŻ!!!!

[Gość: as]

Gość portalu: PRYWATNY PRZEDSIEBIORCA napisał(a):

> Tez prowadze dzialalnosc w Zielonej Gorze i tez poprosze o ulgi
> w horendalnie wysokim podatku od nieruchomosci,bo inaczej tez
 zaczne zwalalniac ludzi i tez beda wymagali opieki spolecznej.


Czytając Twój post to zgadzam się tylko z jedną częścią Twojego podpisu, a
mianowicie z pewnością jesteś PRYWATNY lecz z pewnością nadużywasz słowa
PRZEDSIEBIORCA. Prawdziwy przedsiębiorca nic nie traci na tym, że inne
przedsiębiorstwo uzyskało jakieś ulgi (no chyba, że dziś już produkujesz czołgi
a po upadku Zastalu chciałeś uruchomić produkcję wagonów). Wprost przeciwnie
każdy tylko na tym zyska, nawet Ty bez względu na to kim naprawdę jesteś. Ten
kto prowadzi jakąś działalność gospodarczą w Zielonej Górze będzie się cieszył
z tego, że pewna część mieszkańców (potencjalnych klientów z pieniędzmi) może
zakupić u niego jakąś usługę (np. zastalowcy też chodzą do fryzjera), zakupią
artykuły spożywcze (jak myślisz, ile bułek je na śniadanie 1000 zastalowców,
pan piekarz o tym myśli i wie ilu ludzi on musi zatrudnić do pieczenia tychże
bułek- by na tym zarobić) itd. Jak to sobie dokładnie przemyślisz to
zrozumiesz, czym się różni przedsiębiorca od urzędnika ( nic nie produkuje,
żyje z podatków, które min płacą zastalowcy), urzędnika (przez małe u), który
podpisuje się PRYWATNY PRZEDSIEBIORCA.
Facet co Ty lobujesz? Chciałeś jakiś stołek – nie wyszło, czy co?
Ps. co do horrendalnie wysokich podatków od nieruchomości to masz rację -
reszta to kiepski żart.

[Gość: Kazik]

Gość portalu: as napisał(a):
> Czytając Twój post to zgadzam się tylko z jedną częścią Twojego podpisu, a
> mianowicie z pewnością jesteś PRYWATNY lecz z pewnością nadużywasz słowa
> PRZEDSIEBIORCA. Prawdziwy przedsiębiorca nic nie traci na tym, że inne
> przedsiębiorstwo uzyskało jakieś ulgi (no chyba, że dziś już produkujesz
czołgi
>
> a po upadku Zastalu chciałeś uruchomić produkcję wagonów). Wprost przeciwnie
> każdy tylko na tym zyska, nawet Ty bez względu na to kim naprawdę jesteś. Ten
> kto prowadzi jakąś działalność gospodarczą w Zielonej Górze będzie się
cieszył
> z tego, że pewna część mieszkańców (potencjalnych klientów z pieniędzmi) może
> zakupić u niego jakąś usługę (np. zastalowcy też chodzą do fryzjera), zakupią
> artykuły spożywcze (jak myślisz, ile bułek je na śniadanie 1000 zastalowców,
> pan piekarz o tym myśli i wie ilu ludzi on musi zatrudnić do pieczenia tychże
> bułek- by na tym zarobić) itd. Jak to sobie dokładnie przemyślisz to
> zrozumiesz, czym się różni przedsiębiorca od urzędnika ( nic nie produkuje,
> żyje z podatków, które min płacą zastalowcy), urzędnika (przez małe u), który
> podpisuje się PRYWATNY PRZEDSIEBIORCA.
> Facet co Ty lobujesz? Chciałeś jakiś stołek – nie wyszło, czy co?
> Ps. co do horrendalnie wysokich podatków od nieruchomości to masz rację -
> reszta to kiepski żart.

Ale Ty jesteś głupiutka i naiwna...

[Gość: as]

Gość portalu: Kazik napisał(a):

> Ale Ty jesteś głupiutka i naiwna...>


Moc Twoich argumentów zwaliła mnie z nóg. To wszystko, na co Cię stać - " Ale
Ty jesteś niegłupiutka i mądra..." ...mała Kaziu.

[Gość: Kazik]

Gość portalu: as napisała:

> > Moc Twoich argumentów zwaliła mnie z nóg. To wszystko, na co Cię stać - "
Ale
> Ty jesteś niegłupiutka i mądra..." ...mała Kaziu.
>
Czas pokaże kto ma rację.

[Gość: Krystyna]

Zastal jest zakładem znaczącym w regionie.Pracują w nim nie
tylko ludzie z Zielonej Góry. Jak dotąd nie słyszałam jeszcze
ani jednej propozycji ze strony marszałka o jakiejkolwiek pomocy
dla Zastalu i jego ludzi.sldowcy nie zawieźli Milera do Zastalu,
eby im pomógł chociaż zasilkami.Udają, że Zastalu nie widać.

[Gość: as]

Gość portalu: Krystyna napisał(a):

> Zastal jest zakładem znaczącym w regionie.Pracują w nim nie
> tylko ludzie z Zielonej Góry. Jak dotąd nie słyszałam jeszcze
> ani jednej propozycji ze strony marszałka o jakiejkolwiek pomocy
> dla Zastalu i jego ludzi.sldowcy nie zawieźli Milera do Zastalu,
 eby im pomógł chociaż zasilkami.Udają, że Zastalu nie widać.

Celna uwaga.
Może ekonomia nie jest na marszałkowskie głowy.
Chodź osobiście uważam, że marszałek jako jeden z nielicznych lokalnych SLD-
owców posiada klasę.

[Gość: Mis]

Podstawowym pytaniem jest czy miasto powinno w taki sposób pomagać upadającej
firmie? Generalnie uważam, że tak, bo Zastal ma wpływ na kondycje całego
miasta. Jednak znamy za mało szczegółów, by mówić na dokładnie jakich zasadach
powinno sie to odbyć.
Zaciekawiło mnie w tym wszystkim jedno - pomysł powstał w głowach sędziów czyli
nie powinien być ułomny prawnie. To duży atut.

[tezgucio]

Gość portalu: Mis napisał(a):

> Podstawowym pytaniem jest czy miasto powinno w taki sposób pomagać upadającej
> firmie? Generalnie uważam, że tak, bo Zastal ma wpływ na kondycje całego
> miasta. Jednak znamy za mało szczegółów, by mówić na dokładnie jakich
> zasadach powinno sie to odbyć.

W ZG jest 14 tys. podmiotów. Większość z nich ledwo zipie i tak naprawdę
powinni ogłosić upadłość tylko nie mają żadnej alternatywy ani za co. W
porównaniu z nimi Zastal jest małym problemem.

> Zaciekawiło mnie w tym wszystkim jedno - pomysł powstał w głowach sędziów
> czyli nie powinien być ułomny prawnie. To duży atut.

Jeśli pomysł wydał się naturalny dla sędziów to co należy zrobić z osobami
odpowiedzialnymi za Zastal?

[Gość: as]

tezgucio napisał:


>
> W ZG jest 14 tys. podmiotów. Większość z nich ledwo zipie i tak naprawdę
> powinni ogłosić upadłość tylko nie mają żadnej alternatywy ani za co. W
> porównaniu z nimi Zastal jest małym problemem.
>

Twoja argumentacja była, jest i będzie poprawna do momentu, kiedy przestanie
istnieć ostatni duży zakład pracy w Zielonej Górze.
No cóż Zastal to ok. 0,5% miejsc pracy w naszym mieście (77 870 tyś
mieszkańców w wieku produkcyjnym – 20% bezrobotnych).
Jednak taką samą argumentacją pewnie stawiałeś w sprawie Polskiej Wełny i
pewnie będziesz stawiał podczas likwidacji Lumelu czy Novity .
Jeśli upadek jednego z nielicznych dużych zakładów pracy nie jest dla Ciebie
takim wielkim problemem; to jakim problemem będą dla Ciebie upadki małych
zakładów wtedy gdy zabraknie tych dużych?




> Jeśli pomysł wydał się naturalny dla sędziów to co należy zrobić z osobami
 odpowiedzialnymi za Zastal?

Dać im dużą odprawę i podziękować w imieniu konkurencji z zagranicy?

[Gość: Mis]

Oczywiście, że w pewnym sensie jest to niesprawiedliwe. Zastalowi się pomaga, a
małym firmom nie. Tyle tylko, że Zastal, a raczej jego upadek strasznie wali w
całe otoczenie. To może 1 mln zł miesięcznie mniej na rynku. Część z tych
pieniędzy trafiała do małych firm, część do wodociągów czy MZECu. Jak ich nie
będzie to trochę małych firm padnia, a reszta będzie sie musiała dokładać do
zasiłków, wody ciepła itd. WEszyscy dostaniemy kopniaka.

[Gość: as]

Gość portalu: Mis napisał(a):

> Oczywiście, że w pewnym sensie jest to niesprawiedliwe. Zastalowi się pomaga,
a
>
> małym firmom nie.

Pewien Olek. K kiedyś powiedział:
To nie sprawiedliwe, że jedni dostaną za darmo mieszkania a inni muszą je sobie
sami kupić (mieszkań, fabryk itd. wówczas nie rozdano).

Dziś niektórzy mówią:
To niesprawiedliwe, że Zastalowi się pomaga a małym firmą nie
(ja widzę istotna różnicę miedzy mówieniu o pomocy dla Zastalu a rzeczywistym
jej dawaniu - muszę tu zaznaczyć, iż wolę stwierdzenie 'pomoc dla ludzi
pracujących w Zastalu' - i nie mam na myśli Pomocy Społecznej).

Obie te gry na emocjach półgłupków mają skutek ekonomiczny podobny, choć
różniący się skalą zasięgu jego spustoszeń.
(rozdawnictwo mieszań można porównać do rozdawania pieniędzy, które trafiają na
rynek)

Co to Tej części Twojej wypowiedzi :

Tyle tylko, że Zastal, a raczej jego upadek strasznie wali w
> całe otoczenie. To może 1 mln zł miesięcznie mniej na rynku. Część z tych
> pieniędzy trafiała do małych firm, część do wodociągów czy MZECu. Jak ich nie
> będzie to trochę małych firm padnia, a reszta będzie sie musiała dokładać do
> zasiłków, wody ciepła itd. WEszyscy dostaniemy kopniaka.

Przywracasz mi wiarę w mądrość ludzi - lejesz miód na me serce.
Gorąco Cię pozdrawiam - w tym momencie proszę boga byś nazywała się Bożena R.
Ps, Jeśli jesteś jednym z miejscowych urzędników pozdrawiam Cię podwójnie -
wiem, jakie to dla Was trudne i niewygodne- zrozumieć prawa wolnego rynku, na
które narażone są osoby nie będące na urzędzie (dla Was wybory są raz na 4 lata
i albo długie płatne zwolnienia, albo laba i plan 4 letni)

[Gość: Mis]

Rozczaruję Cię - nie jestem Bożeną Ronowicz ani miejskim urzędnikiem.

[Gość: as]

Gość portalu: Mis napisał(a):

> Rozczaruję Cię - nie jestem Bożeną Ronowicz ani miejskim urzędnikiem.
To niestety widać - chodź bardzo, ale to bardzo chciałby się mylić.
Pozdrawiam.

[tezgucio]

Gość portalu: as napisał(a):
> tezgucio napisał:
> > W ZG jest 14 tys. podmiotów. Większość z nich ledwo zipie i tak naprawdę
> > powinni ogłosić upadłość tylko nie mają żadnej alternatywy ani za co. W
> > porównaniu z nimi Zastal jest małym problemem.
> >
> Twoja argumentacja była, jest i będzie poprawna do momentu, kiedy przestanie
> istnieć ostatni duży zakład pracy w Zielonej Górze.
> No cóż Zastal to ok. 0,5% miejsc pracy w naszym mieście (77 870 tyś
> mieszkańców w wieku produkcyjnym – 20% bezrobotnych).

Ile pieniędzy potrzeba na uratowanie Zastalu lub jego resztek?
Ile miejsc pracy i jakim kosztem da się uratować z Zastalu?
Co mają zrobić pozostali, dla których nie będzie miejsca?
Czy w tak potężnym centrum finansowo-gopodarczym jakim jest ZG jest szansa na
utrzymanie choć jednego dużego zakładu pracy?
Co daje szansę szybszego rozwoju, jedna firma z 1000 ludzi czy 10-20 firm po 50-
100 ludzi?
Jak wydać pieniądze przeznaczone na utrzymanie Zastalu nie topiąc ich
bezpowrotnie?



> Jednak taką samą argumentacją pewnie stawiałeś w sprawie Polskiej Wełny i
> pewnie będziesz stawiał podczas likwidacji Lumelu czy Novity .

Skąd taki wniosek?


> Jeśli upadek jednego z nielicznych dużych zakładów pracy nie jest dla Ciebie
> takim wielkim problemem; to jakim problemem będą dla Ciebie upadki małych
> zakładów wtedy gdy zabraknie tych dużych?

Dlaczego w ZG nie powstał żaden duży zakład pracy? Dlaczego jeden po drugim
upadały istniejące od lat duże firmy? Jakie były dalsze losy osób kierujących
(odpowiedzialnych) za te firmy? Gdzie jest ta kompetentna i uczciwa kadra
zarządzająca?
Dlaczego w Polsce dobrze funkcjonują firmy nie mające państwowego rodowodu
(pomijając monopolistów)?


Mam dużo więcej pytań. Dalej uważam, że ratowanie Zastalu za wszelką cenę nie
ma sensu, chyba że ma to realne ekonomiczne przesłanki.

[Gość: goryl]

Czy nie będzie tak jak z Polką Wełną i z Zielonogórską Fabryką Mebli, gdzie
byli wtedy włodarze. Kto wtedy zajmował się zwalnianymi pracownikami. Wszystko
poszło w ruinę.

[przemki3]

nie ma ratunku dla tego miasta w ogle poroniony pomysł z budowaniem wagonów lub
czegs ciezkiego nie ma szans przy takich kosztach pracy i produkcji co z tego
ze srodki produkcji sa tanie jak i tak nikt tego nie kupi za wiele a zastal sie
włsnie przez to wykoleił, za mało produkował za duze koszty własne jak to
tlumaczyc proste spawacz zarabia 1000 to 1000 trzeba za niego zapłacic dla
panstwa wystarczy ze zmniejsza sie produkcja i rosna koszty a spawacz zwalnia
tepo dla niego to i tak bez znaczenia ile robi dla firmy tak póki zastal
produkował na rynek wschodni mial zbyt i na nasz oczywiscie ale w dobie
zachłysniecia sie zachodem nie ma szans, przemysł ciezki to nie jest sektor
elastyczny dzis robia wagony jutro naczepy do tirów albo konserwy jedyna szansą
dla tego miasta jest zdobycie nowoczesnych technologi w tym widze szanse i
pomysł na mniejsze kolejki w pup-e a nie wpychanie ludzi z zastalu na zasilek
lub na prace interwecyjne. Przeszkolic ludzi w nowym segmecie w koncu wielu tam
bardzo dobrych fachowców z róznych dziedzin mechaniki elektroenergetyki i
innych.